Commentaires - Marché France - Immatriculations par marque en octobre 2012

Très mauvais pour Renault ... faut voir l'évolution avec la Clio4 et la nouvelle Sandero (qui comment a être livré) ... mais j'ai quand-même un doute.

Fiat au top!

Cappon, une reaction?

35 jours jusqu’à la fin du monde

PSA remonte et Renault coule.

Kia à +17% sur octobre, et +22% sur l'année, ça doit faire des jaloux ...

Mercedes à +39% en octobre, l'effet Classe A se fait sentir ...

Sans oublier classe B et classe C qui arrive. Pour Kia c'est parfait et ce n'est qu'un début car ils vont doubler le nombre de concessions en 2013.

VW c'est le début avec la golf 7. Audi de même, commande de a3 sportback dès mi-décembre.

PSA se stabilise (limite la casse) mais ne monte pas contrairement aux autres.

Comme le mois dernier, sujet déjà traité par le Garcia dès le 2 octobre 14 h 55.

https://www.caradisiac.com/Marche-France-8-en-Octobre-les-Francais-degringolent-82274.htm

Sauf que les chiffre ont légèrement bougé, en pire pour Renault qui est décidément bien barré pour terminer l'année en ayant perdu presque un client sur quatre, ce qui constituerait une gamelle inédite sur des volumes aussi conséquents.

Comme le mois dernier, oui, sauf que les chiffres du début de mois sont toujours provisoires et pas aussi détaillés. Donc, prévoir le mois prochain la même remarque?

Gros Chybre

Belle performance de maserati avec + 66 %

Ferrari malgré la crise affiche un + 10%

Lancia est toujours positif avec +2%

Fiat remonte un peux et vien tachiner Opel :-)

Pas mauvais moi pour Fiat group ..sauf pour alfa

Quelques belles performances, pas mal de déconvenues.

Finalement PSA fait tous juste le job lorsque renault se casse complètement la gueule.

> Le petit +8% de Subaru est intéressant : la BRZ?

> Les premium sont une fois de plus le symbole des inégalités grandissantes

> Le Japon, notamment Toyota font une très belle remontée, faire 0% dans un marché en baisse de 20% c'est un excellent résultat!

> Les Coréens continuent leur montée en puissance

Je note aussi une baisse du diesel. Ce qui est un très bon point !

A savoir que ces chiffres sont des IMMAT, donc biaisé par les "fausses immatriculations" des concessionnaires, qui rachètent leur stock pour limiter la casse dans les comptes rendus, en fin de mois particulièrement. On peut avoir des écarts énormes, jusqu'à 16%!!

Je préfère par exemple les chiffres sorti du 1er Octobre au 25, car, bien qu'ils oublient 2 jours ouvrés, prennent peu ou prou en compte ces vraies fausses immatriculations qui ne sont que de la poudre aux yeux. Et du 1er au 25, Renault Nissan, c'était -50%, Renault seul c'était -24%, -15% pour BMW...

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20121029trib000727740/renault-plonge-de-50-sur-un-marche-francais-sinistre-en-octobre.html

Ceci étant dit, si aucun chiffres ne sont fiables à 100%, les tendances restent les même : Renault va extrement mal, PSA limite la casse, Kia Hyundai danse

La baisse du diesel reste l'info la plus interessante, le reste c'est un peu la même chose chaque mois.

Kia et Hyundai c'est 4900 immat ! ouvrez les yeux. PSA c'est 10 fois plus sur le mois et Renault 6 fois plus. Donc rien de comparable...

Oui kia et merci on eu pas mal de VD a immatriculé ce mois ci

oui mais les progressions sont tout de même significative du marché...

faut arrter avec la progression de kia : combien il vendent de voitoire ? 2800 au mois d'octobre 2012 pour 2500 en octobre de l'année dernière. 300 voiture de plus c'est insignifiant, et ne veut rien dire du tout

jaloux de KIA ?

mais kia vendaient combien de voiture il y a 10ans aussi??

toujours se méfier du lait qui boue...

@vive la passion Sauf que la progression n'est pas constante, Kia est clairement en phase de décélération. Il y a peu de chance que ces marques dépasse les 4000 par mois un jour

je ne serai pas si optimiste... enfin j'espère que tu as raison!

Oh oui là clairement Kia régresse .......

D'ailleurs Kia signe juste la 3éme plus grande progression sur l'année avec Hyundai et Lancia ...

C'est vrai quels nuls alors ...

Et où tu as vu que la progression n'était pas constante ça m'intéresse ??

Marché Chinois, janvier à septembre :

Hyundai : 676 746 véhicules

Kia : 381 164 véhicules

Total : 1 057 910 véhicules

Part de marché groupe : 11,03 %

On parle de quoi là ?

C'est un partenaire comme Hyundai-Kia qu'il faudrait pour PSA et non des partenaires merdiques comme GM, Mitsubishi, BWM, Toyota et j'en passe.

C'est vrai être en partenariat avec l'un des deux plus grands constructeurs quelle gageure

Audi fait peur... une marque qui a la forme tout de même !

Je trouve VW marque assez bas contrairement à Audi. Juste 2 x plus...

@abasc Encore une fois pourquoi Kia ne progresse pas aussi rapidement que Hyundai ?

le marché européen n'est pas extensible & donc il n'y a pas de miracle, les coréens prennent la place laissé vacante par Fiat & Saab, rien de plus. C'est pour ça qu'ils ne pourront pas faire mieux

Kia est à +22% sur l'année, Hyundai à +37%.

Mais Kia domine coté ventes.

Bizarrement, l'i30 se vend mieux que la Ceed pour l'instant, mais la Ceed SW vient seulement d'arriver.

Kia prend de l'avance avec le Carens dès le mois de Mars prochain, mais Hyundai continuera à augmenter grâce à (sauf erreur de ma part) un petit SUV dans quelques mois.

Hyundai Kia ne prend pas la place de Fiat ou Saab, Hyundai Kia prend des clients aux généralistes européens.

La preuve ? Peugeot -18% ; Citroen -17% ; Renault -23% ; VW -4% ; Seat -27% ; Opel -24% ; Fiat -26% etc...

Pendant ce temps, Hyundai Kia augmente de manière considérable.

Et Hyundai Kia va continuer à augmenter, avec un objectif de 100 000 ventes en France en 2017 rien que pour Hyundai ...

" ALLEMAGNE • MERCEDES • PRIX DES VOITURESMercedes accorde d’importants rabaisPublié le 12/11/2012

Mercedes va mettre en place un programme d’incitation à l’achat, en accordant des rabais pouvant atteindre 5 000 euros pour la Classe E et 6 000 euros pour la Classe S. Ces baisses des prix devraient lui permettre d’atteidnre ses objectifs de ventes pour l’année 2012. (AUTOMOBILWOCHE 11/11/12) ".

t'en as part marre

" Les ventes mondiales d’Audi ont augmenté de 13,9 % en octobre, à 123 600 unités, et de 12,9 % sur dix mois. "

" Les ventes mondiales de Mercedes ont augmenté de 6 % en octobre, à 109 362 unités, et de 5,7 % sur dix mois "

" Les ventes du groupe BMW ont augmenté de 13,2 % en octobre, à 157 618 unités, dont 132 823 BMW (+ 15,4 %) et 24 483 Mini (+ 2,7 %). "

" Sur dix mois, le groupe BMW a vendu 1,49 million de véhicules, en hausse de 8,8 %, dont 1,24 million de BMW (+ 9,3 %) et 247 698 Mini (+ 6,7 %) "

Sources : CCFA

Oui, c'est tout à fait logique, en France aussi.

La Classe S est en toute fin de vie, consentir 6k€ de rabais sur une auto qui dépasse souvent les 100k€, ce n'est pas grand chose.

Pareil pour la Classe E, qui peine en ce moment car elle va être restylée dans quelques semaines.

@abasc Visiblement tu as du mal à connecter tes 2 neurones

Oui Kia vends plus mais progresse moins, pourquoi ? car ils arrivent à saturation

2800 ventes tu trouves ça considérable, alors que devrait on dire des 24000 ventes de Citroen

Non ils ne prennent pas de client aux autres car pour que ta théorie soit vraie Ki/Hyundai devraient vendre 13000 véhicules par mois, on n'en est très loin

Il y a 20ans les gens disaient la même chose des japonais pourtant aujourd'hui ils ont pas fait de miracle (aucuns ne passent les 7000 véhicules) voir certains sont en retrait (Honda, Mazda)

D'ailleurs en ce moment Mercedes n'hésite pas à consentir plus de 10% de remises sur la Classe E, même en promo officielle.

Non ils sont trèèèès loin d'etre à saturation.

Daillerus sinon pourquoi tout le monde (minsitres) essait de les plomber ??

Non ils sont trèèèès loin d'etre à saturation.

Daillerus sinon pourquoi tout le monde (minsitres) essait de les plomber ??

Je n'ai pas dit que c'était anormal

Non non, je précisais juste tes propos, c'est tout.

C'est normal les ventes positive de KIA cette année ...l'année dernière ils vendaient que dalle , on a reparle l'année prochaine a la même époque ;)

Et au prix des pièces détachée et des révisions sa refroidie plusieurs futur clients de kia ...

L'an dernier Kia a vendu plus de 30000 autos, 6000 de plus qu'en 2010 de mémoire. Objectif de 38000 en 2012, 60000 en 2016.

Curieux !

Notre impayable nationaliste "Renault72" ne s'est pas encore manifesté pour défendre sa marque préférée ?

Les modérateurs de Caradisiac auraient-t-ils (enfin) décidé de mettre le holà à ses délires , ses frasques et ses insultes suite à ses débordements sur ce forum et de hier en particulier ?

Bon débarras si c'est le cas .

mais oui abasc

"Et Hyundai Kia va continuer à augmenter, avec un objectif de 100 000 ventes en France en 2017 rien que pour Hyundai ..."

=> TU ES FOU...IRREALISABLE

"Kia et Hyundai c'est 4900 immat ! ouvrez les yeux. PSA c'est 10 fois plus sur le mois et Renault 6 fois plus. Donc rien de comparable..."

réponse:

Toi ouvre les yeux, Le groupe K/H ne vendez rien y a quelque années et regarde leurs évolutions ! tout les ans ils vendent de plus en plus de voiture, donc si t'es pas bête, à long terme ils vont manger les francaises.

Et j suis content pour toyota, mais dommage que la nouvelle Auris soit plus stylé...

"Toi ouvre les yeux, Le groupe K/H ne vendez rien y a quelque années et regarde leurs évolutions ! tout les ans ils vendent de plus en plus de voiture, donc si t'es pas bête, à long terme ils vont manger les francaises."

oui comme les japonais devaient le faire il y a 15/20 ans ....

http://www.challenges.fr/entreprise/20120601.CHA7053/les-secrets-de-la-percee-du-coreen-hyundai-kia-sur-le-marche-automobile-francais.html

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120622trib000705352/hyundai-kia-le-rouleau-compresseur-coreen.html

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120522trib000699731/le-coreen-hyundai-kia-double-citroen-en-europe-.html

Voilà de la lecture.

Vous semblez oublier qu'aujourd'hui le Groupe Hyundai Kia fait partie des plus grands constructeurs mondiaux, qu'ils ont un potentiel de développement illimité car ils ont les moyens de se payer n'importe quoi (une usine ultra moderne en Slovaquie) ou n'importe qui (genre 2 des plus prestigieux designers au monde).

Je vous incite à regarder les chiffres mondiaux de Hyundai Kia puis de nos Français, vous allez être surpris.

aBASC

Je connais ces articles pour la plupart. Tu ne m'apprends rien. Je ne minimise pas la progression accomplie par ce groupe ni la marge dont il dispose encore. Néanmoins j 'AFFIRME que l'objectif de 100000 ventes annuelles pour une seule des 2 marques de ton groupe préféré est IRREALISABLE. Ce sont peu ou prou les ventes de VW qui est déjà à son plus haut niveau historique. Alors certes tu peux tabler (comme tu le souhaites) sur la disparition des sociétés françaises, de seat, de vw de toyota mais à un moment donné il faut être un peu sérieux quoi que je puisse penser de positif en effet du design de H et K qui s'est affirmé et tant mieux.

Cordialement

P.O.C

Tu affirmes mal, c'est tout.

Regarde n'importe quel marché, H/K est au moins dans le Top10 et souvent dans le Top5.

En Europe ce sera pareil.

D'ailleurs je suis sur que il y 2 ans tu disais " bof HK ne dépassera jamais les 1% de pdm " ... Pourtant Kia aujourd'hui c'est presqe 2% ...

Et cest le 4ème groupe au monde ...

Ni les français ni VW ni Toyota ne pourront vendre beaucoup plus que ce qu'ils vendent actuellement ...

NON TOI TU AFFIRMES MAL

TU PASSES TA VIE SUR CES FORUMS C'EST DINGUE

tu es un VRP de ces marques c'est tout

tu n'es pas objectif

idem pr merco quand les gens t'affirment que la pdm de bmw et audi est supérieure à l'étoile tu arrives à dire le contraire

tu es formidable ....

jamais vu ça ..le gars t'envoies un mail ds les 5/10 mn il répond et c'est toujours ainsi !

t'as de la chance toi d'avoir du temps....

ça paie bien chez kia ?

de toute façon TRIQUER parce que H/K se vend bien est complétement morbide....pour un européen.....pour un français.....

Moi je vous donne juste leurs prévisions çest tout .... Alors que toi tu dus carrément que c'est complètement impossible ...

Bouffon72 s'est fait bannir et c'est bien fait pour lui ce crétin!

Complément d'information : Ventes en Europe en Septembre 2012 :

Peugeot : 68 109 / -6,6%

Citroën : 53 789 / -11%

Renault : 62 632 / -31,9%

VW : 134 690 / -14,3%

Opel : 83 428 / -15,6%

Ford : 92 603 / -14,9%

Fiat : 50 137 / -15,5%

Seat : 21 862 / -17,2%

Skoda : 44 110 / -5,7%

Toyota : 49 640 / +2%

Hyundai : 39 860 / +3,3%

Kia : 35 131 / +4,4%

Nissan : 43 838 / -14,8%

Audi : 65 186 / 1,3%

Bmw : 65 585 / +10,2%

Mercedes : 55 269 / -6,1%

Vente en Europe de Janvier à Septembre

Peugeot : 619 435 / -13,7%

Citroën : 527 657 / -11,9%

Renault : 627 855 / -21%

VW : 1 244 076 / -3,5%

Opel : 657 416 / -15,2%

Ford : 738 527 / -12,3%

Fiat : 451 877 / -16,7%

Seat : 200 400 / -15,8%

Skoda : 379 307 / -0,5%

Toyota : 399 522 / -0,4%

Hyundai : 331 093 / +9,6%

Kia : 257 760 / +20,5%

Nissan : 339 009 / -5,2%

Audi : 549 425 / 5,4%

Bmw : 482 092 / -0,9%

Mercedes : 444 721 / -1,1%

Lui au moins il a le courage de s'identifier !!!

Même si avoir la source serait appréciable, ça confirme ce que je dis.

Sources : ccfa

"Et Hyundai Kia va continuer à augmenter, avec un objectif de 100 000 ventes en France en 2017 rien que pour Hyundai ..."

"L'an dernier Kia a vendu plus de 30000 autos, 6000 de plus qu'en 2010 de mémoire. Objectif de 38000 en 2012, 60000 en 2016. "

40.000 ventes de plus en an

C'est exactement les articles que l'on balançait il y a 20-30 ans lorsque les japonais ont commencé à gagner des parts de marché en Europe. Aujourd'hui l'un deux est le plus grand constructeurs du monde en terme de ventes et cela ne l'empêches pas de plafonner tout comme les feront ces nouveaux acteurs coréens

?? Tu ne sais pas compter mon pauvre ....

Les japonais n'ont pas de potentiel de développement, contrairement aux coréens.

D'ailleurs tu vas m'expliquer cela :

Puisque d'après toi Hyundai Kia n'a pas (ou peu) de développement possible chez nous, pourquoi le monde politique s'acharne dessus ??

Car Hyundai Kia n'est pas encore un acteur majeur de l'automobile en France, alors pourquoi s'acharner dessus si il n'y a aucun risque ??

On pourrait s'acharner sur des constructeurs comme Chevrolet, lui aussi coréen, qui vend autant que Hyundai par exemple, mais non ! Pourquoi ?

Ou encore sur Seat ou Suzuki ? Mais là aussi, tout le monde s'en fout ! Pourquoi ?

La réponse est simple : Chevrolet, comme Seat ou Sukuzi, n'ont pas de potentiel de développement, contrairement à Hyundai Kia !!

Vous refusez de l'admettre, mais c'est la réalité.

Je te rappelle que Hyundai Kia, ce sera plus de 7 Millions d'autos vendues dans le monde en 2012, ce qui les place à la 4ème place mondiale ...

"Les japonais n'ont pas de potentiel de développement, contrairement aux coréens.

Euh pardon? Les Japoanais sont ceux qui ont le plus de cash dispo. Comment t'expliques que Toyota ai déjà repris sa place de numéro 1 mondial en même pas un an après le Tsunami?

Honda et Toyota sont ceux qui réinvestissent le plus dans le R&D avec des techno nouvelles telles l'hybrides que tout le monde copie aujourd'hui, tel l'hydrogène. Ils sont à la pointe de la technologie et à des années lumières de ce peut être HK

Comment t'expliques que ce soit par exemple Honda qui face le plus de bénéfice par voitures? Ou par exemple qu'ils explosent tous leur bénéfices: http://www.lepoint.fr/auto-addict/actualites/honda-quadruple-son-benefice-net-au-premier-trimestre-bond-des-ventes-apres-le-seisme-nippon-31-07-2012-1491269_683.php

"Puisque d'après toi Hyundai Kia n'a pas (ou peu) de développement possible chez nous, pourquoi le monde politique s'acharne dessus ??"

Ah bon j'ai dit que HK n'a pas de développement possible. Tu sais pas lire j'ai dit qu'ils plafonneront plus a moins au niveau de ce que peut être Toyota. Le monde politique s'acharne dessus? Ca va Caliméro on parle juste de Montebourg là. Et dois-je te rappeler la taxe de 10% que se payent les japonais depuis des années? Il est où l'acharnement hein?

"Car Hyundai Kia n'est pas encore un acteur majeur de l'automobile en France, alors pourquoi s'acharner dessus si il n'y a aucun risque ??"

Même réponse qu'au-dessus (pas la peine de parler pour dire la même chose hein?)

"On pourrait s'acharner sur des constructeurs comme Chevrolet, lui aussi coréen, qui vend autant que Hyundai par exemple, mais non ! Pourquoi ?"

En Europe et en France? Certainement pas les mêmes ventes. Mais t'inquiètes si Montebourg taxe HK les autres vont y passer.

Ou encore sur Seat ou Suzuki ? Mais là aussi, tout le monde s'en fout ! Pourquoi ?

Ca va Caliméro là? T'as fini de pleurer? Et pourquoi pas Merco aussi pendant qu'on y est? T'es à fond?

"La réponse est simple : Chevrolet, comme Seat ou Sukuzi, n'ont pas de potentiel de développement, contrairement à Hyundai Kia !!"

Comme quoi tu dis pas que des conneries.

"Vous refusez de l'admettre, mais c'est la réalité."

Et toi tu refuses d'admettre que ton cher constructeur va pas faire mieux que les autres en leur temps et ça c'est la réalité

Et Toyota sont premiers et seuls hein????

Et Toyota sont premiers et seuls hein????

Je vois qu'on arrive à la même conclusion, c'est déjà ça.

Par contre pour le début, je parlais de l'Europe et de la France.

Or en Europe, Toyota est hors course, comme les autres japonais.

Je te rappelle quelques chiffres sur janvier octobre 2012 en Europe :

Hyundai : 350 000 autos / +9%

Nissan : 360 000 autos / -5%

Kia : 278 000 autos / +17%

Toyota : 411 000 autos / -1%

Le tout sur un marché à -7% ...

Ce qui signifie que Hyundai s'approche beaucoup de Nissan (sur octobre ils sont même devant), et ils termineront l'année au coude à coude.

Toyota n'est pas loin, 60 000 voitures de plus que Hyundai, ce n'est pas grand chose.

Et le groupe Hyundai Kia totalise sur les 10 mois presque 630 000 autos ... Citroën est dépassé depuis longtemps ...

Sur octobre, HK est presque à 60 000 autos, c'est plus qu'Opel/Vauxall et à quelques exemplaires de Peugeot et Renault ...

Source : http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/marche-auto-europe-baisse-de-4-8-en-octobre-2012-7664376.html

"Je vois qu'on arrive à la même conclusion, c'est déjà ça."

Non pas du tout encore une fois tu ne sais pas lire! Je te dit que tes coréens vont progresser mais certainement pas dans les proportions que tu décris

"Par contre pour le début, je parlais de l'Europe et de la France."

Tu parlais de développement ce qui inclut la technologie. Il n'y a qu'à voir ce qu'ils font grâce à la Yaris hybride qui a elle celle se vend plus qu'une Rio en Europe

Or en Europe, Toyota est hors course, comme les autres japonais.

Pas le moins du Monde. Au contraire il se maintienne voir prgoresse sur les segments propres ce qui représente réellement l'avenir. En Septembre la Yaris était dans le top 10 des véhicules les plus vendus. Toyota hors course mais bien sûr....

"Je te rappelle quelques chiffres sur janvier octobre 2012 en Europe :

Hyundai : 350 000 autos / +9%

Nissan : 360 000 autos / -5%

Kia : 278 000 autos / +17%

Toyota : 411 000 autos / -1%

Le tout sur un marché à -7%"

"Toyota n'est pas loin, 60 000 voitures de plus que Hyundai, ce n'est pas grand chose."

Ce n'est pas grand chose mai c'est pas demain la veille qu'ils vont les rattraper. 60.000 véhicules de plus ça ne se fait pas comme ça!

"Et le groupe Hyundai Kia totalise sur les 10 mois presque 630 000 autos ... Citroën est dépassé depuis longtemps ..."

C'est bien tu compares donc deux marques avec une marques. Voilà le niveau du débat donc. On discute ici avec quelqu'un qui n'est pas foutu de comparer deux choses équivalentes.

ab2o12 a mis les tableaux un peu avant. De Janvier à Spetembre HK c'est 588.000 véhicules contre 1.1146.000 pour PSA. Ils sont loin loin loiiiiiiiiiiin (et en plus c'est un groupe en crise. Qu'est-ce que ça serait si c'était l'inverse)

"Sur octobre, HK est presque à 60 000 autos, c'est plus qu'Opel/Vauxall et à quelques exemplaires de Peugeot et Renault ... "

Et allez encore une fois on compare des choux et des carottes. N'importe quoi!

Tu te caches la vérité mon pauvre ... Et je parlais bien de " potentiel de développement " autrement dit, est ce que X marque peut encore augmenter de beaucoup ses ventes ...

Hyundai 350k, Toyota 411k, ça se rattrape vite.

D'ailleurs sur le mois d'octobre la différence est faible, meme pas 4500 autos de différence ... sur tout un continent ...

D'ailleurs au debut de l'année Hyundai était derrière Nissan, aujourd'hui ils sont devant ...

de la lecture :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/pourquoi-les-constructeurs-coreens-font-si-peur-a-montebourg_340114.html

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/08/26/20002-20120826ARTFIG00143-le-torchon-brule-entre-montebourg-et-la-coree-du-sud.php

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/montebourg-a-t-il-raison-de-craindre-les-coreens_328550.html?xtmc=montebourg_cor%C3%A9ens&xtcr=4

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/09/26/hyundai-pique-au-vif-par-la-charge-de-montebourg-qui-l-accuse-de-dumping-social_1765975_3234.html

Mais arrêtent avec ta lecture je t'ai prouver que ces mêmes articles étaient sortis il y a 20 ans lorsque les Japonais ont fait peur. Et eux on les taxe depuis de 10%. Ca n'a rien de nouveau et encore une fois cesses de faire le caliméro on ne parle ici que de Montebourg

Qui se cache la vérité? Celui qui dit que Toyota a beaucoup plus de facilité de se remuer ou celi qui affirme que dans même pas 5 ans un groupe Coréen sera au niveau de plus grand constructeur en Europe?

Montebourgourg n'est japonais à ce que je sache...

Quelques infos utiles pour votre débat :

Période de référence : 2011

Hyundai : 350 000 autos / +9%, cela représente une hausse de 29 128 voitures

Nissan : 360 000 autos / -5%, cela représente une baisse de 18 504 voitures

Kia : 278 000 autos / +17%, cela représente une hausse de 43 862 voitures

Toyota : 411 000 autos / -1%, cela représente une baisse de 1 590 voitures;

Chiffres 1er trimestre en Europe :

Toyota : 148 085

Nissan : 130 907

Hyundai : 114 571

Kia : 79 974

Au 1er trimestre, il y avait un écart de 33 514.

Chiffres 1er semestre :

Toyota : 279 073

Nissan : 238 604

Hyundai : 232 454

Kia : 173 232

Au 1er semestre, il y avait un écart de 46 619.

Abasc, les coréens font peurs comme les Jap dans les années 90 et les chinois dans 10 ans...! et j'ai envie de dire heureusement qu'il y a quelques politiques pour s'alarmer, le contraire serait grave... si cela peut faire réfléchir les clients européens et surtout français sur les conséquences, pour leurs emplois, de leurs achats...!

et comme l'a très justement dit vroum le retour, aujourd'hui les constructeurs concurrents de H/K sont dans le creux de la vague alors que H/K sont en haut...! on verra dans quelques années quand le marché européens sera reparti si les coréens auront toujours autant le vent en poupe...!

La france c'est que du bonus pour Toyota et K/H.

Et compare pas ta marque qui vend peu comparer au autres.

"Les japonais n'ont pas de potentiel de développement, contrairement aux coréens."

T'es vraiment de mauvaise foi ! Quand KIA fera des innovation pour crée des nouveaux système de moteur hybrid ou autre, tu m'appelles hein

Kia vient de commercialiser la première grande berline hybride essence qui ne coûte pas plus chère que le diesel, pourtant moins puissant.

Et paf.

Et Kia a déjà de l'avance côte énergie renouvelables.

De l'avance sur qui? Sur les chinois?

Certainement pas sur les Japonais ils ont comme les autres des années de retard. Comme le prouve l'Optima hybrid. Ok elle est vendue au prix du gazout (une très bonne chose) mais les perfos en terme de conso/polluant sont bien mauvaises

Faux.

Les perds sont les mêmes que celles de la 507 Hybride, et l'Optima consomme en moyenne 6 litres d'après AutoMoto qui l'a testé sur 2500km.

Par contre l'Optimq hybride est donnée ...

Et bien ce n'est pas terrible au vue de la puissance c'est bien ce que je dis; De là à comparer avec une 508 qui est loin d'être une référence également... Bref très loin de ce que peut proposer Toy/Lexus ou Honda

Pas d'accord, l'Optima Hybride est un excellent choix. 190ch, une vraie BVA6 (et non pas une CVT ou BMP), un vrai style (c'est autre chose qu'une Prius...), un prix hyper raisonnable (33k€ en tout equipé!=), IMBATTABLE !!

Pas d'accord, l'Optima Hybride est un excellent choix. 190ch, une vraie BVA6 (et non pas une CVT ou BMP), un vrai style (c'est autre chose qu'une Prius...), un prix hyper raisonnable (33k€ en tout equipé!=), IMBATTABLE !!

lexus ça n'a rien à voir, pour le prix de l'Optima Hybrid tu n'as meme pas une CT 200h de base avec 136ch sans regulateur ni antibrouillarsd .........

lexus ça n'a rien à voir, pour le prix de l'Optima Hybrid tu n'as meme pas une CT 200h de base avec 136ch sans regulateur ni antibrouillarsd .........

Mais quand comprendras tu que ce n'est pas la puissance qui fait la voiture. Regardes les performances écologiques de tes 190ch en comparaison de chez Toy et tu verras qu'elle est larguée. Une GS avec le double de puissance est même pas à 20g

Je préfère nettement une CT bien plus classe d'un an pour moins chère que ton Optima. De plus elle dispose d'une vraie image de marque et d'une reconnaissance du système hybride Toyota.

Exemple:

Optima Hybrid: 190ch, 5.4L, et 125g/km. 0 à100 km/h en 9.4s

Lexus ES300h: 200ch, 4.8L, et 100g/km. 0à100 en 8.1s

Le tout pour une voiture bien plus lourde.

Alors ok l'Optima Hybrid est alternative plus que souhaitable face à la concurrence diesel de 150ch mais non elle n'est pas au niveau des japonaise sur le sujet.

La Lexus ES300h n'existe pas chez nous ...

- Optima Hybride 190ch : 0-100km/h 9,4 sec ; conso 5,4 litres ; prix (hyper équipée) : 33890€

- Lexus CT200h 136ch : 0-100km/h 10,3 sec ; conso 3,9 litres ; prix (en Passion, moins bien équipée que l'Optima Hybride) : 43400€

Désolé mais je ne vois rien qui puisse me faire choisir la Lexus ...

- Optima Hybride 190ch : fiche technique ci dessus : 33890€

- Peugeot 508 Hybride 200ch Féline (équipement bien moindre) : 42400€

Pour 33k€ chez Peugeot, tu as une 508 HDI 140cv Allure .......

Ou un 4008 HDI 115cv ....

Compares ce qui est comparable débile!

Je me fous de savoir si l'ES n'est pas vendue chez nous ou sur Mars, je montre juste que l'Optima Hybride n'est pas au niveau point barre

Ah mais sur ça on est complètement d'accord

toujours la le vrp kia

pff

Tu sais combien elle coûte ton ES300h ??

C'est comme si je compare Insight et Prius, l'Insight est moins bien, mais elle coûte 30% de moins.

C'est déjà ça.