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Future McLaren P13: des lignes inspirées par la P1 et un tarif inférieur à 150 k€McLaren étoffe sa gamme de voitures routières d’exception. Le constructeur britannique a d’abord introduit la MP4-12C, puis la très exclusive P1 dont les premiers exemplaires sortent tout juste de l’usine. La prochaine étape s’intitule P13 ; il s’agira d’un coupé d’entrée de gamme.

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Par

si c'est le même moteur, c'est juste la carto qui sera différente ?

quid alors, si le propriétaire veut "débrider" le moteur et donc profiter de la puissance de la MP4-12c ??

Par Anonyme

Quand on dit le même moteur, c.a.d le même bloc ...

Par exemple, 2 pistons de taille identique ne sont forcément similaires et ne supportent pas les même contraintes ...

Donc non ça ne devrait pas être qu'une histoire de carto à reprogrammer...

Par Anonyme

On est qu'aux spéculations, et si le moteur passe à 450 cv, je pense que les turbos seront différents, pour éviter le lag dû à des grosses turbines soufflant moins fort.

Mais une McLaren de 450 cv concurrente de la 911 Turbo ? C'est quoi votre boulot ? Plutôt de la 911 tout court. La nouvelle Turbo est à la hauteur d'une MP4-12c, enfin pas loin !

Par

Par contre un peu dommage d'avoir un dérivé du meme moteur sur toute sa gamme, surtout pour les clients de P1. Mais bon on peut excuser Mclaren du fait qu'ils sont encore tous récents, chez Ferrari je pense que ça passerait moins bien.

Par

Je pensais qu'ils allaient passer en V6 avec le même rendement unitaire, mais non, je suppose que c'est aussi une question d'image, pas question de laisser penser à une McLaren au rabais, sans doute.

Par

En réponse à aka44re

Je pensais qu'ils allaient passer en V6 avec le même rendement unitaire, mais non, je suppose que c'est aussi une question d'image, pas question de laisser penser à une McLaren au rabais, sans doute.

2 moteurs différents, ça coute cher

Par Anonyme

très original le dseiegn MClaren wouah. y a pas plus impersonnel et sans style que la MP4 12, la P1 et cette future P13.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

très original le dseiegn MClaren wouah. y a pas plus impersonnel et sans style que la MP4 12, la P1 et cette future P13.

Si, les 3/4 de la production allemande

Par Anonyme

En réponse à aka44re

Je pensais qu'ils allaient passer en V6 avec le même rendement unitaire, mais non, je suppose que c'est aussi une question d'image, pas question de laisser penser à une McLaren au rabais, sans doute.

beaucoup de voitures legendaires ont des 6 cylindres: nissan skyline/gtr, porche 911,bmw m3;jag xj220 mercedes 300sl etc... donc a mon avis c'est plus une histoire d'economie que d'image si ils gardent le v8

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

On est qu'aux spéculations, et si le moteur passe à 450 cv, je pense que les turbos seront différents, pour éviter le lag dû à des grosses turbines soufflant moins fort.

Mais une McLaren de 450 cv concurrente de la 911 Turbo ? C'est quoi votre boulot ? Plutôt de la 911 tout court. La nouvelle Turbo est à la hauteur d'une MP4-12c, enfin pas loin !

sinon pour réduire le lag on peut pas mettre un petit turbo pour les bas regime et un gros pour le reste? ca doit etre possible techniquement non ?

Par

elle va se faire poutrer par la 911 turbo m'enfin son prix se rapproche plus d'une carrera S suréquipée la banquette arrière en moins !!!

Par Anonyme

Mclaren P13 :V8 biturbo de 3.8

Mclaren MP4 12C: V8 biturbo de 3.8

Mclaren P1: V8 biturbo de 3.8

Quelle marque de fainéants...

Par Anonyme

C'est chaud pour McLaren de tout assumer avec un seul moteur.

N'aurait-il été pas plus malin de retirer deux cylindres du V8 afin d'en faire un V6 de 3,0 litres ?

Par

En réponse à Anonyme

C'est chaud pour McLaren de tout assumer avec un seul moteur.

N'aurait-il été pas plus malin de retirer deux cylindres du V8 afin d'en faire un V6 de 3,0 litres ?

il y aura alors le soucis d'équilibre, et donc l'angle du V

Voici le cycle d'un 4T, que tout le monde connait:

1: aspiration pendant la descente du piston

2: compression, pendant la montée du piston

3: boum, phase moteur, pendant la descente du piston

4: échappement, pendant la montée du piston

Et traduit en angle de rotation, ça vaut

180°: aspiration pendant la descente du piston

360°: compression, pendant la montée du piston

540°: boum, phase moteur, pendant la descente du piston

720°: échappement, pendant la montée du piston

C'est donc le fonctionnement d'un moteur monocylindre

3 phases où il n'y a rien

et 1 phase où ça produit de la force

Imagine un moteur bicylindre 4T

Pour équilibrer, on va mettre le 2eme cylindre à l'opposé, en complémentaire

180: aspiration pendant la descente du piston 1 [et boum, phase moteur, pendant la descente du piston 2]

360: compression, pendant la montée du piston 1 [et échappement, pendant la montée du piston 2]

540: boum, phase moteur, pendant la descente du piston 1 [et aspiration pendant la descente du piston 2]

720: échappement, pendant la montée du piston 1 [et compression, pendant la montée du piston 2]

Sur 2 tours, il y 2 explosions. Donc 1 explosion tous les 360°

Si on fait un moteur 4 cylindres EN LIGNE, alors ce sera

180:boum

360:boum

540:boum

720:boum

Si on fait un moteur 8 cylindres EN LIGNE, alors ce sera

90:boum1

180:boum2

270:boum3

360:boum4

450:boum5

540:boum6

630:boum7

720:boum8

Facile

Et si on fait un moteur V8, alors quel sera l'angle de ce moteur? ouvert à 30°? à 45°? à 60°? à 90°? etc...

Il suffit de regarder l'ordre des explosions sur un moteur ayant 8 cylindres. Il y a une explosion tous les 90° sur la rotation du vilebrequin, et donc un moteur V8 doit avoir un angle de 90°.

Tous les 90° de rotation vilebrequin, il y aura un piston qui sera au point mort haut, prêt à recevoir l'étincelle de la bougie

Maintenant, faisons un moteur 6 cylindres en ligne

On a vu qu'un cycle 4T, ça dure 720°. Alors si on veut répartir régulièrement les explosions, on doit mettre une explosion tous les 120°

120:boum1

240:boum2

360:boum3

480:boum4

600:boum5

720:boum6

Le compte est bon.

Et donc l'angle naturel d'un moteur V6 est de 120°, mais...

...mais on peut le réduire à 60°. Dans ce cas là, il y aura toujours une explosion tous les 120° de vilebrequin. Mais concernant les cylindres, ce sera alternativement l'une puis l'autre rangée

Voilà, si tu te contentes de couper 2 cylindres d'un V8, alors tu vas fabriquer un V6 à angle 90°, ce ne sera pas équilibré

-si tu conserves le vilebrequin du V8, alors ça donnera

90:boum1

180:boum2

270:boum3

360:boum4

450:boum5

540:boum6

630:rien

720:rien

Ce moteur va vibrer, va saccader. Il faudrait mettre une grosse masselotte pour compenser, pour stocker, pour lisser la rotation, comme c'est le cas sur les gros monocylindres (et aussi sur les petits, sauf que ça ne se voit pas bien). Ce fut la 1ere génération du fameux V6 PRV

-si tu adaptes un vilebrequin d'un vrai V6 sur ce V8 tronqué, alors il y aura décalage entre l'angle du vilebrequin et la position du piston, qui ne sera pas au point mort haut

-il faudra alors décaler les maneton, plus ou moins en avant ou en arrière, pour rattraper l'angle.

Au 1er boum, le vilebrequin est à 120°, soit 30° de plus que l'angle du moteur. Le maneton sera décaler en arrière afin d'être sous le cylindre

Etc pour les suivant, à avancer ou reculer selon.

C'est mieux que le premier cas où on a 2 temps vide, mais ce n'est pas toujours bien, parce que ça poussera un peu en oblique par rapport à un vrai V6, donc davantage de vibration qu'un vrai V6

Actuellement, à ma connaissance, il n'y a que Jaguar qui a opté pour cette solution, pour des réductions de couts par rapport à 2 moteurs, un V8 et un vrai V6. Bien sûr, maneton décalé, masselotte d'équilibrage, etc...pour contenir ces vibrations. Mais si sur une berline Jaguar, on n'est pas à 100kg près, cela l'est sur une voiture sportive. De plus, sur une berline comme Jaguar, c'est souvent pour rouler sur un filet de gaz alors que sur une sportive, le moteur est souvent au taquet, amplifiant d'autant ces problèmes de vibration

Par

petite question subsidiaire: quel est l'angle idéal d'un V10...

Par Anonyme

de quoi vous vous plaignez je préfère avoir un V8 mclaren 450 ou un v8 corvette c7 460 plutot qu' un 6cyl sous le capot même si c'est un boxer porsche .

Mc laren reste une marque de pures sportives v8 , on est pas chez porsche qui fait même du gros 4x4 cayenne.

celui qui veut du six pattes il peut prendre une nissan gtr que je trouve aseptisé avec tout ses aides électroniques.

mc laren ou corvette c'est pour les puristes qui aime les propulsions

les apprentis-pilotes papouté outé peuvent pas comprendre ça :cubitus:

Par Anonyme

A 450ch, si c'est adapté du M838T, ce sera soit le V8 en atmo (~120ch/L), soit un V6 turbo (genre 2,8L/160ch/L) ; mais certainement pas un V8 turbo.

La deuxième solution serait largement plus bandante : le bloc pourrait perdre ~50kg. Ca permettrait aussi de raccourcir le châssis et d'avoir besoin de pneus moins larges, ce qui permettrait d'autant réduire la largeur de l'engin : 50 autres kg pourraient être gagnés sur la MP4-12C. Et là, ça ferait 450ch/1,35t, soit pile-poil les 333ch/t d'une 911 GT3 2012, avec presque 100kg de moins, et sans risque de cannibaliser la MP4-12C, qui aurait toujours un meilleur rapport puissance/masse et une plus grande puissance absolue, dans une optique plus super-GT que vraiment sport (dans lequel les V6 turbo sont à la mode : un autre atout marketing).

Si c'est pour faire un V8 atmo presque aussi lourd qu'une MP4-12C, franchement, ce serait très décevant de la part de McLaren. Un peu d'originalité, merde...

Par

En réponse à Anonyme

A 450ch, si c'est adapté du M838T, ce sera soit le V8 en atmo (~120ch/L), soit un V6 turbo (genre 2,8L/160ch/L) ; mais certainement pas un V8 turbo.

La deuxième solution serait largement plus bandante : le bloc pourrait perdre ~50kg. Ca permettrait aussi de raccourcir le châssis et d'avoir besoin de pneus moins larges, ce qui permettrait d'autant réduire la largeur de l'engin : 50 autres kg pourraient être gagnés sur la MP4-12C. Et là, ça ferait 450ch/1,35t, soit pile-poil les 333ch/t d'une 911 GT3 2012, avec presque 100kg de moins, et sans risque de cannibaliser la MP4-12C, qui aurait toujours un meilleur rapport puissance/masse et une plus grande puissance absolue, dans une optique plus super-GT que vraiment sport (dans lequel les V6 turbo sont à la mode : un autre atout marketing).

Si c'est pour faire un V8 atmo presque aussi lourd qu'une MP4-12C, franchement, ce serait très décevant de la part de McLaren. Un peu d'originalité, merde...

C'est trop contraignant de faire un V6 à partir du bloc M838T, à cause de l'angle du V

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

C'est trop contraignant de faire un V6 à partir du bloc M838T, à cause de l'angle du V

Je sais bien : en même temps, le V8, c'est surtout le taf' de Ricardo, qui ne sont pas exactement des noobs en conception moteur. Sûr, ce n'est pas simplement une amputation d'une banque cylindre, à réaliser : mais on peut tout à fait imaginer qu'ils reprennent le même volume sur chaque cylindre, la même puissance spécifique, et réutilisent au final pas mal de pièces, sur un bloc différent.

D'autant plus que la P13 sera leur modèle gagne-pain : nul doute qu'ils se vendra, et qu'il permettra d'amortir de la R&D (et en amortira, pour le reste de la gamme). Et un V6 turbo (surtout avec la connexion F1, pour le marketing), sur une base plus légère que tout ce que fait la compétition, ça tabasserait quand même plus méchamment que ce qui ne manquera pas d'être perçu comme une MP4-12C au rabais et à l'arrache (à raison) : d'autant que le mec qui a 150k€ à mettre, il a aussi les 33% de plus pour la 12C... je ne comprendrais vraiment pas qu'ils n'en fassent pas deux voitures complètement différentes, au lieu de, basiquement, la même, juste plus ou moins puissante ; d'un point de vue marketing, avec une situation financière saine, ça n'aurait aucun sens.

Enfin, on peut rêver. De toute façon, caradisiac et les infos fiables (sans même parler de Dufeu...)...

Par

Le même V8 suralimenté à 450ch n'est pas forcement une MP4 12C au rabais

Avec seulement 450ch, sa vitesse de pointe sera moindre...mais ça ne veut pas dire que ce sera un veau.

On pourrait imaginer que ce bloc n'est équipé que d'un seul turbo. La tentation classique d'un seul turbo, c'est d'adopter un très gros turbo afin que ça puisse souffler le plus fort possible. C'est faisable, mais ça se paie au niveau de la réactivité (ceux qui ont conduit un 1.3JTD dans sa version 95ch peuvent sentir cet petit lag). Pour cette petite version de 450ch, ça pourrait être un simple "petit" turbo, qui va collecter tout le gaz en provenance de 8 cylindres, et donc réagir très rapidement, bien plus rapide que le grand frère bi-turbo. Et un turbo twin-scroll, voire quadri-scroll, ça aurait de la gueule et du tempérament. Le moindre effleurement sur l'accélérateur en sortie de virage se traduira par une accélération canon (jusqu'à la saturation du turbo).

Quant à la vitesse de pointe, avec 450ch, il y a là de quoi dépasser les 300km/h...

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

Le même V8 suralimenté à 450ch n'est pas forcement une MP4 12C au rabais

Avec seulement 450ch, sa vitesse de pointe sera moindre...mais ça ne veut pas dire que ce sera un veau.

On pourrait imaginer que ce bloc n'est équipé que d'un seul turbo. La tentation classique d'un seul turbo, c'est d'adopter un très gros turbo afin que ça puisse souffler le plus fort possible. C'est faisable, mais ça se paie au niveau de la réactivité (ceux qui ont conduit un 1.3JTD dans sa version 95ch peuvent sentir cet petit lag). Pour cette petite version de 450ch, ça pourrait être un simple "petit" turbo, qui va collecter tout le gaz en provenance de 8 cylindres, et donc réagir très rapidement, bien plus rapide que le grand frère bi-turbo. Et un turbo twin-scroll, voire quadri-scroll, ça aurait de la gueule et du tempérament. Le moindre effleurement sur l'accélérateur en sortie de virage se traduira par une accélération canon (jusqu'à la saturation du turbo).

Quant à la vitesse de pointe, avec 450ch, il y a là de quoi dépasser les 300km/h...

Ce n'est pas le résultat, qui me fait craindre : c'est surtout qu'il y a besoin de se différencier très fortement de la 12C. Et avec seulement 30kg de moins et le même encombrement, qui va choisir la P13 plutôt que la 12C pour 25% moins cher ?

Aussi aboutie qu'elle soit, la clientèle de la P13 serait idiote de ne pas regarder de la 12C d'occasion pour le même prix... c'est sur ce point, que je prétends que la P13 sera vue comme "au rabais".

Et puis, je dois avouer que la disparition des "junior supercars" à l'ancienne m'ennuie. Celles qui se revendiquent de cet héritage, aujourd'hui, ce sont plus des super-GT qu'autre chose : et ça m'excite moins. Le vide entre la pseudo-kit-car (eg Exige) et la supercar "d'entrée de gamme", il est devenu gros ; beaucoup trop gros. Il y a grand besoin de quelque chose qui soit à sa place sur une petite route (même la 911 actuelle est devenue trop grosse pour ça), et qui reste exceptionnel (autant en performances, qu'en présence) : c'est ça, que devrait être une "junior supercar" ; une classe à part entière, et pas un dérivé presque identique d'autre chose.

Bon, je suis peut-être mauvaise langue : ils arriveront peut-être à faire quelque chose d'aussi à propos qu'une 246 GT à l'époque... mais s'ils partent sur ce dont l'article parle, j'ai de sérieux doutes.

Par Anonyme

450 ch et 1400kg, ça suffit largement pour fumer une porsche 911 parce que j' en ai marre de croiser que des allemandes ou des italiennes sur les circuits.Je veux voir une anglaise comme Mc laren ça changera .

rien que pour la fiabilité et le son je préfèrerais toujours le V8 au V6 .

celui qui à 140K€ à mettre dans une bagnole il regarde aussi si il en a pour son argent sous le capot.

Moi je veux pas de vos V6 biturbo ou triturbo :kaola:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je sais bien : en même temps, le V8, c'est surtout le taf' de Ricardo, qui ne sont pas exactement des noobs en conception moteur. Sûr, ce n'est pas simplement une amputation d'une banque cylindre, à réaliser : mais on peut tout à fait imaginer qu'ils reprennent le même volume sur chaque cylindre, la même puissance spécifique, et réutilisent au final pas mal de pièces, sur un bloc différent.

D'autant plus que la P13 sera leur modèle gagne-pain : nul doute qu'ils se vendra, et qu'il permettra d'amortir de la R&D (et en amortira, pour le reste de la gamme). Et un V6 turbo (surtout avec la connexion F1, pour le marketing), sur une base plus légère que tout ce que fait la compétition, ça tabasserait quand même plus méchamment que ce qui ne manquera pas d'être perçu comme une MP4-12C au rabais et à l'arrache (à raison) : d'autant que le mec qui a 150k€ à mettre, il a aussi les 33% de plus pour la 12C... je ne comprendrais vraiment pas qu'ils n'en fassent pas deux voitures complètement différentes, au lieu de, basiquement, la même, juste plus ou moins puissante ; d'un point de vue marketing, avec une situation financière saine, ça n'aurait aucun sens.

Enfin, on peut rêver. De toute façon, caradisiac et les infos fiables (sans même parler de Dufeu...)...

tu racontes des bêtises toi

une MP4 12c 625ch coute 209 750€ ttc sans options TARIF 2013

alors la P13 450ch à 140 000€ ça fait 70 000€ de différence en signant le chèque !

c'est pas rien surtout par les temps qui court et la crise actuelle.

moi j'en vois pas beaucoup des Mc laren MP4 12c 625ch car c'est puissant mais chère , par contre des porsches 911 carrera S 400ch ça j'en vois plein.

donc mc laren a raison de viser la carrera S .

par contre il faut aligner le prix de base à 110 000€.

Par Anonyme

la puissance c rien si tu et pas capable de métriser la béte

Par Anonyme

Elle n'est pas annoncée à 140k€, mais à 150k€, presque deux ans avant sa sortie effective.

Ce qui donnera facilement du 160k€ le moment venu et tous comptes faits.

160k€*4/3=213k€ : la 12C ne sera donc que 33% plus chère que la P13.

Et à 160k€, il y aura pléthore de 12C d'occasion, qu'il faudrait être idiot pour ne pas regarder si la P13 est aussi lourde, aussi grosse, juste moins puissante.

Non : je ne raconte pas de conneries. Du tout.

Si la P13 est ce que l'article annonce, la gamme sera confuse, peu différenciée, et ça agacera les acheteurs, qui iront voir ailleurs. Marketing de base.

Par Anonyme

L'angle ideal d'un V10 est the 72°, si la plupart des V10 (BMW, Audi) on un V10 de 90° c'est parcequ'ils sont basés sur des V8. Quant au V6 90° tous les constructeurs vont y passer, a part le VR6, tous les V6 VAG (Porsche aussi) sont des V6 90°. C'est aussi l'angle des nouveaux V6 en F1.

Par

En réponse à Anonyme

Elle n'est pas annoncée à 140k€, mais à 150k€, presque deux ans avant sa sortie effective.

Ce qui donnera facilement du 160k€ le moment venu et tous comptes faits.

160k€*4/3=213k€ : la 12C ne sera donc que 33% plus chère que la P13.

Et à 160k€, il y aura pléthore de 12C d'occasion, qu'il faudrait être idiot pour ne pas regarder si la P13 est aussi lourde, aussi grosse, juste moins puissante.

Non : je ne raconte pas de conneries. Du tout.

Si la P13 est ce que l'article annonce, la gamme sera confuse, peu différenciée, et ça agacera les acheteurs, qui iront voir ailleurs. Marketing de base.

Mc laren connait mieux le marketing que toi , sinon il y a longtemps qu' ils auraient fait faillite avec tes conseils débiles.

Par

En réponse à Anonyme

L'angle ideal d'un V10 est the 72°, si la plupart des V10 (BMW, Audi) on un V10 de 90° c'est parcequ'ils sont basés sur des V8. Quant au V6 90° tous les constructeurs vont y passer, a part le VR6, tous les V6 VAG (Porsche aussi) sont des V6 90°. C'est aussi l'angle des nouveaux V6 en F1.

...et effectivement, après quelques recherches, il n'y a pas que Jaguar qui a tronqué son V8 pour en faire un V6 90°

Ceci dit, vu qu'ils font des V8, alors il est logique d'en faire un V6 dérivé, quitte à y mettre des manetons décalés, et des arbres contre-rotatifs pour atténuer les vibrations

Et pour un constructeur ne faisant pas de V8, ils restent à 60°, l'équilibre favorable pour un V6

Par Anonyme

jaguar a été racheté par l' indien Tata et puis Jaguar fait du luxe Grand tourisme

Jaguar n' a jamais été une marque de supercars légères et radicales comme Mc laren et porsche , on mélange tout et n' importe quoi dans vos interventions

c'est comme si on mélange maserati( luxe garnd tourisme) et ferrari( supercars) , c'est pas la même clientèle visée.

orni:

Par

En réponse à Anonyme

tu racontes des bêtises toi

une MP4 12c 625ch coute 209 750€ ttc sans options TARIF 2013

alors la P13 450ch à 140 000€ ça fait 70 000€ de différence en signant le chèque !

c'est pas rien surtout par les temps qui court et la crise actuelle.

moi j'en vois pas beaucoup des Mc laren MP4 12c 625ch car c'est puissant mais chère , par contre des porsches 911 carrera S 400ch ça j'en vois plein.

donc mc laren a raison de viser la carrera S .

par contre il faut aligner le prix de base à 110 000€.

exact des carrera S et sportives a + ou - 100 000 € on en voit regulierement, par contre des voitures a 200 000 et + là... Mclaren a raison de viser la 911.

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