Commentaires - Après la Porsche Boxster, c’est au tour de la Porsche Cayman de se convertir à l’électrique !

À voir et à essayer... mais face aux innombrables 987, 981 et 718 sur le marché de l'occasion je ne suis pas sure que cela soit un succès commercial. Ils vont en vendre un peu oui, mais ça a intérêt à être une sacrée voiture de sport. Attendons donc... mais le hurlement du 6 cylindres (et le petit cri du 4 cylindres) vont manquer.

Cependant, bien content d'avoir la 718 avec le 4.0 dans le garage, peut-être que c'était finalement un bon investissement

Aucun intérêt pour celui qui veut une cayman ou une 718.... Il vont faire une croix sur 50/60% de l'autonomie au prix d'un sac a dos énorme...

Cayman/Boxter trainent encore cette image de "sous 911". J'espère qu'ils viendront avec un nouveau nom, pour éviter la confusion.

"En effet, la présence de la batterie augmente d’autant la masse du véhicule et diminue son agilité." Mouais, comparez le poids d'une Classe C avec une TM3, ou d'une Panamera et Taycan de puissance équivalente pour voir, les exemples où la version électrique est plus légère existent bel et bien.

Faisons confiance à Porsche pour trouver le meilleur compromis….

Mais cela sera un compromis….

Et au risque de me répéter, les clients Porsche ont été échaudés par la première version du Taycan rapidement remplacée par la phase 2 beaucoup plus performante en matière d’autonomie.

Attention donc….

Disons que pratiquer l'éco-conduite, genre 110 sur autoroute, avec ce genre de caisse, est une purge.

Dès lors, à moins d'une révolution, dans les batteries, ce qui n'arrivera pas avant un bail, je doute fort que ces pures sportives rencontrent le moindre succès en version full électrique.

En plus, c'est le genre de caisse qu'on "entendait" arriver, derrière soi. Là, faudra générer un gros bruit artificiel, pour affirmer une présence, sur la route, ou utiliser le klaxon ou les appels de phare, sur l'autoroute.

Enfin, bref, heureusement pour Porsche qu'il existe d'autres marchés que celui européen. A voir toutefois ce qui se passera également en Californie, reine de la voiture électrique et premier marché, pour le constructeur.

Plus qu'un compromis, ça sera surtout un pis aller.

Pour ceux qui le peuvent, mieux vaut se presser d'acheter une version thermique, avant de ne plus pouvoir le faire.

Les clients Porsche échaudés par le progrès ? Vous plaisantez j'espère, depuis 1963 c'est leur façon de faire, regardez la 911 évoluer non stop depuis plus de 60 ans.

Je dirais même plus mon cher Dupont, aucun intérêt pour celui qui veut pas d'une électrique

Vous avez parfaitement résumé la situation... Et concernant le cyberster ayant pu le tester avec mon compagnon une journée entière... je peux dire que c'est juste un déplacoir pour tourner a 30 dans Paris ou Monaco... Là ca fera sont effet waoww mais c'est tout... Ah non il y aura aussi les départs de péages qui poussent fort pour faire le malin avec les teslaboy... Pour le reste c'est une véritable purge... aucune autonomie en conduite dynamique, amortissement totalement à la ramasse qui ne permet pas de conduire dynamiquement sur des routes sinueuses et pire encore qui encaisse très mal les ralentisseurs et autres nids de poule. Bref c'est juste un déplaçoir blingbling... elle fera très bien devant le louis XV et le Ritz... pour le reste circulez bonnes gens y'a rien à voir.

Faut faire le deuil des gros cylindré au bout d'un moment

il a mangé gras à la cantine...

Alors en 6 cylindres !

et vlan un PV dans les dents !

Par contre pour la taycan... c'est différent c'est la version obèse (+600kg) d'une panamera qui elle n'est pas un déplaçoir et permet de jouer avec, seuls les Macan et Cayenne sont des déplaçoirs de luxe.

Ah bon a 30 on se paie un PV a monaco prés du casino ? et en face du ritz aussi ?

Alors pour le coup la Panamera et la Taycan font le même poids (2305 et 2300)

C'était un caprice pour goûter au moins une fois, mais j'aime bien aussi les petites cylindrées (j'ai eu une Alpine A110 en 300cv et c'était un régal même avec un petit 1,8L)

non, c'est une expression pour souligner votre rapport d'essai cinglant du cybermachin de MG...

He non mais j'avais comme réference la panamera premiere génération qui elle etait bien a 1700 et quelque, l'actuelle est sur le site de porsche pesée à 1960 kg A coté de cela la taycan tourne autour de 2375kg selon sa configuration. Il faut que 400 d'obésité...

pour la MG obèse tu ne peux rien faire.

aucun ressort-amortisseur meme Ohlins ne peut travailler correctement avec une masse XXXL.

faut taper dans du pneumatique ou du magnetique piloté au detriment des sensations, qui sont de toutes les façons inexistantes en VE...

Et bien désolé mais c'est ce que j'ai ressenti quand je l'ai comparée a notre Emira... Aucune autonomie, lente a recharger, prise d'angle roulis en route sinueuse, ne se sentant bien qu'en accélération ligne droite et tapant même sur certains ralentisseurs a moins d'y passer sous les 15/20 km/h car trop faiblement amortie... Bref copie a revoir...

On peux quand même faire une exception pour la dodge Viper en occase quand même ? Son 8.3l V10 était quand même dans la version V du modèle un sacré joujou à dépoter...

Caisse probablement conçue avant tout pour le marché us.

En Europe, je pense que les ventes resteront anecdotiques, même si dans le domaine du cabriolet, et notamment électrique, MG conserver une carte à jouer.

Ha je ne connaissais pas merci pour l'explication.

Bin a quel prix surtout que c'est du non piloté donc.... je me demande qui sur le marché propose du non piloté basique comme ceux de la cyberster capable de gérer son poids de baleine échouée. Sans parler que comme tesla si tu change cela ils te feront sauter toutes les garanties....

Porsche a bien compris qu'il n'avait aucun intérêt à mettre sur le marché un modèle à moitié daubé ... que ce soit via une autonomie de merde et/ou un poids éléphantesque pour le duo Boxster / Cayman.

Couplé au fait qu'il ne peut pas utiliser le joker technique (et fainéant) de la batterie plancher sans risquer de se retrouver avec une sorte de Macan 2 portes / cabriolet.

Au final, il y a une équipe qui fait de la "veille techno" sur le VE histoire de ne pas être totalement largué mais c'est clairement pas une priorité pour eux.

Oui enfin le but etait quand même d'avoir un cyberster visant la consduite amusante et pas le déplaçoirs qu'il est... On allait pas abuser et demander un engin de circuits non plus... juste une voiture plaisir usable en daily mais tenant la route... la c'est juste uen baleine pour faire le m'as tu vu dans quelques endroits anti bagnoles.

Un déplaçoir, des déplaçoirs.

Vous êtes quand même allés essayer un VE, vu vos opinions ne seriez-vous pas masochiste ?

Vu les essais sur youtube, je crois que le terme baleine concernant le Cyberster n'est pas adapté, vous nous inventez encore une histoire. C'est très honnête pour 2t, il ne faut pas s'attendre aux sensations d'une Lotus Seven.

Effectivement pardon la Panamera de base est bien à ce poids. J'en oublie qu'il existe une version non hybride en France tellement elle est rare (car 60k€ de malus)

Alors c'est amusant parce que je suis un client potentiel mais j'ai repoussé le projet à plus tard pour attendre le passage à l'électrique, justement. Les temps changent.

Tout dépend de qui vous êtes, de ce que vous recherchez, de ce que vous allez en faire et où vous allez l'employer.

Un electroboy lui donneras déjà un 10 points de bonus jusque parce que c'est une boite à pile..

Un geek fera les yeux doux pour ces porte papillon qui s'ouvrent très lentement...

Si vous recherchez un cabrio electrique qui a vraiment une très belle ligne et gueule c'est bon après si c'est pour rouler à un train de sénateur sur des boulevards de sénateurs c'est parfait. Si vous voulez vous la couler douce en longeant le bord de mer entre Menton et Saint tropez c'est parfait. Si vous voulez faire me m'as tu vu au départ de péage ou sur une ligne de drag race c'est parfait. Si vous voulez enchainer les épingles de route de montagne rapidement c'est plus du tout le même résultat. Si vous voulez allez faire une virée en Écosse depuis la suisse avec en traversant la france et la moitié de l'Angleterre en speedant sur l'autoroute c'est foutu... en tenant un 130/135 sur sa tranche utile vous ne ferez que 200km... et il vous faudra quasiment 40 minutes pour les reprendre.... Pareil pour un petit séjour a Cancale. l'autoroute c'est une plaie pour le ratio distance parcourue temps a recharger.

Chacun son usage chacun ses critère mais il n'en reste que :

Elle est très mal amortie, ce qui tue sa capacité a la conduite dynamique.

Elle recharge bien trop lentement

Son autonomie est bien trop courte.

Ce n'est ni une 718 ni une A110, ni une Emira pour la conduite... c'est une voiture pour cruiser a vitesse raisonnable sur un billard.

Et contrairement a tout ces youtubeurs, employés de magazine télé, chaine et site internet je n'ai pas a ménager le constructeur sous peine de voir mon site/chaine, émission blacklistée.

C'est d'autant plus vrai que la Cayman était "l'entrée au rêve Porsche" pour certain qui n'avait pas les moyens pour une 911.

Ces mêmes personnes fileront plutôt sur une belle 981 ou une belle 718.

Mais bien sûr, c'est un complot

Oh que non juste la réalité... Je t'invite par exemple d'aller relire les essai de dacia spring par exemple... Véhicule sans automonie , a l'intérieur ultra low cost, sans autonomie sans performance... et cher pour ce que c'est... Tu en as vu un seul dire cela directement que seul si t'es clodo et que tu n'as besoin que d'une betaillère pour rester en centre ville sans jamais monter sur l'autoroute ni t'éloigner de plus de 20km de chez toi ca sert a rien ? Bien non ils ont tous ménagé la chèvre... Tu me diras c'est Dacia ... Allez regarde donc les previews et news sur ce DS8 on te sort que c'est une merveille alors que technologiquement elle est totalement dépassée...

Pour le coup si un petit journaliste/magazine fait de la mauvaise pub à un constructeur en faisant un essai ou autre, il sera bien évidemment jamais rappelé par ce constructeur. C'est une base de la communication. Tu ne rappelles pas ceux qui vont cracher sur toi.

À ne pas oublier que les journalistes sont payés et gracieusement invités lors des essais. Ce n'est pas que pour la gloire, et il y a forcément des conditions !

Décrire un comportement grand-tourisme n'a rien de péjoratif.. pour une voiture à vocation grand tourisme/MG ne pèse rien/votre réflexion est aussi valable dans ce cas pour les thermiques.

Gastor dans la ratière

vous avez le moral de parler comportement routier avec un illettré de l'auto...

C'est bien de parler de Grand tourisme je vous en redonne donc la définition depuis ses origines jusqu'a nos jours...

Le terme Grand tourisme, ou GT (de l'italien « gran turismo »), désigne une catégorie de voitures routières de petite production généralement luxueuses et sportives ainsi que plusieurs catégories de voitures de compétition.

De nos jours, cette catégorie regroupe des automobiles à hautes performances destinées à parcourir de longues distances à grande vitesse dans le confort et en sécurité. Ces modèles se présentent indifféremment sous la forme d'une berline ou d'un coupé deux places, avec parfois deux petites places supplémentaires à l'arrière (Coupé 2+2).

Nous appliquerons donc la définition moderne au cyberster.

une berline ou un coupé 2 places voir 2+2 : check

Haute performance : Check

Capable de parcourir de longues distances à grande vitesse... Si pour vous 200km à 130 c'est cela.... faudra revoir la définition... donc : FAIL !

Dans la sécurité. Comme la plupart de smordernes : Check.

Dans le confort... Si on se cantonne a du boulevard bien lisse et droit, de l'autoroute a grande courbe oui... Par contre si on emprunte la route Napoleon, la vraie ou le trajet du rallye de Monte Carlo... Voir la route de montagne qui te mène de la plaine à la station ou tout simplement la route des ralentisseurs...... FAIL !

Vos interventions sont toujours aussi riches en argument à ce qu'on peut voir.

Je vais commencer à me demander si vous avez réellement essayé cette voiture. Okay l'autonomie est celle d'une voiture électrique, quelle découverte intéressante, pour le reste ...

J'évoquais uniquement le fait que des journalistes pouvaient effectivement être "blacklistés" par des constructeurs

Je n'ai pas dis que le contenu de cet article ou d'articles différents était péjoratif

Oui c'est évident quand le journaliste et son équipe, photographe, cadreur, assistant caméraman... se rendent à Kitala a l'hotel panorama de Levi pour y découvrir le comportement de la dernière porsche sur la neige et un lac gelé... C'est sur ils y vont tous de leur poches... ainsi ils pourront être sarcastiques voir impartial.... où alors c'est plutot qu'ils ont leur billets tout payé de paris, l'hotel et les consommation aux frais de porsche dans cet hotel où les chambre tourne entre 400 a 1500 la nuit selon la periode de l'année... mais il pourront etre tout aussi sarcastique et parler de tout et surtout de ce qui ne va pas sur la porsche...

Après il y a aussi le cas des youtubeurs qui comme l'un achète un jour une tesla S 70D à crédit et fait quelques vidéo, beaucoup de video même dans lesquelles ma tesla est géniale, ma tesla qui grimpe une route enneigée mieux qu'un hummer, ma tesla qui fait une drag race VS une muscle car et la ridiculise... et qui soudain au bout d'un peu plus d'un an de leche bottisme de tesla se fait contacter par l'entreprise pour lui racheter au prix de ce qu'il a déboursé jusque là et de lui offrir la toute dernière S P100D Ludicrious C'est sur, c'était pas sans lui demander de continuer a faire des video de leche bottisme...

dixit celui qui ne l'a jamais conduite vs celui qui a eu l'occasion de la conduire.

il t'expliquera que s'il y a des autoroutes, c'est pour les utiliser, pas pour les éviter.

Faux, regarde le poids de certains véhicules du Dakar actuel et passé et les poids lourds .

Ah bah non quand vous nous parlez de tesla de rêves vous nous sortez comme vos potes des 400, 500km a 130 et là elle en fait a peine 200 sur sa charge utile et vous dites que c'est normal.....

Pour le reste alle la tester et retirez les oeillères Electric forever. Suffit de contacter l'importateur ou de se rendre a une bonne concession en physique et d'y parquer autre chose qu'une dacia spring ou une zoe, de dire qu'elle vous intéresse et que vous aimeriez la tester Après c'est à la discussion que vous négocierez la durée de l'essai. On peut demander en ligne aussi je crois mais cela laisse zéro négociation... Et vous vous ferez une belle idée... Pour moi avant de partir l'essayer c'était la première électrique a me plaire et qui sur le papier semblait remplir mes critères.. Si elle l'avait fait en la rendant j'aurais signé un bon de commande... Ce ne fut juste pas le cas... L'autonomie et la recharge a la grande limite j'aurais pu m'y faire ou adapter nos déplacements avec, a son mauvais amortissement c'était éliminatoire.

Retrouvez donc j'affirme cela ! Vous inventez visiblement ce qui vous arrange car je ne me prononce pas sur l'utilisation des Tesla en général.

Vous affirmez être prêt à signer un bon de commande pour une voiture électrique, après tout ce que vous avez vomi dessus, vous avez la cohérence que vous pouvez.

Renseigne toi auprès de VRAIS spécialistes de l'amortissement , les choses ne sont pas aussi simples que tu les décrient.

La bas c'est la clapetterie à l'INTERIEUR de l'amortisseur .

Il y a un set up pour chaque voiture réellement mise au point.

On ne jette pas un amortisseur réglable sur une voiture et "jouer" avec les "clics" ne suffit pas à la rendre confortable et tenue .

Pour le comportement on peut la rendre plus "tenue" mais ce ne sera pas le meilleur compromis .

Observe bien que des équipes usines avec les ingénieurs, les pilotes, les acquisitions de données et les amortisseurs réglables dans "tous" les sens n'ont très souvent pas le bon amortissement au premier Dakar parcouru.

Sur circuit, ces défauts ne sont pas trop visibles, par contre en rallye c'est plus flagrant et pour le confort d'une voiture de série, c'est encore plus important . Il faut en plus savoir que les courbes mesurées ne reflètent pas toujours la prestation sur la voiture.

Autant des ressorts, des arbres à cames et autres choses sont bien comprises, autant pour les amortisseurs c'est un sujet complexe et mis à part les vendeurs, il faut un peu d'humilité.

Pas pour une voiture mais pour CETTE voiture. Sauf qu'au final bien elle n'a pas tenu ses promesses du coups pas de signature.

une "voiture" du dakar est plus proche d'un petit camion que d'une WRC...

tu roules sur de la terre, du sable, les remontées d'infos sont faibles, la précision aussi.(les pneus sont enormes et peu directifs)

c'est pas une route de 4m de marge au monte carlo entre le rocher et le ravin.

Alors non, on fait pas 500km en tesla sur une charge, je les fais même pas en MX-5 d'ailleurs

Moi qui me disais : VT = à moi les 1000km d'autonomie tant vantés ici, je suis déçu à un point

(..)

je les fais même pas en MX-5 d'ailleurs

(..)

je ne sais pas comme tu t'y prends, car pour ma part, jusqu'à présent, je fais environ 60-70 % d'autoroute avec, et jusqu'à 160-170, pour une consommation constatée d'environ 7 l/100.

5x7 = 35 litres, sachant que le réservoir fait 45 litres.

tu restes en cinquième, c'est ça ?

Un VE... et chinois en plus.

Ses messages déjà savoureux auront une saveur encore plus particulière en sachant ça.

Comme on dit, Quand y a de la gêne....

Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre. Sur le papier, la voiture semblait séduisante, ou en tout cas, ses points faibles étaient acceptables (autonomie). Ils en envisageaient l'achat.

Suite à un essai routier (quelque chose que n'importe quel acheteur potentiel devrait faire, c'est le minimum), il se trouve que la voiture leur a déplu. Donc ils ne l'ont pas achetée.

j'ai pas parlé d'autoroute que je sache.

La 6eme ça sert à rien sur une MX5, la 5eme non plus d'ailleurs, et la 4eme juste un peu. En 2-3 on est bien

Acheter une MX5 pour faire 60/70% d'autoroute c'est comment dire, particulier.

Franchement, t'aurais dû prendre une model 3 ca aurait été autrement plus sympa pour ton utilisation

Qu'est-ce que ça change que cette voiture soit chinoise ?

Alors, le youtubeur se sentira peut-être obligé de parler positivement du produit. En particulier si il/elle n'est pas spécialisé automobile. Ça sera pour lui/elle comme se coiffer et expliquer "en toute objectivité" que la laque en spray L'Oréal Paris est vraiment un super produit, je l'utilise tout le temps.

Mais tu crois que ce serait une bonne idée pour MG que de boycotter Auto plus, Caradisiac ou Turbo (si ça existe encore) ? Tu les boycotte parce qu'ils ont dit du mal de ta MG Cyberster ? Mais après ça, qui va parler de ta MG4 ? Et contrairement à la Cyberster, des MG4, tu en vends.

Pour les balades sympas, j'attends la fin de l'hiver.

En attendant, j'ai des trajets réguliers à faire, plus sympas (et surtout bien plus rapides) à faire sur autoroute que sur la départementale de merde qui la longe.

Quoiqu'il en soit, à 160-170, même en 6ème, ça monte haut, dans les tours, avec donc une consommation importante.

Maintenant, vu le rapport poids/puissance, même sur les petites routes sinueuses, il n'y a pas besoin de rester constamment comme un con sur des régimes moteurs hyper élevés, en dehors des phases d'accélération ou de dépassement. Et pourtant, je suis loin de respecter les limitations de vitesse, mais sans pour autant non plus me retrouver à des vitesses inavouables et propices à la perte du permis de conduire.

L'avantage quand elle est réglable c'est que tu peux ajuster certain paramètres.

Explique moi donc ce que l'on peut ajuster ?

Je ne te demande pas la plaquette publicitaire de chez Olhins mais une explication liant la voiture à l'amortisseur .

Renseigne toi sur les mises au point amortisseurs des voitures du Monte Carlo.

Nota, j'en reviens et j'ai des amis qui entretiennent des WRC 1, 2, 5 .

Très bien mais je crois que vous avez complètement oublié ce que vous nous disiez sur les VE il y a encore 2-3 ans. Puis vous avez dû monter dans une BYD puisque du mec qui ne jurait que par V8 et RS7, vous avez commencé à dire du bien des VE, d'une BYD en particulier. C'est spécial tout de même, j'ai des amis dans ce genre de voiture, il faut surtout pas leur parler de VE, alors Chinoise.

encore beaucoup de remarques d'experts autoproclamés qui n'ont jamais eu de porsche , je garde mon flat six précieusement avec boite manuelle beien entendu...

t'inquiète j'ai beaucoup trainé dans les parcs aussi.

j'ai fais le point météo dans un rallye avec un pilote sur une super 1600.

je suivais Cuoq en CDF, et je me permettais de lui parler de l'equilibre cpmliqué de sa Focus WRC en ES(Vins de Macon), et ça collait avec son ressenti.(et son technicien qui disait que tout était parfait n'etait pas content..)

Tu as écrit : Pour l'amortisseur c'est un non sujet puisqu'il est réglable donc tu peux plus ou moins relâcher les hydrauliques .

C'est déja cela qui est FAUX !

Si la base du réglage qui est dans l'amortisseur est mauvais, et bien tu aura une variété de réglage mauvais plus ou moins.

Un amortisseur, c'est un FREIN , qui doit servir à contrôler la vitesse relative de roue / caisse .

C'est avec les clapets internes leurs formes raideurs que l'on ajuste la "pente" de freinage voulue. Les régalages externes ne peuvent pas influer énormément cette forme . Il vaut mieux une voiture avec de bons amortisseurs fixes, qu'avec des mauvais réglables. Pour info la F1 a supprimé les réglages . dans de nombreux rallyes quand l'amortissement est bon et que la météo ou le profil de parcours varie peu, ils ne touchent pas aux réglages durant le rallye .

Pour le reste tu confonds coupelle et ancrage. La coupelle réglable permet d'ajuster la hauteur de caisse et c'est l'ancrage de l'amortisseur qui permet de faire varier le carrossage mais uniquement sur un mac-pherson.

Une voiture est adaptée à un usage, et la mise au point est optimisée / cet usage. Il est bien évident qu'une voiture "immatriculée", n'est pas adaptée aux track-days ou drift, sans cela c'est au détriment du confort dans certaines circonstances. La majorité du temps les voitures sont utilisées aux vitesses proches du légal et avec une charge moyenne . Il y a des philosophies de mise au point différentes entre France et Allemagne par ex .

Et tu as essayé combien de loi d'amortisseurs dans ta vie ?

Pour ma part plusieurs milliers, en demandant les modifications de réglages . Une voiture avec un amortissement piloté qui a une "infinité" de réglages restera pourrie si la clapetterie interne n'est pas adaptée à la voiture.

Pourquoi crois tu que les équipes usines en compétition font des séances de mise au point avec les fabricants d'amortisseurs ?

Ce n'est pas parce que ton amortisseur est réglable avec 300 possibilités que une seule position est correcte . pour les blaireaux très dur semble une voiture tenue mais sur l’arrière d'une Porsche 911, par ex c'est rédhibitoire .

Même un truc cher avec plein de réglages n'est pas une garantie de résultat sauf au bar du circuit .

Même pas sortie et déjà un échec ce projet

Je l'imagine bien, mais contrairement à ce que l'on peut imaginer, ce n'est pas forcément aussi adapté que cela .

C'est bien cela le problème. Si le travail est supposément correctement réalisé par M chez BMW par les essayeurs BMW, cela peut être jeté sur des amortisseurs de toutes marques de seconde monte non homologuée par le constructeur . Donc , tant que l'on a pas essayé réellement le produit impossible de se faire une idée réelle ? Un Monroe de série peut se révélé bien meilleur qu'un KW avec plein de réglages. Je n'ai rien contre KW, je n'ai jamais travaillé avec eu mais j'ai travaillé avec des marques de renom et cela a été la déception.

Cela dépend de la compétence et de l'investissement en travail sur un produit .

J'en doute pas, cela dit les constructeurs économisent à mort sur leurs suspensions d'origine en général.

Ils économisent à mort sur TOUT , y compris chez Porsche . On met de l'argent dans ce qui se voit pour attirer le chaland.

Concernant les suspensions, ce n'est pas parce que le résultat ne te plait pas que c'est de l'économie, cela peut être de la négligence mais surtout très souvent de la philosophie de mise au point . Une voiture optimisée pour les autobahn n'est pas optimale sur une départementale de la Creuse ! Il y a des objectifs de produits. La dessus tu rajoute la couche des médias qui aime faire "mumuse" sur un circuit, et par dessus tout le fournisseur qui pour ne pas s'emmerder met autre chose dans l'amorto, parce que cela l'arrange. *Il faut savoir que des choses infimes dans un amortisseur génèrent des catastrophes en prestations. Cela ne se voit pas en mesure.

Sujet très, très difficile !