Commentaires - Renault-Nissan bientôt majoritaire chez Avtovaz

Renault qui, comme d'habitude, persévère dans le low cost, seul domaine qui lui réussit. Et Nissan, le bon pote de Carlos qui vient bien entendu s'incruster dans l'aventure... Cela me fait bien rire de voir comment l'alliance essaye de suivre le même chemin que le groupe VAG... Toujours à copier les vainqueurs sans jamais les égaler :ptdr:

Dieu bénisse les allemandes et PSA!

A s'entourer de low cost renault croit devenir du hdg, car au royaume des aveugles les bornes sont rois !

je ne vois pas ce qu'il y a de mal là dedans, bien au contraire!!!

le marché russe de développe a vitesse grand V, et va bientôt devenir l'un des premiers marchés mondiaux après la chine et l'inde!!! tout les constructeurs investissent en Russie!!! simplement voilà, il y en a que ça dérange de voir que RENAULT est leader sur ce marché...!!!

d'ailleurs la stratégie de l'alliance est très fine, car RENAULT en Europe, Amérique du sud, et en Russie, Nissan au japon, US, Chine, et les deux en Inde et en Afrique!!!

Renault72: Et après? Ce n'est pas parce que Renault ou Nissan est implanté dans un pays que tous ses habitants conduisent une Renault ou une Nissan. En Amérique du Sud que tu cite, ils roulent presque tous en américaine. En Russie presque tous en voiture de l'Est, en Inde en Tata et compagnie. C'est bien d'être présent mais si c'est pour vendre aussi mal que Samsung chez les Coréens, pas de quoi être fier...

C'est surtout qu'avec cette prise de contrôle la triplette deviendra 4ème (voir 3ème) mondial...pas si pire non? ;)

Mais bon comme la lumière attire les moustiques un sujet avec le mot Renault attire immanquablement des vieux trolleux en vacances.

@11h24: sur le marché russe de janvier à novembre, renault-nissan-avtovaz c'est 627 075 véhicule sur un total de 1,7millions....pas mal non? ;)

En am-sud Renault vend pas mal de voiture (des dacia notamment), et en Inde, nissan est bien implanté (et Renault s'installe). Pour vendre plus de 7 millions de véhicules par an (sans doute 7,5 millions cette année) il faut être bien implanté un peu partout ;)

Tu fais bien de parler de charogne R&G. Car pour ce qui est de sauter tel un rapace sur n'importe quel article Renault, tu es très fort. Plus tes coms défilent, plus je te trouve con comme un balai.

TM: Aldi vend bien, même très bien. Ce n'est pas pour autant que c'est de la qualité. Alors être le numéro des vendeurs de daubes ou le dernier des vendeurs de qualité, mon choix est vite fait. Mais aucun troll rageux pro-Renault de ton espèce n'avouera que Renault vend du toc en faisant passer cela pour de la bonne qualité française, cela est trop difficile pour votre égo

pro-renault?

Je remets juste les choses dans leur contexte.

Je cite le message auquel je répondais : "Ce n'est pas parce que Renault ou Nissan est implanté dans un pays que tous ses habitants conduisent une Renault ou une Nissan."

Or....pour atteindre les 7 millions par an de véhicules vendus c'est bien que beaucoup de monde roule avec une marque de l'alliance.

Ou avez-vous vu de ma part une once de début de commencement de commentaire sur la QUALITE???

On dirait bien que l'usine à Kangoo de Maubeuge fait relâche cette semaine.

Du coup, notre grossier manipulateur en chef du tournevis pneumatique des vis apparentes du tableau de bord va venir maltraiter son clavier...

On dirait bien que Roc et Gravillon est toujours au chomage...

"Du coup, notre grossier manipulateur en chef du tournevis pneumatique des vis apparentes du tableau de bord va venir maltraiter son clavier..."

:ptdr:

C'est pour ça que j'adore venir sur Cara moi, y a de l'ambiance et des bonnes vannes

Moi je commente peu car trop souvent c'est pitoyable.

"aucun troll rageux pro-Renault de ton espèce n'avouera que Renault vend du toc en faisant passer cela pour de la bonne qualité française"

Tu fais bien de rester anonyme car ce genre de phrases en dit long sur ton niveau de connaissances. Avant de parler des pro-Renault ou pro-françaises, balaie devant ta porte d'anti.. Te rends-tu seulement compte que tu passes pour un crétin ?

Je dis ça de manière neutre, tout en allant dans le sens de _tm dont les commentaires sont (de ceux que j'ai pu lire depuis les quelques mois que je fréquente ce site) souvent impartiaux, intéressants et fournis de faits.

Quant à Roc et gravillons, puisque je vois que tu es la super star ici, je te trouve extrêmement hautain, suffisant. Des défauts que j'exècre. Ne et crois pas supérieur, tu n'apportes pas beaucoup d'eau à notre moulin sur les sujets que tu commentes. _tm lui constuit, par exp. Il est une rareté sur ce site.

13h12 ou TM en mode déconnecté qui se jette des fleurs. Je n'y vois pas d'inconvénients mais tu passe aussi pour une petite personne en te permettant d'insulter autrui.

On a le droit de dire ce que l'on pense sur une marque et de faire des sous-entendus sur celle-ci. Mais contrairement à toi, je ne deviens pas vulgaire. Et si tu considère que "troll rageux pro-Renault" est une insulte, sache que ce n'étais pas dans mes intentions d'offenser mais plutôt de mettre un nom sur un comportement. Après si je t'ai offensé, excuse moi c'était là encore pas le but recherché.

Je ne suis pas _tm en mode déconnecté, il n'a pas besoin de ça..

"Crétin" est une insulte ? Ok. Tu es du genre à coller des procès pour ça ?

"On a le droit de dire ce que l'on pense sur une marque"

Tout à fait, mais il y a des commentaires stupides comme le tien, et parler de toc est un réel manque de respect. Tu ne sais pas ce dont tu parles, ou tu viens jouer la provocation. A moins que tu ne roules en Bentley Continental.. auquel cas la comparaison est juste... comme elle siérait à VW, Honda, PSA, etc...

Allez une petite question. En 10 lignes, exprime-toi et explique-nous pourquoi Renault fait du toc. Je parle bien-sûr de la dernière génération hein, il faut vivre dans on temps. Tu vas avoir du mal à répondre..

@13h21: si je me suis inscrit (il y a qq tps déjà) ce n'est pas pour revenir en mode "déconnecté" ;)

Et surtout je ne taperais pas sur R&G. Je ne suis que très rarement de son avis mais je ne juge pas ses avis. Quand je les trouve trop tranchés, je réponds en apportant de l'eau à mon moulin (cf un article sur l'électrique par exemple).

Je n'ai pas considéré que "troll rageux pro-renault" était une insulte mais parfaitement infondé ;) c'est différent.

Si tu veux mon avis sur Renault, je trouve que leur image est floue. Ils sortent un concept Dezir (qui a reçu un accueil très favorable) mais mettent 3 plombes à adopter le design. Mais ce n'est pas d'hier...les concepts Renault finissent par se retrouver en série, mais des années après. Dommage AMHA.

Reste que Fluence ou Latitude sont de bonnes voitures correctement finies pour leur niveau de prix. Après qu'on aime ou pas est une affaire de goût.

Au final, tout ce que je remarque est que si Renault voit son marché intérieur s'effriter en 2010, en 2011 ils ont mieux résister que PSA, alors qu'ils n'ont pas franchement de nouveautés à part Twingo.

Pourtant...Renault va rester au dessus des 2 millions de véhicules vendus et l'alliance (même sans les 800 000 d'Avtovaz) va être dans les premiers mondiaux.

Des faits...rien que des faits ;)

""Crétin" est une insulte ? Ok. Tu es du genre à coller des procès pour ça ?"

Non juste que moi je ne vais pas jusqu'à utiliser ce genre de vocabulaire pour défendre une marque.

"Tout à fait, mais il y a des commentaires stupides comme le tien, et parler de toc est un réel manque de respect."

En quoi il est stupide? C'est un opinion qui se défend comme un autre. Pour moi Renault c'est de la mauvaise qualité et donc oui du toc, ce n'est pas en me disant le contraire que je vais changer ma vision des choses sur cette marque. Tu as probablement déjà eu toi aussi de mauvaises expériences avec une marque et cela a affecté son sérieux à tes yeux non? Moi c'est mon cas. renault j'ai donné et ne veux plus rien avoir à faire avec cette arnaque.

"

Allez une petite question. En 10 lignes, exprime-toi et explique-nous pourquoi Renault fait du toc."

Donc je dois répéter encore et encore ce qui a déjà été dis à maintes reprises sur l'ensemble des sujets Renault? D'accord (et ce qui va suivre est valable aussi sur la dernière génération): habitacle: matériaux bas de gamme, finition bâclée, composants peu solides avec l'usure du temps (plastique, éléments de l'habitacle/comodos), confort d'assise variable (exécrable en Clio et en Scénic), certains équipements de base sont en options alors qu'ils le sont d'entrée de gamme chez bons nombres de concurrents de même niveau). Et tout ça à un prix plus cher que la concurrence pour des voitures de mêmes segments. Voila ce qu'est renault depuis début 2000 jusqu'à maintenant. Je ne parle pas de l'esthétique car c'est personnel. La fiabilité moteur a peut être évoluée mais l'électronique pose toujours problème. A toi de me dire en quoi renault c'est du bon maintenant et surtout pourquoi acheter Renault plutôt qu'une autre marque généraliste.

C'est bien ce que je pensais, tu n'es pas monté dans une Renault récente. Allez ciao l'ami, reste dans tes vieilles rancoeurs.

PS : heureusement que certains t'ont pardonné, et que d'autres ont légèrement creusé, sinon ta vie serait d'une cruauté.. :ptdr:

ben voyons!!

habitacle: matériaux bas de gamme, finition bâclée, composants peu solides avec l'usure du temps (plastique, éléments de l'habitacle/comodos), confort d'assise variable (exécrable en Clio et en Scénic), certains équipements de base sont en options alors qu'ils le sont d'entrée de gamme chez bons nombres de concurrents de même niveau). Et tout ça à un prix plus cher que la concurrence pour des voitures de mêmes segments.

rien que ce passage te décrédibilise!!!

ça veut dire quoi "matériaux bas de gamme"?

et dis moi, cela t'arrive de temps en temps de lire la presse spécialisée (ne me sort pas cara' cela ne ferrais que t'enfoncer) car franchement, même les journalistes qui portent le moins le losange dans leur coeur s'accorde pour dire que la qualité des RENAULT n'ont absolument rien a envier a ses concurrentes!!!

"plus chères que la concurrence"... t'en es certain? vas chez VW ou même citron qui a pris le melon ( ^^ ) avec ses DS se permettent de vendre des voitures de même niveau avec équipements équivalents jusqu’à 1500 € plus chère!!!

14h25: c'est bien ce que je pensais, tu ne dis rien à part rabaisser. Tu n'as donc aucun argument, et probablement rien trouvé de bon à me dire pour me convaincre d'acheter Renault. Tu demandes des explications chose que tu es toi même est incapable de fournir. Donc tu n'es rien que du vent en fait...

Renault72: "rien que ce passage te décrédibilise!!! "

Vas y explique, donne des arguments, mieux que ton clone anonyme du dessus.

ça veut dire quoi "matériaux bas de gamme"? "

Il faut tout vous expliquer sur ce site ou quoi? Monte dans une Twingo, la réponse est partout dans l'habitacle.

"même les journalistes qui portent le moins le losange dans leur coeur s'accorde pour dire que la qualité des RENAULT n'ont absolument rien a envier a ses concurrentes!!!"

Super ta source, des journalistes... crédibilité zéro. Mais je me disais aussi que venant d'un pro-Renault tu serais incapable de dire la vérité sur ta marque.

"plus chères que la concurrence"... t'en es certain?

Oui, va chez Chevrolet par exemple.

C'est bien de rouler Nissan, infiniti (mon cas), Dacia. Mais ça me ferait plaisir de voir uniquement la marque Renault française crever mais pas le reste.

C'est quand même magnifique de voir le japonais Nissan augmenter ses ventes, des voir le Polonais Dacia augmenter, Infiniti croitre... et de voir Renault "français" descendre. Tout en ayant un groupe qui devient fort.

C'est une alliance industrielle, pas une histoire de gamme. Un dirigeant d'entreprise n'en est plus à l'obsession de savoir s'il roule en haut de gamme ou en bon marché (low cost = bon marché dans la langue françoise), il se paye une Porsche quand il veut. Les histoires de gamme sont bonnes pour ceux qui compensent la pauvreté de leur esprit en usant d'attributs de richesse, comme une bagnole haut de gamme.

En entrant plus avant dans le capital d'Avtovaz, le groupe Renault s'assure une pénétration par le cœur du marché russe et annexes.

"le polonais dacia"!!! dis donc, c'est pas l'heure de ta sieste?

Renault a fait un bon en terme de qualité, notamment de fiabilité, après une génération catastrophe (la précédente). La fiabilité est dorénavant bonne, la finition également, la tenue dans le temps est pour l'instant saluée (Twingo 2, Megane 3, Laguna 3), et le tout à des tarifs compétitifs. Seul le style est très souvent critiqué, taxé de trop consensuel. On regrette aussi le manque d'innovation qui a fait l'image de marque il y a longtemps, et le manque de volonté de Renault à vouloir monter en gamme, et au contraire une trop grosse volonté à "exporter" (dans tous les sens du terme). Voilà en gros ce que Renault72 aurait dû résumer. Je ne suis pas taliban pro-Renault, d'ailleurs je ne roule pas en Renault (sauf en location). Mais je comprends le ras la casquette de certains, à lire autant d'âneries. Excuse mon impudence, mais j'ai osé le terme..

donc pour toi Chevrolet fait bien mieux en qualité que RENAULT???

et bah c'est maintenant certain que tu n'y connais rien en automobile mon gars!!

je sais plus dans quelle émission, il me semble que c'était Turbo ou fast club il me semble enfin bref!!

c'est véritable, si j'arrive a retrouver la vidéo, je te la donne

les types, ils essayaient la nouvelle camaro!! donc une voiture de presse, donc amélioré par rapport a la série, et bah ils ont pris un dos d'âne, la boite a gants, par terre!! ensuite ils ont ouverts le coffre pour voir le volume... impossible de le refermer...!!! ça c'est de la qualité!!!

et pour la Twingo, bah je sais pas moi, tu croyais quoi que dans une caisse a 8000€ tu allais trouver des sièges chauffants en cuir, de l'acacia sur les contre porte...? monte dans une Aygo/C1/107 ou même Aveo, tu verras la différence, et crois moi, tu repenseras ton jugement, car moi je parle en connaissance de cause, j'ai eu toutes ces voitures en location!!

bravo renault nissan !!!

a la fin de cette annee , il sera 3eme constructeur mondial sans compter les 800.000 ventes de avtovaz dont il sera le proprietaire en mars 2012 "n'en deplaise a toll et bouffon" car comme il dit si bien " le but d'un constructeur c'est de vendre non ?

14h44 , tu critiques renault mais dit nous en quoi tu roules maintenant ?

parce que moi j'ai eu une golf 4 tdi 110 neuve et heureusement que j'avais souscrit la garantie supplementaire de 1 an car elle m'aurait coutée cher la bougre !!!

relais prechauff moteur HS , les 4 vitres dans les portieres , les loquets miroir coutoisies cassées , trappe a reservoir bloqué et j'en passe ...

ps : je roule en A5 et depuis 2 ans en meg 3 dci 110 et aucun problemes

Je suis bien d'accord avec toi !

Je ne vois d'autre part pas quel plaisir ont certains à casser du sucre sur le dos de Renault ou PSA ...

Combien de centaines de milliers de foyers, voir de millions de Français, dépendent directement ou indirectement de ces très grands groupes industriels? Cracher sur une marque n'est pas un acte anodin, c'est cracher aussi sur tous les salariés, de l'ouvrier à l'ingénieur ou au designer...

Je ne suis pas client Renault (trop banales à mon gout) mais je respecte : les modèles Renault ont des défauts mais aussi des qualités, comme d'autres, avec en plus pour le consommateur Français un réseau très étendu et classé comme le meilleur en SAV en France ! A ma connaissance une Renault n'est pas moins fiable qu'une Volkswagen, bien au contraire. Y a t'il tellement de gogos conditionnés par le logo ? Au fait, voir le % de Volkswagen fabriquées en Allemagne fait rire (ou pleurer) ... même si Renault n'est pas non plus un exemple (contrairement à PSA qui fait son maximum pour fabriquer en France !).

On peut avoir ses goûts et ses avis, mais n'oublions pas que derrière tout cela il y a des humains, des familles, qui vivent d'un travail qu'ils ne doivent pas perdre !!!

Donc rester objectif ET adulte dans ses commentaires est important !

Mais on s'en branle que ca fasse vivre lui ou elle et leur enfants. Etant actionnaires PSA, c'est de l'argent qu'on veut... pas du social !

Toi t'es actionnaire de PSA comme moi je suis PDG de Fiat...

Pourquoi à chaque fois qu'il y a un article sur Renault certains se sentent obligés de partir en HS en disant que Renault c'est de la merde ? On parle ici d'une montée du groupe dans le capital d'Avtovaz, société propriétaire de Lada.

Ils ont pas totalement tort chez Renault de faire ça puisque Lada vient de lancer début décembre sa nouvelle Granta, qui semble d’or et déjà promise à joli succès. Nissan en extrapolera bientôt une version Datsun et ça permettra au final au groupe Renault-Nissan de disposer d'une voiture encore moins chère que la Logan et qui séduira peut être plus que cette dernière.

Espérons que Renault-Nissan ne stoppe pas les projets de Lada-Avtovaz et ne fassent pas vendre des dacia rebadgé ( Lada Largus = Dacia Logan Mcv a recu un très mauvais acceuil au salon de moscou ) et ne piquera pas les Granta de lada pour les vendrent dans le monde entiers sous le logo Dacia, Reanult voir Nissan !!

@jodu46: les lada sont un cran en dessous des dacia en terme d'équipements et de finition. Elles sont destinés aux pays comme l'Inde ou autres pour compléter l'offre (et non la phagocyter).

La Largus a reçu un mauvais accueil car il faut bien l'avouer la MCV (comme la logan) ont pris un bon coup de vieu avec l'arrivée de Sandero ou de Duster, et font 5 ans de plus que les dernières Lada pour un prix pas vraiment bas (relatif ;))

Le but avoué est à terme d'avoir Lada-Dacia-Renault/Nissan-Infiniti avec pour certains pays des "rebadgeages" entre marques selon la pénétration du marché. Ex: Renault Sandero en Am-Sud, ou Renault Pulse (micra) en Inde.

ah ca y est, caradisiac à encore décidé d'augmenter son nombre de pages vues, sujet financier et aucun intérêt pour les amateurs d'automobiles.

merci de mettre des sujets aussi nuls, je passerais de moins en moins ici, c'est clair

Les lada tel que la priora, disposent de plastique moussé et sont mieux équipé que les Logans et disposent d'un moteur essence beuacoup plus écologique que le MPI 90 et bien moins cher .La Granta va disposé de l'ESP .

cher tm_ .

Un rapide check sur différents articles me laisse penser que quelques unes de mes communications du jour ont été mises aux oubliettes ( laissant parfois les divers échanges s'ensuivant bien abscons).

Le vérificateur du jour aura eu la jugulaire sans doute un peu serrée, car il n'y avait en aucun cas matière à fouetter un chat.

Mais bon.

A mon sens, l'extrait suivant extrait de ta prose du moment :

" Reste que Fluence ou Latitude sont de bonnes voitures correctement finies pour leur niveau de prix " mériterait fort certainement un red flag dans la nuance la plus vive.

Pour des raisons aussi diverses que variées, abondamment commentées lors de la présentation de ces véhicules remarquables, qui laisseront une empreinte profonde dans l'histoire de l'automobile.

Maintenant, si le Paysan Breton est d'un avis contraire...

Juste une question à tout ceux qui critique le rachat de Avtovaz, où en était l'image de marque de Seat et de Skoda lors de leur rachat par VW? Renault sait très bien que le marché du HDG et tenu par les allemands donc la cible à viser en Russie et la classe moyenne. Et pensez aussi aux contraintes climatiques là bas, je pense que Avtovaz sait fiabiliser les voitures face aux température extrêmes de l'hiver. Étant technicien dans les télécoms je peu vous dire que l’électronique n'apprécie vraiment pas les températures inférieur à -10°. Ensuite critiquer la fiabilité des Renault actuelle est mensonger, critiquer leur style là oui on peu discuter.

Roc et Gravillon si tu ne sait pas défendre ton point de vue n'insulte pas tes contradicteurs tais toi cela sera mieux pour tout le monde. On ne t'insulte pas de gueule de parisien qui n'a jamais dépassé le périphérique que je sache alors ne te moque pas des provinciaux.

@Roc: les blagues les plus courtes sont souvent les moins longues.

Où dans "correctement finies", "bonnes" tu lis que ce sont des voitures remarquables?

Il y a des fois où tu argumentes...mais cela se raréfie en ce moment ;)

Il est évident que quand il est question d'argumenter sur un sujet Fluence ou Latitude, nul n'est besoin de forcer son talent...

Le seul fait d'avoir accolé à ces deux autos les qualificatifs de "bonnes"

ou encore "correctement finies" suffit à nous faire comprendre qu'en la matière, à moins de vivre sur une île de la péninsule où n'existerait qu'un unique garage, et qui aurait pour enseigne Renault

( Groix, Batz, Ouessant ?), il te faudra le talent d'un Maître Vergès du temps de sa splendeur pour défendre le dossier.

A moins que les talents cachés de ces somptueuses berlines aient échappé au bon sens gaulois, si j'en prend pour témoin les chiffres de vente...

La latitude est bien correcte au niveau rapport qualité/prix. Elle n'est pas du tout ratée et je ne vois pas du tout ce qu'elle aurait à envier à des toyota avensis ou passat. Pour la fluence que je n'aime pas il ne faut pas douter de ses qualités.

Pour en revenir à cette prise de participation de l'alliance dans lada, il faut se réjouir car le constrcteur russe bénéficiera d'atout majeur pour arriver à son objectif d'un million de véhicules d'ici 2 à 3 ans, chose qui sera aisée avec l'aide de l'alliance.

L'alliance grandit et on voit que certains sont amères, on peut le comprendre vu le potentiel. Il faut reconnaître que renault se retrouve argentier, entrepreneur et organisateur d'une colossale union de marques et que tout ça s'organise plutôt mieux qu'ailleurs (que ce soit par le passé: bm/rover mercedes/chrysler ou pour le présent vw/suzuki. En ce qui concerne fiat il faut encore attendre mais lancia a pratiquement déjà perdu son âme, hélas). Bref, du reste daimler ne s'y est pas trompé. Avtovaz ne pouvait rêver mieux pour se développer, garder son identité et sa place au sein de cette entente exemplaire. Là comme dans beaucoup d'autres secteurs il faut reconnaître, si on a une once d'honnêteté et d'objectivité, que des groupes comme vw ou l'alliance mais aussi psa, fiat et les groupes premium allemands prouvent que le vieux continent a du ressort ! C'est un fait que les "jamais contents" ne peuvent nier: renault est dans la cour des grands grâce à ses vues qui ont toujours 10 ans d'avance ! espace... scenic... nissan... dacia... les V.E... même en 17 dans les chars il avait séjà de l'avance... le turbo en formule 1... Je sais, je sais, je vous fais souffrir, vous, les plaigneux, les tristounets, les critiques de bas étage... C'est pourtant vrai, vous le savez et ça vous rend encore plus aigris et rancuniers. Même roc et gravillon rêve de quitter la banlieue ouest là où tout à commencer à deux pas de chez lui, en effet, renault naissait ! Mais n'importe où sur la planète à n'importe quel coin de rue, une infiniti une renault une dacia une nissan ou une lada lui rappellera l'alliance. Il faut bien entendu plaindre, aider et accompagner ces personnes qui souffrent d'un si grand traumatisme.

@roc et gravillon

Ce qui n'a pas échappé au bon sens gaulois c'est twingo n°1 sur son segment, clio n°1 sur son segment, mégane n°1 sur son segment, scenic n°1 sur son segment, kangoo n°1 sur son segment, les utilitaires n°1 sur leur segment respectif, l'espace n°1 sur son segment... Il vous reste pour vous réjouir koléos, laguna (n°3), latitude et fluence mais soyez assuré que twizy et zoé seront premier sur leur segment respectif en 2012...

ventes Fluence depuis janvier 2011: 90 117 (chiffres à fin novembre)

ventes de Latitude 13 500 (soit autant que Duster ;)

Fluence est la 6ème meilleure vente de Renault derrière Clio, Megane, Logan, Sandero et Twingo (en PC, pas en LCV je précise).

Si on ajoute les 39 361 ventes de la SM3 (la fluence en somme) on a donc 129 478 fluence/sm3 vendues depuis janvier.

Et 46 207 SM5 (donc 59 716 Latitude/SM5).

Voilà pour les chiffres de vente....130 000 unités par an, il y a beaucoup de constructeurs qui seraient content de cela ;)

Maintenant explique moi donc en quoi les chiffres de ventes sont directement liés à la qualité?

Sacré bzep...

On va juste te remettre les idées un brin à l'endroit sur deux trois points avant d'aller au dodo ( à la manière du gars qui fait des revues de presse, sais plus son nom ici ...) :

"je ne vois pas du tout ce qu'elle aurait à envier à des toyota avensis ou passat"

Son niveau de vente peut être ? Juste un détail tu me diras...

"pour le présent vw/suzuki...".

Ah, en parlant de détail, sais tu que les ventes 2010 de Suzuki monde étaient supérieures à celles de Renault/Dacia/Samsung ? On parle de VW ?

Non hein...

"Les chars en 17..." Tellement bons qu'ils ressortent le concept avec la new Safrane on dirait.

"Twizy et zoé seront premier sur leur segment " On connait l'histoire de Pincemi et Pincemoi sur un bateau dans ch'Nord ?

Parce qu'à être seul sur le bateau, je t'accorde que la première place du segment ne devrait pas être loin...

N'oublie pas de remettre de l'eau dans le vase, une fleur pourrait passer te voir.

Tu omets juste de nous préciser un tout petit détail.

Les chiffres que tu nous communiques sont certainement les ventes MONDIALES du constructeur.

Et tes chiffres sont bien évidement faux pour ce qui concerne le Duster qui enregistre des ventes de 47 845 rien qu'en France à fin Novembre.

Tu verifieras tes données donc, les erreurs en cette heure avancée de la soirée, tout le monde peut en commettre, mais si tu estimes que 2 modèles

positionnés sur des segments majeurs ( enfin, ailleurs qu'ici )vendus à moins de 150 000 unités/an soit un succès, je crois que tu es loin, très loin des réalités et de ce qu'est un retour sur investissement. Surtout si l'on parle, comme tu souhaites le faire, à l'échelle mondiale.

Et pour ta dernière demande, poses toi juste la même question en commençant par la fin et en observant les chiffres de vente europe sur une tendance 5 ans du constructeur dont il est question ici.

Tu auras une grande partie de la réponse. Non par le palabre, mais par les faits.

Je parlais bien entendu des chiffres France car vous mentionniez l'esprit gaulois ... ! Faut suivre et comprendre. Il est vrai que j'ai oublié le duster (mes chiffres ne sont donc pas faux car je n'en ai pas parlé !) ce qui ne fait qu'avancer mes confirmations. Pour ce qui est des ventes en Europe 2010 est la meilleure pour renault depuis 2001. Pour ce qui est de suzuki, je ne parlais pas de suzuki mais de l'alliance suzuki avec vw, cette alliance capote déjà alors qu'elle est toute récente ! Là encore les alliances de groupes dans le secteur sont délicates et en général renault les réussit... Il faut se demander pourquoi !!!

Un nombre de vente élevé n'implique pas une qualité supérieure ! (pour le passage avensis/passat qui soit dit en passant sont de bonnes voitures et de bonne qualité)

Zoé et twizy seront en avance sur leur epoque et sur la concurrence.

IL n'y a donc aucune erreur de ma part (sauf l'oubli de duster !) et donc confirmation de tout ce que j'ai dit.

J'ajoute même qu'en Europe renault place deux modèles dans le top 10 dont clio pourtant en fin de vie. D'autre part renault va battre son record mondial de vente en 2011.

IL n'y a donc dans tout ce que j'avance aucune palabre ni aucune mauvaise foi, des faits des chiffres c'est tout ! bien entendu parler de "calandre par rapport à un char 17" relève de votre part purement de la subjectivité et de la provoc certainement pas d'objectivité, mais passons car ça ne fait que confirmer votre antipathie vis à vis du losange !

Cher bzep,

Je répondais à tm- en mon post de 01h41, pas à toi.

Mais si tu veux parler des alliances inter-constructeur, ne positionne surtout pas Renault en maître d'œuvre dans le domaine.

Il convient de faire une différence entre le rachat de cadavres ( Dacia, Lada ), de constructeurs mineurs ( Samsung ), d'une opération réussie ( sauvetage Nissan ) et les foirages de première bourre ( AMC et rachat/fusion Volvo), sans parler des multiples branches dans les domaines annexes à l'automobile que Renault n'a pas su faire fructifier et a pour la plupart du temps, laissé au bord du chemin ( j'avais établi un début de liste en un autre sujet).

Enfin, je dis et redis que les chiffres de vente Nissan et Renault ne sont en aucun cas à cumuler.

Tu serais bien en peine de produire un document comptable officiel de la marque produisant de tels chiffres. Participation croisée n'est pas groupe.

Sinon, il faudrait ressortir les multiples interpénétrations des divers constructeurs, et crois moi, c'est pas ici qu'on y arriverait.

Renault/Dacia/Samsung = 1 bilan

Nissan/Infiniti = 1 bilan

1 patron

2 (gros) salaires.

Sur ce, bonne journée à toi dans ch'Nord.

@Roc: les chiffres sont bien entendus mondiaux et sont issus du site Renault presse.

Le RENAULT Duster est une bonne vente de Renault. Le DACIA Duster est une autres bonne vente de....Dacia ;) C'est donc pour cela qu'il y a moins que les Dacia Duster vendus en france :) cqfd échec et mat.

Et les 130-150 000 modèles par an sont suffisant pour un modèle conçu par Samsung, modifié que très peu par Renault. Ce n'est pas un succès phénoménal mais le modèle est déjà rentable...

Pour ce qui est de l'Alliance Renault-Nissan (alliance de droit néerlandais) c'est comme pour tout "groupe" au sens large. Les entités peuvent être indépendantes, avoir des bilans séparés et pourtant être toutes sous le même toit.

Je prendrais un exemple d'actualité...le groupe Bolloré. Qui réunit des société très différentes sous une ou plusieurs holdings et qui bien que très indépendantes les unes des autres appartiennent toutes au final à la famille qui détient la holding ;)

Bizarrement ceux qui comptent les véhicules associent toujours les ventes...que ce soit pour renault-nissan ou pour GM et sa constellation de marques.

Pour la tendance, cela signifie-t-il qu'un constructeur qui perds des ventes sur son marché historique produit des mauvaises voitures? Non pas.

Cela signifie que les gens ne les achètent pas. Cela peut paraître idiot mais c'est très très différent.

Tout le monde s'accorde (ou presque) à dire que Saab faisait de bonnes voitures...et pourtant ils n'auront même pas une orange pour Noël.

La 911 est une très bonne voiture...et pourtant elle progresse largement moins que le Cayenne et la Panamera...Diantre...les collibets sur ces voitures seraient donc infondés? ;)

Comme je te l'ai dit...on peut palabrer longtemps.

Tiens dernier point qui me revient à l'instant...la montée dans Avtovaz se fera de 15% par Renault et de 10% par Nissan.

Ni Renault, ni Nissan n'auront la majorité, et pourtant...pourtant ils prendront le contrôle de AvtoVAZ. Preuve s'il en est qu'il s'agit d'un "groupe" (sens large) et non de deux constructeurs qui détiennent chacun une part de l'autre.

Alors oui Renault ce n'est ni Toyota, ni VAG, mais de là à le descendre plus bas que tout il y a un sacré pas...au lieu de cela on devrait plutôt se réjouir d'avoir un constructeur dont l'alliance va vendre 7,5Millions de véhicule (dont 30% par lui-même).

L'an dernier à fin Novemvbre, Renault (la marque) avait vendu 1 924 621 véhicule (PC et LCV confondus). Cette année 2 062 443. Alors oui, ventes mondiales tout ça tout ça...mais elles progressent.

excellent BZEP et TM

le groupe renault nissan sera 3eme constructeur mondial fin 2011 et cela sans compter les 800.000 ventes du groupe avtovaz que renault/nissan vient d'acquerir " pas trop les boules troll et bouffon ?

comme tu dis si bien " le but d'un constructeur , c"est de vendre des voitures non ?

en tout cas BRAVO RENAULT

Eh oui les gars, sauf qu'il ne sagit absolument pas d'un groupe...

donc pas de cumul.

Et n'essayez pas de mamailler les chiffres à votre sauce. Ce type de montage

étant bien entendu là pour procéder à des transferts financiers ayant pour but de présenter des bilans à peu près convenable pour les deux sociétés. Et votre honneteté intellectuelle légendaire vous conduira sans doute a rechercher le dernier transfert de caillasse en date entre le bien portant ( Nissan Infinity) et le malade (l'autre).

Pour en revenir à tm-, j'ai comme la légère impression que tu t'es entiché de la Fluence, va savoir pourquoi, et que toute argumentation ayant un peu de sens ne trouvera aucun echos.

Car comment s'autoconvaincre que la production pour des ventes mondiales de DEUX modèles vendus à moins de 150 000 exemplaires puisse atteindre un quelconque point mort financier. Et quand on connait le prix moyen auquel seront effectivement vendues ces modèles en Europe, c'est à dire à coup d'indécentes remises...+ les budgets de développement pour le modèle ZE....

Et puisque tu aimes les chiffres, tu pourras sans doute nous communiquer les volumes 2011 de Passat, Mondeo, Insigna, 508, C5, A4, Superb.... pour ne parler que de quelques modèles européens. Tu pourras ajouter quelques US, Japonais ou Coréens...

Juste histoire d'édifier nos éventuels lecteurs de ce que sont les volumes de vente de modèles positionnés sur le segment.

Si tu concrétises ton choix, tu ne nous manquera pas de le faire savoir....

Ah, l'un d'entre vous pourra aussi rechercher la position monde de la marque Renault dans les années 80... au moment où elle perdait beaucoup d'argent, mais vous irez cherchez ces chiffres et pourrez nous communiquer le rang du constructeur....juste afin d'établir une comparaison avec celle du moment.

Et aussi, de noter celles de quelques uns des concurrents cités

"Alors oui Renault ce n'est ni Toyota, ni VAG...", juste histoire d'estimer le chemin parcouru par chacun.

A+ donc.

troll et bouffon

et si pourtant renault nissan est bien un groupe ,les deux marques sont distinct juste pout le marketing .

alors explique pourquoi ton copain ghosn touche aussi le salaire de nissan et que c'est renault qui prends toutes les decision en haut de hierarchie !!!

ne t'en deplaise renault nissan sera dans le top 3 mondial a la fin de l'année

BRAVO RENAULT

lol je roule en italienne et en anglaise ;)

C'est juste que cela me fait "bondir" (oui oui je peux aussi exagérer le trait) quand on sort des "vérités" genre "c'est un bide", "ça ne se vend pas", etc.

Comme je l'ai dit, c'est relatif. Renault vend surtout 2 modèles...Clio et Mégane. mais de là à dire que les autres voitures ne valent rien il y a un gouffre.

Parler de l'alliance, ce n'est pas pour "mamailler" les chiffres mais pour prendre en compte une réalité qui est la même pour a peu près tous les "groupes" (Toyota à part).

Ex: Fiat-Chrysler voit désormais ses ventes additionnées...or ce n'est pas 1 et 1 seule entreprise. Idem pour VAG ou pour d'autres.

Perso Fluence je m'en tape un peu (elle est pas fabriquée ici en plus). Mais entre les commentaires lapidaires (qui pour 99% d'entre eux n'ont même pas essayé la voiture) qui décrète que "c'est de la m..." et l'impression laissé lors d'un essai il y a plus grand que le grand canyon.

Après que tu ne sois pas du même avis cela se conçoit (en fait tu es souvent de l'avis contraire, quel que soit le sujet ;)) mais il ne suffit pas de prendre des arguments de sophiste et des tournures alambiquées pour avoir raison.

L'automobile est sujet de goûts, de subjectivité, d'idée que l'on se fait d'un véhicule. Certains diront qu'une Logan c'est bien fini, d'autres diront que cela ne vaut rien. C'est les mêmes batailles d'arrière garde depuis que l'automobile existe...quand Ford sortit la modèle T. Tous ceux qui pouvaient se payer les luxueuses (et très chères) voitures de l'époque l'ont raillé....une seule couleur, un travail à la chaîne qui donnait une finition moins bonne qu'un travail artisanal manuel, etc...et pourtant...pourtant ;)

Pour faire un parallèle audacieux...Christophe Lemaître court le 100m plat en 9s92....Usain Bolt en 9s58. Oserais-tu dire que Lemaître est mauvais? ;)

moi je pense que "troll et gravillon" est un petit gamin de 14 ans, car avec le temps qu'il passe sur le forum, il doit branler la girafe toute ses journées.

as tu finis tes devoirs aux moins ???

papa et maman savent que tu es sur le PC à des heures tardives????

laisse donc renault et nissan où ils sont et répare ta mobylette

Eh bien, pour une personne qui n'a pas le sophisme en odeur de sainteté, ton dernier post est un chef-d'oeuvre.

Aucun chiffre,

Aucune argumentation factuelle,

Et toujours, des infos fausses pour ce qui concerne les "groupes".

Bref, écrire "ok, je me suis quelque peu enflammé" ou quelque chose dans le genre te semble au dessus de tes forces, voici un tableau, publié suffisament tardivement en 2011 pour que la collecte des données soit fiable et qui reprend les volumes monde VL/VU pour ce qui est reconnu comme "groupe".

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/mp2.pdf

Pour ce qui concerne Renault-Nissan, une fois encore, si tu estimes que l'on peut prendre en compte un cumul, que le groupe ne le fait t'il pas dans ses communiqués et bilans ?

J'attends toujours une réponse...

Il se trouve que j'ai bien conduit une Latitude et une Fluence, toutes deux sur plusieurs centaines de km ( toujours mes histoires d'autos de loc, où l'on retrouve le plus souvent soit les tous derniers véhicules histoire de créer le buzz et de la visibilité, soit la lie des productions en mal de ventes ).

Je te ferai grâce de ce que j'ai retiré de ce roulage, tant le ressenti fut loinnnnnnnn de ce que l'on peut apprécier en comparaison de ce qui se trouve sur le marché dans un segment identique, même auprès de constructeurs généralistes.

Je précise avoir été accompagné lors de ces trajets, par des personnes ayant des vues assez distantes sur le monde automobile. L'impression globale recoupait entièrement la mienne.

Conclusion commune: En situation d'acte d'achat, en aucun cas, ces deux propositions ne peuvent être retenues par un prospect ayant eu l'opportunité de comparaison, ou de simple gestion, par estimation de la valeur de revente de ces deux modèles dans quelques années.

Ce qui n'empêche bien entendu pas la concrétisation de quelque ventes, le réseau Renault étant en notre pays le plus étendu, la proximité des garages et l'habileté de quelques vendeurs devant bien trouver quelque justification.

Mais au fait, pas de base de comparaison de ta part entre les 150 000 ventes

sur ces deux modèles et des offres de même tonneau.

Ais-je oublié la Série 3 ou la Classe C ? C'est bien possible...

Es tu sérieux quand tu me vois en de défenseur systématique de l'avis contraire ?

Penses tu que je sois le seul, ici ou ailleurs, à voir en ces deux propositions des modèles promis à un echec certain ?

Suis-je le seul à voir dans l'offre d'autos électriques Renault & Nissan ACTUELLE un échec patent et lui aussi, fort prévisible ?

J'ai au contraire bien l'impression d'être d'une absolue banalité en prenant position sur ces conclusions.

Tu te positionnes sur des options opposées, tel est ton choix, mais en l'occurence, le Vergès ,c'est toi.

Et n'oublie pas d'aller voir ce que sont les marques intégrées ou non dans des groupes, je redonne le lien :

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/mp2.pdf

Et pour Fiat-Chrysler, on verra bien la façon d'intégrer les chiffres en fonction des dernières données juridiques de l'année.

"oups" il a du se souiller la le "Toc" !

De toute façon il est évident que "Toc" fait parti de "Cara" , personne n'est assez stupide pour passer autant de temps sur ce site à commenter tous les sujet .

je pense également, il est mandater pour faire du score, mais c'est pas trop honnête alors. ca confirme ce que je pense de caradisiac, des essais de véhicules douteux et des administrateurs cachés.

sur un forum "Normal", troll et gravi-con serait modéré depuis bien longtemps et même banni.

INFORMATION IMPORTANTE POUR LES LECTEURS

"troll et gravillon" est bien sur un troll mandaté par l'équipe caradisiac.

IL FAIT PARTIE DU STAFF DE CARADISIAC

- il passe ses jours et ses nuits sur le forum

- ne faite pas "alerte" pour essayer de le modérer, le staff de caradisiac fait la politique de l'autruche et ne le bannira jamais (normal c'est un pote)

- le gars essaye de nous faire croire qu'il loue des voitures toutes les semaines pour son boulot (il a même loué une latitude la semaine dernière, ba voyons), moi j'apelle ca un journaliste automobile.

- il cherchera à vous énervez afin de vous forcez à répondre pour faire du chiffre, les commentaires avec "crot et gravillon" explose les stats du forum

- NE REPONDEZ PAS à ces insultes gratuites, votre avis il s'en fout, c'est juste pour vous forcez à répondre, NE TOMBER PAS DANS LE PANNEAU

bien sur, je vais me faire un plaisir de poster ce message sur chaque article renault à venir afin de mettre le maximum de monde au courant

quel dommage d'en arriver la pour faire vivre son forum, lamentable

Et comme le mois compte 31 jours, je vais être payé encore plus !

Et comme nous sommes encore en décembre.... LE TREIZIEME MOIS QUI TOMBE.

Plus prime d'objectif atteinte et même fort honorablement dépassée.

MERCI, ENCORE MERCI au troupeau d'anonymes qui vient bêler derrière la bétaillère et fait bouillir la marmite.

La Fluence Z.E de mes rêves n'est plus vraiment loin.

Sérieux.... vous pensez qu'un constructeur serait assez dingo pour claquer ne serait ce qu'un euro pour séduire des clampins de votre style ?

Leur objectif, c'est de vendre des caisses neuves, pas de vous scotcher ici à tenir le crachoir de votre serviteur Roc et Gravillon...

troll et bouffon

merci de faire de la pub pour renault car a la fin de l'année renault/nissan sera 3eme constructeur mondial sans compter les 800.000 ventes de avtovaz et en 2015 il visera la 1ere place devant VAG "pas trop les boules chiotte et dejection ?

BRAVO RENAULT !!!

Comment veux-tu être crédible R&G ? On parle d'Avoztaz, tu parles de Renault charogne et tu en viens à l'électrique, le tout en mélangeant groupe et bilans communs comme ça t'arrange. Ton but ultime est de descendre Renault, on l'a bien compris. Arrête donc de te fatiguer, tu économiserais tes forces mais aussi celles des lecteurs las de te voir roder et polluer toujours les mêmes sujets.