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EVO Track Battle : Ford Fiesta ST vs Toyota GT86, qui gagne ?Les matchs à l'anglaise sont toujours passionnants … et débattus. Ici, EVO oppose le coupé en vogue du moment, la Toyota GT86 à la compacte en vogue du moment, la Ford Fiesta ST. Le match se déroule sur circuit et le juge de paix est le chrono. Au bout du compte, le gagnant est …

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Par Anonyme

Bravo Ford, ridiculisé l'atmo jap anémique avec son bruit de perceuse. :buzz:

Note pour Toyota : une propu c'est bien oui... mais une propu qui avance c'est mieux!

Par Profil supprimé

La sportive de l'année selon certains cette GT86 :buzz:

Le pire c'est qu'ils insistent toujours ces trolls :up:

Par Anonyme

Et quand les journalistes font du grip, ça ne viens à l'idée de personne de mettre des pneus NON-écologique (désolé les fans de prius hein !) ?!

Parceque bon, avec 2 paires de RE050a ou de pilot sport, ça serait peut-être moins fun, mais un peu plus sérieux quand même ...

Par

Pourquoi personne n'a fait de comparatif entre la GT86 et la MX5? Au final je trouve que la MX5 est l'auto qui se rapproche le mieux de la philosphie de la GT86, coupé propulsion orienté plaisir de conduite plus que chasse au chrono.

Parce que bon, la comparer a une fiesta ST ou une clio RS c'est sympa mais c'est pas forcement comparable ces auto sont bien trop eloignees.

Par Profil supprimé

J'ai oublié quelque chose

Ah ouais tu sais "propal c tro bien" les tractions c'est de la merde car tu vois la le moteur il est a plat donc c mieux, ouais c'est un avantage certains d'autant que le transfert de charge est favorable, et bla, bla, bla

(certains vont se reconnaître dans cette discut) :buzz:

On se rappellera que la dernière deux roues motrices a avoir gagné un rallye du championnat de monde est une ........ ( Xsara kit car ) (on oublie pas non plus les fabuleuses 306 Maxi qui ont raté de très peu le tour de Corse ). ils sont ou les propals dis moi ? :roll:

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

J'ai oublié quelque chose

Ah ouais tu sais "propal c tro bien" les tractions c'est de la merde car tu vois la le moteur il est a plat donc c mieux, ouais c'est un avantage certains d'autant que le transfert de charge est favorable, et bla, bla, bla

(certains vont se reconnaître dans cette discut) :buzz:

On se rappellera que la dernière deux roues motrices a avoir gagné un rallye du championnat de monde est une ........ ( Xsara kit car ) (on oublie pas non plus les fabuleuses 306 Maxi qui ont raté de très peu le tour de Corse ). ils sont ou les propals dis moi ? :roll:

" ils sont ou les propals dis moi ? "

En F1 et en Endurance, des disciplines de lopettes, un peu comme toi quoi ! :buzz:

Par Anonyme

Pourquoi la Fiesta est tout le temps "mise de côté" sur la papier ?

A cause de ses 182 ch ?

Elle est plus légère que la 208 et la Clio et un boost à 200 ch pendant 15 ou 20 sec (?) et bien... sur circuit autant dire que les 200 ch sont tout le temps disponibles...

Par bvm20vt

En tout cas d'après tous les essayeurs, la FIesta est la traction la plus fun à conduire du moment.

Par

A quand un essai avec des vrai pneus :lol:

ZEMIK : Commence pas a troller sur les flats :cyp: et PSA Talibanisme IS BACK :oui:

Par

En réponse à Anonyme

Bravo Ford, ridiculisé l'atmo jap anémique avec son bruit de perceuse. :buzz:

Note pour Toyota : une propu c'est bien oui... mais une propu qui avance c'est mieux!

La base ca reste une voiture qui reste sur ses 4 roues...

Par

Mais pourquoi cette technologie si novatrice et intéressante n'est pas utilisé en compétition , ou sur des modèle + puissant + cher ?

Par Anonyme

"Elle est plus légère que la 208 et la Clio et un boost à 200 ch pendant 15 ou 20 sec (?) et bien... sur circuit autant dire que les 200 ch sont tout le temps disponibles..."

+1, d'ailleurs en la passant au banc, on a environ 200ch, ni plus ni moins! Et pourtant le passage dure beaucoup plus que 20 sec.

La "mauvaise idée" de Ford, si on peut dire, c'est d'avoir souvent recourt à l'overboost sur ses moteurs turbo, et comme en Europe la fiche technique n'a pas le droit d'annoncer la puissance avec overboost, la puissance est parfois un peu sous-estimée. :jap:

Et après comme beaucoup ne vont pas plus loin que la fiche technique pour juger une auto...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

" ils sont ou les propals dis moi ? "

En F1 et en Endurance, des disciplines de lopettes, un peu comme toi quoi ! :buzz:

MERCI

--> arrête de leur répondre tu perd ton temps, moi j'ai abdiqué depuis déjà pas mal de tps.

Il comprendrons peut-être un jour...le jour ou ils auront des roues qui poussent à maîtriser...ou peut-être pas, mais dans tout les cas tant pis pour eux, s'est vraiment eux les perdant dans l'histoire en essayant de se persuader qu'une bonne traction s'est mieux qu'une petite RWD !!!

Pietro149

Par Profil supprimé

En réponse à Engine07

A quand un essai avec des vrai pneus :lol:

ZEMIK : Commence pas a troller sur les flats :cyp: et PSA Talibanisme IS BACK :oui:

Des vrais pneus ? ah bon c'est pas livré avec des vrais pneus :blague:

Dernière deux roues motrices a avoir gagné une manche de championnat du monde WRC ? ben c'est une traction ! tu connais les Kit cars ? des vraies bombes qu'une réglementation a limité dans son dev sinon les 4 roues motrices sur asphalte ils étaient mangés ! après j'ai rien contre les propals car ma voiture de rallye préférée restera la Lancia 037 (un bruit fabuleux au passage, plus proche d'une moto que d'une voiture) et je crois que c'est même la dernière propal a avoir remporté un rallye de championnat de monde mais cela remonte !

Mais bon ayant été saoulé je constate qu'une simple berline traction qui envoie un peu dépose tranquille la sportive de l'année :lol:

Par

le mec, c’est pas conduire la GT86, il la fait que glissé avec les pneus qui chauffe et qui font pleins de boulette!avec ça feista ESP et anti-patinage, qu'il débranche le bouton!

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

" ils sont ou les propals dis moi ? "

En F1 et en Endurance, des disciplines de lopettes, un peu comme toi quoi ! :buzz:

En F1 et en Endurance ! wow mais c'est trop bien j'espère que tu roules tous les jours sur circuit lol

Bon en attendant constate juste la fessée a puissance égale :jap:

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

MERCI

--> arrête de leur répondre tu perd ton temps, moi j'ai abdiqué depuis déjà pas mal de tps.

Il comprendrons peut-être un jour...le jour ou ils auront des roues qui poussent à maîtriser...ou peut-être pas, mais dans tout les cas tant pis pour eux, s'est vraiment eux les perdant dans l'histoire en essayant de se persuader qu'une bonne traction s'est mieux qu'une petite RWD !!!

Pietro149

RWD ............ ouais on sait tu maîtrise ........ loin derrière :bah:

Par

au bout de 4 tours avec 40° sur la piste la Fiesta lui restera plus que 150cv tellement que l’échangeur sera chaud!

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

En F1 et en Endurance ! wow mais c'est trop bien j'espère que tu roules tous les jours sur circuit lol

Bon en attendant constate juste la fessée a puissance égale :jap:

C'est pas vraiment à puissance égale puisque atmo vs turbo.

La puissance c'est pas qu'un point de Pmax, c'est aussi et surtout, la courbe qui va en dessous.

Genre à 4000 t/min, la Fiesta doit avoir le double de puissance disponible...

Par Anonyme

"le mec, c’est pas conduire la GT86"

Et toi tu "c'est" pas écrire. :ptdr:

Par Anonyme

"avec ça feista ESP et anti-patinage, qu'il débranche le bouton!"

Je sais pas où t'as vu qu'il a l'ESP ON, on voit rien qui laisse penser ça.

Et je sais pas où t'as vu que l'ESP faisait gagner du temps sur circuit, parce que c'est tout le contraire en fait (à condition de pas être un manche)...

L'intervention de l'ESP ralentit énormément la voiture pour info.

Par Anonyme

La GT86 est bien la meilleure. En voici la preuve. Pour tous ceux qui peuvent comprendre l'anglais, regarder toute la vidéo. Aux autres, regarder à partir de 4min 45sec:

https://www.youtube.com/watch?v=r_IWa_qlt3g

La GT86 avec de bonne gomme (pas des semi-slicks, juste des gommes été) claque des chronos égales ou meilleur que des voitures plus puissantes. CQFD ^^

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

C'est pas vraiment à puissance égale puisque atmo vs turbo.

La puissance c'est pas qu'un point de Pmax, c'est aussi et surtout, la courbe qui va en dessous.

Genre à 4000 t/min, la Fiesta doit avoir le double de puissance disponible...

Pas grave, j'ai été assez saoulé pour m'amuser un peu quand même. d'autant que certains ici prétendent que voilà quoi : "LA VOITURE ELUE SPORTIVE DE L'ANNEE", "LE MYTHE", "LA LEGENDE EN MARCHE" :violon:

mais voilà, allo quoi, non mais allo, vous me recevez, vous êtes loin derrière :roll:

Bon allez je vous dirais que je ne suis même pas étonnée, la pauvre n'a jamais pu suivre la RCZ sur piste en compétition c'est pas aujourd'hui que cela va changer

Par Anonyme

En réponse à matrix71

le mec, c’est pas conduire la GT86, il la fait que glissé avec les pneus qui chauffe et qui font pleins de boulette!avec ça feista ESP et anti-patinage, qu'il débranche le bouton!

:ptdr:

T'es un bon toi !

Par

ZEMIK : Ba oui ta vu la gueule des pneus , si on part de ce principe tu roule tous les jours dans des Spéciales ? Par contre on est d'accord sur la Lancia 037 sinon une auto qui avait un bruit ahurissant il y a la Mazda 787B regardez dans cette vidéo à 0:32 :jap:

Par

Et toi PSA c'est les meilleurs en Sport Auto , en vehicule de série :violon:

Evite de reprendre les frasques de Nabila car c'est pas glorieux :fresh:

Par

En réponse à Anonyme

La GT86 est bien la meilleure. En voici la preuve. Pour tous ceux qui peuvent comprendre l'anglais, regarder toute la vidéo. Aux autres, regarder à partir de 4min 45sec:

https://www.youtube.com/watch?v=r_IWa_qlt3g

La GT86 avec de bonne gomme (pas des semi-slicks, juste des gommes été) claque des chronos égales ou meilleur que des voitures plus puissantes. CQFD ^^

Ah enfin ! C'est exactement ce que je cherchais comme vidéo, merci ! La descendante de l'AE86, avec des pneus plus adaptés à faire de la piste que stock, comme dans le test d'EVO, rattrape facilement son retard. Bah oui, il y a quelques années tout le monde voulait le retour de l'AE86. Ils ont eu droit à une digne héritière avec la GT86 et ses settings façon drift. Mais comme il y a toujours de rageux qui comprennent pas qu'elle n'est pas fait pour le chrono. Il faut bien leur montrer que juste en changeant les pneus, c'est plus la même voiture.

Par Profil supprimé

En réponse à Engine07

ZEMIK : Ba oui ta vu la gueule des pneus , si on part de ce principe tu roule tous les jours dans des Spéciales ? Par contre on est d'accord sur la Lancia 037 sinon une auto qui avait un bruit ahurissant il y a la Mazda 787B regardez dans cette vidéo à 0:32 :jap:

j'ai fait un peu de rallye oui mais bon sur route ouverte je sais me comporter quand même. le danger est partout et je ne voudrais surtout pas en provoquer un en jouant ou con

T'aime pas Nabila ? :wink:

Par Anonyme

zemik, sa RCZ et son avis en mousse "les autres ont tous tord moi j'ai raison", c'est golden :blague:

:popcorn:

Par Profil supprimé

En réponse à mozipokl

Ah enfin ! C'est exactement ce que je cherchais comme vidéo, merci ! La descendante de l'AE86, avec des pneus plus adaptés à faire de la piste que stock, comme dans le test d'EVO, rattrape facilement son retard. Bah oui, il y a quelques années tout le monde voulait le retour de l'AE86. Ils ont eu droit à une digne héritière avec la GT86 et ses settings façon drift. Mais comme il y a toujours de rageux qui comprennent pas qu'elle n'est pas fait pour le chrono. Il faut bien leur montrer que juste en changeant les pneus, c'est plus la même voiture.

file moi ton num toi, tu sais que je kiffe les Dacia :lol:

tu comprends j'espère :buzz: ne te retourne pas surtout je ne tiens pas a avoir une surprise :up:

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

zemik, sa RCZ et son avis en mousse "les autres ont tous tord moi j'ai raison", c'est golden :blague:

:popcorn:

Jaloux :jap:

Par Anonyme

Maintenant qu'il a plus école, zemik a le droit rester après 20h :oui:

Par

Ba je participe pas à son plan comm' , toi tu te lève tous les matin , elle elle fait nimporte quoi à la télé et elle pootre ( plus d'argent )tout le monde sans qu'on s'en rende compte .. Le pire c'est que les jeunes pensent qu'ils réussiront comme sa dans la vie , tout le monde veux buzzer maintenant , ils pensent que la vie c'est les Anges , la dernière fois un ado de 16 ans a fait une vidéo ou il montré sa b*te :pfff:

Par Anonyme

Ah ça c'est bien du comparo façon' EVO

Du decallé du burlesque a prendre au 15e degré.

Ceux qui achèteront la fiesta st180 s'en serviront pour aller bosser ou chercher leur pain. Ceux qui achèteront la gt86 le feront pour s'éclater sur circuit ... je suis sur qu'aucun proprio de st180 n'osera poser les roues de sa belle sur un circuit pour commencer.... je pense la même chose des acheteurs de C4RS ( les peugeotistes eux au moins l.admettent volontiers que leur 208 n'ira pas sur circuit ils sont réalistes)

Par Anonyme

la gt 86 est une super base pour prépa, la st est une sacrè caisse, dommage cette calandre aston lui donne un aspect poisson des grands fonds.

Par

On le sait que les pneus pourris grevent les temps sur piste, comme on sait que ce moteur amorphe sous 5000 tours n'offre aucun couple, pourquoi s'en étonner?

Moi je suis trop déçu pour ça, donc je passe mon chemin, je prefere une S2000 ou bien attendre que Toyota propose un kers et une option de pneus decentes pour une sportive.

Par Anonyme

ZEMIK c koi ton problème ???

Tu cherche sans réussite à te foutre de la gueule des défenseur de la GT86 mais aucuns de tes arguments n'est fondé.

Et encore une fois: on ne compare pas une FWD et une RWD, on les essaye puis on choisi. Mais ce n'est en rien comparable, c une histoire de choix, FUN vs ???

Par Anonyme

En même temps c'est assez rare qu'une française atteigne un quelconque circuit, en général elle tombe en panne bien avant sur l'autoroute. :bah:

A moins de l'amener sur un plateau et de faire que 2 tours, je vois pas...

Par Anonyme

On est vraiment chez les plouk quand même. Mais ces articles sont d'une nulité indéscriptible ^^. Comparer la gt86 a des "gti" compacte c'est d'un ridicule.

Si on veut on a aussi vu une audi A1 quattro mettre une nissan gt-r bien derrière sur circuit..

Simplement bcp de personnes par chez nous ne voient pas les choses assez loin ou en sont incapable plutot, pour comprendre la philosophie de cette gt86.

Cette voiture a été conçue dans un but bien précis, pour procurer quelque chose de différent au conducteur et cela ce ressent. Mettre 200 ou 300 cv dans n'importe quel citadine et ajuster la suspension et les freins, n'importe quel amateur peut y arriver..

Pour comprendre çà, il faut juste savoir ce que c'est que la notion du pilotage et du plaisir...

Demandez a n'importe quel pilote pro quel caisse il prendrait lui entre une gt86 et n'importe quel autre gti...

Par Anonyme

En réponse à gronholm65

On le sait que les pneus pourris grevent les temps sur piste, comme on sait que ce moteur amorphe sous 5000 tours n'offre aucun couple, pourquoi s'en étonner?

Moi je suis trop déçu pour ça, donc je passe mon chemin, je prefere une S2000 ou bien attendre que Toyota propose un kers et une option de pneus decentes pour une sportive.

Les pneus c'est pas grand chose de revendre ceux d'origine et des les changer hein...

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

En même temps c'est assez rare qu'une française atteigne un quelconque circuit, en général elle tombe en panne bien avant sur l'autoroute. :bah:

A moins de l'amener sur un plateau et de faire que 2 tours, je vois pas...

Pauvre gars t'est tombé bien bas :oui:

Ce genre de vannes cela ne fait rire que les baguettescambertalanoix :smile: les autres ils te regardent comme un gros con ! :roi:

Continues tu me fais rire :buzz:

Par

En réponse à Anonyme

Les pneus c'est pas grand chose de revendre ceux d'origine et des les changer hein...

certes mais la monte d'origine est ridicule (205 de large), faut comme sur le kit TRD du 18 en 225 ;)

Par Anonyme

En réponse à gronholm65

On le sait que les pneus pourris grevent les temps sur piste, comme on sait que ce moteur amorphe sous 5000 tours n'offre aucun couple, pourquoi s'en étonner?

Moi je suis trop déçu pour ça, donc je passe mon chemin, je prefere une S2000 ou bien attendre que Toyota propose un kers et une option de pneus decentes pour une sportive.

" et une option de pneus decentes pour une sportive."

Tu sais, les pneus ça se change sans refaire homologuer l'auto. :bien:

Par

Bon sang que c'est agaçant quand les mecs arrêtent pas de parler, de regarder la caméra, de faire pleins de choses lors du tour chrono... Un tour chrono c'est fait pour être concentré à 100% et faire un temps à tout prix.

Par

je le répète, le mec de la GT86 ne sais pas conduire. je suis sur que je torche ça Fiesta avec une bonne vielle A110 1300 avec seulement 120cv!

Par

Meme une C63 a des pneus ridiculement petit vu le kOOple ! En tout cas sa va troller cet article :buzz:

Par zem50gh

:ptdr:

La meilleure voiture sait la RCZ, elle fait super chrono personne peut la suivre en compétition sait sur. Vous faites rigoler avec vos propulsions :fresh:

Ceux qui dise le contraire en ont une petite sait pour sa :lol:

Par

En réponse à gronholm65

certes mais la monte d'origine est ridicule (205 de large), faut comme sur le kit TRD du 18 en 225 ;)

la largement ne joue pas sur la tenue de roue, au contraire tu alourdis tes demi train!

Par Profil supprimé

En réponse à zem50gh

:ptdr:

La meilleure voiture sait la RCZ, elle fait super chrono personne peut la suivre en compétition sait sur. Vous faites rigoler avec vos propulsions :fresh:

Ceux qui dise le contraire en ont une petite sait pour sa :lol:

mais t'est drôle Zemick :buzz:

Par zem50gh

Bande de naz vous n'y connaissez rien la meilleure en competition sait la RCZ et vous etes jaloux :roi:

Par Anonyme

En réponse à Engine07

Meme une C63 a des pneus ridiculement petit vu le kOOple ! En tout cas sa va troller cet article :buzz:

Genre ça :buzz: :

http://www.youtube.com/watch?v=HPh90yNX-mY

Par zem50gh

Tous ceux qui rage quand je dis la vérité sait parce qu'ils en ont une petite LOL :lol:

Par Profil supprimé

En réponse à zem50gh

Bande de naz vous n'y connaissez rien la meilleure en competition sait la RCZ et vous etes jaloux :roi:

Taing je suis plié :up:

Par Profil supprimé

En réponse à zem50gh

Tous ceux qui rage quand je dis la vérité sait parce qu'ils en ont une petite LOL :lol:

Trop fort lol

Par

J'ai déjà vu cette vidéo sacré Chris Harris !

Bon ZEMICK t'arrete de troller comme une merde avec tes "Sait"

Par zem50gh

En réponse à Profil supprimé

mais t'est drôle Zemick :buzz:

J'essaie de me mettre à ton niveau (jouer avec son caca) :oui:

Par zem50gh

*Jec'est pardon

Par Profil supprimé

En réponse à zem50gh

J'essaie de me mettre à ton niveau (jouer avec son caca) :oui:

Tu ne seras Jamais a mon niveau ! :buzz:

Par Anonyme

On peut très bien aller sur circuit avec une Fiesta ST...

Personnellement, le choix est vite fait -> je fais comment pour emmener des potes et de la famille dans la GT86 ? Je les mets dans le coffre ?

Et puis vu la remise qu'on peut avoir sur une Fiesta on arrive au final avec facilement 10 000 € de différence ! De quoi s'acheter un bon quad et drifter tranquillement où on veut... Bien plus fun à mon sens.

Pas vraiment la même clientèle au final.

Par Anonyme

OK, en gros tu as choisi de t'ennuyer ferme au volant, tu as le droit et c'est un choix très noble. Bref ennuie toi bien et arrête de nous casser les couilles.

Jusqu'à présent je croyais que les gens qui aiment vraiment conduire sont avant tout des gens qui ont besoin de s'amuser derrière le volant, mais bon je peux me tromper.

A+ et amuse toi bien...non pardon, ennuie toi bien !

Par Anonyme

ZEMICK t'as 10ans ???

Par

De toute façon vaut mieux une Moto - Cher , plus de sensation , et sa pootre et pas mal de modifs fesable :roi:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

On peut très bien aller sur circuit avec une Fiesta ST...

Personnellement, le choix est vite fait -> je fais comment pour emmener des potes et de la famille dans la GT86 ? Je les mets dans le coffre ?

Et puis vu la remise qu'on peut avoir sur une Fiesta on arrive au final avec facilement 10 000 € de différence ! De quoi s'acheter un bon quad et drifter tranquillement où on veut... Bien plus fun à mon sens.

Pas vraiment la même clientèle au final.

T'achète une 135i, tu lui colle un diff', ou alors tu soudes carrément le pont, tu vides toutes les merdes qu'ils foutent dans leurs bagnoles.

Genre la moquette, les enceintes, la mousse insonorisante, les airbag, les garnitures en tout genre ... (c'est fou ce qu'ils mettent comme pièces inutiles dans une auto...)

Et au final, t'auras un truc spacieux pour la semaine et les gamins, et un truc fun sur circuit.

Après mon conseil bonus c'est de te prendre un platane avant de sortir avec, c'est vraiment laid une série 1, après une collision avec un platane, c'est mieux, c'est artistique au moins.

T'as la classe après quand tu va chercher tes mômes à l'école.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

ZEMICK t'as 10ans ???

C'est une insulte pour les gamins de 10ans là !

Ne pas faire la différence "C'est" "Sait" "s'est" "ces" ... :roll:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

T'achète une 135i, tu lui colle un diff', ou alors tu soudes carrément le pont, tu vides toutes les merdes qu'ils foutent dans leurs bagnoles.

Genre la moquette, les enceintes, la mousse insonorisante, les airbag, les garnitures en tout genre ... (c'est fou ce qu'ils mettent comme pièces inutiles dans une auto...)

Et au final, t'auras un truc spacieux pour la semaine et les gamins, et un truc fun sur circuit.

Après mon conseil bonus c'est de te prendre un platane avant de sortir avec, c'est vraiment laid une série 1, après une collision avec un platane, c'est mieux, c'est artistique au moins.

T'as la classe après quand tu va chercher tes mômes à l'école.

OSEF de ta BMW

Par zem50gh

En réponse à Anonyme

C'est une insulte pour les gamins de 10ans là !

Ne pas faire la différence "C'est" "Sait" "s'est" "ces" ... :roll:

Et toi tu sais reconnaître du trollage ou tu sais pas :hello:

On dit la BRZ "c'est" de la merde parce que je le dis, et pis "c'est" tout. Et les propals c'est pour ceux qui ont une petite. :lol:

La RCZ "c'est" la meilleure tout le monde le "sait" elle fait de meilleurs temps en compétition. :tourne:

©zemik je ne voudrais pas dénaturer le maître

Par

Ne répondez pas à cet hameçon de ce troll de merde !

Par

En réponse à Profil supprimé

J'ai oublié quelque chose

Ah ouais tu sais "propal c tro bien" les tractions c'est de la merde car tu vois la le moteur il est a plat donc c mieux, ouais c'est un avantage certains d'autant que le transfert de charge est favorable, et bla, bla, bla

(certains vont se reconnaître dans cette discut) :buzz:

On se rappellera que la dernière deux roues motrices a avoir gagné un rallye du championnat de monde est une ........ ( Xsara kit car ) (on oublie pas non plus les fabuleuses 306 Maxi qui ont raté de très peu le tour de Corse ). ils sont ou les propals dis moi ? :roll:

mais mais tu parles de moi :D

je t'ai manqué hein?

tiens tu veux que je te casses (comme d'hab, ça va presque devenir un métier)

est-ce que tu peux nous traduire la dernière phrase du journaliste EVO dans la vidéo stp?

en effet elle est pas mal cette vidéo,

https://www.youtube.com/watch?v=r_IWa_qlt3g

Par Anonyme

C'est une première.

Froc et Facedefion n'as pas posté un message, et pourtant les commentaires ne volent pas haut.

Les vacances scolaires sûrement ? :confused:

Par

En réponse à Profil supprimé

J'ai oublié quelque chose

Ah ouais tu sais "propal c tro bien" les tractions c'est de la merde car tu vois la le moteur il est a plat donc c mieux, ouais c'est un avantage certains d'autant que le transfert de charge est favorable, et bla, bla, bla

(certains vont se reconnaître dans cette discut) :buzz:

On se rappellera que la dernière deux roues motrices a avoir gagné un rallye du championnat de monde est une ........ ( Xsara kit car ) (on oublie pas non plus les fabuleuses 306 Maxi qui ont raté de très peu le tour de Corse ). ils sont ou les propals dis moi ? :roll:

hé mon ami zemik !

je t'ai manqué non? (je me suis reconnu dans tes coms du dessus tkt pas ;) )

dis toi qui est si fort, tu peux nous traduire la dernière minute de la vid d'EVO ?

et tu peux nous expliquer ce qui se passe dans la vidéo en dessous stp?

https://www.youtube.com/watch?v=r_IWa_qlt3g

tu as fais du rally en quoi ? dis ? pourtant tu disais que tu étais pas pilote et que tu n'aimais pas dépasser les limites de ta voiture ?

Par

Enfin flo_runner arrive pour m'aider :coolfuck:

Par Anonyme

Faut arrêter l'élitisme de bistrot les mecs. Prendre du plaisir au volant ce n'est pas obligatoirement partir en travers à chaque virage. C'est VOTRE conception du plaisir au volant point. D'autres peuvent vouloir une voiture avec un bon grip en sortie de virage, du couple, etc...

C'est 2 autos complètement différentes avec une philosophie différente.

Si les 2 existent et qu'il y a une demande pour cela quel est l’intérêt de dénigrer systématiquement l'autre ?

Perso, je préfère la Fiesta car elle est nettement plus polyvalente.

Par

pour revenir dans le sérieux, j'aime bien EVO en magasine mais leur vidéo à vouloir faire le buz, je trouve ça vraiment nul

je pense à la vidéo GTR VS A1 quattro (et y'en a d'autres dans le style)

Par

En réponse à Anonyme

Faut arrêter l'élitisme de bistrot les mecs. Prendre du plaisir au volant ce n'est pas obligatoirement partir en travers à chaque virage. C'est VOTRE conception du plaisir au volant point. D'autres peuvent vouloir une voiture avec un bon grip en sortie de virage, du couple, etc...

C'est 2 autos complètement différentes avec une philosophie différente.

Si les 2 existent et qu'il y a une demande pour cela quel est l’intérêt de dénigrer systématiquement l'autre ?

Perso, je préfère la Fiesta car elle est nettement plus polyvalente.

tu as raison mais il y en a principalement un qui dénigre une voiture, tu vois de qui je veux parler?

mon but (dans un autre article) était simplement d'expliquer à zemik que la GT86 est une vraie voiture de sport avec laquelle on peut prendre du plaisir

mais ça n'empêche pas que je suis sûr qu'on peut en prendre avec la Fiesta !

Par

Mais on s'en fou des travers , c'est pas pour rien qu'on parlent de bon pneus qui grip ! Si on part de ce principe les 911 , Ferrari etc .. sont des autos de kekoss ? Le plaisir c'est pas un moteur transversal avant en porte a faux + remonté de couple + sous virage + l'auto sur 2 roues :oui:

Par

En réponse à Engine07

Enfin flo_runner arrive pour m'aider :coolfuck:

ah oué mais non, je vais pas perdre mon temps avec l'autre rigolo, je vais juste le tailler et puis je m'en vais

perds pas ton temps avec lui ;)

Par

En réponse à Anonyme

C'est une première.

Froc et Facedefion n'as pas posté un message, et pourtant les commentaires ne volent pas haut.

Les vacances scolaires sûrement ? :confused:

non mais il aime pas les voitures de sport, il doit rouler en Skoda et le week end il fait des rassos moto dans le pilat et après ils se font une bonne buvette mdr (le pire c'est que c'est quasi sûr :D )

Par

ZEMIK va nous expliqué qu'un Flat c'est inutile , que les tractions c'est le mieux , les 2 roues en l'air aussi , le sous virage aussi , les remontés de couple aussi , VIVE LES TRACTIONS , LES MOTEUR TRANSVERSAUX EN PORTE A FAUX , ET FUCK LES COUPES PROPULSION EQUILIBRE

Par

En réponse à Profil supprimé

Pas grave, j'ai été assez saoulé pour m'amuser un peu quand même. d'autant que certains ici prétendent que voilà quoi : "LA VOITURE ELUE SPORTIVE DE L'ANNEE", "LE MYTHE", "LA LEGENDE EN MARCHE" :violon:

mais voilà, allo quoi, non mais allo, vous me recevez, vous êtes loin derrière :roll:

Bon allez je vous dirais que je ne suis même pas étonnée, la pauvre n'a jamais pu suivre la RCZ sur piste en compétition c'est pas aujourd'hui que cela va changer

personne n'a prétendu qu'elle était la sportive de l'année ... elle a été ELUE par de nombreux magasines de part le monde (et même en France)

dommage que tu n'ai pas été convié pour donner ton opinion ...

Par

Roc et Gravillon ne devrait pas tarder il n'y a pas d'inquiétude et puis flo_runner c'est vrai vaux mieux arréter avec ZEMIK

Par Anonyme

En réponse à Engine07

Mais on s'en fou des travers , c'est pas pour rien qu'on parlent de bon pneus qui grip ! Si on part de ce principe les 911 , Ferrari etc .. sont des autos de kekoss ? Le plaisir c'est pas un moteur transversal avant en porte a faux + remonté de couple + sous virage + l'auto sur 2 roues :oui:

Oui mais là on ne parle pas de Ferrari ni de Porsche mais de la GT86. Et sa grande qualité c'est de partir en dérive très facilement. Alors c'est très fun pour apprendre la conduite d'une propu mais c'est tout. Pas de patate, pas pratique à l'usage, finition pas terrible du tout et 30 000 à sortir.

Et tenter de persuader tout le monde que ta conception du plaisir de conduire est à prendre comme parole divine ne te rends pas plus crédible que ce gros troll sans finesse et ennuyeux qu'est Zemick.

Par

Moi ce qui m'emmerde dans cette histoire de GT86 raté, c'est que comme ça fait un flop ici, honda n'importera pas son Mugen CRZ RZ, hybride de 186 cv qui eclate le GT86, la RCZ et autres TT machin ... Torsen, freins Brembo, putin de pays!! Et les Anglais l'ont aussi.

Par

Share the pain for president!

Par

Anonyme en lui chaussant des bon pneus sa grip !

Par

De toutes maniere à 12 500 Euros environ on a une belle MX5 d'occas qui est prsque pareil , il ne reste plus que quelques modifs pour en faire une gripeuse / Drifteuse :wink:

Par Anonyme

Pour le coup du CRZ Honda Mugen je suis d'accord avec toi à 100%

Si le CRZ actuel était équipé correctement en freins pour pouvoir descendre les cols, et avec plus de puissance j'en aurais surement pris un au lieu de la dernière Seat ibiza cupra ... J'aime bien les GTi récentes pour leur polyvalence mais ces autos manquent quand même d'un certain panache je dirais

Par

De toute manière en France on prefere un TDi suréquipée , des panzer ultra cher quoi .. A une bonne jap's , Honda vraiment un bon constructeur , on attend tous le retour d'une S2000 et d'une NSX :love: :coolfuck:

Par la 58ii

la ford fiesta st est aussi plus efficace sur circuit que la clio4 rs et la 208 gti

Par Anonyme

pour moin chére en ocas on trouve des lotus elise mk2 111s 160 cv ou mk1 145 cv voir la s160 opel speedster turbo 200 cv qui mettent une raclé a c est pseudo sportive de tapette , que ce soit sur circuit ou en performance pure, pour bien moin de cheveux de taxe de conso de cout d'utilisation, avec un look et un plaisir de conduite inégalable... il y a pas photo je ne metrais jamais de l argent pour ce genre d auto, autent prendre un petite clio pas trop chére pour ce deplacer quotidiénement et prendre une elise comme seconde auto pour s amuser ;-)

Par

t'es fou! faut pas en parler! ça va faire monter la cote ... (je l'ai pas encore achetée :D )

Par

En réponse à Engine07

De toute manière en France on prefere un TDi suréquipée , des panzer ultra cher quoi .. A une bonne jap's , Honda vraiment un bon constructeur , on attend tous le retour d'une S2000 et d'une NSX :love: :coolfuck:

La NSX revient en hybride, une CTR aussi avec pres de 300 cv, turbo, toujours 8000 tours haut perché, torsen, 4 roues directrices ... MIAM :p

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

t'es fou! faut pas en parler! ça va faire monter la cote ... (je l'ai pas encore achetée :D )

Tu ne l’achèteras jamais ! :D

Par

En réponse à Anonyme

Tu ne l’achèteras jamais ! :D

je t'enverrais les photos! promis ;)

Par Profil supprimé

En réponse à flo_runner

je t'enverrais les photos! promis ;)

houla ça va flo machin le roi du burn ?

heu tu m'a cassé ou ?

je t'ai juste mis la haine et c'est pas la peine d'essayer de me prouver que ta GT machin Br quelque chose il vaut un pet de cailloux, elle se fait taper par la première berline familiale venue. c'est juste la vérité pas le peine de se fâcher ! :jap:

Après oui j'ai fait un peu de rallye, normal en tant que passionné et en rallye effectivement les mecs en propals ils avancent pas vite, mais bon on est habitué c'est pareil sur route surtout quand c'est un peu mouillé. Après non je ne me prends pas pour un pailloottte comme toi, mais je sais que tu est bon car l'ors de chaque fight tu finis dans le rails comme toute propal, mais bon c'est fun et chez joueur. :fleur:

Par Profil supprimé

Bonne nuit tout le monde m'a bien amusé et j'ai bien rigolé, mais bon cette BRZ aussi sympathique soit elle ne vaut pas grand chose face au chrono et ce malgré ce que vous voulez prouver. Après cela reste une bonne voiture école mais bon ! :roll:

Bon je vous laisse pas mal de taf demain lol donc moins la et moins de troll sur Cara.

Vive Dacia car les femmes le savent :buzz:

Par Anonyme

La meilleure c'est la Renault Sport Megane RS 2012.

Par zem50gh

En réponse à Profil supprimé

Bonne nuit tout le monde m'a bien amusé et j'ai bien rigolé, mais bon cette BRZ aussi sympathique soit elle ne vaut pas grand chose face au chrono et ce malgré ce que vous voulez prouver. Après cela reste une bonne voiture école mais bon ! :roll:

Bon je vous laisse pas mal de taf demain lol donc moins la et moins de troll sur Cara.

Vive Dacia car les femmes le savent :buzz:

Merci à toi pour tant de clairvoyance et pour nous avoir montré à quel point la presse internationale est dans le faux. Ton avis objectif :blague:, intéressant :brosse: et constructif :lol: rayonne tel un phare et nous montre la voie (légère ironie inside).

Et n'oubliez pas, les propals c'est caca prout et le RCZ c'est le meilleur en compèt :ml:

Par Anonyme

Tu feras gaffe zemick tu te réponds à toi même, et ça fait plusieurs fois déjà. :ptdr:

Si vous êtes plusieurs dans tête, il y a des gens qui peuvent t'aider tu sais...

Par Profil supprimé

En réponse à zem50gh

Merci à toi pour tant de clairvoyance et pour nous avoir montré à quel point la presse internationale est dans le faux. Ton avis objectif :blague:, intéressant :brosse: et constructif :lol: rayonne tel un phare et nous montre la voie (légère ironie inside).

Et n'oubliez pas, les propals c'est caca prout et le RCZ c'est le meilleur en compèt :ml:

hé Zemick tu me fais plus rire qu'autre chose :love:

je te kiffe trop mec :buzz:

va vite courir dés demain acheter une Dacia peut être que t'aura une chance d'avoir des meufs :lol:

Bonne nuit :fleur:

Par Anonyme

une petite corolla ae 86 sur circuit !!

c'est de la balle ...

http://youtu.be/W9ulc2_6jpY

Par Anonyme

en drift avec Takis Konstantaras...une corolla ae 86!!

http://youtu.be/4rjcxbDWQB8

Par eri40fg

Le super coupé du siècle ridiculisé par une Fiesta, même pas la peine d'imaginer face à une Clio RS ou une 208 GTi la branlée mémorable.

Par

En réponse à eri40fg

Le super coupé du siècle ridiculisé par une Fiesta, même pas la peine d'imaginer face à une Clio RS ou une 208 GTi la branlée mémorable.

La 208 et la Clio sont derrière (la ST) en temps sur circuit (même si c'est de très peu).

Par

En réponse à Profil supprimé

houla ça va flo machin le roi du burn ?

heu tu m'a cassé ou ?

je t'ai juste mis la haine et c'est pas la peine d'essayer de me prouver que ta GT machin Br quelque chose il vaut un pet de cailloux, elle se fait taper par la première berline familiale venue. c'est juste la vérité pas le peine de se fâcher ! :jap:

Après oui j'ai fait un peu de rallye, normal en tant que passionné et en rallye effectivement les mecs en propals ils avancent pas vite, mais bon on est habitué c'est pareil sur route surtout quand c'est un peu mouillé. Après non je ne me prends pas pour un pailloottte comme toi, mais je sais que tu est bon car l'ors de chaque fight tu finis dans le rails comme toute propal, mais bon c'est fun et chez joueur. :fleur:

pourquoi tu esquive mes questions (vidéos, ta voiture/classe en rally,...) ?

tiens je t'en repose une:

est-ce que tu connais le cercle d'adhérence du pneumatique? (google it)

du coup est-ce que tu es capable d'en déduire que la dissociation motricité/directivité (vrai sur une propu et non sur traction) permet d'améliorer la tenue de route?

j'aime bien ton parallèle ultra simpliste avec le rally sur les propu, qui ne prend pas en compte la facilité de pilotage nécessaire sur route contrairement à la piste

(enfin on notera que Gilles Nantet a été vainqueur du championnat de france des rallyes sur Porsche GT3, devant un joli panel de WRC...)

et j'aime encore plus quand tu esquives les vrais performances de la GT86 lorsqu'elle est équipée de pneus sport

Par Anonyme

Par ericjeune le 26 Juin 2013 à 08h29

Le super coupé du siècle ridiculisé par une Fiesta, même pas la peine d'imaginer face à une Clio RS ou une 208 GTi la branlée mémorable.

+1

quand je vous dit que c'est le plus mauvais coupé jamais conçu depuis la naissance de l'automobile!

meme les garçons coiffeurs n'en veulent pas.

Et puis s’afficher avec cette gt86, il faut vraiment pas avec peur de passer pour un kéké des années 90!

sportive de l'année, MDR

même une GOLF DTI 110 va bientôt faire mieux sur circuit :ptdr:

TOYOTA à part faire des hybride pour papy grabataire, c'est pas à eux qu'il faut s'adresser pour une sportive

Par Anonyme

j'aurais d’ailleurs bien plus confiance en Honda pour une sportive japonaise, dommage qu'il n'ai plus rien au catalogue car je garde un excellant souvenir de l'essai de la S2000 et c'est carrément autre chose que ce coupé toyota gt86 que ce soit au niveau tenue de route, puissance pure, reprise ou sonorité moteur.

pourtant ce coupé promettait tellement

on ne peut donc même pas parler d'une pale copie de la S2000 pour cette gt86 et je ne comprends pas du tout ce que Ttoyota et Subaru ont voulu faire?

Par Anonyme

Mais les pro-GT86 ne semblent pas comprendre que tout le monde s’attendait à des performances au minimum égale au 2L de la S2000, normal non? surtout 15ans plus tard

donc normal que son moteur soit très très mal accueillit et même son châssis inférieur à celui de cette même S2000 qui pourtant est un cab.

Le seul vrai coté positif est son moteur placé très bas avec un centre de gravité ultra bas et une bonne base châssis laissent une lueur d'espoir.

Toyota & Subaru corrigez nous vite ce brouillon

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

Le super coupé du siècle ridiculisé par une Fiesta, même pas la peine d'imaginer face à une Clio RS ou une 208 GTi la branlée mémorable.

Alors la je t’arrête tout de suite quasiment tous les essais comparatifs mettent la Fiesta ST devant les Clio RS et 208 GTI et d'assez loin la plupart du temps.

Par

Tout a été conçu correctement selon l'objectif des décideurs: être accessible à la conduite, très plaisant à conduire et relativement abordable

ils ont créé une très bonne base chassis ET moteur (il est très robuste mais l'objectif prix empêchait d'avoir un turbo)

pour être abordable à la conduite, ils ont mis de "mauvais" pneus

ce dernier facteur permet de faire choisir à l'acheteur s'il veut du grip ou non ;)

Par Anonyme

Par gronholm65 le 25 Juin 2013 à 23h13

En réponse à : Engine07 (voir le message)

La NSX revient en hybride, une CTR aussi avec pres de 300 cv, turbo, toujours 8000 tours haut perché, torsen, 4 roues directrices ... MIAM :p

-------------------------------------------------------------------------

alors ça j'attends de voit, tellement de projet annoncé qui n'ont pas vu le jour avec Honda que je me méfie

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

Tout a été conçu correctement selon l'objectif des décideurs: être accessible à la conduite, très plaisant à conduire et relativement abordable

ils ont créé une très bonne base chassis ET moteur (il est très robuste mais l'objectif prix empêchait d'avoir un turbo)

pour être abordable à la conduite, ils ont mis de "mauvais" pneus

ce dernier facteur permet de faire choisir à l'acheteur s'il veut du grip ou non ;)

.... et de se faire descendre dés qu'elle est confronté sur circuit à une simple 206 HDI 90 en exagérant, enfin bonjour l'image quoi

Par

si tu aimes faire du circuit tu montes des pneus sport: problème réglé

si tu aimes te faire plaisir sur route et que tu débutes les pneus Primacy seront un bon début ;)

c'est une voiture accessible aux débutants mais avec un bon potentiel pour suivre sa progression

Par eri40fg

En réponse à flo_runner

si tu aimes faire du circuit tu montes des pneus sport: problème réglé

si tu aimes te faire plaisir sur route et que tu débutes les pneus Primacy seront un bon début ;)

c'est une voiture accessible aux débutants mais avec un bon potentiel pour suivre sa progression

Oui et si ma tante en avait ... à ce compte là tu montes des slick sur la Fiesta ...

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

si tu aimes faire du circuit tu montes des pneus sport: problème réglé

si tu aimes te faire plaisir sur route et que tu débutes les pneus Primacy seront un bon début ;)

c'est une voiture accessible aux débutants mais avec un bon potentiel pour suivre sa progression

oui après les pneus tu monte un moteur aussi.

Non merci, j'attendais ce coupé mais je vais me tourner sur une S2000 d'occas, au moins il y a un vrai moteur atmo digne de ce nom

Par Anonyme

"même pas la peine d'imaginer face à une Clio RS ou une 208 GTi la branlée mémorable."

Non, la Fiesta marche mieux.

Par

lol et tu peux rouler sur route avec les slicks?

ça coûte si cher que ça de changer des pneus? c'est interdit?

A pneu équivalent la GT86 doit être proche si ce n'est plus rapide que la plupart des tractions de puissance équivalente, c'est ça qu'il faut retenir

Par

En réponse à Anonyme

oui après les pneus tu monte un moteur aussi.

Non merci, j'attendais ce coupé mais je vais me tourner sur une S2000 d'occas, au moins il y a un vrai moteur atmo digne de ce nom

réflexion facile, la S2000 neuve était juste 10000€ plus chère que la GT86 ...

c'est une super voiture la S2000 mais tu verras qu'elle est moins accessible à la conduite ;)

Par Anonyme

on une NSSAN 350Z d'occas qui est très joueuse, OK les consos c'est moins joyeux mais ce coupé fiable en vaut la peine surtout qu'à 20000E tu en trouve un en très bon état

Par

et renseigne toi bien sur l'historique du moteur sur les 1er millesimes (rappel pour les gicleurs)

Par eri40fg

En réponse à flo_runner

lol et tu peux rouler sur route avec les slicks?

ça coûte si cher que ça de changer des pneus? c'est interdit?

A pneu équivalent la GT86 doit être proche si ce n'est plus rapide que la plupart des tractions de puissance équivalente, c'est ça qu'il faut retenir

Ben tu mets des Yoko A088p ou identique. 2videmment si tu changes tout ce qui va pas sur la GT86 et rien sur la fiesta, l'écart doit se réduire, mais si tu rajoutes le même budget pour les 2, l'écart devrait rester. Après quel intérêt de vendre une soi disant sportive avec des pneus de mer.. ? Ah ouais trop stayle de se mettre en travers au premier rond poit j'oubliais...

Par

non même à budget identique tu gagneras plus avec la GT86, la base est 10x meilleure, si tu comprends pas ça je peux rien faire pour toi

tu n'as qu'à demander à tes collègues des trains roulants ce qu'ils en pensent

Par Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 10h29

En réponse à : Anonyme (voir le message)

réflexion facile, la S2000 neuve était juste 10000€ plus chère que la GT86 ...

c'est une super voiture la S2000 mais tu verras qu'elle est moins accessible à la conduite ;)

>>

oui c'est pour ça que le Z reste aussi dans mes futurs choix.

Si Honda avait fait un CRZ R de 200ch j'aurais signé de suite.

J'attends encore un peu avant de me décider si des fois une version GT86 KERS venait qu'à voire le jour? oui je sais je rêve éveille

Par Anonyme

"Ben tu mets des Yoko A088p ou identique."

Euh, ça existe pas la ref que tu cites là. :buzz:

Tu veux parler des A048 ?

Par Anonyme

ils ont merdé toyota avec ces mauvais choix stratégiques et à cause de ça personne n'en veux et elle ne se vend pas, mais quelle erreur

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

"Ben tu mets des Yoko A088p ou identique."

Euh, ça existe pas la ref que tu cites là. :buzz:

Tu veux parler des A048 ?

Ouais oups, enfin des semi slicks homologués pour la route quoi. Tout ça pour dire qu'une voiture qui n'est bonne ni sur la route, ni sur circuit (sauf moyennant préparation) j'achète pas. Je préfère 100x une 208 GTi qui laissera derrière la GT86 à la première départementale venue, et qui ne sera pas un calvaire pour faire 300 km d'autoroute.

Par

En réponse à Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 10h29

En réponse à : Anonyme (voir le message)

réflexion facile, la S2000 neuve était juste 10000€ plus chère que la GT86 ...

c'est une super voiture la S2000 mais tu verras qu'elle est moins accessible à la conduite ;)

>>

oui c'est pour ça que le Z reste aussi dans mes futurs choix.

Si Honda avait fait un CRZ R de 200ch j'aurais signé de suite.

J'attends encore un peu avant de me décider si des fois une version GT86 KERS venait qu'à voire le jour? oui je sais je rêve éveille

tu cherches vraiment des voitures différentes !

le compromis confort/plaisir/performance est assez différent sur chacune de ces voitures

si tu veux faire de la piste je te déconseille la 350Z, tu vas te ruiner et elle reste lourde, c'est plus un coupé GT sportif qu'une pure sportive comme la S2000

je pense qu'Honda ont laissé tomber la CRZ, ils préparent la Civic Type R (mais qu'est ce qu'ils sont longs !)

Par Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 10h30

et renseigne toi bien sur l'historique du moteur sur les 1er millesimes (rappel pour les gicleurs)

>>

sur la S2000?

oui mais le 350Z est increvable, normal à la fois un 3.5L (moins de 100ch/L alors que la S2000(+ de 120ch /L)

Par

En réponse à Anonyme

ils ont merdé toyota avec ces mauvais choix stratégiques et à cause de ça personne n'en veux et elle ne se vend pas, mais quelle erreur

je suppose que c'est ironique car elle se vends très au delà des objectifs :)

Par

En réponse à Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 10h30

et renseigne toi bien sur l'historique du moteur sur les 1er millesimes (rappel pour les gicleurs)

>>

sur la S2000?

oui mais le 350Z est increvable, normal à la fois un 3.5L (moins de 100ch/L alors que la S2000(+ de 120ch /L)

oui sur la S2000, c'est son seul point faible mais ô combien important !

en fonction de l'attention apportée, le moteur conserve plus ou moins bien la puissance aussi... donc essayes en plusieurs

Par

En réponse à eri40fg

Ouais oups, enfin des semi slicks homologués pour la route quoi. Tout ça pour dire qu'une voiture qui n'est bonne ni sur la route, ni sur circuit (sauf moyennant préparation) j'achète pas. Je préfère 100x une 208 GTi qui laissera derrière la GT86 à la première départementale venue, et qui ne sera pas un calvaire pour faire 300 km d'autoroute.

un changement de pneu c'est une préparation pour toi? monter des Pilot Sport 3 ou équivalent c'est un calvaire?

Par

En réponse à Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 10h30

et renseigne toi bien sur l'historique du moteur sur les 1er millesimes (rappel pour les gicleurs)

>>

sur la S2000?

oui mais le 350Z est increvable, normal à la fois un 3.5L (moins de 100ch/L alors que la S2000(+ de 120ch /L)

en réel on est plus proche des 220cv par contre :( il faut changer l'échappement pour avoir la puissance annoncée

Par

Que des commentaires de merde, tous ceux qui dénigre la Gt86 l'ont t'il essayer, non, c'est vrai qu'elle glisse c'est plutôt sympa, mais quand on l'essaye il n'y pas que la glisse.

Super siège becquet, conduite a raz de la route avec petite vitre sympa.

On démarre la voiture, une sonorité même au ralentit qui donne envie de taper dedans, après la voiture est tellement basse et large que l'on a l'impression de jamais decricher, c'est une vrai voiture sport plaisir en comparaison de tous ses GTi amnésique.

J'ai oubliez, ici on est obligez d'aller chercher les tours de 5000 a 8000 tr/min pour s’éclater et sa va très vite.

Un conseil ne l'essayer pas et rester avec vos Gti sans saveur, pour moi c'est une voiture réussi, pour quoi avoir 300cv même 400cv quand le véhicule ne distille pas le plaisir.:jap:

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

un changement de pneu c'est une préparation pour toi? monter des Pilot Sport 3 ou équivalent c'est un calvaire?

Faut changer les jantes aussi. Le problème n'est pas que le modèle de pneus, c'est surtout la monte qui n'est pas assez large.

Par

A propos c'est comme un 3008 disel ca a 200 cv, c'est sportif, non, je rapprocherais plus le 3008 a une GTi actuelle qu'a la GT86.

Par eri40fg

En réponse à flo_runner

un changement de pneu c'est une préparation pour toi? monter des Pilot Sport 3 ou équivalent c'est un calvaire?

Bien sur que non, mais pourquoi vendre une voiture sportive avec un moteur adthmatique et des pneus de mer.. ? Parce que sur les autres aussi tu peux changer les pneus, les plaquettes ... 4 pneus neufs ça doit bien couter dans les 650 700 € avec la pose, non ?

Par eri40fg

En réponse à Anonyme

Faut changer les jantes aussi. Le problème n'est pas que le modèle de pneus, c'est surtout la monte qui n'est pas assez large.

Donc c'est bien ce que je dis, direct il faut rajouter 1500€ au prix de la bagnole pour avoir un truc qui tient la route et ça ne résout pas le manque de couple du moteur.

Par

wrong !

tout es expliqué là

https://www.youtube.com/watch?v=r_IWa_qlt3g

à 4min40 tu as les tours chronos, la GT86 gagne 2sec au tour avec du très bon pneu sport avec jantes d'origine

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

tu cherches vraiment des voitures différentes !

le compromis confort/plaisir/performance est assez différent sur chacune de ces voitures

si tu veux faire de la piste je te déconseille la 350Z, tu vas te ruiner et elle reste lourde, c'est plus un coupé GT sportif qu'une pure sportive comme la S2000

je pense qu'Honda ont laissé tomber la CRZ, ils préparent la Civic Type R (mais qu'est ce qu'ils sont longs !)

non la CTR beurk

je reste coupé sport.

la gt86 m'aurais bien plut avec plus de couple, un moteur en ligne qui chante et qui prend des tours sans parler de ce choix de pneus ridicule et je parie qu'avec des pneus sportifs, les amortisseurs vont avouer leurs limites à la première attaque donc OUI très déçu de ce coupé.

LE 350Z quand est lourd mais je ne ferais pas de circuit, c'est les consos qui me freinent

un CRZ R de seulement 180cv cumulé aurait été vraiment sympa avec des maitrisées, une sorte de version MUGEN mais 100% Honda

Par Anonyme

"A propos c'est comme un 3008 disel ca a 200 cv, c'est sportif, non, je rapprocherais plus le 3008 a une GTi actuelle qu'a la GT86."

Tu veux parler de ce tas de merde hybride qui revendique 200ch, en ayant même pas les perfs d'un vieux TDI 140 ? Haha laisse nous rire...

Ah oui et puis ton 3008 pèse 1800 kg avec aéro d'une armoire normande, pour suivre une GTI ça va être un peu compliqué. :lol:

Par

En réponse à Anonyme

non la CTR beurk

je reste coupé sport.

la gt86 m'aurais bien plut avec plus de couple, un moteur en ligne qui chante et qui prend des tours sans parler de ce choix de pneus ridicule et je parie qu'avec des pneus sportifs, les amortisseurs vont avouer leurs limites à la première attaque donc OUI très déçu de ce coupé.

LE 350Z quand est lourd mais je ne ferais pas de circuit, c'est les consos qui me freinent

un CRZ R de seulement 180cv cumulé aurait été vraiment sympa avec des maitrisées, une sorte de version MUGEN mais 100% Honda

regarde la vidéo que j'ai posté au dessus, avec de très bons pneus sport la GT86 conserve son équilibre et ses suspensions supportent très bien le surplus d'adhérence

d'ailleurs dans la vidéo de EVO on voit bien que la plus rigide et la plus saine sur ses suspensions est a GT86

Par

En réponse à flo_runner

non même à budget identique tu gagneras plus avec la GT86, la base est 10x meilleure, si tu comprends pas ça je peux rien faire pour toi

tu n'as qu'à demander à tes collègues des trains roulants ce qu'ils en pensent

La base est 100000x meilleure aussi ! Non mais sans dec -_-'

Par Anonyme

Par ian51 le 26 Juin 2013 à 11h02

A propos c'est comme un 3008 disel ca a 200 cv, c'est sportif, non, je rapprocherais plus le 3008 a une GTi actuelle qu'a la GT86.

:violon:

oui mais justement avoir un coupé comme le gt86 et se faire pousser par le premier TDI venu non sportif, désolé mais moi ça ne passe pas.

dans ce cas je met 4 roues galette sur une Fiat Panda, ça coute moins chère, ça glisse et c'est fun et je m'en moque si je me fais prendre par la première voiture non sportive

Par Anonyme

enfin toyota n'a pas fait une remplaçante de le S2000 comme beaucoup auraient aimés, espérons que HONDA le fera

Par

En réponse à shaq46

La base est 100000x meilleure aussi ! Non mais sans dec -_-'

c'est bon on va pas quantifier le gain d'un centre de gravité bas, d'une meilleure rigidité chassis, d'un meilleur équilibre des masses et d'une meilleure utilisation des pneus

il faut pas être devin pour comprendre qu'elle utilise les meilleures solutions pour en faire une bonne voiture de circuit

Par Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 11h34

En réponse à : shaq46 (voir le message)

c'est bon on va pas quantifier le gain d'un centre de gravité bas, d'une meilleure rigidité chassis, d'un meilleur équilibre des masses et d'une meilleure utilisation des pneus

il faut pas être devin pour comprendre qu'elle utilise les meilleures solutions pour en faire une bonne voiture de circuit

------------------------------------------------------------------------------

100% d'accord avec toi sauf que ce superbe potentiel est sous-utilisé ou pas exploité comme il devrait l’être

une version plus sportive est désormais obligatoire pour redorer et sauver l'honneur de ce coupé, si toyota ne le fait pas, l'image de ce coupé va finir par totalement sombrer surtout après une multitudes d'essais qui ne font que de le ridiculiser

Par Anonyme

"Le super coupé du siècle ridiculisé par une Fiesta, même pas la peine d'imaginer face à une Clio RS ou une 208 GTi la branlée mémorable."

Stop la branlette...

De nombreux essais placent la Fiesta devant la Clio et la 208.

Par Anonyme

Toyota à loupé son coup, la Honda S2000 gardera donc le moteur 2L ATMO le plus puissant et performant produit de série et c'est pas le flat4 de la GT86 qui va venir l’inquiéter!

d’ailleurs ce 2L Subaru ne parvient meme pas à rouster le petit 1.8i Vtec de l'Intégra type R, là franchement ça craint quand grave

Par

La Gt86, c'est un son et une voiture d'homme.

Une vidéo amateur : https://www.youtube.com/watch?v=ukEDJTm_BmI

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Une Gt 86 c'est le son et une voiture d'homme.

Vidéo amateur : https://www.youtube.com/watch?v=ukEDJTm_BmI

Par

Cette auto est faite pour les modifs etc.. Vos compactes GTi "Sportive" n'ont rien de fou , elles deviennent aséptisées on est plus à l'époque de la 205 GTi , cette auto , pour l'arsouille mettez lui une Ligne HKS HI-POWER + Toyo R888 + une Remap + Un kit Freins + Suspension "Sport" + Admission Dynamique et voila vous vous faites plaisir tout sa , cette auto va resté dans les anal comme la plupart des jap's meme si elle n'a pas le moteur de la S2000 , ni les perfs de la GT-R .. Rien ne vaut une Coupé Propulsion "Light" ..

Par

Après niveau Moteur c'est clair que sa pootre pas un K20A ou le F20C de la S2000 :cyp:

Par

Après niveau Moteur c'est clair que sa pootre pas un K20A ou le F20C de la S2000 :cyp:

Par

Honda vraiment une super marque , dommage qu'il n'y ai plus trop de sportive proposé aujourd'hui :love: , et leur V-TEC incroyable !

Par

On ne se retourne plus devant une Gti actuelle, qu'elle bande rouge et hop, une GT 86 ça a de la gueule :voyons:.:jap:

Par Anonyme

En réponse à Engine07

Cette auto est faite pour les modifs etc.. Vos compactes GTi "Sportive" n'ont rien de fou , elles deviennent aséptisées on est plus à l'époque de la 205 GTi , cette auto , pour l'arsouille mettez lui une Ligne HKS HI-POWER + Toyo R888 + une Remap + Un kit Freins + Suspension "Sport" + Admission Dynamique et voila vous vous faites plaisir tout sa , cette auto va resté dans les anal comme la plupart des jap's meme si elle n'a pas le moteur de la S2000 , ni les perfs de la GT-R .. Rien ne vaut une Coupé Propulsion "Light" ..

En gros pour que la GT86 devienne bien, faut prévoir 10k€ de modifs en tout genre, et donc de grosses emmerdes avec son assurance en cas d'accident...

Génial. :bien:

Par

La j'ai pris un cas extreme ! Mais il suffi de mettre des bon pneus et sa tournera mieux , mais bon vaux mieux une S2000 ,ou une Lotus d'occas !

Par

En réponse à Anonyme

Par flo_runner le 26 Juin 2013 à 11h34

En réponse à : shaq46 (voir le message)

c'est bon on va pas quantifier le gain d'un centre de gravité bas, d'une meilleure rigidité chassis, d'un meilleur équilibre des masses et d'une meilleure utilisation des pneus

il faut pas être devin pour comprendre qu'elle utilise les meilleures solutions pour en faire une bonne voiture de circuit

------------------------------------------------------------------------------

100% d'accord avec toi sauf que ce superbe potentiel est sous-utilisé ou pas exploité comme il devrait l’être

une version plus sportive est désormais obligatoire pour redorer et sauver l'honneur de ce coupé, si toyota ne le fait pas, l'image de ce coupé va finir par totalement sombrer surtout après une multitudes d'essais qui ne font que de le ridiculiser

d'accord avec toi sur ta 1ère phrase, mais la GT86 devient vraiment une icône aux USA et au Japon

il faut dire qu'ils n'ont pas nos petites GTi en concurrence et que la prépa est légale dans pas mal de cas

Par Anonyme

Par Anonyme le 26 Juin 2013 à 12h54

En réponse à : Engine07 (voir le message)

En gros pour que la GT86 devienne bien, faut prévoir 10k€ de modifs en tout genre, et donc de grosses emmerdes avec son assurance en cas d'accident...

:nanana:

désolé mais c'était à toyota de le faire dés le départ

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

d'accord avec toi sur ta 1ère phrase, mais la GT86 devient vraiment une icône aux USA et au Japon

il faut dire qu'ils n'ont pas nos petites GTi en concurrence et que la prépa est légale dans pas mal de cas

les sportives Japonaises ont peu de concurrences aux States pas comme en Europe donc les Ricains les achètent mais ici ces même petites sportives sont misent à mal par nos référencées MRS3, Clio RS, Golf R, 208GTI, etc.

ça prouve que les petites sportives Européennes sont très très performantes et devraient vraiment bien se vendre aux USA ou sur les autres grands marchés si nos constructeurs faisaient quelques efforts pour les importer là bas.

Par

On change les pneus et elle rattrape la fiesta, d'accord.

Mais même à performance égale ça fait quand même 6500€ de plus pour une voitures beaucoup moins utilisable au quotidien.

Et encore, quand je dis à performance égale, c'est sur circuit. Sur route, à caractéristiques égales, c'est avantage traction, et pas qu'un peu.

Ça confirme donc ce que je pensais, la GT86 est là pour ceux qui préfèrent la glisse à la performance. Et après tout, c'est bien pour la glisse que toyota la destinait.

Par

mon cher rask il faut tenir compte que d'un côté tu as une citadine de base banale, de l'autre un coupé à architecture et base propre

si tu regardes elle n'est pas si chère que ça car au même prix qu'une mx5 160cv

quant à la comparaison sur route, un petit col de montagne en montée, ça va être une catastrophe en sortie de courbes pour une traction sans autobloc (heureusement qu'elle a un turbo pour la ligne droite!), donc je dirais que ça dépendra des routes

Par

En réponse à Anonyme

les sportives Japonaises ont peu de concurrences aux States pas comme en Europe donc les Ricains les achètent mais ici ces même petites sportives sont misent à mal par nos référencées MRS3, Clio RS, Golf R, 208GTI, etc.

ça prouve que les petites sportives Européennes sont très très performantes et devraient vraiment bien se vendre aux USA ou sur les autres grands marchés si nos constructeurs faisaient quelques efforts pour les importer là bas.

ils ont tout de même les allemandes Golf R, Focus RS, ...

mais ils ont plus la culture du coupé et les références en chassis sont les japonais là bas donc leur avis est finalement moins ouvert que le notre, je suis totalement d'accord sur ça

les petites GTi sont trop petites pour eux mais une MRS aurait surement bien cartonnée là bas

Par Anonyme

En réponse à flo_runner

ils ont tout de même les allemandes Golf R, Focus RS, ...

mais ils ont plus la culture du coupé et les références en chassis sont les japonais là bas donc leur avis est finalement moins ouvert que le notre, je suis totalement d'accord sur ça

les petites GTi sont trop petites pour eux mais une MRS aurait surement bien cartonnée là bas

Les Civic SI, Focus ST, Mazda Speed 3 ou autres VAG GTI ça marche, la megane n'aurait pas marché du fait de la reputation catastrophique de la marque, de sa fiabilité aleatoire et du SAV Renault merdique, les Américains y sont très attachés ...

Il faudrait que Toyota etende son kit cup TRD (avec des Potenza) en option ou version differente comme ça plus de confusion entre soit la version efficace et soit la version pour glisser

Par

En réponse à flo_runner

mon cher rask il faut tenir compte que d'un côté tu as une citadine de base banale, de l'autre un coupé à architecture et base propre

si tu regardes elle n'est pas si chère que ça car au même prix qu'une mx5 160cv

quant à la comparaison sur route, un petit col de montagne en montée, ça va être une catastrophe en sortie de courbes pour une traction sans autobloc (heureusement qu'elle a un turbo pour la ligne droite!), donc je dirais que ça dépendra des routes

C'est pas compliqué, on sait tous que les tractions sont bien plus adaptées aux petites routes mal revêtues que les propulsions (regarde le groupe N par exemple), il n'y a que toi pour remettre ça en question. Donc même si elles faisaient le même temps sur circuit, ce ne sera pas pareil sur route.

Après si t'aimes glisser et qu'un coupé te convient au quotidien, pourquoi pas. Mais moi je préfère une voiture plus performante, pour 6500€ de moins.

Par

En réponse à Anonyme

Les Civic SI, Focus ST, Mazda Speed 3 ou autres VAG GTI ça marche, la megane n'aurait pas marché du fait de la reputation catastrophique de la marque, de sa fiabilité aleatoire et du SAV Renault merdique, les Américains y sont très attachés ...

Il faudrait que Toyota etende son kit cup TRD (avec des Potenza) en option ou version differente comme ça plus de confusion entre soit la version efficace et soit la version pour glisser

tu crois que les amerlocs connaissent cette réputation (comme tu le dis si bien) ?

la MRS est fiable et robuste, c'est sûr qu'elle aurait marchée

Par

En réponse à rask

C'est pas compliqué, on sait tous que les tractions sont bien plus adaptées aux petites routes mal revêtues que les propulsions (regarde le groupe N par exemple), il n'y a que toi pour remettre ça en question. Donc même si elles faisaient le même temps sur circuit, ce ne sera pas pareil sur route.

Après si t'aimes glisser et qu'un coupé te convient au quotidien, pourquoi pas. Mais moi je préfère une voiture plus performante, pour 6500€ de moins.

super mauvais exemple que le Gr N, car tu peux me donner un constructeur qui fait une propu adaptée au Gr N ?

à la limite il faudrait parler du Gr GT ou revoir ce qui se passait avant les années 90,où beaucoup de propu gagnaient les rallyes (Opel, Escort, BMW, Alpine, ...)

tu veux faire d'un cas une généralité (toutes les routes sont étroites et pourries ?), j'ai fais de même ;)

la traction a seul avantage d'être plus facile à conduire à la limite ce qui permet de rouler à grosse cadence sur routes difficiles, sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi

mais sur de beaux cols, je ne parie pas un sous sur une traction face à une propu, surtout en montée

Par

En réponse à flo_runner

super mauvais exemple que le Gr N, car tu peux me donner un constructeur qui fait une propu adaptée au Gr N ?

à la limite il faudrait parler du Gr GT ou revoir ce qui se passait avant les années 90,où beaucoup de propu gagnaient les rallyes (Opel, Escort, BMW, Alpine, ...)

tu veux faire d'un cas une généralité (toutes les routes sont étroites et pourries ?), j'ai fais de même ;)

la traction a seul avantage d'être plus facile à conduire à la limite ce qui permet de rouler à grosse cadence sur routes difficiles, sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi

mais sur de beaux cols, je ne parie pas un sous sur une traction face à une propu, surtout en montée

Justement, c'est parce que les propus ne sont pas adaptées au rallye. On pourrait sans problème faire des BMW adaptées au groupe N, mais pourquoi faire? Elles ne seraient de toute façon pas compétitives.

Tu peux me sortir la catégorie GT, mais de nos jours ce ne sont plus que des GT3 Cup (plus de 400cv et moteur arrière), on s'éloigne de la GT86, non?

Les petites routes pourries ne sont pas un cas particulier, la grande majorité des routes à arsouilles sont étroites et mal revêtues. Quand ça monte, ça doit redescendre ensuite donc si tu dois compter uniquement sur les montées bien revêtues pour gagner tu terrain, tu vas pas tenir longtemps.

D'autant plus que ce n'est même pas sur que la GT86 fasse mieux dans les montées typées billard. Dans les courses de côte près de chez moi les clios font d'aussi bons temps que les M3 à préparation égale, étonnant non?

Par Anonyme

Si je dis pas de bêtises le champion de françe des rally en titre n'est autre qu'une porsche...c'est pas une RWD ça ?

Par Anonyme

Non pas du tut, le champion de france des rally en titre est une focus wrc, soit 4 roues motrices.

Jean-Marie Cuoq, déjà quadruple champion de France des rallyes terre, a remporté son premier titre asphalte après sa victoire au Critérium des Cévennes 2012.

Par Anonyme

J'avais oublier de mettre le lien,pour le focus wrc pour 2012.

http://www.rallygo.com/go/infos/classement-championnat-de-france-des-rallyes-2012

La première porsche gt3 997 est seulement 4ème derrière, une 207 S2000 qui est 2ème,et une ford fiesta WRC 3ème.$

Désolé pour toi.

Par Anonyme

Et c'est année pour l'instant la fiesta wrc a pris la tête y une semaine devant la focus wrc jean marie cuoq.

Par

En réponse à Anonyme

J'avais oublier de mettre le lien,pour le focus wrc pour 2012.

http://www.rallygo.com/go/infos/classement-championnat-de-france-des-rallyes-2012

La première porsche gt3 997 est seulement 4ème derrière, une 207 S2000 qui est 2ème,et une ford fiesta WRC 3ème.$

Désolé pour toi.

Justement, ce n'est pas une simple propulsion, c'est une propulsion bien plus puissante que les autres voitures, WRC inclues (merci la réglementation GT), et avec une super motricité due au moteur en sac-à-dos (second avantage).

Prend une propulsion d'une puissance plus similaire à celle des autres voitures, avec une répartition 50/50 et un moteur avant, et elle reste en bas des classements (c'est d'ailleurs le cas des BMW engagées).

Par

(mon message était destiné à l'anonyme de 19h12, et non celui de 19h26)

Par Anonyme

Petite correction, jean marie cuoq n'a plus une focus wrc,n'importe quoi mais une c4 WRC pour cette année.

Sinon les gt3 rs cup ont 460 ch,ce n'est pas normal je trouve qu'elle puisse avoir le droit d'avoir autant de puissance alors que les autres n'en ont pas le droit, soit 300 ch, 160 ch, si tu enlève autant de puissance, les résultats serait bien différents en propulsion aussi.

Par Anonyme

Par rask le 26 Juin 2013 à 19h47

Oui, je suis tout a fait d'accord, le règlement la me fera toujours pouffer de rire sur l'autorisation de tant de puissance possible sur les modèles exclusivement des modèles propulsions qui n'est vraiment injuste par rapport aux autres.

Si les propulsions n'avait le droit que 300 ch, ail, c'est le bas du classement assuré,donc pas bien normal ce passe droit qu'il faudrait enfin rectifié l'année prochaine.

Par Fla37ps

A vrai dire, propulsion ou traction, peu importe... L'important est de prendre du plaisir au volant. Dans 90% des parcours utilisés, les 2 architectures marchent. Pour les autres, il y a l'extase du comparatif plus ou moins objectif, sans saveur.

Par

Ici on ne parle pas de voiture de ralye mais de voiture de serie et la Gt donne bien plus de plaisir qu'une Gti aseptiser, tout le monde voie que par le chrono, tu peux avancer vite en Mercedes classe S mais être loin de la conduite sportive d'une Gt comme pour ses GTi qui se sont embourgeoiser et qui n'ont plus d’âme, d'ailleurs il y a eu un comparatif Anglais entre la GT86 et la nouvelle Clio RS et malgré plus de puissance pour la RS il l'ont juger sans saveur.:jap:

Par Anonyme

Oui mais non, l'essai est très clair aussi en faveur de fiesta st et la performance en plus, la gt86 n'a pas de moteur, c'est comme cela, c'est toyota, il fallait s'y attendre.

Ce n'est pas nouveau, on le sait tous depuis longtemps qu'elle se traîne grave par rapport a sac puissance même sur circuit.

Personnellement, je veux une voiture pour faire des travers dans chaque virage, je prends une ancienne silvia 200sx, ou moins cher, je prends une ancienne bmw,mercedes qui ne vaut plus rien de 20 ans, je lui mets des pneus de prius et roulez jeunesse, pas la peine de prendre ce genre voiture amorphe pour essayer jouer tous les jours.

Je préfère avec la fiesta pour jouer et avoir de la performance, même si c'est une traction pour tous les jours.

On ne peut pas excuser ses performances pitoyables par la fait qu'il faut glisser tout le temps pour avoir du plaisir de conduite.

Car tu as tendance a très peu pouvoir glissé tous les jours dans les virages.

Mais après, je relance le débat de traction vs propulsion qui n'en finira plus.

La gt86 et BRZ ne dont pas assez performantes par rapport a l'attente et si son prix était aussi chère sur les autres marchés que chez nous, c'est sur que ce serait un énorme flop.

Ce n'est pas compliqué, a part chez nous ou on veut nous prendre pour des grosses truffes, c'est pour cela qu'elle ne marche pas ici d'ailleurs, que toyota la rabaisse de au moins 7000 euros au bas mot et je pense que beaucoup aurait pu lui pardonner son manque de punch, mais non.

Les autres marchés, on s'en tape puisqu'elle sont vendus beaucoup moins, c'est normal donc qu'elles vendent bien mieux qu'ici, donc arrêtez de toujours comparer les autres marchés qui n'ont pas lieu d'être en France avec le prix et les performances qu'on peut avoir a côté pour le même prix.

Voila, après chacun est libre de l'acheter, vous faites comme vous voulez.

Mais en mesurant les performances de la brz et gt86, on enfonce déjà des portes ouvertes sur le moteur anémique qui les composent.

C'est dommage car leurs physiques étaient bien mais le reste n'a pas suivi.

Même si on peut changer de pneus et suspensions, on peut faire pareil sur les concurrentes, et de nouveau les deux gt86 et brz seraient nouveau a la rue sur circuit et en performances pures de toute façon.

Donc au final, si vous préférez d'achetez la gt86 et brz, c'est avant pour autre chose que des performances.

Et si je veux une propulsion qui avance pour le même prix soit 31500 euros sans réduction(configurateur bmw inside), je prends une 125i 3 portes de 218 ch propulsion de même gabarit, et qui est a des années lumières de plaisir de conduite de ses deux japonaises a la rue sur tous les plans et en performances pures, seul le design est bien meilleur sur les deux je pense.

En plus, au niveau de la revente, la bmw a une autre côte et est bien mieux fini.

Par

En réponse à rask

Justement, c'est parce que les propus ne sont pas adaptées au rallye. On pourrait sans problème faire des BMW adaptées au groupe N, mais pourquoi faire? Elles ne seraient de toute façon pas compétitives.

Tu peux me sortir la catégorie GT, mais de nos jours ce ne sont plus que des GT3 Cup (plus de 400cv et moteur arrière), on s'éloigne de la GT86, non?

Les petites routes pourries ne sont pas un cas particulier, la grande majorité des routes à arsouilles sont étroites et mal revêtues. Quand ça monte, ça doit redescendre ensuite donc si tu dois compter uniquement sur les montées bien revêtues pour gagner tu terrain, tu vas pas tenir longtemps.

D'autant plus que ce n'est même pas sur que la GT86 fasse mieux dans les montées typées billard. Dans les courses de côte près de chez moi les clios font d'aussi bons temps que les M3 à préparation égale, étonnant non?

tu sais aussi bien que moi que la performance et la mise au point entre une voiture préparée par des amateurs (BMW) et des pièces compètes faites par un constructeur (Renault Sport, Peugeot Sport), sont bien différentes

en course de côte (qui va vers mon exemple) les propulsion pullulent, preuve qu'elles doivent être efficaces non ?

en GT il y a aussi des S2000, 350Z, Caterham (avec un très bon chrono pour cette dernière mais je ne me souviens plus du rally)

je sais pas où tu habites mais les routes à arsouilles peuvent être aussi propres, perso sur route étroite sans visibilité je ne roulerai pas de jour dessus

et pour info Gilles Nantet sur Porsche GT3 a bien été champion de france des rally en 2011 (il faut pas chercher bien loin...), sans avoir de la pièce conçue par le constructeur pour la performance (détails pour vous mais l'importance est monumentale)

en bref on s'égare

mais niveau potentiel chassis penser qu'en rajoutant la même somme entre une Fiesta ST et une GT86 on conservera la même différence de performance, c'est que vous n'avez jamais préparé une voiture ni même que vous n'avez AUCUNE connaissance en matière de chassis !

Par

En réponse à Anonyme

Oui mais non, l'essai est très clair aussi en faveur de fiesta st et la performance en plus, la gt86 n'a pas de moteur, c'est comme cela, c'est toyota, il fallait s'y attendre.

Ce n'est pas nouveau, on le sait tous depuis longtemps qu'elle se traîne grave par rapport a sac puissance même sur circuit.

Personnellement, je veux une voiture pour faire des travers dans chaque virage, je prends une ancienne silvia 200sx, ou moins cher, je prends une ancienne bmw,mercedes qui ne vaut plus rien de 20 ans, je lui mets des pneus de prius et roulez jeunesse, pas la peine de prendre ce genre voiture amorphe pour essayer jouer tous les jours.

Je préfère avec la fiesta pour jouer et avoir de la performance, même si c'est une traction pour tous les jours.

On ne peut pas excuser ses performances pitoyables par la fait qu'il faut glisser tout le temps pour avoir du plaisir de conduite.

Car tu as tendance a très peu pouvoir glissé tous les jours dans les virages.

Mais après, je relance le débat de traction vs propulsion qui n'en finira plus.

La gt86 et BRZ ne dont pas assez performantes par rapport a l'attente et si son prix était aussi chère sur les autres marchés que chez nous, c'est sur que ce serait un énorme flop.

Ce n'est pas compliqué, a part chez nous ou on veut nous prendre pour des grosses truffes, c'est pour cela qu'elle ne marche pas ici d'ailleurs, que toyota la rabaisse de au moins 7000 euros au bas mot et je pense que beaucoup aurait pu lui pardonner son manque de punch, mais non.

Les autres marchés, on s'en tape puisqu'elle sont vendus beaucoup moins, c'est normal donc qu'elles vendent bien mieux qu'ici, donc arrêtez de toujours comparer les autres marchés qui n'ont pas lieu d'être en France avec le prix et les performances qu'on peut avoir a côté pour le même prix.

Voila, après chacun est libre de l'acheter, vous faites comme vous voulez.

Mais en mesurant les performances de la brz et gt86, on enfonce déjà des portes ouvertes sur le moteur anémique qui les composent.

C'est dommage car leurs physiques étaient bien mais le reste n'a pas suivi.

Même si on peut changer de pneus et suspensions, on peut faire pareil sur les concurrentes, et de nouveau les deux gt86 et brz seraient nouveau a la rue sur circuit et en performances pures de toute façon.

Donc au final, si vous préférez d'achetez la gt86 et brz, c'est avant pour autre chose que des performances.

Et si je veux une propulsion qui avance pour le même prix soit 31500 euros sans réduction(configurateur bmw inside), je prends une 125i 3 portes de 218 ch propulsion de même gabarit, et qui est a des années lumières de plaisir de conduite de ses deux japonaises a la rue sur tous les plans et en performances pures, seul le design est bien meilleur sur les deux je pense.

En plus, au niveau de la revente, la bmw a une autre côte et est bien mieux fini.

es-tu si sûr de la performance de la 125i en virages ?

regarde ça:

http://www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

(on peut juste admettre qu'avec la nouvelle génération, la 125i sera au niveau de la GT86 avec les pneus de prius...)

Par

En réponse à flo_runner

tu sais aussi bien que moi que la performance et la mise au point entre une voiture préparée par des amateurs (BMW) et des pièces compètes faites par un constructeur (Renault Sport, Peugeot Sport), sont bien différentes

en course de côte (qui va vers mon exemple) les propulsion pullulent, preuve qu'elles doivent être efficaces non ?

en GT il y a aussi des S2000, 350Z, Caterham (avec un très bon chrono pour cette dernière mais je ne me souviens plus du rally)

je sais pas où tu habites mais les routes à arsouilles peuvent être aussi propres, perso sur route étroite sans visibilité je ne roulerai pas de jour dessus

et pour info Gilles Nantet sur Porsche GT3 a bien été champion de france des rally en 2011 (il faut pas chercher bien loin...), sans avoir de la pièce conçue par le constructeur pour la performance (détails pour vous mais l'importance est monumentale)

en bref on s'égare

mais niveau potentiel chassis penser qu'en rajoutant la même somme entre une Fiesta ST et une GT86 on conservera la même différence de performance, c'est que vous n'avez jamais préparé une voiture ni même que vous n'avez AUCUNE connaissance en matière de chassis !

Si tu vas à quelques rallye tu vois vite que dans le haut du classement du groupe N, il y a pas mal de voitures préparées par des amateurs, mais ce sont souvent des clios, etc. D'amateur à amateur les BMW restent derrière.

En course de côte, les propulsions pullulent, mais les tractions aussi. La course de côte favorise les propulsions (beau bitume en montée), et malgré ça on voit des traction en haut des classements, malgré une puissance 2 fois moindre. Sachant que la GT86 n'est pas plus puissance que la fiesta, je doute qu'elle soit plus efficace, même en course de côte.

A part dans quelques rares régions, si tu prends un parcours de 30km, du bitume typé billard t'en aura que quelques kilomètres. Et même dans ces parties, je ne suis pas sûr que la GT86 soit devant, même avec de bon pneus.

Pour Gilles Nantet, tu lui donne la même puissance que les autres, et il serait loin d'être premier. Et essayer de prouver l'efficacité des propulsions en général, en prenant comme exemple une exception (moteur arrière, répartition 35/65) est tout sauf pertinent.

Pareil pour la préparation, on essaie pas de prouver la performance d'une voiture avec des "ouais mais si tu la prépare...". D'autant plus que ce sont des voitures de route. Si tu changes plus que les pneus tu n'es plus en ordre niveau assurance. Donc au premier gros accident (en arsouille, ce risque est très présent) tu n'es plus couvert. En gros si tu blesses quelqu'un, tu paies à vie.

Par Anonyme

Petit hs, la future rcc z a été confirmer pour faire 270 ch du 1,6 thp turbo et pas 256 ch du départ soit au final un bon rapport de 168,75 ch/l, ce n'est plus si loin des 180 ch/l de la mercedes A amg de 360 ch du 2 litre.

C'est le christian chapelle directeur des chaines de traction et des chassis de psa qui l'a confirmer a l'argus hier.

Je vous met le lien.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/futures-technologies-psa-interview-du-patron-des-chaines-de-traction-2878382.html

Cela va vraiment changer les propriétaire de rcz classique si le châssis suit derrière ce que je pense possible, cela permettra un grosse transformation de la voiture en performances, a voir son prix.

Fin du hs.

Par Anonyme

Par flo_runner le 27 Juin 2013 à 09h12

TU n'a pas plus misérable comme vidéo a m'offrir, allez je suis sur que tu peux faire mieux, a part une vidéo promotionnel de la marque toyota, on voit rien d'autre dessus.

En plus,c'est une 120i qui n'a rien avoir avec la 125i qui fait 48 ch de plus que l'autre et un autre chassis et surtout des performances qui n'ont rien avoir dans le réel dans une vidéo de promotion constructeur,flo tu vis trop dans les rêves.

Tous les test le prouve, cette gt86 et brz sont des veaux même sur circuit.Elles sont font taper par bien moins puissant donc si tu continue lamentablement a te ridiculiser, c'est saoulant a la fin.

Et chacun peut mettre des bons aussi sur les autres aussi qui seront de toute façon plus performante.

Par Anonyme

Et puis bon, le moteur atmosphérique voit ses limites que n'a pas un moteur turbo comme la prochaine rcz r qui va monter a 270 ch d'un 1,6 litre turbo soit presque 170 ch/l soit la même cylindrée que la fiesta st donc y a beaucoup de marge si ford voulait un peu s'en donner la peine.

Est ce qu'un moteur atmosphérique peut arriver a sortir ses puissances soit 270 ch avec un 1,6 l atmosphérique d'origine homologué en série, c'est purement impossible et aucun constructeur(même honda,ferrari et porsche et autre) n'y arrive actuellement et ce n'est pas prêt d'y arriver.

Déjà même 135 ch au litre d'un 2 litre atmosphérique c'est extrêmement dur et surtout très cher, la honda mugen que certains vont me sortir était un 2,2 l de 260 ch dans sa version la plus extrême et pas un 2 l, et le 2 l sortait

240 ch et on a vu le prix aussi des 2 modèles,des prix ahurissants.

Donc pour voila, c'est dommage pour toyota et subaru qui ne vendront pas chez nous et c'est normal malgré le beau design qu'elles ont mais elles sont beaucoup trop en France a ce prix la.

Et au vu de tout ce qui va sortir chez la concurrence prochainement, je peux dire, cela va vraiment être difficile de pouvoir justifier quoique ce soit a part les fans des deux marques.

Pour la fiesta, ford devrait sortir une RS en 3-5 portes avec au moins 210-220 ch et porter celle ci a 200 ch.

C'est mon avis perso.

Par

En réponse à Anonyme

Par flo_runner le 27 Juin 2013 à 09h12

TU n'a pas plus misérable comme vidéo a m'offrir, allez je suis sur que tu peux faire mieux, a part une vidéo promotionnel de la marque toyota, on voit rien d'autre dessus.

En plus,c'est une 120i qui n'a rien avoir avec la 125i qui fait 48 ch de plus que l'autre et un autre chassis et surtout des performances qui n'ont rien avoir dans le réel dans une vidéo de promotion constructeur,flo tu vis trop dans les rêves.

Tous les test le prouve, cette gt86 et brz sont des veaux même sur circuit.Elles sont font taper par bien moins puissant donc si tu continue lamentablement a te ridiculiser, c'est saoulant a la fin.

Et chacun peut mettre des bons aussi sur les autres aussi qui seront de toute façon plus performante.

c'était un exemple direct (chassis différent 120 vs 125i ?)

si ça te suffit pas tu as la vidéo posté bien plus haut avec la comparaison face à Impreza WRX

ou les chronos du magasine Motorsport où la GT86 est juste derrière une Clio RS 3 sur la piste Magny Cours club (où le chassis compte plus que la puissance)

ça te conviens?

Par

En réponse à Anonyme

Par flo_runner le 27 Juin 2013 à 09h12

TU n'a pas plus misérable comme vidéo a m'offrir, allez je suis sur que tu peux faire mieux, a part une vidéo promotionnel de la marque toyota, on voit rien d'autre dessus.

En plus,c'est une 120i qui n'a rien avoir avec la 125i qui fait 48 ch de plus que l'autre et un autre chassis et surtout des performances qui n'ont rien avoir dans le réel dans une vidéo de promotion constructeur,flo tu vis trop dans les rêves.

Tous les test le prouve, cette gt86 et brz sont des veaux même sur circuit.Elles sont font taper par bien moins puissant donc si tu continue lamentablement a te ridiculiser, c'est saoulant a la fin.

Et chacun peut mettre des bons aussi sur les autres aussi qui seront de toute façon plus performante.

je préscise (et tu regarderas mes commentaires) que je ne parle pas de puissance et d'accélération (sauf sur la course de côte)

je ne m'enfonce pas, ni cherche à saouler (au contraire de zemik), j'apporte preuves et explications à mes dires pour qu'on en discute ;)

les choses ne sont pas aussi simples qu'un chrono de circuit mais bon EVO UK se la joue "buzz", mais en écoutant les commentaires du journaliste (des fois j'ai l'impression que personne ne parle anglais ici), la GT86 est bourrée de qualités importantes pour une sportive

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En réponse à rask

Si tu vas à quelques rallye tu vois vite que dans le haut du classement du groupe N, il y a pas mal de voitures préparées par des amateurs, mais ce sont souvent des clios, etc. D'amateur à amateur les BMW restent derrière.

En course de côte, les propulsions pullulent, mais les tractions aussi. La course de côte favorise les propulsions (beau bitume en montée), et malgré ça on voit des traction en haut des classements, malgré une puissance 2 fois moindre. Sachant que la GT86 n'est pas plus puissance que la fiesta, je doute qu'elle soit plus efficace, même en course de côte.

A part dans quelques rares régions, si tu prends un parcours de 30km, du bitume typé billard t'en aura que quelques kilomètres. Et même dans ces parties, je ne suis pas sûr que la GT86 soit devant, même avec de bon pneus.

Pour Gilles Nantet, tu lui donne la même puissance que les autres, et il serait loin d'être premier. Et essayer de prouver l'efficacité des propulsions en général, en prenant comme exemple une exception (moteur arrière, répartition 35/65) est tout sauf pertinent.

Pareil pour la préparation, on essaie pas de prouver la performance d'une voiture avec des "ouais mais si tu la prépare...". D'autant plus que ce sont des voitures de route. Si tu changes plus que les pneus tu n'es plus en ordre niveau assurance. Donc au premier gros accident (en arsouille, ce risque est très présent) tu n'es plus couvert. En gros si tu blesses quelqu'un, tu paies à vie.

bien sûr d'amateurs à amateurs c'est ce que je disais: les amateurs Renault et PSA montent de la pièce conçue pour le rally, les bmistes n'ont pas ce choix

"En course de côte, les propulsions pullulent, mais les tractions aussi. La course de côte favorise les propulsions (beau bitume en montée), et malgré ça on voit des traction en haut des classements, malgré une puissance 2 fois moindre. Sachant que la GT86 n'est pas plus puissance que la fiesta, je doute qu'elle soit plus efficace, même en course de côte."

tu vois qu'on se rejoint, je rajouterai que les propus ont un gros défaut c'est le poids, or les poids mini des catégories sont fait pour des tractions, ça explique pas mal de choses

Pour Gilles sache qu'il a gagné l'alsace de 2011 où certaines portions étaient mouillées, pas mal pour une propu face à des WRC ?

pour ce qui est de la prépa, des pneus sport suffiront pour dépasser ses concurrentes en terme de tenue de route, maintenant pour la puissance je suis d'accord le choix de l'atmo ne va pas dans le sens de la perf pure, ça c'est le choix Toy pour la facilité de contrôle de la voiture

mais n'oublions pas que c'est pas une voiture conçue pour la france mais plus les USA et le Japon, pays où la prépa n'est pas interdite ! Ca explique bien le choix de Toy

Par Anonyme

Par flo_runner le 27 Juin 2013 à 15h08

Tu crois qu'une 120i a le même châssis qu'un 125i, mais bien sur et la marmotte aussi.

Y a une grosse différence performance entre les deux, c'est sur.

Et concernant l'aptitude des gt86 sur circuit, elle est a l'aise uniquement sur tout petit circuit au niveau des temps, sinon c'est la sanction assuré a chaque fois sur des circuits de plus de 2 min voir un peu moins, sur la clio rs 4, ds3 r, etc même fiesta st.

Après, sur le fait que ses gt86 et brz ne sont pas faite pour chez nous, je suis entièrement d'accord, leurs manques de performances et leurs prix sont juste indécentes par rapport au prix des autres marchés qui la vendent nettement moins chère et la c'est bien différent au niveau du succès de ses voitures ce qui est normal en tarif nettement moins chère car on peut leur pardonner.

SI demain toyota révisait leurs tarifs dans la norme, je suis sur qu'elle aurait tous de suite beaucoup plus de succès.

Une série 125i est quand même nettement plus performante en propulsion que cette gt86, y a pas photo et surtout pour tous les jours, après le physique,c'est vrai, il serait temps que bmw révise ses séries 1 ou bientôt 2.

Par

En réponse à flo_runner

bien sûr d'amateurs à amateurs c'est ce que je disais: les amateurs Renault et PSA montent de la pièce conçue pour le rally, les bmistes n'ont pas ce choix

"En course de côte, les propulsions pullulent, mais les tractions aussi. La course de côte favorise les propulsions (beau bitume en montée), et malgré ça on voit des traction en haut des classements, malgré une puissance 2 fois moindre. Sachant que la GT86 n'est pas plus puissance que la fiesta, je doute qu'elle soit plus efficace, même en course de côte."

tu vois qu'on se rejoint, je rajouterai que les propus ont un gros défaut c'est le poids, or les poids mini des catégories sont fait pour des tractions, ça explique pas mal de choses

Pour Gilles sache qu'il a gagné l'alsace de 2011 où certaines portions étaient mouillées, pas mal pour une propu face à des WRC ?

pour ce qui est de la prépa, des pneus sport suffiront pour dépasser ses concurrentes en terme de tenue de route, maintenant pour la puissance je suis d'accord le choix de l'atmo ne va pas dans le sens de la perf pure, ça c'est le choix Toy pour la facilité de contrôle de la voiture

mais n'oublions pas que c'est pas une voiture conçue pour la france mais plus les USA et le Japon, pays où la prépa n'est pas interdite ! Ca explique bien le choix de Toy

Dans le groupe N, tu peux avoir de la pièce disponible, t'as le droit de mettre où presque. Donc pas d'avantages de ce côté-là.

"tu vois qu'on se rejoint, je rajouterai que les propus ont un gros défaut c'est le poids, or les poids mini des catégories sont fait pour des tractions, ça explique pas mal de choses"

On se rejoint, c'est vite dit. J'ai dit que malgré les meilleures conditions possibles pour les propulsions, elles n'arrivent pas à creuser l'écart. Donc tu les mets sur des routes normales et elles sont loin derrière.

Quand au poids, je ne vois pas pourquoi il faudrait imposer un poids plus haut aux tractions, ils sont dans une même catégorie, c'est comme demander à tous les cyclistes de prendre du poids, parce qu'un gros participe à la course. Si tu choisis de prendre une propulsion, tu assume le fait que c'est un système plus lourd.

"Pour Gilles sache qu'il a gagné l'alsace de 2011 où certaines portions étaient mouillées, pas mal pour une propu face à des WRC ?"

Avec le moteur en sac-à-dos et 150cv de plus que les concurrents, pas tellement.

"pour ce qui est de la prépa, des pneus sport suffiront pour dépasser ses concurrentes en terme de tenue de route"

Je ne pense pas que les pneus soient suffisants pour la rendre plus rapide que la fiesta. On revient donc à ma conclusion précédente : 6500€ de plus sans être plus performante, donc une voiture pour ceux qui aiment glisser, où une bonne école pour ceux qui veulent faire du circuit.

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En réponse à Engine07

Et toi PSA c'est les meilleurs en Sport Auto , en vehicule de série :violon:

Evite de reprendre les frasques de Nabila car c'est pas glorieux :fresh:

quelle documentaire oufti, a choisir ses la gt86 sans hésiter plutot q une fiesta brouette sur 3 roue hahaha une vrai caisse a savon si voulait une fiesta comme celle la plutot prendre une ibiza 2 l tdi cr sa coute moins cher avec plus de sensations mais bon le jour ou je roulerait en chaudiére de maison roulante préfere encore aller en calleche au moins i aura un vrai cheval !

Par Anonyme

Déjà même 135 ch au litre d'un 2 litre atmosphérique c'est extrêmement dur et surtout très cher, la honda mugen que certains vont me sortir était un 2,2 l de 260 ch dans sa version la plus extrême et pas un 2 l, et le 2 l sortait

240 ch et on a vu le prix aussi des 2 modèles,des prix ahurissants.

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oui la MUGEN-RR atteignait un prix délirant mais la S2000 restait sous les 40000E si je ne me trompe pas

alors OK certains vont dire que ce prix est trop élevé pour un 2L atmo mais le moteur de cette S2000 était un moteur d'exception donc forcément le tarif s'en ressent

Par Anonyme

Par Engine07 le 26 Juin 2013 à 12h38

Après niveau Moteur c'est clair que sa pootre pas un K20A ou le F20C de la S2000

Par Engine07 le 26 Juin 2013 à 12h39

Honda vraiment une super marque , dommage qu'il n'y ai plus trop de sportive proposé aujourd'hui , et leur V-TEC incroyable !

+1

Mais il, serait quand meme grand temps que HONDA nous resorte des sportives comme celles qui ont fait le succés de la marque!

et si on devait voir une, nouvelle S2000, je suis absolument certain qu'elle serait infiniment plus performante que cette GT86/BRZ et aussi beaucoup plus puissante.

Je ne comprend pas pourquoi TOYOTA ne sort pas la version radicale de la GT86 que tout le monde leur réclame?

ils ne savent plus faire de sportive dans cette marque??

faire la sourde oreille mène à décevoir sa clientèle et la perdre

Par eri40fg

En réponse à flo_runner

c'était un exemple direct (chassis différent 120 vs 125i ?)

si ça te suffit pas tu as la vidéo posté bien plus haut avec la comparaison face à Impreza WRX

ou les chronos du magasine Motorsport où la GT86 est juste derrière une Clio RS 3 sur la piste Magny Cours club (où le chassis compte plus que la puissance)

ça te conviens?

Avec les pneus d'origine ?

Par

En réponse à Profil supprimé

La sportive de l'année selon certains cette GT86 :buzz:

Le pire c'est qu'ils insistent toujours ces trolls :up:

Ils n insistent pas c est le titre qu elle a reçue par certains dont Topgear excusez du peu.

Par JLG55bg

Deux philosophies différentes.Deux super voitures chacune dans leur registre.

Pas de points communs à part les quatre roues !!!

Par JLG55bg

Le titre de sportive de l'année c'était pour l'esprit, le comportement et le plaisir procuré à son volant, pas pour ses performances pures. Le manque "relatif" de puissance et largement compensé par le fun procuré à son volant.

Par del03nz

la fiesta et très agile a conduire ,agréable et très performente

et dans peu de temps elle aura trouve toute sa fouge avec ses 215 ch

avec le préparateur mountune merci a ford pour cette voiture qui c est

fait attendre http://static.caradisiac.com/img_site/smileys/ml.gif

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