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Commentaires - Au pays des autoroutes à la vitesse illimitée, les automobilistes accélèrent sur l’électrique

Julien Bertaux

Au pays des autoroutes à la vitesse illimitée, les automobilistes accélèrent sur l’électrique

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Allez.... C'est reparti.

Par

En réponse à 992.2phil

Allez.... C'est reparti.

   

Enfin, ils s'y mettent aussi!

Par

En fait, il y a ceux qui ont du mal à payer leur plein de carburant et ceux qui n'ont pas de souci.

Les premiers, forcément, s'intéressent à ce qui leur en coûte et donc voient dans la voiture électrique un moyen d'alléger leur facture à l'usage.

Quant à ceux qui roulent à 200 sur les autoroutes en Allemagne, je doute fort qu'ils aient du mal à faire leur plein de carburant et sont donc peu intéressés par la voiture électrique, laquelle les obligerait à rouler bien moins vite.

Et si en plus, on parle de gens roulant en Porsche ou berlines Premium hors de prix, l'aspect financier n'est assurément pas leur préoccupation.

On en revient donc aux besoins de chacun, et d'un individu à un autre, ça n'est pas le même.

Mais oui, pour dépenser moins, la voiture électrique est plus intéressante que la voiture thermique.

Pour le reste, à chacun de voir.

Par

En réponse à Squonk81

Enfin, ils s'y mettent aussi!

   

pourquoi "aussi" ?

tu crois qu'ils viennent de découvrir la voiture électrique ? :cyp:

Par

Marre de payer plus de 2 euros le litre!:colere:

Par

En réponse à fedoismyname

pourquoi "aussi" ?

tu crois qu'ils viennent de découvrir la voiture électrique ? :cyp:

   

Il sont quand même très en retard sur la France et d'autres pays du Nord de l'Europe, voir le nombre de VE immatriculés en Belgique, Hollande et pays scandinaves cet été dans le sud de la France.

Une des raisons de leur retard est aussi l'évolution de la décarbonation de leur électricité. Les allemands ne sont pas seulement sensibles au prix du "jus de dinausores fossilisé" (citation d'Alexandre Astié), il votent 2 fois plus pour leur alliance écologiste que les français. Le fort développent récent des énergies renouvelables en Allemagne a refait passer les énergies décarbonées à largement plus de 50%, malgré l'engagement de sortie du nucléaire et à la suite du pic de consommation de charbon causé par la crise du gaz russe il y a qq années.

Par

En réponse à Squonk81

Il sont quand même très en retard sur la France et d'autres pays du Nord de l'Europe, voir le nombre de VE immatriculés en Belgique, Hollande et pays scandinaves cet été dans le sud de la France.

Une des raisons de leur retard est aussi l'évolution de la décarbonation de leur électricité. Les allemands ne sont pas seulement sensibles au prix du "jus de dinausores fossilisé" (citation d'Alexandre Astié), il votent 2 fois plus pour leur alliance écologiste que les français. Le fort développent récent des énergies renouvelables en Allemagne a refait passer les énergies décarbonées à largement plus de 50%, malgré l'engagement de sortie du nucléaire et à la suite du pic de consommation de charbon causé par la crise du gaz russe il y a qq années.

   

ouais, enfin, c'est surtout au gré aussi des aides de l'Etat allemand pour les électriques.

et de plus, les allemands n'ont pas à se taper des malus, comme chez nous.

pas besoin d'aller chercher plus loin. :bah:

Par

je pense me prendre un kia pv5

Par

En réponse à RR69BIS

Marre de payer plus de 2 euros le litre!:colere:

   

Les pétroliers gagneraient à proposer du soutien psychologique lors des passages traumatisants à la pompe sur autoroute...

En Allemagne, certains carburants flirtent déjà avec les 3 €/L. À ce tarif, bizarrement, plus grand monde ne roule à 200 km/h d'après ce que j'ai vu cet été.

Bientôt, on verra les thermiques rouler en aspiration derrière les camions pour gratter trois gouttes, pendant qu'en électrique, on ne se pose pas cette question.

Visiblement les clients de voitures neuves commencent à bien le comprendre.

** Tout arrive ** même au pays des vitesses illimités

Par

En réponse à matrix71

je pense me prendre un kia pv5

   

Même vous, c'est dire le chemin parcouru ici en quelques années.

Par

Je n'ai jamais cru que la voiture électrique permettrait la moindre avancée pour ce qui concerne la lutte contre le réchauffement climatique mais si elle peut nous libérer du jouc des pays producteurs de pétrole et de celui des compagnies pétrolières alors c'est une excellente chose qu'elle prenne de plus en plus de parts de marché.

Par

En réponse à Gastor

Les pétroliers gagneraient à proposer du soutien psychologique lors des passages traumatisants à la pompe sur autoroute...

En Allemagne, certains carburants flirtent déjà avec les 3 €/L. À ce tarif, bizarrement, plus grand monde ne roule à 200 km/h d'après ce que j'ai vu cet été.

Bientôt, on verra les thermiques rouler en aspiration derrière les camions pour gratter trois gouttes, pendant qu'en électrique, on ne se pose pas cette question.

Visiblement les clients de voitures neuves commencent à bien le comprendre.

** Tout arrive ** même au pays des vitesses illimités

   

"Fait intéressant, ceux qui parcourent plus de 12 000 km par an sont les plus nombreux à avoir franchi le pas, que ce soit avec un modèle neuf ou d’occasion. En raison du prix des carburants, l’étude indique que près d’un quart des conducteurs envisage de passer à l’électrique."

Donc plus de 75% des conducteurs n'envisagent pas de passer à l'electrique.. J'ai bon ? :lol:

Par

En réponse à meca32

Je n'ai jamais cru que la voiture électrique permettrait la moindre avancée pour ce qui concerne la lutte contre le réchauffement climatique mais si elle peut nous libérer du jouc des pays producteurs de pétrole et de celui des compagnies pétrolières alors c'est une excellente chose qu'elle prenne de plus en plus de parts de marché.

   

Remplacer une dépendance avec plusieurs pays fournisseurs par une autre avec un seul fournisseur.. ouais bof !

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, il y a ceux qui ont du mal à payer leur plein de carburant et ceux qui n'ont pas de souci.

Les premiers, forcément, s'intéressent à ce qui leur en coûte et donc voient dans la voiture électrique un moyen d'alléger leur facture à l'usage.

Quant à ceux qui roulent à 200 sur les autoroutes en Allemagne, je doute fort qu'ils aient du mal à faire leur plein de carburant et sont donc peu intéressés par la voiture électrique, laquelle les obligerait à rouler bien moins vite.

Et si en plus, on parle de gens roulant en Porsche ou berlines Premium hors de prix, l'aspect financier n'est assurément pas leur préoccupation.

On en revient donc aux besoins de chacun, et d'un individu à un autre, ça n'est pas le même.

Mais oui, pour dépenser moins, la voiture électrique est plus intéressante que la voiture thermique.

Pour le reste, à chacun de voir.

   

Il y a ceux qui font 4000 kilomètres par an comme toi et ceux qui en font 20 000...:bah:

Ce n'est pas la même augmentation de budget.

Surtout que tu roules en essence. (Donc tout comme moi, tu es moins exposé.)

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Elles vont avoir du boulot les centrales à charbon teutones :lol:

   

Elles en ont de moins en moins, renseignez-vous!

Par

En réponse à Gastor

Les pétroliers gagneraient à proposer du soutien psychologique lors des passages traumatisants à la pompe sur autoroute...

En Allemagne, certains carburants flirtent déjà avec les 3 €/L. À ce tarif, bizarrement, plus grand monde ne roule à 200 km/h d'après ce que j'ai vu cet été.

Bientôt, on verra les thermiques rouler en aspiration derrière les camions pour gratter trois gouttes, pendant qu'en électrique, on ne se pose pas cette question.

Visiblement les clients de voitures neuves commencent à bien le comprendre.

** Tout arrive ** même au pays des vitesses illimités

   

"Bientôt, on verra les thermiques rouler en aspiration derrière les camions pour gratter trois gouttes, pendant qu'en électrique, on ne se pose pas cette question."

Ce qui fera donc une belle course de tortues ! :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Remplacer une dépendance avec plusieurs pays fournisseurs par une autre avec un seul fournisseur.. ouais bof !

   

Il y a une différence fondamentale entre les dépendances :

- Dans un cas on brûle le produit source de dém pendante, et on doit "éternellement le réapprovisionner.

- Dans l'autre cas, même si certains composants se dégradent lentement, le réapprovisionnement n'est pas de même nature. Après la phase initiale actuelle, poussés par la necessité on saura recycler... ce qui nécessitera du temps et de l'énergie mais ne prolongera pas à l'infini une dépendance.

Par

En réponse à Hcc1

Il y a une différence fondamentale entre les dépendances :

- Dans un cas on brûle le produit source de dém pendante, et on doit "éternellement le réapprovisionner.

- Dans l'autre cas, même si certains composants se dégradent lentement, le réapprovisionnement n'est pas de même nature. Après la phase initiale actuelle, poussés par la necessité on saura recycler... ce qui nécessitera du temps et de l'énergie mais ne prolongera pas à l'infini une dépendance.

   

Outre que ton post ressemble à un vœu pieu pour les prochaines années, tu oublies l'aspect économique: A quel prix ..

Par

En réponse à fedoismyname

ouais, enfin, c'est surtout au gré aussi des aides de l'Etat allemand pour les électriques.

et de plus, les allemands n'ont pas à se taper des malus, comme chez nous.

pas besoin d'aller chercher plus loin. :bah:

   

"et de plus les allemands n'ont pas à se taper des malus, comme chez nous. Pas besoin d'aller chercher plus loin"

Donc pas de malus sur les VT favorise les VE, en plus des aides sur les VE!

Cohérence du propos?

Par

En réponse à auyaja

Remplacer une dépendance avec plusieurs pays fournisseurs par une autre avec un seul fournisseur.. ouais bof !

   

"En France, on n'a pas de pétrole... " mais on a une multitude de sources d'électricité!

Par

En réponse à auyaja

Remplacer une dépendance avec plusieurs pays fournisseurs par une autre avec un seul fournisseur.. ouais bof !

   

Quelle ignorance crasse des chaînes de valeur de la batterie... Vous confondez un pays rentier qui s'est contenté de naître au-dessus d'un gisement de pétrole avec un pays qui a massivement investi pour maîtriser une technologie de pointe. Et aucun monopole possible avec les batteries Sodium par exemple.

De plus, une ressource fossile se brûle et disparaît, tandis que les métaux d'une batterie se recyclent en boucle.

Mais le comble de l'incohérence pour l' électeur de gauche est de cracher sur une transition technologique qui permet enfin de briser le monopole pétrolier et offrir une solution économiquement hyper rentable pour le portefeuille des classes populaires.

Je ne sais pas comment vous faites pour vous regarder dans un miroir.

Par

En réponse à Squonk81

"et de plus les allemands n'ont pas à se taper des malus, comme chez nous. Pas besoin d'aller chercher plus loin"

Donc pas de malus sur les VT favorise les VE, en plus des aides sur les VE!

Cohérence du propos?

   

c'est notre champion du monde ici !

Par

En réponse à auyaja

Outre que ton post ressemble à un vœu pieu pour les prochaines années, tu oublies l'aspect économique: A quel prix ..

   

Vœu pieux ? Oui celui de nous voir sortir de cette mentalité qui a peur de tout changement. Sur le coût économique j'en suis convaincu : recycler des batteries coûte très cher... en énergie et travail, mais le flux financier peut etre tres "local". Le pétrole aussi coûte cher et la destination finale du flux financier n'est pas la même.

Par

En réponse à Gastor

Quelle ignorance crasse des chaînes de valeur de la batterie... Vous confondez un pays rentier qui s'est contenté de naître au-dessus d'un gisement de pétrole avec un pays qui a massivement investi pour maîtriser une technologie de pointe. Et aucun monopole possible avec les batteries Sodium par exemple.

De plus, une ressource fossile se brûle et disparaît, tandis que les métaux d'une batterie se recyclent en boucle.

Mais le comble de l'incohérence pour l' électeur de gauche est de cracher sur une transition technologique qui permet enfin de briser le monopole pétrolier et offrir une solution économiquement hyper rentable pour le portefeuille des classes populaires.

Je ne sais pas comment vous faites pour vous regarder dans un miroir.

   

Tiens le bobo de service qui ose présenter l'Ethiopie en exemple pour les VE...

Sans blague. Attends que les Etats coupent dans les subventions aux renouvelables et présentent la factures des réseaux aux consommateurs et on en reparlera du prix du kWh pour les pauvres !

Par

En réponse à meca32

Je n'ai jamais cru que la voiture électrique permettrait la moindre avancée pour ce qui concerne la lutte contre le réchauffement climatique mais si elle peut nous libérer du jouc des pays producteurs de pétrole et de celui des compagnies pétrolières alors c'est une excellente chose qu'elle prenne de plus en plus de parts de marché.

   

Le passage de l'ensemble du transport routier au full électrique permettrait d'abaisser de 60% les émissions de gaz a effet de serre.

C'est factuel et non établi sur des croyances.

Sauf que l'empressement à la transition énergétique dans les pays développés + la croissance mondiale toujours plus élevée...Fait qu'il faut bien produire de l'energie rapidement, et pour cela l'energie fossile reste le plus simple à développer rapidement.

D'autre part et ça rejoint ce que j'ai précédemment écrit, l'energie utilisée pour faire avancer les voitures-camions electriques est encore majoritairement fossile.

Si tous les pays disposaient d'un mix énergétique comparable au nôtre, la baisse d'émission des gaz a effet de serre serait bien plus importante en fur et a mesure que le parc roulant se converti.

Pour conclure, il ne faut pas oublier que le rendement globale d'une VE est et sera toujours 2,5 fois moins consommateur d'énergie qu'une VT. (Idem pour tout autre engin roulant...)

Après il y a de nouvelles pratiques consommatrices d'énergies, et qui sont désespérante à constater.

Dernière en date observée hier à Biscarrosse Plage, deux velos electriques loués servant à remonter le nécessaire de plage (Parasol et autres...) environ 2-3 kilomètres au nord de la station balnéaire afin de se retrouver facilement dans un endroit plus isolé.

J'espère que cette pratique ne va pas se développer à l'avenir car je souhaite préserver le côté difficile d'accès de certains endroits encore "sauvage" en période estivale...Mais de voir cela hier m'a interrogé hier sur la feignantise humaine et ses conséquences sur l'environnement.

Par

En réponse à Hcc1

Vœu pieux ? Oui celui de nous voir sortir de cette mentalité qui a peur de tout changement. Sur le coût économique j'en suis convaincu : recycler des batteries coûte très cher... en énergie et travail, mais le flux financier peut etre tres "local". Le pétrole aussi coûte cher et la destination finale du flux financier n'est pas la même.

   

Voila on recyclera les batteries pour les plus aisés, pas pour les plus pauvres. Ca fera bien vivre quelques entreprises subventionnées à coup d'argent public au passage.

Par

Les Allemands sont très bien équipés en panneaux solaires et certains ont des batteries pour stocker l’énergie, vu les coûts élevés de l’électricité (en moy 30cts/kwh)

Ce que l’article ne dit pas, c’est que la production privée d’électricité ne peut plus être revendue. Comme certains disposent de véritables centrales électriques solaires (c’était un bon investissement pendant des années), autant utiliser cette énergie pour rouler. Surtout vu le prix de l’essence.

C’est un choix pragmatique comme le dit l’article. Il y aura toujours un VT au sein du foyer et les Allemands ne renonceront jamais à leurs autoroutes illimitées. Ils appliquent ce principe également aux VE soit dit en passant. Simple question de temps, avec une offre de VE de plus emplis adaptée, quitte à avoir des tailles de batteries monstrueuses.

Il faut noter que si plus de VE se vendent, c’est loin d’être une adhésion. À voir le parc de véhicules pro en électrique, il y a quelques progrès à faire. Les ventes concernent surtout des jouets chinois jetables pour ceux qui n’ont pas les moyens de s’offrir un Q4 ou des petites bagnoles sympa pour la ville comme des R5 ou Twingo.

Par

En réponse à auyaja

Remplacer une dépendance avec plusieurs pays fournisseurs par une autre avec un seul fournisseur.. ouais bof !

   

Si nous avons des dirigeants un tant soit peu intelligents et intègres nous avons sur notre territoire même des siècles de consommation d'électricité.

Par

En réponse à mekinsy

Le passage de l'ensemble du transport routier au full électrique permettrait d'abaisser de 60% les émissions de gaz a effet de serre.

C'est factuel et non établi sur des croyances.

Sauf que l'empressement à la transition énergétique dans les pays développés + la croissance mondiale toujours plus élevée...Fait qu'il faut bien produire de l'energie rapidement, et pour cela l'energie fossile reste le plus simple à développer rapidement.

D'autre part et ça rejoint ce que j'ai précédemment écrit, l'energie utilisée pour faire avancer les voitures-camions electriques est encore majoritairement fossile.

Si tous les pays disposaient d'un mix énergétique comparable au nôtre, la baisse d'émission des gaz a effet de serre serait bien plus importante en fur et a mesure que le parc roulant se converti.

Pour conclure, il ne faut pas oublier que le rendement globale d'une VE est et sera toujours 2,5 fois moins consommateur d'énergie qu'une VT. (Idem pour tout autre engin roulant...)

Après il y a de nouvelles pratiques consommatrices d'énergies, et qui sont désespérante à constater.

Dernière en date observée hier à Biscarrosse Plage, deux velos electriques loués servant à remonter le nécessaire de plage (Parasol et autres...) environ 2-3 kilomètres au nord de la station balnéaire afin de se retrouver facilement dans un endroit plus isolé.

J'espère que cette pratique ne va pas se développer à l'avenir car je souhaite préserver le côté difficile d'accès de certains endroits encore "sauvage" en période estivale...Mais de voir cela hier m'a interrogé hier sur la feignantise humaine et ses conséquences sur l'environnement.

   

Ça avait bien commencé, mais çà finit mal...

Par

En réponse à meca32

Je n'ai jamais cru que la voiture électrique permettrait la moindre avancée pour ce qui concerne la lutte contre le réchauffement climatique mais si elle peut nous libérer du jouc des pays producteurs de pétrole et de celui des compagnies pétrolières alors c'est une excellente chose qu'elle prenne de plus en plus de parts de marché.

   

Je parlais bien évidemment du joug, pas du jouc. :ange:

Par

En réponse à meca32

Si nous avons des dirigeants un tant soit peu intelligents et intègres nous avons sur notre territoire même des siècles de consommation d'électricité.

   

Et tu la stockes comment l'électricité ?

Par

En réponse à auyaja

Tiens le bobo de service qui ose présenter l'Ethiopie en exemple pour les VE...

Sans blague. Attends que les Etats coupent dans les subventions aux renouvelables et présentent la factures des réseaux aux consommateurs et on en reparlera du prix du kWh pour les pauvres !

   

Aucune subvention sur les panneaux photovoltaïques, vous pouvez les acheter vous-même dans le commerce. Ça sort le kilowatt-heure à moins de 5 cts (existe maintenant des chargeurs direct photovoltaïque vers VE sans réseau).

Incohérent et ignorant donc.

Par

En réponse à Gastor

Aucune subvention sur les panneaux photovoltaïques, vous pouvez les acheter vous-même dans le commerce. Ça sort le kilowatt-heure à moins de 5 cts (existe maintenant des chargeurs direct photovoltaïque vers VE sans réseau).

Incohérent et ignorant donc.

   

Réponse totalement hors sol.

Par

En réponse à auyaja

Et tu la stockes comment l'électricité ?

   

Éventuellement dans votre VE, à choisir en V2H évidemment.

Par

En réponse à auyaja

Réponse totalement hors sol.

   

Réponse typique d'une personne dépassée par la conversation, faute de pouvoir comprendre quoi que ce soit.

Par

Si ce n'est que tu vas acheter des PV chinois pour charger une batterie très probablement chinoise elle aussi..

Le but du jeu c'était de ne plus être dépendant ? Je passe outre les autres critiques évidentes.

Par

En réponse à Gastor

Réponse typique d'une personne dépassée par la conversation, faute de pouvoir comprendre quoi que ce soit.

   

Plus bobo individualiste que toi tu meurs !:biggrin:

Par

En réponse à Gastor

Éventuellement dans votre VE, à choisir en V2H évidemment.

   

Et la batterie du VE elle vient d'ou ?

Par

De chez northvolt ?

Par

Ou de chez ACC ?:lol:

Par

En réponse à auyaja

Si ce n'est que tu vas acheter des PV chinois pour charger une batterie très probablement chinoise elle aussi..

Le but du jeu c'était de ne plus être dépendant ? Je passe outre les autres critiques évidentes.

   

Faites les totaux respectifs des deux technologies — thermique et électrique — pour comparer intelligemment.

1 € de panneaux solaires importés de Chine produit assez d'électricité pour permettre à un véhicule électrique de parcourir 800 km sur sa durée de vie.

À l'inverse, 1 € de pétrole brut importé ne permet pas de dépasser les 35 km...

Pour vous, cette réalité se traduira probablement par une "Error 404", mais sait-on jamais : j'ai encore un fond de confiance dans le genre humain, vous inclus, c'est dire.

Par

rappel L'allemagne pour la recharge VE 0.80 CT€ JUSQU4A 1€ & oui..

vaut mieux avoir l'abo pour une recharge a 0.40 ct€...& souvent blindé !

donc en france pour l'instant on y & pas a 0.80 ct€...mais sa va suivre c'est sur !

Par

En réponse à Gastor

Faites les totaux respectifs des deux technologies — thermique et électrique — pour comparer intelligemment.

1 € de panneaux solaires importés de Chine produit assez d'électricité pour permettre à un véhicule électrique de parcourir 800 km sur sa durée de vie.

À l'inverse, 1 € de pétrole brut importé ne permet pas de dépasser les 35 km...

Pour vous, cette réalité se traduira probablement par une "Error 404", mais sait-on jamais : j'ai encore un fond de confiance dans le genre humain, vous inclus, c'est dire.

   

Ben charge ton VE avec tes PV, l

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

rappel L'allemagne pour la recharge VE 0.80 CT€ JUSQU4A 1€ & oui..

vaut mieux avoir l'abo pour une recharge a 0.40 ct€...& souvent blindé !

donc en france pour l'instant on y & pas a 0.80 ct€...mais sa va suivre c'est sur !

   

19 cts le kWh (AC) chez Leclerc, prix standard même pas en promo - en fait les prix baissent de plus en plus.

Et c'est logique avec la massification de la demande, ça aide à la rentabilité des (nouvelles) infrastructures.

Par

En réponse à auyaja

Et tu la stockes comment l'électricité ?

   

Pas besoin de stocker avec le nuc.

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, il y a ceux qui ont du mal à payer leur plein de carburant et ceux qui n'ont pas de souci.

Les premiers, forcément, s'intéressent à ce qui leur en coûte et donc voient dans la voiture électrique un moyen d'alléger leur facture à l'usage.

Quant à ceux qui roulent à 200 sur les autoroutes en Allemagne, je doute fort qu'ils aient du mal à faire leur plein de carburant et sont donc peu intéressés par la voiture électrique, laquelle les obligerait à rouler bien moins vite.

Et si en plus, on parle de gens roulant en Porsche ou berlines Premium hors de prix, l'aspect financier n'est assurément pas leur préoccupation.

On en revient donc aux besoins de chacun, et d'un individu à un autre, ça n'est pas le même.

Mais oui, pour dépenser moins, la voiture électrique est plus intéressante que la voiture thermique.

Pour le reste, à chacun de voir.

   

Mais oui, bien sûr.

C'est pour ça que les ventes du iX3 à 70 k€ explose. C'est la voiture idéale pour quelqu'un qui n'arrive pas à payer son plein.

Va voir le top 10 des ventes de VE en Allemagne. Que des voitures d'entrée de gamme premier prix pour les fins de mois difficiles.

Par

En réponse à RR69BIS

Marre de payer plus de 2 euros le litre!:colere:

   

Y'a pas mal de solutions possibles en dehors de l'achat d'une électrique :

Ethanol à 80 cents du litre,

Full hybride qui réduit le nombre de litres à acheter,

Hybride plugin qui permet de rouler à 80% avec de l'électricité, mais sans les emmerdes des full électriques,

Réduire ses trajets,

... et toutes les combinaisons des solutions ci-dessus : full hybride à l'ethanol, plugin à l'ethanol, full hybride avec réduction du kilométrage...

:violon:

Comme de diesel à l'époque où tout le monde ne jurait que par ça, et qui a fini en eau de boudin, l'électricité à batterie est très loin d'être LA solution miracle : en regardant un peu plus loin que ce que racontent les médias en boucle, on peut trouver de bien meilleures solutions.

:bien:

Par

En réponse à Gastor

Faites les totaux respectifs des deux technologies — thermique et électrique — pour comparer intelligemment.

1 € de panneaux solaires importés de Chine produit assez d'électricité pour permettre à un véhicule électrique de parcourir 800 km sur sa durée de vie.

À l'inverse, 1 € de pétrole brut importé ne permet pas de dépasser les 35 km...

Pour vous, cette réalité se traduira probablement par une "Error 404", mais sait-on jamais : j'ai encore un fond de confiance dans le genre humain, vous inclus, c'est dire.

   

Sachant que toi tu n'as ni voiture électrique, ni panneaux photovoltaiques...

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais."

"Passez devant, je regarde."

:orni:

Et un euro de tracteur qui fera pousser chaque année en France des plantes transformées en ethanol en France pour les décennies à venir, t'en penses quoi, l'adepte des solutions simplistes...?

:roll:

Par

En réponse à RR69BIS

Marre de payer plus de 2 euros le litre!:colere:

   

Roule en électrique pu mieux en vélo

Par

En réponse à RR69BIS

Marre de payer plus de 2 euros le litre!:colere:

   

Roule en électrique pu mieux en vélo

Par

En réponse à auyaja

Voila on recyclera les batteries pour les plus aisés, pas pour les plus pauvres. Ca fera bien vivre quelques entreprises subventionnées à coup d'argent public au passage.

   

On dérive... L'alternative à moyen terme est :

- Privilégier TOUTES les solutions hors pétrole quand c'est possible en substituant des coûts de recyclage locaux à des coûts d'importation.

- Faire comme on a toujours fait, brûler une ressource importée. Et je laisse de côté tout l'aspect environnemental.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sachant que toi tu n'as ni voiture électrique, ni panneaux photovoltaiques...

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais."

"Passez devant, je regarde."

:orni:

Et un euro de tracteur qui fera pousser chaque année en France des plantes transformées en ethanol en France pour les décennies à venir, t'en penses quoi, l'adepte des solutions simplistes...?

:roll:

   

Plus personne de sérieux ne présente l'éthanol comme la solution universelle depuis les émeutes de la faim de 2007. Vous avez 20 ans de retard technologique et géopolitique, ça commence à faire beaucoup, même ici !

Brûler de la nourriture pour faire avancer des voitures alors que nos terres agricoles sont déjà sous un stress hydrique et climatique historique, et que la France a déjà perdu sa souveraineté alimentaire, c'est un non-sens absolu.

En plus le rendement énergétique à l'hectare de l'éthanol est ridicule sans parler du naufrage éthique à l'heure où les crises alimentaires s'accélèrent, sous l'effet d'un phénomène El Niño historique combiné au changement climatique structurel.

Mais bon, venant de quelqu'un qui nous certifiait la faillite imminente de Tesla et qui jurait que le véhicule électrique ne dépasserait jamais un plafond de verre de 2 %, plus rien ne me surprend.

Vos prédictions industrielles ont le même niveau de fiabilité que vos attaques personnelles

Par

En réponse à mekinsy

Il y a ceux qui font 4000 kilomètres par an comme toi et ceux qui en font 20 000...:bah:

Ce n'est pas la même augmentation de budget.

Surtout que tu roules en essence. (Donc tout comme moi, tu es moins exposé.)

   

Parce que soudain, ton essence ne consommera pas au moins 25% de plus qu'un diesel ?

Par

En réponse à Gastor

Quelle ignorance crasse des chaînes de valeur de la batterie... Vous confondez un pays rentier qui s'est contenté de naître au-dessus d'un gisement de pétrole avec un pays qui a massivement investi pour maîtriser une technologie de pointe. Et aucun monopole possible avec les batteries Sodium par exemple.

De plus, une ressource fossile se brûle et disparaît, tandis que les métaux d'une batterie se recyclent en boucle.

Mais le comble de l'incohérence pour l' électeur de gauche est de cracher sur une transition technologique qui permet enfin de briser le monopole pétrolier et offrir une solution économiquement hyper rentable pour le portefeuille des classes populaires.

Je ne sais pas comment vous faites pour vous regarder dans un miroir.

   

On en connaissait un ici, ardent promoteur des panneaux solaires chinois à 50 balles...

Et soudain, plouf !

Plus personne.

Toi qui suit ce genre d'affaire Gastro, une idée sur les circonstances de se si brutale disparition ?

Par

En réponse à auyaja

"Fait intéressant, ceux qui parcourent plus de 12 000 km par an sont les plus nombreux à avoir franchi le pas, que ce soit avec un modèle neuf ou d’occasion. En raison du prix des carburants, l’étude indique que près d’un quart des conducteurs envisage de passer à l’électrique."

Donc plus de 75% des conducteurs n'envisagent pas de passer à l'electrique.. J'ai bon ? :lol:

   

Encore du bon sens .... :bien:

Et oui, on découvre que ce sont surtout les gros rouleurs qui ont intérêt au VE, car si on roule peu, les fameuses économies au KM se feront attendre ... et un bon hybride ultra polyvalent fera l'affaire ... :bien:

Par

En réponse à Hcc1

On dérive... L'alternative à moyen terme est :

- Privilégier TOUTES les solutions hors pétrole quand c'est possible en substituant des coûts de recyclage locaux à des coûts d'importation.

- Faire comme on a toujours fait, brûler une ressource importée. Et je laisse de côté tout l'aspect environnemental.

   

"- Privilégier TOUTES les solutions hors pétrole quand c'est possible en substituant des coûts de recyclage locaux à des coûts d'importation."

L'UE a carrément interdit la vente des VT neufs en 2035 sans s'embarrasser avec ce qui était possible ou pas. Ensuite avant de recycler il déjà avoir de quoi recycler et savoir comment. Pour l'instant moins de 5% de VE en circulation.

"- Faire comme on a toujours fait, brûler une ressource importée. Et je laisse de côté tout l'aspect environnemental."

Et éviter d'imposer les VE avec une date butoir c'était impossible ? Ton alternative est juste un brin caricaturale du coup !

Par

En réponse à E911V

Mais oui, bien sûr.

C'est pour ça que les ventes du iX3 à 70 k€ explose. C'est la voiture idéale pour quelqu'un qui n'arrive pas à payer son plein.

Va voir le top 10 des ventes de VE en Allemagne. Que des voitures d'entrée de gamme premier prix pour les fins de mois difficiles.

   

C'est comme pour les maisons basses consommations: Il faut avoir les moyens.

Par

En réponse à Squonk81

"et de plus les allemands n'ont pas à se taper des malus, comme chez nous. Pas besoin d'aller chercher plus loin"

Donc pas de malus sur les VT favorise les VE, en plus des aides sur les VE!

Cohérence du propos?

   

ben oui.

si pour un modèle thermique, t'as un gros malus, alors que pour l'équivalent électrique, t'as droit à un bonus, ça change forcément le coût final à payer.

donc, oui, ça change forcément la donne. :bah:

Par

En réponse à auyaja

"- Privilégier TOUTES les solutions hors pétrole quand c'est possible en substituant des coûts de recyclage locaux à des coûts d'importation."

L'UE a carrément interdit la vente des VT neufs en 2035 sans s'embarrasser avec ce qui était possible ou pas. Ensuite avant de recycler il déjà avoir de quoi recycler et savoir comment. Pour l'instant moins de 5% de VE en circulation.

"- Faire comme on a toujours fait, brûler une ressource importée. Et je laisse de côté tout l'aspect environnemental."

Et éviter d'imposer les VE avec une date butoir c'était impossible ? Ton alternative est juste un brin caricaturale du coup !

   

Votre réponse porte sa propre contradiction : il est évident qu'aucun acteur economique ne va sérieusement se pencher sur le recyclage tant :

- Qu'il n'y a pas grand chose à recycler.

- Qu'il n'y a pas de visibilité au moins à moyen terme (d'où en partie les volontés politiques affichées mais toujours peu sûres).

- Qu'il n'y a pas un avantage economique par rapport au "pétrole abondant" et peu cher d'accès (je ne parle pas des taxes).

- Que les "industriels" européens du secteur sont hyper frileux alors que tout était prévisible depuis dix ans.

En resumé, et ça ne concerne pas que le VE : on maîtrise notre évolution oú on la subit ?

Par

En réponse à roc et gravillon

On en connaissait un ici, ardent promoteur des panneaux solaires chinois à 50 balles...

Et soudain, plouf !

Plus personne.

Toi qui suit ce genre d'affaire Gastro, une idée sur les circonstances de se si brutale disparition ?

   

Je prends bonne note de votre intervention — une preuve de plus que vous n'avez toujours rien compris à l'attractivité du photovoltaïque. Mais à quoi bon expliquer plus ?

Même s'il est vrai que pour vous, un rien peut vite s'avérer distrayant, coincé dans votre EHPAD.

Par

En réponse à auyaja

"- Privilégier TOUTES les solutions hors pétrole quand c'est possible en substituant des coûts de recyclage locaux à des coûts d'importation."

L'UE a carrément interdit la vente des VT neufs en 2035 sans s'embarrasser avec ce qui était possible ou pas. Ensuite avant de recycler il déjà avoir de quoi recycler et savoir comment. Pour l'instant moins de 5% de VE en circulation.

"- Faire comme on a toujours fait, brûler une ressource importée. Et je laisse de côté tout l'aspect environnemental."

Et éviter d'imposer les VE avec une date butoir c'était impossible ? Ton alternative est juste un brin caricaturale du coup !

   

Ne confondez pas votre ignorance (maintes fois démontré ici) avec celle des législateurs.

"sans s'embarrasser" est seulement la preuve de vos propres limites à comprendre un sujet.

Par

En réponse à E911V

Mais oui, bien sûr.

C'est pour ça que les ventes du iX3 à 70 k€ explose. C'est la voiture idéale pour quelqu'un qui n'arrive pas à payer son plein.

Va voir le top 10 des ventes de VE en Allemagne. Que des voitures d'entrée de gamme premier prix pour les fins de mois difficiles.

   

ben si certains claquent 70 k€ dans une caisse pour diminuer leur budget automobile, c'est quelque peu à mourir de rire.

Par

En réponse à mekinsy

Il y a ceux qui font 4000 kilomètres par an comme toi et ceux qui en font 20 000...:bah:

Ce n'est pas la même augmentation de budget.

Surtout que tu roules en essence. (Donc tout comme moi, tu es moins exposé.)

   

je vais prendre le cas de celui qui fait 15000 km par an, avec une caisse faisant 7 litres au cent.

imaginons le litre à 1.50, cela nous fait 1575 €

imaginons le litre à 2.20, cela fait donc 2310 €

soit une augmentation annuelle de 735 €.

combien de temps pour amortir le coût de remplacement de la vieille caisse thermique par une caisse électrique répondant aux mêmes besoins ?

prenons par exemple le cas de celui qui a une Clio diesel de 10 ans d'âge et qui la remplacerait par... une r5 ?

je te laisse faire le calcul, en sachant que l'entretien est plus élevé pour la clio, mais l'assurance forcément plus élevée pour la r5.

Par

En réponse à fedoismyname

je vais prendre le cas de celui qui fait 15000 km par an, avec une caisse faisant 7 litres au cent.

imaginons le litre à 1.50, cela nous fait 1575 €

imaginons le litre à 2.20, cela fait donc 2310 €

soit une augmentation annuelle de 735 €.

combien de temps pour amortir le coût de remplacement de la vieille caisse thermique par une caisse électrique répondant aux mêmes besoins ?

prenons par exemple le cas de celui qui a une Clio diesel de 10 ans d'âge et qui la remplacerait par... une r5 ?

je te laisse faire le calcul, en sachant que l'entretien est plus élevé pour la clio, mais l'assurance forcément plus élevée pour la r5.

   

Quels besoins ? :bah:

Généralises-tu les besoins d'une personne roulant 15 000 kilomètres/an ?

Si on passe à la R5, on prend le coût d'utilisation total propre à la R5 et on le compare au cout total propre à celui d'une clio de 150 000 kilomètres sur les prochains 150 000 kilomètres, pas uniquement celui de l'augmentation du carburant de ces derniers mois.

Une clio consommant 7l/100km a 2,2 euros le litre sur 150 000 kilomètres = 23 100 euros de carburant.

Une R5 consommant 15 kWh/100km a 0,20cts le kWh sur 150 000 km = 4500 euros.

23 100 euros - 4500 euros = 18 600 euros.

Ça rend la R5 électrique beaucoup plus attractive...

Et en effet niveau entretien, la clio va avoir de belles notes salés hors périodicités d'entretiens entre 150 et 300 000 kilomètres. (Lorsqu'on dépasse les 250 000 kilomètres notamment, il faut effectuer l'entretien mécanique au maximum soi-même pour ne pas craquer financièrement...)

Le seul problème dans ce calcul très avantageux actuellement pour l'electrique, c'est que l'on ne sait pas quand et quelles formes prendront les taxes qui ne manqueront pas de ternir ce joli tableau.

Par

En réponse à fedoismyname

ben si certains claquent 70 k€ dans une caisse pour diminuer leur budget automobile, c'est quelque peu à mourir de rire.

   

Vous n'avez toujours pas compris que les Mercedes Classe S se vendaient aussi et surtout en diesel.

40 ans que ça dure et c'est toujours pas assimilé, un record indéniablement.

Par

Pourquoi notamment thermique? Comme tous les autres pays ni plus ni moins! Par contre oui la vitesse continue à être libre sur une majorité d'autoroutes qui sont en plus gratuites! Autre gâterie: le malus écolo n'existe pas (alors que nous sommes surtout, dans beaucoup de domaines et en particulier celui de l'automobile, une référence chez les médiocres..).

Et en matière de sécurité routière ils sont aussi meilleurs que nous. Tout comme en matière de narcotrafic d'ailleurs qui, chez nous, est devenue la première industrie du pays!

Bref je sors..

Par

En réponse à Gastor

Je prends bonne note de votre intervention — une preuve de plus que vous n'avez toujours rien compris à l'attractivité du photovoltaïque. Mais à quoi bon expliquer plus ?

Même s'il est vrai que pour vous, un rien peut vite s'avérer distrayant, coincé dans votre EHPAD.

   

" l'attractivité du photovoltaïque."?

On voit déjà ce que ça donne en Espagne où des dizaines de milliers d'oliviers centenaires ont été coupés en Andalousie pour faire place aux fameux panneaux si "attractifs" et si rentables à première vue mais :chut:

On sauve qui et quoi en détruisant? Est-ce vraiment contrôlé tout ça? Est-ce crédible que l'avenir soit obligé d'en passer par là?

Par

En réponse à ZZTOP60

" l'attractivité du photovoltaïque."?

On voit déjà ce que ça donne en Espagne où des dizaines de milliers d'oliviers centenaires ont été coupés en Andalousie pour faire place aux fameux panneaux si "attractifs" et si rentables à première vue mais :chut:

On sauve qui et quoi en détruisant? Est-ce vraiment contrôlé tout ça? Est-ce crédible que l'avenir soit obligé d'en passer par là?

   

C'est marrant d'aller chercher des exemples à la con qui ne te concernent pas. Moi sur mon toit j'avais pas d'olivier donc j'y ai mis des panneaux solaires.

Si tu attends l’énergie parfaite sans aucun impact ecologique tu vas attendre longtemps mais une chose est sûre c'est pas le pétrole qui sortira gagnant.

Par

Marrant les commentaires des antis. Toujours quelque chose à ajouter pour atténuer des éléments pourtant factuels. Si le VE coûte moins cher, il va coûter plus cher. Si on recycle, ce sera forcément subventionné et peu rentable. Les batteries n'évoluent pas, on souligne tous les coûts additionnels, mais le pétrole est gratos et il coule par le robinet. Bref, chaque article apporte systématiquement son lot de commentaire bien clivant, et Cara se frotte les mains. Nous ne sommes décidément pas raisonnables...

Par

J'aime bien les commentaires enviant les autoroutes gratuites et oubliant qu'elles sont en fait payées par les impots des contribuables.

Je comprends qu'un FrançaiJ'aime bien les commentaires enviant les autoroutes gratuites et oubliant qu'elles sont en fait payées par les impots des contribuables.

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, il y a ceux qui ont du mal à payer leur plein de carburant et ceux qui n'ont pas de souci.

Les premiers, forcément, s'intéressent à ce qui leur en coûte et donc voient dans la voiture électrique un moyen d'alléger leur facture à l'usage.

Quant à ceux qui roulent à 200 sur les autoroutes en Allemagne, je doute fort qu'ils aient du mal à faire leur plein de carburant et sont donc peu intéressés par la voiture électrique, laquelle les obligerait à rouler bien moins vite.

Et si en plus, on parle de gens roulant en Porsche ou berlines Premium hors de prix, l'aspect financier n'est assurément pas leur préoccupation.

On en revient donc aux besoins de chacun, et d'un individu à un autre, ça n'est pas le même.

Mais oui, pour dépenser moins, la voiture électrique est plus intéressante que la voiture thermique.

Pour le reste, à chacun de voir.

   

Ma vieille Focus éthanol coûtera toujours moins cher que n'importe quelle bouse à piles et de toute évidence dure bien plus.

Par

En réponse à Gastor

Plus personne de sérieux ne présente l'éthanol comme la solution universelle depuis les émeutes de la faim de 2007. Vous avez 20 ans de retard technologique et géopolitique, ça commence à faire beaucoup, même ici !

Brûler de la nourriture pour faire avancer des voitures alors que nos terres agricoles sont déjà sous un stress hydrique et climatique historique, et que la France a déjà perdu sa souveraineté alimentaire, c'est un non-sens absolu.

En plus le rendement énergétique à l'hectare de l'éthanol est ridicule sans parler du naufrage éthique à l'heure où les crises alimentaires s'accélèrent, sous l'effet d'un phénomène El Niño historique combiné au changement climatique structurel.

Mais bon, venant de quelqu'un qui nous certifiait la faillite imminente de Tesla et qui jurait que le véhicule électrique ne dépasserait jamais un plafond de verre de 2 %, plus rien ne me surprend.

Vos prédictions industrielles ont le même niveau de fiabilité que vos attaques personnelles

   

Ta nullité dans absolument tous les sujets un tant soit peu techniques ou scientifiques nous explose à la face chaque fois que tu postes quelque chose. Tu ressorts sans arrêt tous les clichés les plus éculés sur tous les sujets. Moi je roule à l'E 85 depuis 18 ans et je te défie de me prouver que j'ai eu tort.

Par

En réponse à Pretty Green

Ta nullité dans absolument tous les sujets un tant soit peu techniques ou scientifiques nous explose à la face chaque fois que tu postes quelque chose. Tu ressorts sans arrêt tous les clichés les plus éculés sur tous les sujets. Moi je roule à l'E 85 depuis 18 ans et je te défie de me prouver que j'ai eu tort.

   

Où avez-vous lu que vous aviez tort ? Par contre, vous confondez une analyse macroéconomique avec votre petit cas personnel.

L'éthanol ne concerne que la France avec pour conséquence, entre autres, la perte de notre souveraineté alimentaire. Ce n'est pas généralisable à l'échelle du continent, et encore moins une alternative viable au véhicule électrique.

C'est d'ailleurs fascinant de voir à quel point le nombrilisme empêche de comprendre qu'on ne nourrit pas une planète en brûlant des cultures dans des moteurs. Les émeutes de la faim de 2007 ont pourtant prouvé que les agrocarburants sont une aberration humanitaire et économique s'ils sont réellement développés (ils ne le sont pas et ne le seront jamais).

Profitez bien de votre carburant honteusement détaxé. Ce sont évidemment les mêmes qui viennent ensuite chialer contre les subventions pour l'achat de véhicules propres.

Par

En réponse à ZZTOP60

" l'attractivité du photovoltaïque."?

On voit déjà ce que ça donne en Espagne où des dizaines de milliers d'oliviers centenaires ont été coupés en Andalousie pour faire place aux fameux panneaux si "attractifs" et si rentables à première vue mais :chut:

On sauve qui et quoi en détruisant? Est-ce vraiment contrôlé tout ça? Est-ce crédible que l'avenir soit obligé d'en passer par là?

   

Eh bien dis donc, vous n'avez toujours pas compris que je défends essentiellement le photovoltaïque individuel ?

Si je défendais l'électricité nucléaire, iriez-vous me dire que la matière fissile est dangereuse à stocker chez soi ?

Apprenez à faire la différence entre un projet industriel et une installation individuel avec rentabilité garantie, ça vous évitera de mélanger les torchons et les oliviers.

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, il y a ceux qui ont du mal à payer leur plein de carburant et ceux qui n'ont pas de souci.

Les premiers, forcément, s'intéressent à ce qui leur en coûte et donc voient dans la voiture électrique un moyen d'alléger leur facture à l'usage.

Quant à ceux qui roulent à 200 sur les autoroutes en Allemagne, je doute fort qu'ils aient du mal à faire leur plein de carburant et sont donc peu intéressés par la voiture électrique, laquelle les obligerait à rouler bien moins vite.

Et si en plus, on parle de gens roulant en Porsche ou berlines Premium hors de prix, l'aspect financier n'est assurément pas leur préoccupation.

On en revient donc aux besoins de chacun, et d'un individu à un autre, ça n'est pas le même.

Mais oui, pour dépenser moins, la voiture électrique est plus intéressante que la voiture thermique.

Pour le reste, à chacun de voir.

   

les plus riches non pas non plus de PB pour acheter des VE très performant qui leur permet de dépasser les 200 sans PB.

Par

En réponse à RR69BIS

Marre de payer plus de 2 euros le litre!:colere:

   

accrochez vous ce n'est qu'un début.

Par

En réponse à mekinsy

Quels besoins ? :bah:

Généralises-tu les besoins d'une personne roulant 15 000 kilomètres/an ?

Si on passe à la R5, on prend le coût d'utilisation total propre à la R5 et on le compare au cout total propre à celui d'une clio de 150 000 kilomètres sur les prochains 150 000 kilomètres, pas uniquement celui de l'augmentation du carburant de ces derniers mois.

Une clio consommant 7l/100km a 2,2 euros le litre sur 150 000 kilomètres = 23 100 euros de carburant.

Une R5 consommant 15 kWh/100km a 0,20cts le kWh sur 150 000 km = 4500 euros.

23 100 euros - 4500 euros = 18 600 euros.

Ça rend la R5 électrique beaucoup plus attractive...

Et en effet niveau entretien, la clio va avoir de belles notes salés hors périodicités d'entretiens entre 150 et 300 000 kilomètres. (Lorsqu'on dépasse les 250 000 kilomètres notamment, il faut effectuer l'entretien mécanique au maximum soi-même pour ne pas craquer financièrement...)

Le seul problème dans ce calcul très avantageux actuellement pour l'electrique, c'est que l'on ne sait pas quand et quelles formes prendront les taxes qui ne manqueront pas de ternir ce joli tableau.

   

Merci pour cette démonstration ! Je ne cesse de dire qu'on paye une deuxième fois son véhicule thermique "populaire" à la pompe (et encore, n'importe quel véhicule dure plus de 150 000 km). Vos chiffres sont sans appel !

L'instrumentalisation des plus modestes par les faux prophètes anti-VE est tout simplement gerbante.

Utiliser la précarité des gens pour les enfermer dans la dépendance au pétrole cher, tout en se faisant passer pour leurs défenseurs, relève d'un cynisme absolu.

Ces hypocrites vont-ils enfin fermer leur gueule face à la réalité des chiffres ?

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, il y a ceux qui ont du mal à payer leur plein de carburant et ceux qui n'ont pas de souci.

Les premiers, forcément, s'intéressent à ce qui leur en coûte et donc voient dans la voiture électrique un moyen d'alléger leur facture à l'usage.

Quant à ceux qui roulent à 200 sur les autoroutes en Allemagne, je doute fort qu'ils aient du mal à faire leur plein de carburant et sont donc peu intéressés par la voiture électrique, laquelle les obligerait à rouler bien moins vite.

Et si en plus, on parle de gens roulant en Porsche ou berlines Premium hors de prix, l'aspect financier n'est assurément pas leur préoccupation.

On en revient donc aux besoins de chacun, et d'un individu à un autre, ça n'est pas le même.

Mais oui, pour dépenser moins, la voiture électrique est plus intéressante que la voiture thermique.

Pour le reste, à chacun de voir.

   

Dans le reste il y a le chaos climatique, et cela non plus ne se discute pas !

Par

En réponse à Squonk81

Il sont quand même très en retard sur la France et d'autres pays du Nord de l'Europe, voir le nombre de VE immatriculés en Belgique, Hollande et pays scandinaves cet été dans le sud de la France.

Une des raisons de leur retard est aussi l'évolution de la décarbonation de leur électricité. Les allemands ne sont pas seulement sensibles au prix du "jus de dinausores fossilisé" (citation d'Alexandre Astié), il votent 2 fois plus pour leur alliance écologiste que les français. Le fort développent récent des énergies renouvelables en Allemagne a refait passer les énergies décarbonées à largement plus de 50%, malgré l'engagement de sortie du nucléaire et à la suite du pic de consommation de charbon causé par la crise du gaz russe il y a qq années.

   

Le pic de consommation de charbon c'était en 2004 :

https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/Fig2_Gross%20electricity%20production%20in%20Germany%201990%202025.png

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Elles vont avoir du boulot les centrales à charbon teutones :lol:

   

Quanq on croit savoir en colportant les fakes de bistrots on ne dit que des âneries. Le charbon ne représente même plus 20% dans la production électrique en Allemagne :

https://lowcarbonpower.org/fr/region/Allemagne

Par

En réponse à fedoismyname

ouais, enfin, c'est surtout au gré aussi des aides de l'Etat allemand pour les électriques.

et de plus, les allemands n'ont pas à se taper des malus, comme chez nous.

pas besoin d'aller chercher plus loin. :bah:

   

Non comme les français, les tenor de la production automobile ont bavé sur le VE pendant 15 ans, et comme dans toutes les populations un peu pecsouilles ces gens là sont considérez comme des génies qui savent de quoi ils parlent.... ce qui est vrai sous certains aspects comme le profit à court terme. On en avait un pas mal à la tête de Stellantis avant qu'il ne se fasse éjecter, c'était aussi un dieu de la bagnolle pour les neuneus des forums automobiles

Par

En réponse à meca32

Je n'ai jamais cru que la voiture électrique permettrait la moindre avancée pour ce qui concerne la lutte contre le réchauffement climatique mais si elle peut nous libérer du jouc des pays producteurs de pétrole et de celui des compagnies pétrolières alors c'est une excellente chose qu'elle prenne de plus en plus de parts de marché.

   

Mais que les ignorants ne croient pas à ce qu'il ne comprennent pas, n'est pas nouveau.

Par

En réponse à auyaja

"Fait intéressant, ceux qui parcourent plus de 12 000 km par an sont les plus nombreux à avoir franchi le pas, que ce soit avec un modèle neuf ou d’occasion. En raison du prix des carburants, l’étude indique que près d’un quart des conducteurs envisage de passer à l’électrique."

Donc plus de 75% des conducteurs n'envisagent pas de passer à l'electrique.. J'ai bon ? :lol:

   

Non vous avez tout faux ! dans ces 75% la très très grandes majorités est seulement indécise car ils reçoivnet de mauvais messages de gens comme vous qui croyez savoir tout sauf qu'il ne savent même pas qu'ils ignorent tout. En fait vous n'êtes qu'une petite fraction de 5 à 10%, pétris de vanités et fiers de leur ignorance

Par

En réponse à Hcc1

Vœu pieux ? Oui celui de nous voir sortir de cette mentalité qui a peur de tout changement. Sur le coût économique j'en suis convaincu : recycler des batteries coûte très cher... en énergie et travail, mais le flux financier peut etre tres "local". Le pétrole aussi coûte cher et la destination finale du flux financier n'est pas la même.

   

le recyclage des batteries coute infiniment moins cher que ce que vous semblez penser. Je connais une entreprise de mes anciennes clientes qui avait du mal à vivre avec les seules petites batteries des gadgets électroniques qu'il fallait trier avant de les mettre dans la bonne filiere de décortiquage (plomb, Minh, ni-CD, lit-Ion,.....) et qui explose en ouvrant de nouvelles usines avec les premiers retour des batteries de VE qui leur donne plusieurs milliers de celulles strictement identique dans une seule batterie et vend les produits de recyclage moins cher aux fabricants de cellules dont ils sont aujourd'hui incapable de répondre à la demande, que les produits d'origines minières concurrents. Je les ai connus "pauvres", il y a 20 ans et allez voir ce qu'ils sont devenus : https://www.snam.com/

Par

En réponse à auyaja

Voila on recyclera les batteries pour les plus aisés, pas pour les plus pauvres. Ca fera bien vivre quelques entreprises subventionnées à coup d'argent public au passage.

   

Je vois toujours la même bande de branquignoles qui croient savoir quelque chose !

Allez voir ça jeune ignorant :

https://www.snam.com/

Par

En réponse à stake

Les Allemands sont très bien équipés en panneaux solaires et certains ont des batteries pour stocker l’énergie, vu les coûts élevés de l’électricité (en moy 30cts/kwh)

Ce que l’article ne dit pas, c’est que la production privée d’électricité ne peut plus être revendue. Comme certains disposent de véritables centrales électriques solaires (c’était un bon investissement pendant des années), autant utiliser cette énergie pour rouler. Surtout vu le prix de l’essence.

C’est un choix pragmatique comme le dit l’article. Il y aura toujours un VT au sein du foyer et les Allemands ne renonceront jamais à leurs autoroutes illimitées. Ils appliquent ce principe également aux VE soit dit en passant. Simple question de temps, avec une offre de VE de plus emplis adaptée, quitte à avoir des tailles de batteries monstrueuses.

Il faut noter que si plus de VE se vendent, c’est loin d’être une adhésion. À voir le parc de véhicules pro en électrique, il y a quelques progrès à faire. Les ventes concernent surtout des jouets chinois jetables pour ceux qui n’ont pas les moyens de s’offrir un Q4 ou des petites bagnoles sympa pour la ville comme des R5 ou Twingo.

   

encore un de ces ignorants qui croit savoir que les voitures chinoises sont jetables..... je n'en n'ai jamais eu de meilleurs que ma MG ZS-EV Luxury !

Vous vous saoulez avec des mots vaniteux, petit bonhomme !

Par

En réponse à meca32

Je parlais bien évidemment du joug, pas du jouc. :ange:

   

Ca ne change rien à vos âneries

Par

En réponse à mekinsy

Le passage de l'ensemble du transport routier au full électrique permettrait d'abaisser de 60% les émissions de gaz a effet de serre.

C'est factuel et non établi sur des croyances.

Sauf que l'empressement à la transition énergétique dans les pays développés + la croissance mondiale toujours plus élevée...Fait qu'il faut bien produire de l'energie rapidement, et pour cela l'energie fossile reste le plus simple à développer rapidement.

D'autre part et ça rejoint ce que j'ai précédemment écrit, l'energie utilisée pour faire avancer les voitures-camions electriques est encore majoritairement fossile.

Si tous les pays disposaient d'un mix énergétique comparable au nôtre, la baisse d'émission des gaz a effet de serre serait bien plus importante en fur et a mesure que le parc roulant se converti.

Pour conclure, il ne faut pas oublier que le rendement globale d'une VE est et sera toujours 2,5 fois moins consommateur d'énergie qu'une VT. (Idem pour tout autre engin roulant...)

Après il y a de nouvelles pratiques consommatrices d'énergies, et qui sont désespérante à constater.

Dernière en date observée hier à Biscarrosse Plage, deux velos electriques loués servant à remonter le nécessaire de plage (Parasol et autres...) environ 2-3 kilomètres au nord de la station balnéaire afin de se retrouver facilement dans un endroit plus isolé.

J'espère que cette pratique ne va pas se développer à l'avenir car je souhaite préserver le côté difficile d'accès de certains endroits encore "sauvage" en période estivale...Mais de voir cela hier m'a interrogé hier sur la feignantise humaine et ses conséquences sur l'environnement.

   

"il faut bien produire de l'energie rapidement, et pour cela l'energie fossile reste le plus simple à développer rapidement".

C'est totalement faux ! on peut créer n'importe quel parc solaire ou éolien en moins d'un an alors qu'il faut plusieurs années pour construire une centrale à charbon, ou à gaz !

Par

En réponse à meca32

Si nous avons des dirigeants un tant soit peu intelligents et intègres nous avons sur notre territoire même des siècles de consommation d'électricité.

   

nous avons des siecles de consommations d'électricité ? Mais dans tous les pays du monde où il y a des consommateurs, c'est-à-dire partout, il y a des siècles de consommations d'électricité !!!?

Le problème n'est pas de la consommer mais de la produire !

Par

En réponse à auyaja

Et tu la stockes comment l'électricité ?

   

Il ne parle pas de la stocker mais de la consommer !

Par

En réponse à auyaja

Réponse totalement hors sol.

   

Je crois que c'est vous qui êtes hors sol !

Moi j'ai même une VE qui me permet de rouler gratos puisque j'ai acheter 5 m2 de PPV qui produisent plus que ce que consomme mon VE .... je raconte à qui veut bien le comprendre (attention c'est certainement tres difficile pour vous) que j'ai payé 31600€ à MG et 1400€ à Beem qui m'a fourni les PPV, ce qui fait que j'ai une VE qui m'a couté 33000 € mais qui roule gratis !

Par

En réponse à auyaja

Si ce n'est que tu vas acheter des PV chinois pour charger une batterie très probablement chinoise elle aussi..

Le but du jeu c'était de ne plus être dépendant ? Je passe outre les autres critiques évidentes.

   

Il n'est pas interdit de fabriquer vendre et acheter tant des batteries que des PPV faits en France. La question est seulement combien etes vous pret à payer de plus pour que ce soit made in France. Et question subsidière : comment appelez vous une démocratie qui s'autorise à vendre à l'étranger des produits faits sur son sol et qui s'interdit d'acheter les produits fait dans d'autres pays ?

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

rappel L'allemagne pour la recharge VE 0.80 CT€ JUSQU4A 1€ & oui..

vaut mieux avoir l'abo pour une recharge a 0.40 ct€...& souvent blindé !

donc en france pour l'instant on y & pas a 0.80 ct€...mais sa va suivre c'est sur !

   

En landais ça sonne pas mal, mais en français, ça fait quoi ?

Par

En réponse à auyaja

Ben charge ton VE avec tes PV, l

   

Je n'ai pas attendu votre aval pour ça !

Par

En réponse à auyaja

Ou de chez ACC ?:lol:

   

de chez Verkor à Dunkerque

Par

En réponse à meca32

Pas besoin de stocker avec le nuc.

   

L'electricité n'est pas produite pour être stocker, mais consommé..... plus tard, quand il y en aura trop à certains moments et pas assez à d'autres on procédera au stockage mais ce n'est encore que marginal. Dans quelques années ce sera une généralité et pour des quantités énormes

Par

En réponse à auyaja

Plus bobo individualiste que toi tu meurs !:biggrin:

   

Votre commentaire ne correspond pas à ce qu'il vous a dit.... vous dites souvent n'importe quoi quand vous êtes géné dans une conversation ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Y'a pas mal de solutions possibles en dehors de l'achat d'une électrique :

Ethanol à 80 cents du litre,

Full hybride qui réduit le nombre de litres à acheter,

Hybride plugin qui permet de rouler à 80% avec de l'électricité, mais sans les emmerdes des full électriques,

Réduire ses trajets,

... et toutes les combinaisons des solutions ci-dessus : full hybride à l'ethanol, plugin à l'ethanol, full hybride avec réduction du kilométrage...

:violon:

Comme de diesel à l'époque où tout le monde ne jurait que par ça, et qui a fini en eau de boudin, l'électricité à batterie est très loin d'être LA solution miracle : en regardant un peu plus loin que ce que racontent les médias en boucle, on peut trouver de bien meilleures solutions.

:bien:

   

Et la preuve c'est que vous le dite ? Dans ce que vous avez listé je ne vois que de plus mauvaises solutions que le VE !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sachant que toi tu n'as ni voiture électrique, ni panneaux photovoltaiques...

"Faites ce que je dis, pas ce que je fais."

"Passez devant, je regarde."

:orni:

Et un euro de tracteur qui fera pousser chaque année en France des plantes transformées en ethanol en France pour les décennies à venir, t'en penses quoi, l'adepte des solutions simplistes...?

:roll:

   

Moi j'en pense que c'est une solution idiote comme toutes vos autres propositions :

https://www.revolution-energetique.com/panneaux-solaires-ou-champs-de-betteraves-qui-est-le-plus-efficace-pour-alimenter-les-voitures-propres/

 

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