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VW dévoile la  e-Up! :  pour ennuyer Zoe ?Elle ne sera exposée que lors du prochain salon de Francfort en fin d'année et commercialisée dans la foulée mais d'ores et déjà, Volkswagen en fait la promotion en publiant un communiqué de presse sur ses caractéristiques. On imagine que tout cela est fait à dessein, histoire d'informer certaines personnes intéressées par la Renault Zoe en plein lancement que VW va aussi proposer quelque chose d'ici peu. La e-Up! s'avance avec ses 150 km d'autonomie.

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Par

Donc finalement, exactement les mêmes caractéristiques que la Zoé, voire en un peu moins bien, niveau performances.

Et surtout largement plus petite et moins pratique...

J'espère qu'elle sera moins chère.

Quel sera son système de branchement?

Secteur standard ou wallbox de merde type Renault?

Par

Si elle se passe de Wallbox, elle fera sans doute la nique à la Zoe, et tant pis pour Renault

La Up reste plus vilaine et plus petite, mais si elle s'affiche au même prix, ça va lui faire du mal

Par Anonyme

A voir aussi s'ils font payer une location de batterie !

Par §ren724nO

euh pour le prix, vous pouvez rêver, elle ne sera pas moins cher...!

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/537614-volkswagen-up-future-adversaire-renault-zoe/

selon plusieurs estimations, elle sera proposée à 25 000 € (sans le bonus) et avec mini 60€/mois pour la loc des batteries...!

Par Anonyme

VW vendre moins cher que Renault????

Non mais vous êtes sérieux?

VW a une image et un standing à tenir !!

Par Anonyme

Pour ennuyer? Pour rafler la mise oui!:jap:

Par Anonyme

Vw fait partie des constructeurs qui ont choisi de développer une prise universelle, ce dont renault ne fait pas partie!

Par

En réponse à lapoutre45

Donc finalement, exactement les mêmes caractéristiques que la Zoé, voire en un peu moins bien, niveau performances.

Et surtout largement plus petite et moins pratique...

J'espère qu'elle sera moins chère.

Quel sera son système de branchement?

Secteur standard ou wallbox de merde type Renault?

A ton avis pour ce qui est du branchement ?

Quel constructeur avec un brin de bon sens serait assez dingo pour adopter le standard Renault ?

" ... un chargeur CCS standard adopté par d'autres constructeurs et qui supporte plusieurs types de courant. "

Allez, on résume :

- UP essence

- UP gaz et biogaz

- Bientôt UP bi-cylindre diesel à conso record

- Et maintenant cette UP électrique-alibi pour ceux qu'aiment pas aller trop loin.

A plus les copains... :coucou:

Par Anonyme

Ce n'est qu'une voiture de démonstration ? encore du pipo....................

Par

Aller voir l'article : http://pro.largus.fr/s_informer/distr_vn_vo/quel-accueil-pour-la-renault-zoe-2534369.html

Par Anonyme

Recharge à 80% en 30 min. Mais bien sur... Encore faudrait il préciser que c'est sur des bornes spéciales 380V. Et c'est pareil pour la zoe, elle recharge dans le même temps sur ces bornes

Par

En réponse à Maxlass

Aller voir l'article : http://pro.largus.fr/s_informer/distr_vn_vo/quel-accueil-pour-la-renault-zoe-2534369.html

Un article creux et sans intérêt.

Mensonger en plus. Tu iras demander à ton électricien si installer une Wall-Box dans un garage annexe à ta cahute et sans électricité te reviendra à 370 € ttc....

Et dans un parking parisien où le jus n'est pas en face de ton emplacement...

Le devis est bien entendu établi au cas par cas, et l'heure de MO n'est pas la même à Neuilly ou à Forbach.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

Hé, t'as craché dans ton e-up !

:ml:

Par Anonyme

Je comprend pas comment Caradisiac tolère les propos douteux , limites racistes, de renault72.

Ah mais c'est vrai... il défend renault donc on on lui pardonne.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un article creux et sans intérêt.

Mensonger en plus. Tu iras demander à ton électricien si installer une Wall-Box dans un garage annexe à ta cahute et sans électricité te reviendra à 370 € ttc....

Et dans un parking parisien où le jus n'est pas en face de ton emplacement...

Le devis est bien entendu établi au cas par cas, et l'heure de MO n'est pas la même à Neuilly ou à Forbach.

Ah oui est encore une chose je pense que les journalistes sont mieux renseignés que toi sur le sujet

Pathétique personnage :pfff:

Par §ren724nO

et pour information...!

http://www.agoravox.fr/actualites/article/le-centre-de-la-memoire-d-oradour-82605

ah et aussi... Louis RENAULT a été réhabilité dans les années 60 et le gouvernement français a autorisé une indemnisation partielle de la famille sur les biens non industriels...!

Par

Et Adolf sa s'écrit comme sa pour quelqu'un qui l'adule

Par Anonyme

Aller c'est reparti. L'inculte gravilloneux pond une connerie et ca saute à tous les étages.

mais laissez le dans sa merde ce pauvre con blasé parce que refouler de chez renault.

Il bande pour sa Up! à 15 000e les 65cv....grand bien lui fasse. on s'en branle. c'est pas comme si la merde qui lui sort de la bouche via le clavier avait de l'importance....

La Up! se vend déjà pas avec un moteur thermique, alors une version électrique presque 02 fois plus cher et disposant de 80km d'autonomie réelle....je me marre.

Par §lit347tU

Toi aussi amuse toi a chercher le point Godwin dans la première page de commentaire. :good:

Quoiqu'il en soit, la Up propose une bonne alternative a la ZOE sans tomber dans le travers de Renault et de sa prise de *****.

Par

En réponse à Anonyme

Aller c'est reparti. L'inculte gravilloneux pond une connerie et ca saute à tous les étages.

mais laissez le dans sa merde ce pauvre con blasé parce que refouler de chez renault.

Il bande pour sa Up! à 15 000e les 65cv....grand bien lui fasse. on s'en branle. c'est pas comme si la merde qui lui sort de la bouche via le clavier avait de l'importance....

La Up! se vend déjà pas avec un moteur thermique, alors une version électrique presque 02 fois plus cher et disposant de 80km d'autonomie réelle....je me marre.

Eh bien continue à te marrer l'anonyme....

ventes 2012 Europe du segment...

VW UP! 31ème place 113 209 unités (1)

Twingo 46ème place 92 514 unités (2)

Le reste est au delà de la 50 ème place ( 106, C1, Piccanto etc...)

Toujours envie de rire ? Avec une gamme encore incomplète....

On ajoute Mii et Citigo ?

Au lieu de cracher ton venin, commence par te renseigner un brin sur le monde qui tourne ...

Par Anonyme

Je suis pour le moins outré par les propos de certains, qui crachent sur Volkswagen comme si c'était le bourreau automobile à abattre. Que vous ont-ils fait?? Cette Up! électrique sera une réussite, j'en suis persuadé! Je viens de commander une Up!... 6 mois d'attente!!! L'usine n'arrive pas à fournir!!! Ce n'est pas une réussite commerciale???

Merci de vous dispenser de vos commentaires à mon égard du style : t'es con d'avoir pris une Up!. Merci.

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

Je suis pour le moins outré par les propos de certains, qui crachent sur Volkswagen comme si c'était le bourreau automobile à abattre. Que vous ont-ils fait?? Cette Up! électrique sera une réussite, j'en suis persuadé! Je viens de commander une Up!... 6 mois d'attente!!! L'usine n'arrive pas à fournir!!! Ce n'est pas une réussite commerciale???

Merci de vous dispenser de vos commentaires à mon égard du style : t'es con d'avoir pris une Up!. Merci.

ah mais c'est à toi que l'on doit dire merci...!

merci pour les ouvriers et les ingénieurs français...! merci de contribuer au renforcement d'un constructeurs étranger (sans doute le pire en plus)...! merci d'affaiblir encore un peu plus nos constructeurs...!

Par

En réponse à §ren724nO

ah mais c'est à toi que l'on doit dire merci...!

merci pour les ouvriers et les ingénieurs français...! merci de contribuer au renforcement d'un constructeurs étranger (sans doute le pire en plus)...! merci d'affaiblir encore un peu plus nos constructeurs...!

Merci à Renault de faire bosser ses merveilleux ingénieurs pour mettre une Dacia dans les pattes de chaque nouvelles Renault arrivant sur le marché:

Relookage Kangoo = Dokker

Relookage Scenic = Lodgy

Clio IV = Sandero et Logan

Clio Estate = Sandero break

Captur = Sandero Stepway

Quel sens du timing remarquable...

Bref, pourquoi se priver d'opter pour des autos au design structuré, sans fausse notes, dotés d'équipements de confort dorénavant à niveau, 1/3 mieux garanties, dotés pour majorité des mêmes moteurs modernes.

Vendues 30 à 40 % moins cher. Made in Roumanie ou Maroc, pas bien compliqué.

Quitte à passer pour un plouc, autant le faire à bon compte hein....

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien continue à te marrer l'anonyme....

ventes 2012 Europe du segment...

VW UP! 31ème place 113 209 unités (1)

Twingo 46ème place 92 514 unités (2)

Le reste est au delà de la 50 ème place ( 106, C1, Piccanto etc...)

Toujours envie de rire ? Avec une gamme encore incomplète....

On ajoute Mii et Citigo ?

Au lieu de cracher ton venin, commence par te renseigner un brin sur le monde qui tourne ...

ou ta eut tes chiffres ?

Par

ou ta eu tes chiffre de vente pour la up et la twingo ?

Par

En réponse à Maxlass

ou ta eu tes chiffre de vente pour la up et la twingo ?

Cherche Lykos.... cherche....

Par

Dit moi l'article toi qui est si fort pour ça

Par §ren724nO

mais tu aboies pour rien petit caillou... seulement 8% des clients Dacia étaient des clients de RENAULT...!

alors tes thèses de cannibalisation de RENAULT par Dacia...! tu peux te les mettre où je pense...!

Dacia prend autant de clients à RENAULT qu'aux autres constructeurs... que tu le veuilles ou non...!

Par

En réponse à roc et gravillon

Cherche Lykos.... cherche....

Alors j'attend toujour

Par

En réponse à §ren724nO

mais tu aboies pour rien petit caillou... seulement 8% des clients Dacia étaient des clients de RENAULT...!

alors tes thèses de cannibalisation de RENAULT par Dacia...! tu peux te les mettre où je pense...!

Dacia prend autant de clients à RENAULT qu'aux autres constructeurs... que tu le veuilles ou non...!

Maxlass à tifs te demandera tes sources.... sorties de la prose Renault bien entendu. Donc crédibilité zéro, à ton image.

Janvier + Février VP France : Renault - 16,3 %

Dacia + 22,6 %

Et la tendance n'est pas prête de s'inverser.

Comme la marge est meilleure pour le groupe sur la voiture de Roumain que sur la Turque ou l'Espagnole ( on parle des grosses masses du bilan production, tu noteras)....

Une fois encore, une bagnole de croquant s'achète au juste prix : celui d'une Dacia est très pertinent.

Par Anonyme

Par Anonyme le 14 Mars 2013 à 17h30

LOL la Up! c'est la catégorie en dessous !! la Up! n'est pas au prix d'une Clio je crois.. :voyons:

Par contre si elle est plus chère que la Zoé, je ne crois pas a son succès.. meme si c'est une VW

Par

Ta up est fabriquée à Bratislava, en Slovaquie

Et tu ma toujour pas répondu ta source ?

Par

En réponse à Maxlass

Alors j'attend toujour

Oh, la purge...pas foutu d'utiliser un moteur de recherche pour trouver une donnée aussi simple. T'es pas abonné au journal de l'automobile non plus ????

Tu viens pourquoi alors ?

Y'a des articles pour toi... le mec qui roule à toute blinde sur une départementale, les sujets sur les supercars dans lesquelles tu ne monteras jamais ( y'en a plein, ça tombe bien ) , le prix de l'essence qui grimpe, les naufragés de l'autoroute, le tour du Nurbur...

Des trucs à ton niveau quoi...

Par

Ah mais c'est vrai... il défend renault donc on on lui pardonne.

Mais qu'est ce que tu fous ici l'anti-renault alors que c'st un site Pro Renault ????

Par

À part changé de sujet c'est tout ce que tu sais faire .

Je m'en fous complet de ton moteur de recherche je veux juste une source fiable bien sure.

Par

Ah ouais un site pro Renault

Alors on n'est pas sur le même site par ce qu'a part des dénigrements en vers Renault c'est tout ce que je vois

Par §tec550GK

En réponse à roc et gravillon

Oh, la purge...pas foutu d'utiliser un moteur de recherche pour trouver une donnée aussi simple. T'es pas abonné au journal de l'automobile non plus ????

Tu viens pourquoi alors ?

Y'a des articles pour toi... le mec qui roule à toute blinde sur une départementale, les sujets sur les supercars dans lesquelles tu ne monteras jamais ( y'en a plein, ça tombe bien ) , le prix de l'essence qui grimpe, les naufragés de l'autoroute, le tour du Nurbur...

Des trucs à ton niveau quoi...

En tout cas, Maxlass t'a mouché sur le coup d'Hitler...j'ai adoré :bien:

Bon, sinon, la e-UP, toujours une lettre au Père Noël, comme la Golf électrique :ange:. Boh, les autres constructeurs sont au même point, sauf un...Et quand le Père Noël passera par la cheminée, il te brandira la facture "deutsch Qualität" :lol:

Par

En réponse à §tec550GK

En tout cas, Maxlass t'a mouché sur le coup d'Hitler...j'ai adoré :bien:

Bon, sinon, la e-UP, toujours une lettre au Père Noël, comme la Golf électrique :ange:. Boh, les autres constructeurs sont au même point, sauf un...Et quand le Père Noël passera par la cheminée, il te brandira la facture "deutsch Qualität" :lol:

Maxlass ?... la gars capricieux qui sait pas utiliser un moteur de recherche pour trouver une donnée aussi simple ?

Un peu comme toi quoi, bossant chez Renault, pas foutu de donner un seul renseignement introuvable sur le web merdouilleux de ton employeur.

Vous devriez former un club....

Par

En réponse à §tec550GK

En tout cas, Maxlass t'a mouché sur le coup d'Hitler...j'ai adoré :bien:

Bon, sinon, la e-UP, toujours une lettre au Père Noël, comme la Golf électrique :ange:. Boh, les autres constructeurs sont au même point, sauf un...Et quand le Père Noël passera par la cheminée, il te brandira la facture "deutsch Qualität" :lol:

Sinon, tu voulais parler de ce post ?

" Et Adolf sa s'écrit comme sa pour quelqu'un qui l'adule "

Tu voulais bien parler de sa ? :fresh:

Par §tec550GK

Non non, celui-là :

"C'est sur que c'est mieux de dire que Louis Renault a pacte avec le diable nazi mais juste un truc ce n'est pas Hitler qui a inventé volkswagen avec monsieur Porsche un

Un article pour toi http://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen voila"

:lol::ptdr::langue::chut::biggrin::ange:

Par

En réponse à §tec550GK

Non non, celui-là :

"C'est sur que c'est mieux de dire que Louis Renault a pacte avec le diable nazi mais juste un truc ce n'est pas Hitler qui a inventé volkswagen avec monsieur Porsche un

Un article pour toi http://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen voila"

:lol::ptdr::langue::chut::biggrin::ange:

Ah ok. Le truc bien rédigé et clair quoi.

Eh bien tu auras appris un truc aujourd'hui, ça fait plaisir.

Sacrée culture automobile tout de même.

Que veux tu, on peut pas être pompeur de bout-filtre, bosser au Technocentre et avoir un vernis culturel à minima.

Faut faire des choix dans la vie hein... tu as choisi !

Par Anonyme

"Sacrée culture automobile tout de même.

Que veux tu, on peut pas être pompeur de bout-filtre, bosser au Technocentre et avoir un vernis culturel à minima"

Et tu sais de quoi tu parles....ha non, c'est vrai....tu sais pas.

Par

En réponse à elgringo2

Si elle se passe de Wallbox, elle fera sans doute la nique à la Zoe, et tant pis pour Renault

La Up reste plus vilaine et plus petite, mais si elle s'affiche au même prix, ça va lui faire du mal

Jamais une voiture électrique ne se rechargera sur une prise standard en 30 minutes. Faut arrêter de rêver. Pour recharger une voiture électrique, vous avez le choix, soit la prise standard qui recharge en une quinzaine d'heures, soit une prise spécifique type wallbox qui recharge en 3h-4h.

Et Renault n'a pas mis de prise spécifique, Renault s'adapte au pays pour la prise

Par

En réponse à morane_j

Jamais une voiture électrique ne se rechargera sur une prise standard en 30 minutes. Faut arrêter de rêver. Pour recharger une voiture électrique, vous avez le choix, soit la prise standard qui recharge en une quinzaine d'heures, soit une prise spécifique type wallbox qui recharge en 3h-4h.

Et Renault n'a pas mis de prise spécifique, Renault s'adapte au pays pour la prise

Et pas de bol, ce choix ne trouvera pas de prise sur le client. Le but c'était pourtant d'en vendre un peu non ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pas de bol, ce choix ne trouvera pas de prise sur le client. Le but c'était pourtant d'en vendre un peu non ?

T'as bu quoi? tes propos sont incohérents. quel choix n'aura pas de prise sur le client?

Par

En réponse à morane_j

T'as bu quoi? tes propos sont incohérents. quel choix n'aura pas de prise sur le client?

Le choix de la wall-box exclusive possibilité pour la Zoé banane.

Et arrête de te raconter des histoires sur le temps de recharge.

Extrait site Renault : " Grâce au boîtier mural de recharge domestique installé à domicile ou en entreprise par un installateur agrée,- Charge Standard : charge complète en 6 à 9h (selon la puissance de recharge disponible), à partir d'une borne publique ou d'un boitier mural de recharge certifié Z.E. Ready.

Par

En réponse à §tec550GK

Non non, celui-là :

"C'est sur que c'est mieux de dire que Louis Renault a pacte avec le diable nazi mais juste un truc ce n'est pas Hitler qui a inventé volkswagen avec monsieur Porsche un

Un article pour toi http://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen voila"

:lol::ptdr::langue::chut::biggrin::ange:

Merci mais R.G m'aide tellement.

PS: R.G je l'attends toujours ta source bordel tes longs.

( Sa pour ouvrir sa gueule et dire des conneries il est bon , mais alors quand faut lui demander une preuve la par contre c'est pas la même histoire)

Par Anonyme

Moi ça me fait marrer les Allemands qui disaient "non non non, nous ne croyons pas à l’électrique bla bla bla" et à la 1ere occase ils nous sortent une sous Zoe pour + cher... quelle bande de faux derches, mais de la concurence c bien. Je ne suis pas particulièrement fan de Renault mais je trouve qu'avec la ZOE ils ont fait fort pour une fois, enfin une alternative au tout pétrole. En + ça à l'air de marcher assez bien, je tiens à signaler qu'il y a plusieurs wallbox à plusieurs prix, la basique en 16A 490€ recharge en 8h pas vraiment d’intérêt, la 32 A à 790€ mais recharge en 4h, et la triphasée + de 1000H mais recharge en 2H sera + réservé aux artisans PME etc.., mais vous avez toujours la possibilité de prendre le câble non Renault, mais faut pas être pressé 10H. Les marques concurrentes fonctionnent aussi avec des "wallbox", ils ne le disent pas c tout, surprise quand vous irez achetez un VE "ah oui au fait il faut rajouter 3500€ de wallbox au 25000€ si vous voulez recharger votre VE en moins de 15h"... et oui la wallbox Renault coute moins chère car le chargeur Cameleon de la ZOE est le seul à encaisser 43 kw, ce qui fait baisser le prix de la borne. De toute façon les gens qui vont acheter une ZOE ou E-UP seront des gens avec parking donc c leur intérêt d'installer une Wallbox chez eux. Bref malgré les annonces hypocrites des constructeurs, ils font tous leur modèle electrique, et apparemment le carnet de commande de Renault se remplit doucement mais surement, affaire à suivre...

Par Anonyme

Franchement installer une wallbox c super fastoche, tu tires une lignes de ton tableau en 32A (comme un four), tu connectes la ligne à ta wallbox que tu as fixé au mur avec 4 vis et hop c terminé...

Par Anonyme

La wall-box triphasée 32A chaque bien en 1h, elle coûte 1500 euros (selon les constructeurs, il y en a pour tous les goûts), mais la page web de Renault parle de 6h à 9h car rares sont les particuliers qui ont du triphasé. Je pense qu'une wall-box 32A monophasée c'est le bon choix : 6 heures pour une charge complète et probablement moins de 2h pour 80% de la charge.

Par Anonyme

Vivement une Dacia électrique, ou soyons fous toute la gamme avec une option motorisation électrique, un truc simple genre moteur électrique à la place du moteur thermique et batterie à la place du réservoir pour mutualiser à 100% la chaîne de production. Les Dacia sont légères, elles seraient parfaites, sans compter que le bas prix de la caisse compensera le prix des batteries. Et puis dans plein de pays d'Afrique le courant est propre, je pense surtout à l'Est mais je suis pas un spécialiste (les chutes Victoria ?), alors ça ce vendra même sur place, d'autant que vu la mentalité débrouillard il y aura rapidement une borne par village histoire de gagner un peu de tune (c'est bien normal).

Roc et gravillon qui n'aime ni les voitures électriques ni les Dacia ni les africains va en faire un crise cardiaque mais il faut voir ça comme un bonus !

Par Anonyme

J'espère au moins que R&G est payé pour venir vomir sa haine de Renault sur tous les sujets qui s'y prêtent (de près ou de loin).

Si c'est pas le cas, ça relève vraiment de la psychiatrie...

Par

En réponse à Anonyme

Vivement une Dacia électrique, ou soyons fous toute la gamme avec une option motorisation électrique, un truc simple genre moteur électrique à la place du moteur thermique et batterie à la place du réservoir pour mutualiser à 100% la chaîne de production. Les Dacia sont légères, elles seraient parfaites, sans compter que le bas prix de la caisse compensera le prix des batteries. Et puis dans plein de pays d'Afrique le courant est propre, je pense surtout à l'Est mais je suis pas un spécialiste (les chutes Victoria ?), alors ça ce vendra même sur place, d'autant que vu la mentalité débrouillard il y aura rapidement une borne par village histoire de gagner un peu de tune (c'est bien normal).

Roc et gravillon qui n'aime ni les voitures électriques ni les Dacia ni les africains va en faire un crise cardiaque mais il faut voir ça comme un bonus !

Mais qui te dis qe je n'aime pas les voitures électriques l'anonyme de 2h du mat' ?

Bien au contraire.... Mais je les aimerai le jour où l'autonomie sera d'au moins 1 000 km comme n'importe quelle caisse sait le proposer, quand le choix de la recharge sera par induction, qu'elle se fera en 10 mn maxi, que les ressources d'approvisionnement globales de cette énergie auront été calibrées pour compenser l'afflux de demande vers cette technologie devenue crédible, qu'une filière de production et de recyclage écologique des accus aura été mise en place, que le prix de vente crédible ne nécessitera pas de pomper dans les comptes publics.

Bref, j'adore les voitures électriques comme j'apprécie de relire 20 000 lieues sous les mer : le sous marin électrique du Capitaine Nemo est bien une réalité, il a juste fallu attendre 80 ans pour qu'il existe vraiment.

Par

En réponse à Maxlass

Merci mais R.G m'aide tellement.

PS: R.G je l'attends toujours ta source bordel tes longs.

( Sa pour ouvrir sa gueule et dire des conneries il est bon , mais alors quand faut lui demander une preuve la par contre c'est pas la même histoire)

" Merci mais R.G m'aide tellement."

Oh, pauvre chou !

Toujours trop neuneu pour te débrouiller seul pour trouver deux trois infos basiques ici ?

Tu as trouvé quelqu'un pour contester que la UP!, malgré sa gamme incomplète se soit hissée à la première place des immat's 2012 du segment avec 113 209 ventes ?

Non hein...

Alors, reste à brailler dans le désert avec tes potes anonymes.

Et va poster sur les sujets à ton niveau, les trucs qui demandent plus d'instinct que de recherches. Là est ta place de fanboy.

Par §tec550GK

En réponse à roc et gravillon

Mais qui te dis qe je n'aime pas les voitures électriques l'anonyme de 2h du mat' ?

Bien au contraire.... Mais je les aimerai le jour où l'autonomie sera d'au moins 1 000 km comme n'importe quelle caisse sait le proposer, quand le choix de la recharge sera par induction, qu'elle se fera en 10 mn maxi, que les ressources d'approvisionnement globales de cette énergie auront été calibrées pour compenser l'afflux de demande vers cette technologie devenue crédible, qu'une filière de production et de recyclage écologique des accus aura été mise en place, que le prix de vente crédible ne nécessitera pas de pomper dans les comptes publics.

Bref, j'adore les voitures électriques comme j'apprécie de relire 20 000 lieues sous les mer : le sous marin électrique du Capitaine Nemo est bien une réalité, il a juste fallu attendre 80 ans pour qu'il existe vraiment.

Ouais, donc ça confirme tu aimes écrire au Père Noël... et que ça doit te faire le kiki tout dur les concepts-car dans les salons, avec leur fiche technique écrite par Madame Irma ...:love:

Boh, c'est le parallèle de ta vie : tout dans le virtuel, rien de concret :redface:.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Mais qui te dis qe je n'aime pas les voitures électriques l'anonyme de 2h du mat' ?

Bien au contraire.... Mais je les aimerai le jour où l'autonomie sera d'au moins 1 000 km comme n'importe quelle caisse sait le proposer, quand le choix de la recharge sera par induction, qu'elle se fera en 10 mn maxi, que les ressources d'approvisionnement globales de cette énergie auront été calibrées pour compenser l'afflux de demande vers cette technologie devenue crédible, qu'une filière de production et de recyclage écologique des accus aura été mise en place, que le prix de vente crédible ne nécessitera pas de pomper dans les comptes publics.

Bref, j'adore les voitures électriques comme j'apprécie de relire 20 000 lieues sous les mer : le sous marin électrique du Capitaine Nemo est bien une réalité, il a juste fallu attendre 80 ans pour qu'il existe vraiment.

"...Mais je les aimerai le jour où l'autonomie sera d'au moins 1 000 km comme n'importe quelle caisse sait le proposer..."

Comme n'importe quelle caisse... N'importe quelle ??? Non, une petite Slovaque badgée teutonne ne sait pas le faire ! Elle fait pourtant la fierté d'un illustre anonyme(35l de réservoir, conso mini homologué 4,1l/100km) donneur de leçon mais refusant de mettre ses yeux en face des trous ! Cet anonyme va jusqu'à dire qu'un Up ! se vend mieux qu'une Twingo, qui l'eut crû, oui, c'est peut être vrai à l'instant T, mais la twingo agée de 6 ans, qui va bientôt être remplacée l'an prochain, pourrait peut être reprendre le trône à celle qui va bientôt fêter sa première bougie !!!!

Par

L'électrique c'est pas écolo, donc on s'en fout ...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Sinon, tu voulais parler de ce post ?

" Et Adolf sa s'écrit comme sa pour quelqu'un qui l'adule "

Tu voulais bien parler de sa ? :fresh:

Parler de "sa". Tu as l'air fin !

Par

En réponse à Anonyme

"...Mais je les aimerai le jour où l'autonomie sera d'au moins 1 000 km comme n'importe quelle caisse sait le proposer..."

Comme n'importe quelle caisse... N'importe quelle ??? Non, une petite Slovaque badgée teutonne ne sait pas le faire ! Elle fait pourtant la fierté d'un illustre anonyme(35l de réservoir, conso mini homologué 4,1l/100km) donneur de leçon mais refusant de mettre ses yeux en face des trous ! Cet anonyme va jusqu'à dire qu'un Up ! se vend mieux qu'une Twingo, qui l'eut crû, oui, c'est peut être vrai à l'instant T, mais la twingo agée de 6 ans, qui va bientôt être remplacée l'an prochain, pourrait peut être reprendre le trône à celle qui va bientôt fêter sa première bougie !!!!

Les twingos ça se vends qu'en France et en Belgique (je schématise)...

Mais bon, encore un débat stérile digne d'une émission télévisée disparue depuis 87 (pour ceux qui n'aiment pas chercher sur le net ça va être dur de trouver).

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

" Merci mais R.G m'aide tellement."

Oh, pauvre chou !

Toujours trop neuneu pour te débrouiller seul pour trouver deux trois infos basiques ici ?

Tu as trouvé quelqu'un pour contester que la UP!, malgré sa gamme incomplète se soit hissée à la première place des immat's 2012 du segment avec 113 209 ventes ?

Non hein...

Alors, reste à brailler dans le désert avec tes potes anonymes.

Et va poster sur les sujets à ton niveau, les trucs qui demandent plus d'instinct que de recherches. Là est ta place de fanboy.

L'être supérieur a parlé !

Par

En réponse à roc et gravillon

" Merci mais R.G m'aide tellement."

Oh, pauvre chou !

Toujours trop neuneu pour te débrouiller seul pour trouver deux trois infos basiques ici ?

Tu as trouvé quelqu'un pour contester que la UP!, malgré sa gamme incomplète se soit hissée à la première place des immat's 2012 du segment avec 113 209 ventes ?

Non hein...

Alors, reste à brailler dans le désert avec tes potes anonymes.

Et va poster sur les sujets à ton niveau, les trucs qui demandent plus d'instinct que de recherches. Là est ta place de fanboy.

Excuse moi pour mon orthographe ou a ma façon d'écrire j'ai un petit peu de dyslexie , mais encore une fois tu m'as toujours pas donné ta source j'attends

Par

Ta poubelle carrée a quand même 5 portes alors que la Twingo n'ait proposé quand 3 portes

Ensuite c'est bizar tu dit rien quand ton parle de l'origine de ta up pour la twingo j'ai pas honte de le dire elle est située à Novo Mesto en Slovénie

Est encore une chose on verra quand la prochaine génération de Twingo arrivera

Tu m'as toujours pas donné ta source j'attends

Par Anonyme

On sait qui va gagner...

Encore une erreur stratégique de Renault : le choix – une fois de plus sous la pression d’EDF… - d’une prise électrique dédiée au lieu d’une 220 V standard a tué de facto la Zoe…

Une prise standard aurait permis de recharger la voiture « partout », pendant les heures creuses…

Cette erreur est aussi monumentale que le « deal-gag » du QuickDrop de Better Place, qui lui a tué la Fluence…

Heureusement pour les autres constructeurs décidemment plus visionnaires (ont tout pigé sur les range extenders et les hybrides-ESSENCE) que Renault, seul le losange s’est fait avoir… Et sur les 100% VE qui se branchent sur prise standard, bien sûr...

Du coup, j’ai une très mauvaise nouvelle pour Carlos : en 2020, le Véhicule Electrique ne représentera pas 10% du marché… A la limite, le véhicule Hybride-ESSSENCE peut-être… Mais ni Renault ni PSA n’ont encore fait ce choix…

On a les champions que l’on mérite…

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Moi ça me fait marrer les Allemands qui disaient "non non non, nous ne croyons pas à l’électrique bla bla bla" et à la 1ere occase ils nous sortent une sous Zoe pour + cher... quelle bande de faux derches, mais de la concurence c bien. Je ne suis pas particulièrement fan de Renault mais je trouve qu'avec la ZOE ils ont fait fort pour une fois, enfin une alternative au tout pétrole. En + ça à l'air de marcher assez bien, je tiens à signaler qu'il y a plusieurs wallbox à plusieurs prix, la basique en 16A 490€ recharge en 8h pas vraiment d’intérêt, la 32 A à 790€ mais recharge en 4h, et la triphasée + de 1000H mais recharge en 2H sera + réservé aux artisans PME etc.., mais vous avez toujours la possibilité de prendre le câble non Renault, mais faut pas être pressé 10H. Les marques concurrentes fonctionnent aussi avec des "wallbox", ils ne le disent pas c tout, surprise quand vous irez achetez un VE "ah oui au fait il faut rajouter 3500€ de wallbox au 25000€ si vous voulez recharger votre VE en moins de 15h"... et oui la wallbox Renault coute moins chère car le chargeur Cameleon de la ZOE est le seul à encaisser 43 kw, ce qui fait baisser le prix de la borne. De toute façon les gens qui vont acheter une ZOE ou E-UP seront des gens avec parking donc c leur intérêt d'installer une Wallbox chez eux. Bref malgré les annonces hypocrites des constructeurs, ils font tous leur modèle electrique, et apparemment le carnet de commande de Renault se remplit doucement mais surement, affaire à suivre...

N'importe quoi...

Encore une erreur stratégique de Renault : le choix – une fois de plus sous la pression d’EDF… - d’une prise électrique dédiée au lieu d’une 220 V standard a tué de facto la Zoe…

Une prise standard aurait permis de recharger la voiture « partout », pendant les heures creuses…

Cette erreur est aussi monumentale que le « deal-gag » du QuickDrop de Better Place, qui lui a tué la Fluence… Seul Renault s'est fait avoir, pathétique...

Heureusement que les autres constructeurs décidemment plus visionnaires ont tout pigé sur les range extenders et les hybrides-ESSENCE.

Du coup, j’ai une très mauvaise nouvelle pour Carlos : en 2020, le Véhicule Electrique ne représentera pas 10% du marché… A la limite, le véhicule Hybride-ESSSENCE peut-être… Mais ni Renault ni PSA n’ont encore fait ce choix…

On a les champions que l’on mérite…

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Maxlass à tifs te demandera tes sources.... sorties de la prose Renault bien entendu. Donc crédibilité zéro, à ton image.

Janvier + Février VP France : Renault - 16,3 %

Dacia + 22,6 %

Et la tendance n'est pas prête de s'inverser.

Comme la marge est meilleure pour le groupe sur la voiture de Roumain que sur la Turque ou l'Espagnole ( on parle des grosses masses du bilan production, tu noteras)....

Une fois encore, une bagnole de croquant s'achète au juste prix : celui d'une Dacia est très pertinent.

Mercedes fait 1,000 € de marge par véhicule vendu, en moyenne... Renault, c'est 50 €... La firme ne survit que grâce à la "tonte" du SAV et les ventes d'occasion de tous ceux qui passent côté Allemands, lassés d'être tondus avant d'avoir "collaboré"...

A votre avis, qui va gagner ?

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

ah mais c'est à toi que l'on doit dire merci...!

merci pour les ouvriers et les ingénieurs français...! merci de contribuer au renforcement d'un constructeurs étranger (sans doute le pire en plus)...! merci d'affaiblir encore un peu plus nos constructeurs...!

Ouaip... Nos deux dinosaures nationaux, avec leur "cécité" diesel (d'ailleurs, le nouveau patron R&D de PSA s'appelle Le Borgne, ça ne s'invente pas...) ont plus de vieux chauffagistes que de jeunes électriciens dans leurs équipes... La naphtaline va bientôt sentir encore plus fort que le diesel...

Par

Salut. il me semble bien que Renault n'a pas envie de vendre la Zoé, car avec cette prise spéciale a 1500 €, c'est du foutage de gueule; je ne suis pas pour Renault (beaucoup de déboire avec) mais là cette Zoé est mieux faite que la UP

Par Anonyme

@R&G

1000km d'autonomie et 10 minutes de charge ? C'est ce que tu veux pour considérer l'électrique comme crédible ?

Petit calcul rapide :

Sachant que la batterie de Zoe a une capacité de 22kWh et que son autonomie est d'environ 120km. Si l'on veut faire passer cette autonomie à 1000km, on doit donc avoir une batterie de 183kWh de capacité.

Si l'on néglige les pertes et que l'on souhaite faire une charge totale en 10 minutes (1/6h), on doit avoir une puissance de chargement de

Puissance=Energie/Temps=183/(1/6)=1,1MW.

En gros, pour répondre à ton attente, on devrait avoir une puissance de chargement d'environ 1 Mégawatt. Et en plus par induction !!! Perso, si de tels systèmes de recharge sortent un jour, je réfléchirait à deux fois avant de passer à proximité du bordel, et je conseillerais vivement au proprio du véhicule en question d'attendre quelques temps que sa bagnole, momentanément transformée en poile à frire, refroidisse !

Décidément, toujours aussi concret dans ses fines analyses le Roc, hein. Allez, arrête de raconter des conneries, tu n'aimes pas le véhicule électrique, point barre.

Par §Yog224lq

Pas d'avis sur la zoé, en dehors de ce qui a déjà été dit (cher vs. autonomie réduite, pb de la prise/cable et de la box, erreur stratégique de ne pas proposer le chargeur sur triphasé aux particuliers). Quand je serai monté dedans et que j'aurai roulé avec, là, j'aurai un avis.

Twingo et up!, je suis monté dedans, j'ai roulé avec. J'ai donc un vrai avis. Résultat : up! gagnante haut la main. Pour mémoire, on achète quand même une voiture pour rouler avec (donc en étant dedans), pas juste pour la regarder de l'extérieur.

VW cherche à concurrencer Renault? Grand bien leur en fasse à tous deux! Ca fera un peu d'émulation.

Par Anonyme

La smart ED fait déjà aussi bien, et est déjà commercialisée depuis cette été!

Ok il n'y a que deux places... mais pour la majorité des citadins cela suffit amplement!

Par Anonyme

@10h58

Premièrement, étant donné que les constructeurs ne communiquent pas, ou si peu, sur la marge unitaire faite sur leurs véhicules, j'ai du mal à comprendre comment tu arrives à nous sortir des chiffres globaux sur toute la gamme de ces deux constructeurs...

Deuxièmement, comparer les marges unitaires d'un constructeur généraliste comme Renault à celles d'un constructeur prémium comme Mercedes n'est pas ce que l'on peut faire de plus pertinent. D'autant plus lorsque l'on compare la valeur brute de ces marges et par la valeur en pourcentage du prix du produit considéré... Mais bon, tu peux aller plus loin en essayant de comparer la marge brute unitaire faite sur une Renault et celle faite sur une Ferrari.

@11h01

C'est pas comme si :

- VAG était le groupe automobile vendant la plus grande proportion de motorisations diesel au monde,

- Audi était la marque qui vise actuellement à introduire massivement les motorisations diesel outre atlantique (https://www.caradisiac.com/Le-TDI-debarque-sur-l-Audi-A4-aux-Etats-Unis-85188.htm),

- Renault avait, depuis 2007, développé 4 blocs essence (1.4 Tce, 1.2 Tce, 0.9 Tce et 1.6 Tce RS)pour 2 blocs diesel (2.3 dCi et 1.6 dCi).

Bref, essai encore.

Par Anonyme

Au delà du débat stérile qui consiste à se la jouer ingénieur en électricité ou commerciale pour une marque (quand c'est pas les deux additionnés du spécialiste en économie, motoriste, concepteur chassie et spécialiste en ergonomie....suivez mon regard vers le cailloux au chomdû malgré ses "compétences") moi je me vois dans la peau du client potentiel...

- Bonjour, la Zoé c'est combien ??

- 20 000€, mais une fois l'aide gouvernementale déduite c'est 13 000.

- ha oui quand même, 20 000 mais mes impôts vont financer l'achat d'une voiture pour quelqu'un....bon soit.

- Il faut aussi rajouter 80€ de location de batterie.

- Glup !! En plus, mais ca fait l'équivalent de 30 charges...soit 4000 bornes payées même si je roule pas....

- Puis si vous voulez charger la baterrie chez vous c'est 1000€ la "WallBox".

- Quoi !!! Parce qu'en plus du fait que les bornes de charges sont très très aléatoirement situées faut qu'en plus je paye l'équivalent de 400 charges, 60 000 bornes avant de pouvoir rouler ??!!

- Oui mais c'est économique monsieur.

- ben écoute mon gars. 1/ La WallBox tu me l'offre. 2/ La location de baterrie tu divise par 2. 3/ Si tu veux pas je vais me prendre une Duchmol 1.2l qui va me couter moins chère, qui me coute rien quand elle est au garage et que je peux remplir à toutes les stations.

Ho et puis non, laisses tomber, garde ta Zoé....

Par Anonyme

Pauv rac et postillon, tu dois être bien frustré dans la vie pour tomber si bas.

Attendons qu'elle arrive cette Up! avec la même autonomie qu'une C0 (si ils trafiquent autant l'autonomie de 150km que les conso en L/100km sur les conso normalisées, elle devrait pouvoir faire 80 maxi). Ca promet un beau flop commercial, de toute façon la Up! est déjà un bide face à Panda/500/Twingo !

Par Anonyme

@11h48 g bien rigolé... Franchement se trimbaler x kg de batterie pour une autonomie de 1000km tlj pour ne faire que 30km 90% du temps je ne vois pas trop l’intérêt. Puis avec autolib et cie quel sera l’intérêt de posséder une voiture en centre ville à l'avenir? finalement la loc en fonction de ses besoins c peut être ce qu il y aura de plus économique. Après la voiture électrique c une question de choix, on sait que ce n'est pas forcement moins cher, mais entre un VE et un diesel de ville, le choix est vite fait= VE=pas de bruit, pas d'odeur pestilentielle, pas de don au cie pétrolière et état, pas de pollution à l'utilisation, agrément de conduite digne d'une Rolls couple, réactivité, etc... ensuite il y un truc que je ne comprends pas dans le prix d'un VE, si un pack batterie de Zoe coute 10000E, la voiture coute 20000E(prix reel 30000E)? ça me parait très cher, la moins chère des clio4 coute moins de 13700E (prix catalogue) tout compris et que dire de la up qui sera vraisemblablement à 25000E sans les batteries...

Par Anonyme

Le bonus de 7000 euros n'est pas payé par le contribuable.

Il faut vraiment être "à la masse" pour ne pas le savoir !

Enfin, on achète pas une Zoé pour faire des économies, si vous voulez faire des économies prenez une Dacia et basta...

L'électrique c'est un nouveau plaisir de conduire, différemment, et l'absence de pollution ; si c'est pas votre truc laissez tomber.

Par Anonyme

Va se planter comme la Fluence, avec son gag du QuickDrop de better Place qui a fait rire toute la profession... Seul Ghosn s'est fait avoir...

L'absence de prise standard 220V our recharge en heures creuses condamne la Zoé... Et pendant que Renault et PSA se disputaient sur le choix de la prise, les Allemands ont (une fois de plus) réussi à imposer leur standard au niveau Européen... PA-THE-TI-QUE...

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien continue à te marrer l'anonyme....

ventes 2012 Europe du segment...

VW UP! 31ème place 113 209 unités (1)

Twingo 46ème place 92 514 unités (2)

Le reste est au delà de la 50 ème place ( 106, C1, Piccanto etc...)

Toujours envie de rire ? Avec une gamme encore incomplète....

On ajoute Mii et Citigo ?

Au lieu de cracher ton venin, commence par te renseigner un brin sur le monde qui tourne ...

106 roc ? :ddr:

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien continue à te marrer l'anonyme....

ventes 2012 Europe du segment...

VW UP! 31ème place 113 209 unités (1)

Twingo 46ème place 92 514 unités (2)

Le reste est au delà de la 50 ème place ( 106, C1, Piccanto etc...)

Toujours envie de rire ? Avec une gamme encore incomplète....

On ajoute Mii et Citigo ?

Au lieu de cracher ton venin, commence par te renseigner un brin sur le monde qui tourne ...

Zoe est infiniment plus jolie que la up. Après le système ne me convainct pas plus que cela. Toyota reste un maître en la matière même si je compare ce qui n'est pas comparable.

Par Anonyme

@17h47

Je ne sais pas si tu as compris mon message d'origine, mais je ne faisait que répondre à R&G qui disait qu'il aimerait la voiture électrique lorsqu'elle aura 1000km d'autonomie et que l'on pourra en faire le plein en 10 minutes. Je lui montrait donc que sa demande était absurde et irréaliste.

Pour ce qui est de ta question au sujet de la différence de prix entre une Clio IV et une Zoe, la réponse est simple : les économies d'échelle. Etant donné que la Clio se vendra à beaucoup plus d'exemplaires que la Zoe, il sera beaucoup plus facile d’amortir les coûts de développement et l'investissement dans l'outil industriel. Le client Zoe devra donc payer une plus grande partie de l'investissement de base du projet que le client Clio.

Par Anonyme

@15h50 oui j avais bien compris, je te soutenais dans ta réponse ;-). Effectivement les couts de développement sont pris en compte mais ce que je trouverai plus malin pour faire baisser ces couts, ce serait de faire une plateforme commune ou l'on pourrait choisir la motorisation entre hybride série ou full électrique, j exclus le thermique seul qui pour moi n'a plus de sens ni d'avenir, un peu comme le fait VW et PSA avec les chassis communs

Par

Si vous croyez devoir vous passer de Wallbox quelque soit les marques... LEs recharges sur prises standards ne sont qu'OCCASIONNELS ! Arrêtez de vous leurrer.

http://www.breezcar.com/dossiers/article/recharger_sa_voiture_electrique_avec_une_wallbox#.UUbQl1e8GZQ

Ca va vous faire réflechir à 2 fois !

Par Anonyme

@20h37

Ok. Pour la plateforme commune c'est déjà le cas, de nombreuses pièces ont été commonalisées entre la Clio et la Zoe, mais le fait est que l'implantation du système électrique de puissance et de la batterie implique de grosses modifications. Et le problème lorsqu'un véhicule électrique n'est pas conçu comme tel dès le début, est qu'il ne s'adapte pas aussi bien à son utilisation. On peut voir l'exemple de la Fluence ZE, qui est dérivée d'un véhicule thermique existant, la Fluence, mais qui a quand même du subir un certain nombre de modifications impliquant un surcoût (allongement de la caisse pour pouvoir conserver un volume de coffre correct malgré la présence des batteries dans ce dernier), et qui s'est finalement avéré être moins aboutit qu'une Zoe qui elle a été conçue dès le départ comme un véhicule électrique. De toute façon, si le marché du véhicule est amené à devenir pérenne, les constructeurs trouveront des astuces pour commonaliser de plus en plus de pièces avec les versions thermiques afin de baisser le surcoût du VE, et l'augmentation de la taille des séries amènera forcément à faire des économies d'échelle. Si le VE devient viable technologiquement parlant, il deviendra forcément compétitif d'un point de vue économique.

Par Anonyme

La Walllbox à 1000 euros va en effet s’avérer létale pour la Zoé…

Tout ça pour faire plaisir au copain Véolia, en charge de la pose (500 euros pour tirer trois câbles, encore plus rentable que le désamiantage, génial…), et à Bercy qui nous concocte déjà la première TIPE de l’histoire, permettant de taxer grâce aux prises « dédiées » un KWh carburant comparable à l’essence ou au diesel… Complètement idiot, c’est tuer la poule aux œufs d’or… dans l’œuf !…

Tous les autres constructeurs se dirigent vers une prise standard 220 V charge lente heures creuses, qui permet de remettre à niveau tranquillement chez soi, voire chez les amis, son « réservoir » en fonction de la consommation journalière. Cette consommation reste très inférieure en usage urbain à la capacité de stockage de la batterie, et il n’y a pas d’effet mémoire avec le lithium, une simple remise à niveau ne pose donc aucun problème.… Tranquillos, pas chère, comme on fait avec son Smartphone…

Si Renault ne rectifie pas rapidos cette erreur stratégique monumentale, la Zoé connaître le même sort funeste que la Fluence, suite à son deal-gag catastrophique de la batterie échangeable de Better Place, qui a fait rire toute la profession… sauf Ghosn…

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais qui te dis qe je n'aime pas les voitures électriques l'anonyme de 2h du mat' ?

Bien au contraire.... Mais je les aimerai le jour où l'autonomie sera d'au moins 1 000 km comme n'importe quelle caisse sait le proposer, quand le choix de la recharge sera par induction, qu'elle se fera en 10 mn maxi, que les ressources d'approvisionnement globales de cette énergie auront été calibrées pour compenser l'afflux de demande vers cette technologie devenue crédible, qu'une filière de production et de recyclage écologique des accus aura été mise en place, que le prix de vente crédible ne nécessitera pas de pomper dans les comptes publics.

Bref, j'adore les voitures électriques comme j'apprécie de relire 20 000 lieues sous les mer : le sous marin électrique du Capitaine Nemo est bien une réalité, il a juste fallu attendre 80 ans pour qu'il existe vraiment.

Bah, Roc, la Up! de base peine à passer les 500km d'autonomie, essayons déjà d'atteindre cette valeur avant de viser les 1000 bornes!

Et les Tesla arrivent à passer les 400km tout en ayant une belle puissance moteur!

Il y a de la marge de manoeuvre, et les mois/années à venir nous montreront de nouvelles perspectives.

Loin de moi l'idée de défendre à tout prix l'électrique, que je trouve finalement pas encore mature, mais les VE deviennent de plus en plus crédibles.

Même si le concept Volt/Ampera est celui qui me convainc le plus aujourd'hui.

Mais en l'occurrence, la Zoé est quand même largement mieux foutue que cette Up! électrique.

Reste le problème de la recharge Renault, qui est rédhibitoire à mon sens.

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

ah mais c'est à toi que l'on doit dire merci...!

merci pour les ouvriers et les ingénieurs français...! merci de contribuer au renforcement d'un constructeurs étranger (sans doute le pire en plus)...! merci d'affaiblir encore un peu plus nos constructeurs...!

Tu vas peut-être me faire croire que tu n'achètes que FRANÇAIS. Ta télé, c'est une Thomson, tes robots ménagers se sont des moulinex, ton portable. Alors arrête ton char en disant que je ne fais pas travailler les ingénieurs français en achetant une voiture allemande. Car , moi, Monsieur, j'achète au maximum français (télé, robots...), ou en contre parti, quand il n'y a rien de "bien"... européen. Tes commentaires à la con, quand on ne connait pas la peersonne en face, on se les garde!!!:mad:

Par Anonyme

elle a encore moins d autonomie que la zoe et elle sera hors de prix c sur,je préfère acheter la zoe elle est plus pratique et sans doute moins cher et il faut vite que les constructeur mondiaux ce mette d accort une prise électrique universel sinon ce sera comme les telephone portable un gros bordel

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