Commentaires - Baisse des ventes de voitures neuves : et si les prix démentiels étaient autant en cause que les pénuries ?

L'automobile prend le chemin du vin : Les ventes chutent, mais les prix augmentent et marges explosent. Fini l'époque du Français moyen qui buvait sa bouteille de rouge à 5 francs quotidienne. Les gens boivent moins, mais de qualité.

Sans compter que les prix sont de plus en masqué par les artifices marketing : Crédits avec entretient inclus, LDD, LOA... tout cela aide à avaler la pilule sur la papier. Parce que 30 000 € une Golf / 308 de milieu de gamme, ça fait forcément tousser.

Et puis, on veut nous convertir de force à la voiture électrique. Une Zoé de base, c'est 35 000 €, là où une Clio de 2021 coûte la moitié... qui elle-même coute 30% de plus que la Clio d'il y a 10 ans !

Alors, oui, il faudra s'y habituer, fini les citadines en promo, du type Twingo à 9 990€ ou Clio à 11 990€, le but n'est plus de faire du volume, mais de gagner de l'argent avec des marges unitaires confortables. Et tant pis si les volumes baissent.

Même Dacia a pris ce chemin, avec un modèle de base passé de 7 500€ à 10 000€ en quelques années.

Les contraintes de pollutions, le passage a l'électrique, tout ça à bon dos. Combien de bénéfice pour chaque groupe (PSA qui a monté ça marge à plus de 6% par exemple) ? Combien de fermeture et délocalisation dans les pays émergeant à cause "de la pression sur les prix" ?

L'automobile se rend compte qu'il ne pourra plus autant rapporté qu'avant à ses actionnaires et n'arrivent pas à en faire le deuil. Beaucoup de marque ne seront plus suivi par les fonds d'investissement et beaucoup de marque vont disparaître, c'est certains. Mais si c'est pour retrouver des produits qui sont créé avec comme priorité le client et non plus l’actionnariat, n'est-ce pas une bonne chose ?

Pour quelle voiture voyez vous encore une publicité avec un prix total TTC affiché ? tout est à partir de X....Euros mensuels, un loyer et aucune valeur en propriété, sauf que l'endettement a des limites, le poste logement en prend déjà une bonne partie et la hausse des prix sur les produits de la vie courante (y compris l'entretien et l'assurance de l'automobile de ses rêves) achève de clore le débat. Le succès croissant du low-cost ne fait que confirmer que l'on a atteint un point critique sur l'élasticité du budget que les français sont prêt à consacrer à la mobilité.

Les constructeurs automobiles vivent dans une bulle. Ils croient que tout le monde veulent ou peuvent se ruiner à tout prix pour s’acheter un véhicule neuf à plus de 40 000 balles (pour certains avec des options standards).

Bah non, ils revent. Je ne parle même pas du prix de la location quand le prix dépasse allègrement les 400 Euros surtout pour les berlines.

Alors qu’Une majorité de français touchent moins de 1800 euros net par mois.

Pourquoi dans une bulle ?

Ils ont décidé d'augmenter leurs marges, au détriment des volumes. C'est une stratégie qui peut s'avérer payante, d'autant que l'automobile est destinée à disparaitre des grandes villes.

Les petits salaires ne pourront plus accéder à une voiture neuve, pas grave, car ils savent aussi gagner de l'argent sur les occasions (qui, au passage, ont bien augmenté aussi ces derniers temps !).

Exactement et c'est l'occasion de se rendre compte de la fiabilité des voitures. La Xantia roule très bien et la Megane II achetée neuve approche les 300000kms. J'en changerai quand les moteurs me lâcheront, pour une petite essence (Dacia puisqu'aucune "française" n'est produite en France)

Je vois beaucoup l'automobile se rapprocher de l'aviation et du coup chaque pièce devient extrêmement cher.

C'est débile de vouloir autant de normes au nom de la sécurité. On peut tuer n'importe quelle industrie avec un exces de normes.

En parallèle tout est fait pour que les habitant des métropoles n'aient pas de voiture. Donc baisse des volumes, donc là aussi voitures plus chères pour les autres pour amortir les dépenses colossales en R&D.

Ca fait juste 2-3 ans que le marche devient delirant....Merci au journalistes de tirer la sonette d'alarme aussi vite...

Rassurez vous tout cela ne va pas durer.

Le fait que l'âge du parc moyen augmente, cela pourrait aussi être corrélé au fait que les voitures d'aujourd'hui durent plus longtemps que celles des années 90 ? Aujourd'hui, avec l'électronique, peut-être plus, mais les voitures de 2000-2005 sont solides, sûrement plus que celles de 1980-90 non ? Je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais c'est une théorie comme une autre non ?

Même chose dans l'immobilier avec des normes en termes d'isolation ou de sécurité électrique qui deviennent plus sévères chaque année et qui font que de moins en moins de gens achètent neuf. Ces normes sont bonnes car tout ce qui peut éviter un accident est une bonne chose, on oublie facilement combien il y avait de morts sur les routes chaque année il y a 20 ans... Mais cela a forcément un prix.

Faut-il sortir de St Cyr pour répondre à la question ?

à 35/40k (voir 50k€ une berline) le moindre véhicule (soit +30% à 50% en moins de 10 ans, j'ai en tête la 308) quand le salaire moyen augmente de 1% par an maximum, il n'y a rien d'étonnant.

Tu parles des normes de CO2 j'espère, oui elles sont complètements débiles.

Mais quelle surprise !

Le problème, c'est que presque tous les constructeurs veulent aujourd'hui faire uniquement du premium (et le prix qui va avec). Sauf qu'il n'y a pas suffisamment de clientèle pour cela.

Imaginez un peu si, dans l'immobolier neuf, 90% des promoteurs se mettait à ne construire que du T4 à 700k€...

Enfin un peu de clairvoyance, j'avais déjà fait ce constat dans votre article sur la crise des semi conducteur il y 2 mois !!... et pour aller un peu plus loin dans l'analyse, c'est que ces surcout ne sont pas percus par le consommateur comme ajout de valeur. C'est a dire que basiquement le consommateur paye sa voiture 15% plus cher qu'ily a 10 ans, mais le produit en lui meme n'a pas 'evolué' de de 15 %... pour faire simple il n'y a pas de grande difference entre une clio de 2011 et une de 2021 : meme performance, meme consommation, peu ou prou les meme equipement ... le reste (norme de securité, norme pollution) ne se voit pas et n'apporte rien au consommateur... alors qu'en 2000 il y avait une grande difference entre une supercinq de 1990 et une clio 2 .... donc cqfd .....

Oui, c'est à peu près cela: les Européens édictent et imposent au forceps des normes qui ne sont appliquées si sévèrement que chez nous.

Résultat: aux Européens les sacrifices, au reste du monde les bénéfices.

"Le surcoût d'un modèle hybride, hybride rechargeable, et bien sûr électrique, même en tenant compte des éventuelles aides à l'achat, est important par rapport à un modèle thermique."

OK pour l'électrique et le PHEV, mais pas pour l'hybride simple. Comparons par exemple les prix de la Corolla à ceux de la 308, sachant que la Corolla sera mieux remisée :

Peugeot 308 1.2 PureTech 130ch S&S Active Pack EAT8 28 200 €

Toyota Corolla 122h Active 28 250 €

Même logique avec le Tucscon et le 3008 :

eugeot 3008 1.2 PureTech 130ch S&S Active Pack EAT8 34 400 €

Hyundai Tucson 1.6 T-GDi 230ch Hybrid Intuitive BVA6 34 650 €

Je n'ai pas vérifié pour ces finitions d'entrée de gamme, mais généralement le Tucson est aussi mieux équipé.

Bref, la hausse des prix de certains constructeurs aux prétentions de rentabilité exacerbée est plus choquante que le surcoût pour accéder à l'hybride simple.

c'est cela et c'est voulu

C'est juste!

Plutôt assez d'accord avec ce que vous dites.

Ces 10 dernières années (au moins), les voitures ont atteins un niveau de confort et d'équipement bien suffisant pour la plupart des gens.

On ajoute des normes, des "gadgets", ça fait gonfler les prix mais les français ne peuvent pas suivre. Autant garder une voiture de 10 ans qui de toute façon est largement au niveau des productions actuelles sur l'essentiel.

ça n'a rien a voir avec la France, tu pense que dans les autres pays européens les prix sont restés comme avant? c'est des choix européens:

-contraintes "écologiques"

-nécessité de pousser les VE

-effondrement des classes moyennes (qui en France tiennent même bien mieux qu'ailleurs en Europe) qui pousse les constructeurs a déplacer l'offre vers le haut de gamme avec moins de volume

Dans l'immobilier, ce n'est pas vraiment les normes de construction qui ont fait flamber les prix... en témoigne l'ancien dans les grandes villes, même si non rénové.

"bien suffisant" ça veux rien dire: le progrès serait de faire des clio aussi confortables et sures que des classe S, et si ça existait on s'y habituerait tout aussi vite

mais on préfère rajouter des écrans, des gadgets et des jantes énormes pour marger a moindre cout, sans faire évoluer plateformes, moteurs et processus de fabrication. trop cher pour les actionnaires a goinfrer tous les 3 mois

Et en juillet 2022 on en rajoute une couche: un «super-limiteur» de vitesse obligatoire...

Quand on rapporte le prix d'une voiture complète (premier prix) au produit, ce n'est pas si cher que cela. Le concentré technologie que l'on a pour le prix d'd'un aménagement de cuisine avec des bouts de bois....Quand aux normes, il faut aussi s'en remettre au bon peuple qui est demandeur surtout en France de plus de sécurité.

Le moindre accident sérieux génère des commissions d’enquête, des débats médiatiques, ou la justice s'en mêle rapidement. Et les choses vont se compliquer encore avec les voitures décidant seules de freiner . Bref nous sommes aussi acteurs de toute cette demande de normes. De plus cela a été un moyen de se protéger pendant un moment des constructeurs d'autres pays . C'est aussi un moyen d'inciter les gens à rouler dans du matériel neuf. SAUF que la ficelle commence a être usée, qu'une partie des gens se rendent compte qu'on les prend pour des pigeons. Si on ajoute la dessus les fonctionnaires de Bruxelles qui n'ont que ce genre de sujet à traiter pour avoir la sensation d'être utiles .

Une petite pincée d'incertitude avec les zones ZFE, des véhicules électriques trop chers et pas polyvalents, tous les ingrédients sont la pour une baisse des ventes .

Comme dit Axel, une libanisation du pays avec des minorités qui influent plus les politiques que la majorité.

Ils ont une logique : si tu n'a pas l'argent pour du neuf, achète de l'occasion. Ça tombe bien, ils margent aussi bien là dessus !

Et puis, pour ceux qui veulent vraiment se faire plumer, les LOA.

Mais bien sûr, les normes ne touchent que la France !

Au Japon, par exemple, il est quasiment impossible de rouler avec un véhicule de plus de 10 ans tellement c'est strict. C'est pareil dans certains pays d'Europe, alors qu'en France, 10 ans, c'est la moitié du parc...

Non c'est dans les campagnes que le problème va se poser . Des logements à faible valeur, passoire thermique, très chers à isoler et avec des petits loyers. Quel va être le résultat ?

Oui mais dans quelques années, cela engendrera une augmentation du prix de l’occasion si à la base le prix du véhicule neuf est élevé. Je me trompe?

Cette hausse des prix est tellement démentielle depuis 2/3 ans que certains constructeurs classiques se retrouvent avec des véhicules invendables sauf grosse remise.

Ford par exemple est en train de péter un câble avec sa focus, qui a prit 5000€ d’augmentation en 3 ans et qui devient plus cher a l'achat à équipement égal que la nouvelle 308.

Et comme tout le monde sur chaque segment s'aligne sur la concurrence directe, on se retrouve avec des compactes correctement équipées avec des moteurs faméliques démarrant a 30k€, des citadines à plus de 25k€ et des Suv a 40k€.

Tout va bien...

Vous avez raison, et c'est là que la qualité fiabilité française va faire une grande différence.

Tout ça est vrai mais c'est faire fi de la faiblesse des salaires.

Aujourd'hui un ingénieur débutant a, corrigé de l'inflation, environ 66% du salaire de son alter ego de 1980. Nous avons vu aussi que la société repose sur la bonne volonté des "premiers de corvée" qui sont trop souvent au salaire minimum. Il ne doit pas y avoir que l'industrie automobile de touché mais ici, c'est de l'automobile que l'on parle. Tous ceux qui font leurs comptes voient aussi que façon la plus efficace pour récupérer un budget passe par la réduction des dépenses automobiles.

Ça fait longtemps que l'économie de pillage fait des ravages autour de nous, maintenant nous voyons directement ses effets en France.

Les aides aucun tu as le droit , sont écrasées par les prix des artisan et industriel qui surfacturent.

Mon fils célibataire infirmier n'avait le droit à des aides pour rénover sa maison qui faisaient dépenser 4 fois la somme que nous avons investi en le faisant nous même. Les 10 000 euros se transforment en 40000. L'isolation à un euro c'est terminé, et cela était inutile dans certains cas. Le travail étant tellement bâclé, que le gain était dérisoire.

Il y a beaucoup d'aide si tu dépenses beaucoup d'argent ou si tu es indigent.

A travers les aides , l'état veut surtout faire fonctionner l'économie, mais pas réellement isoler les logements. On te reprend d'une main ce que l'on t'a donné avec l'autre!

A 30k t'as une golf entrée de gamme contre une 308 ou Astra avec quelques options et une finition correcte.

Conséquence directe, l'âge du parc automobile français n'a pas fini de vieillir. Il atteint 11 ans en 2020 alors même que l'Etat rêve que toute le monde roule en VE à grand coût de bonus et de malus. C'est bien que cette politique ne fonctionne pas !

Faut pas se faire d'illusion, le bonus n'est pas au bénéfice du client mais du constructeur. Alors que les VE coûtent moins chers à construire (pratiquement tous les patrons de constructeurs le signalent) mais les VE sont vendus plus chers... Les rendant faussement abordable grâce au bonus.

Quant aux thermiques, leurs prix s'envolent sans besoin de malus mais simplement pour justifier le prix élevé des VE de la gamme équivalente. Ainsi la boucle est bouclée.

Vous voulez une voiture neuve ? Que ce soit en thermique (voué malheureusement à disparaître d'ici 5 à 10 ans dans les catalogues) ou en électrique (soi-disant l'avenir automobile) ce sera cher ! Et si vous voulez une hybride, l'entre-deux qui permet de bénéficier d'une majorité d'avantage, ce sera encore plus cher !!

Non mais 30 K€ pour une 308 à peine équipée avec un moteur 3 pâtes boosté au turbo. C'est plus de 200 000 Francs quand même !!! (je sais, on ne parle plus en francs mais c'est tout de même hallucinant).

Et si j'allais à contre courant....

Je pense que dans le fond bien sûr que le prix à une influence sur l'envie d'achat. Aujourd'hui on a des véhicule qui, en dehors de toute lubie de l'acheteur, va coûter une blinde ne serait-ce qu'à cause des normes de soit disant sécurité (physique, sanitaire, environnementales) mises en place.

Contrairement à ce qui est raconté ce n'est ABSOLUMENT pas le fait d'une "libanisation" ou "tiers mondialisation" de notre pays.

Faut vraiment n'avoir aucune idée de la situation de ces pays pour aller dire qu'un pays ou il y'a plus de la moitié de la population qui est proprio de son logement, qui est équipé de 2 voir 3 véhicule en moyenne qui change son iPhone/galaxyS tous les 2 ans est en voie de "Libanisation"....

Ça doit être le terme à la mode dans certains milieux pour "dénoncer un système"...

Maintenant il faut aussi voir ce qui se passe à coté.

Prenons une Golf 2, GTD de 1990. En équivalence elle valait 16 000€.

Si on prend ses caractéristiques principales: 80ch, boite manuelle 5, Vmax 170km/h, 3.98m, 1012kg, 400l de coffre

ESP...non.

ABS...non.

Norme Euro...non.

caméra, radar, infotainment etc etc etc....non.

Prenez aujourd'hui une Clio 5 diesel.

100ch (+20), 4m (+2cm), 1200kg (+200), boite 6

ESP, ABS, AFU, Norme Euro6, et toutes ces petites choses obligatoires...

Radar de recul + caméra, insonorisation plus poussée, 4Vitres électriques + rétro dégivrants, la clim bi-zone, l'écran minimum 7 pouces etc etc...

Finition minimum "Limited" (3ème niveau sur 4...)

Comment voulez-vous que les prix n'explosent pas ?

1/ Une UE délirante, bassement anti-thermique (en fasant croire que le VE est LA solution à tout m

il existe des aides à l'amélioration de l'habitat, pour un couple jeune qui démarre dans la vie qui souhaite améliorer la maison de grand mère, ça peut dépasser les 45 000€.

Mais, il y a une limite à ces aides : tout doit être réalisé par des professionnels, avec la qualité que peuvent apporter certaines structures "professionnelles". Pour s'en rendre compte il suffit ce qu'ont donné les programmes "isolation à 1 €" "chaudières à 1 €" ou "PAC à 1€ ...

=> des horreurs, et des plaintes qui encombrent les tribunaux, mais c'est souvent trop tard, les entreprises ont été liquidées. Parfois en oubliant de payer les cotisations sociales des salariés et de reverser la TVA au fisc !

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/comment-dacia-tire-son-epingle-du-jeu-dans-un-marche-automobile-deprime_AV-202112100167.html

Il confirme tout ce qui est dit

Ha il y a eu maldonne....

1/ Une UE délirante, bassement anti-thermique (en faisant croire que le VE est LA solution à tout quelque soit le coût...)

Des normes folles que ce soit en matière de sécurité que ce soit des normes imposées ou celles que l'on s'imposent nous même (l'article sur la Zoé à 0 étoiles de l'EuroNcap en est l'illustration parfaite...rajoutons encore des airbags, des renforts, des boitiers de contrôles etc etc pour avoir 1 étoile de plus...)

2/ Les délires des acheteurs qui apparemment ne peuvent plus faire une marche arrière sans caméra, ne peuvent plus conduire sans un GPS, ne peuvent s’empêcher d'avoir leur AppleAndroïd sur le tableau de bord....

Ben oui, niveau caractéristique une Clio (ou autre hein...on s'en tape) de 2021 remplace la Golf de 1990.

Pour 21 000€.

On passera sur le fait que quasiment TOUS les constructeurs enlèvent de leur catalogue les version de base pour laisser en entrée de gamme le niveau 2.

Forcément TOUS ces facteurs font monter les prix.

Le consommateur est victime des constructeurs pour qui 2 ou 3 milliards de bénéfices annues ne sufisent plus...il en faut 10.

Victime des normes imposées qui font gonfler les prix de façon délirante jusqu'à causer une disparition pour non rentabilité économique (par exemple les citadines, les moteurs diesels)

Victimes des ses propres envies a tout vouloir dans sa voiture et de croire qu'il a "besoins" de 150ch pour avancer (il n'y a qu'à voir certains commentaires ici...)

Victimes effectivement d'une hausse des matières premières et de certains composants (mais ne nous leurrons pas, quand il n'y aura plus de pénurie les prix resteront élevés, ils ne baisseront pas.)

Bref...UNE cause? Non.

3 - 4 causes?....oui

Moi il y a un truc que j'aimerai comprendre, qu'est-ce qui selon vous pousserait cette Europe à abandonner les voitures thermiques et à passer à l'électrique ??????

Que je sache les écolos sont loin d'être majoritaires au sein de l'assemblée européenne.

Je précise au cas où, je ne suis pas un défenseur de l'Europe du moins de cette Europe.

Je partage cet avis. Entre 1990 et 2000, on a bien sûr constaté des hausses de tarifs, mais aussi une grosse progression pour l’utilisateur : généralisation de la climatisation, direction assistée plus répandue, voitures plus sûres, mieux insonorisées…

L’achat d’une nouvelle voiture constituait presque un événement, aujourd’hui presque…une corvée.

A un tarif qui devient délirant..

Ça ne se résume pas à la France. L'UK est également touché par les hausses de prix, l'Allemagne également dans une moindre mesure avec des prix plus bas mais avec des véhicules moins optionnés à finition équivalente, l'Italie, l'Espagne... La plupart des pays européens connaissent cette hausse excessive des prix, la France n'est pas une exception.

Effectivement quand on voit le niveau d'équipement et de confort dans lequel vit le francais moyen, ce terme de tiers mondisation me fait doucement rire.

Le problème est que tout le monde veut tout comme son voisin, veut partir au ski l'hiver, à la plage l'été et manger du caviar à Noël comme tout le monde...

Je ne compte plus les reportages télé ou la femme dans sa cuisine avec son thermomix en arrière plan à 1500 balles vous explique que les fins de mois son difficiles...

Ben déjà j'avais pas fini....mais fausse manip ça a posté.

Sinon.

Vous croyez qu'une voiture de 2021 à prix équivalent à ce qui se faisait en 1990 n'est pas mieux?

Reprenons ma Golf 2 et ses 16 000€.

Ne vous en délaise mais en 2021 une Sandero de 16 000€ l'explose sur TOUS les points. TOUS !!!

Et si elle vaut 16 000€ c'est à cause de normes IMPOSÉES (entre autre d'équipements) car sinon elles l’exposerait...pour moins cher.

Donc non, je ne crois pas que progrès = plus cher.

Par contre je dis, j'affirme que l'on ne compare pas en 2021 une compacte à une compacte de 1990. Il y a eu un "glissement" vers le haut et aujourd'hui les fonctions assurées par une compacte de 1990 le sont par un polyvalente....qui en fera même plus.

Quand à vos comparaisons.

Allez un peu comparer TOUT au Canada et TOUT en France.

Taxes, impôts etc etc...Puis les salaires, les avantages sociaux (pas la peine d'aller parler de leur pertinences mais seulement de leurs présences/absences) et donc au final de la répercutions sur un prix de vente.

Vous croyez que la vie d'un pays se résume au prix des bagnoles?

Peut-être que si la voiture coûte moins cher au Canada c'est parce que les soins y coûtent plus cher...

Peut-être que si la voiture coute moins cher au Canada c'est parce qu'il y a XX% d'écart de TVA mais que bon....faut pas trop en demander à l'Etat non plus.

Et les autres pays?

Pareillement allez prendre des pays comparables. Les prix ne sont pas significativement moins cher en Allemagne ou en Italie au Danemark ou en Suisse.

La France n'est même pas dans les pires.

Après oui....vous pouvez aller dans des pays qui n'ont strictement rien à voir avec le notre et parce que vous allez regarder le prix des voitures vous pourrez sortir les grands mots tel que "Libanisation" (c'est à la mode en ce moment à la droite de la droite?) tiers monde ou paupérisation....

Si il vous faut ça...

Les aides sont surtout des effets d'annonce, le but reste de réduire les dépenses publiques.

Déjà, beaucoup de gens voudraient que l'artisan fasse office de banquier le temps que l'aide arrive, ensuite effectivement les devis sont majorés au nom des aides possibles et un autre point qu'il ne faut pas négliger: on vit bien quand on a accès a aucune aide.

A coté de ça, les artisans achètent un droit a travailler avec l'accumulation des différents labels, bien sur que c'est ensuite répercuté sur les devis. Pour ma pompe a chaleur, c'est près de 15000 euros sur les deux factures cumulées, les forages et le pur travail de plombier/électricien si j'avais suivi tout le chemin réglementaire lié aux aides. Le plombier a l’agrément pac, il était ravi d'avoir un client qui ne dépendait pas du retour d'une subvention. Le foreur n'avait pas l'agrément géothermie mais un puits reste un puits, les exigences réglementaires sont strictement identiques. D'un autre coté, j'ai trouvé deux vrais professionnels qui ont fait un travail tout a fait conforme a ce que je souhaitais avec un dialogue a chaque moment de l'avancement de chaque chantier, ce n'est pas si fréquent que ça pour une facture finale moins lourde.

La vie hors des contraintes administratives est plus douce.

Et ?

Il y a environ 200 pays dans le monde, la France est plutôt dans le "tiers riche" que le "tiers pauvre" non ?

En PIB par habitant on est 6eme, ça nous laisse un peu de marge...On peut bien prendre tous les critères de richesse qu'on veut on est pas prêts d'être dans le tiers monde...

Ça fait déjà au moins 3/4 ans que les prix des occasion ont explosé : une citadine de 10/12 ans et 120 000 km se trouvait facilement sous les 2000€ il y a quelque temps, aujourd'hui c'est plutôt 3500-4000€.

Une Dacia Sandero d'un an et 15 000 km se vend au même prix qu'une neuve.

Pinaise...mais comme je l'ai dit je ne prétend pas que ce soit la technologie qui coute cher....

C'est quand même incroyable de comprendre que par exemple un PC de 2010 et un PC de 2020...ça reste un PC.

Il est plus puissant en 2020, il est quasi aussi cher (et encore que les PC aussi ont sensiblement augmenté de prix) mais bon. Ça reste un PC.

Vous vous évoquez des tablettes à 100€ (pas sûr du prix mais passons)

Mais en 1990 ces tablettes N'EXISTAIENT pas.

Même pas en 2010 !!!

Pas plus que l'ESP, que l'AFU etc etc...ce sont forcément des coût en plus !!!

Bien sûr il y a 2 ou 3 ans ça existait. Et donc oui, les normes jouent aussi un rôle dans l'augmentation des prix. Même si on peut sérieusement se poser la question du prix des écran de tablette en 2021 par rapport à 2015 (plus grand, meilleur définition, meilleure réactivité....)

Sans compter que si aujourd'hui vous n'avez pas une bagnole avec un écran 7 pouces à minima vous avez raté votre vie....

Blablabla.

J'ai 100 000€.

Je suis la 5ème personne la plus riches de ma ville (c'est faux hein....c'est des conneries)

J'ai 200 000€ 10 ans plus tard mais je suis la 20ème personne la plus riche de ma ville.

Je suis en voie de tiers mondialisation ou c'est simplement que d'autres sont devenus plus riche que moi ?

C'est exactement ce qui se passe pour la France.

Le pays ne vous en déplaise est plus riche et ses habitants en moyenne aussi.

Pas du tout sur la voie d'une quelconque tiers mondialisation

Ben faut acheter une neuve....

vous travaillez tous dans une entreprise non? Votre direction ne fait jamais de réunion annuel sur le plan stratégique de l'année à venir?

Donc vous savez tous que dans le domaine où vous travaillez, ce qui importe c'est de faire plus de chiffre, plus de marge et gagner des clients...eh bien tout ces constructeurs, ils font pareil...ils font tout pour augmenter leur marge, donc augmentation des prix, options de base en moins qu'ils facturent la peau du c...

tout ça c'est stratégique et voulu...je ne vois pas pourquoi on s'étonne ? tout le monde fait pareil...tout le monde veut sa part du gâteau...

Après s'il y a des gars pour acheter leur voiture ultra cher ou via des ldd/loa foireuse...ils ne vont pas se priver.

pour moi il est hors de question de mettre plus de 20000 euros dans un déplacatoire neuf, sinon ce sera occasion.

5 mois de délai... et chez Dacia, le tarif augmente tous les mois désormais.

En Fait, on revend au prix d'achat car la décote est compensée par la hausse des prix en neuf !

Mon raisonnement n'est aucunement biaisé dans la mesure ou JAMAIS je n'ai prétendu que progrés = hausse de prix.

C'est que VOUS n'avez strictement rien compris à ce que j'ai écrit.

La PREUVE.

Je parle d'une golf 2 de 16 000€ en 1990 (c'est le prix convertie)

Je parle d'une Sandero de 16 000€ en 2021.

Je parle qu'elle fait mieux sur TOUS les plans et qu'elle la remplace donc avantageusement pour LE MÊME PRIX !!!

Le MÊME !!!

Pareil, identique, équivalent, similaire....le MÊ-ME !!!!

Ou est-ce que j'ai dit que ça devait être plus ?

Ou est-ce que j'ai dit que ça devait doubler si ça fait 2 fois mieux? !!!

Et votre PC à la con si il est 2x plus puissant pour le MÊME prix, mais que vos besoins se limitent à faire ce que vous faisiez auparavant, strictement....et bien vous pourriez pour MOINS cher avoir le même produit.

Votre pc de 2010 à 800€ sont équivalent en 2020 c'est un PC à 500 voir 400€ (bref c'est la base du PC...)

Si vous gardez un PC à 800€ c'est que vous avez changé de besoins ou que vous achetez quelque chose qui ne vous est pas nécessaire. Dans ce cas là on est plutôt dans le cas du consommateur victime de son propre choix.

Alors.

1/ Je ne sais pas quel site d’occasion vous fréquentez mais faut changer...

Des Dacia de 1 ou 2 ans pour moins de 10 000km et à 10 000 balles ça foisonne.

2/ Sinon sauf ultra urgence commandez en neuf.

3/ Prix affiché ne veut pas dire prix vendu. Il y en a sur les sites d'occaz qui pensent détenir un trésor.

Ils retombent assez rapidement vite sur terre.

Pour me faire une idée des prix réels, petit tour sur le configurateur Peugeot :

Exemple avec 5008 Allure BVA8 sans option : 38 700€ prix catalogue.

Tarif LOA sur 36 mois sans apport : 695€ par mois, 728€ avec entretien et extension de garantie pour 15 000 km / an.

Option d'achat 19737€

Cout total : 45439€ à 46679€ selon options facultatives.

A Crédit sur 48 mois : cout total 42661 à 44773€ sans apport (933€ par mois si entretien inclus).

J'avoue que c'est encore pire que ce que je pensais !

"1/ Je ne sais pas quel site d’occasion vous fréquentez mais faut changer..."

Des sites très très peu connus comme le bon coin et la Centrale.

C'est sûr qu'en prenant la moins chère sur 200 annonces, on peut toujours trouver, mais je prends en général le milieu de tableau pour me faire une idée.

Donc la France reste un pays développé et bien plus riche en 2021 qu'il y a 20-30 ou 40 ans.

Pas du tout en voie de tiersquoiquecesoit ni de Libanisation.

Faut pas confondre faire partie des pays pauvre (en fait le terme tiers monde est obsolète puisqu'on parle plutôt de "pays moins avancés") et l'avoir mauvaise parce que un autre pays en terme de classement au PIB vous est passé devant.

Et bien sur le bon coin des Sandero de 2019-2020 a 15 000km max vos en avez plein.

Et pas au prix du neuf....

Inflation immobilière de 70% mais ma maison à moi, pas de bol, n'a prix que 5%

L'exemple qui veut rien dire

Ce chiffre inclus les autos en Location avec ou sans option d'achat?

Encore un exemple des plus idiots....

Vous êtes en train de dire que la France se "libanise" parce que les produits qui y sont vendus augmentent de prix.....

Ce qui est COMPLÊTEMENT contradictoire.

Si la France s'appauvrie...mais on y achète plus rien.

Vous avez déjà vu un pays qui s'appauvrie et qui chaque année vends par millions des téléphone portable de plus en plus cher ?

Un pays dont les habitants s'appauvrissent et qui chaque année achète des logements neufs de plus en plus cher ?

Il n'y a jamais eu autant de propriétaires en France qu'en 2021. En nombre ou en proportion.

Les voitures vendues n'y ont jamais été aussi chère...moins nombreuses?

Oui par rapport à quoi ?

l'année dernière, 2019...;une évolution se fait sur le long terme...20 - 30 ans.

Les Français n'ont jamais eu autant de téléphone/smartphone/internet/ordi et des forfaits qui vont avec.

et vas-y les voyages à gogo.

Le JT du 13h à l'approche des vacances de juillet avec son reportage sur la famille Duchmol qui ne pars pas en vacance c'est pas la France.

C'est juste la famille Duchmol.

Et c'est pas parce qu'une compact sportive est passé de 30 à 45 000 balle (hors malus) en 12 ans alors que les salaires ont augmenté de 5% (ou moins) et que du coup ça se vend moins que le pays s'appauvrie.

Faut pas confondre situation personnelle et générale.

Encore un exemple bidon.

Déjà entre 2005 et 2021 si votre bien, sauf à ce qu'un événement XX lui fasse considérablement baissé de valeur, n'a pris QUE 5% faut se poser des questions...

Entretien? Prix trop élevé en 2021? Environnement?

Bref...

Après cela revient à comparer en 2021 un bien neuf....70% d'augmentation par rapport à un bien neuf de 2005 et un bien vieux de 15 ans.

Je vais vous résumer cela rapidement.

Votre maison de 200 000 en 2005 vous faites la même en 2021 elle ferait donc 340 000

Sauf que vous votre maison vaut 205 000.

Mais vous aviez cru quoi ? Que votre maison de 2005 en 2021 elle vaudrait à minima 340 000?!!!

Mais looooooooooooooooooooollllllllllllllll

Vous avez cru que le prix du marché de l'ancien était calqué à celui du neuf?

MAIS JAMAIS DE LA VIE.

Et bien si c'est tout ce que vous avez trouvé pour ensuite aller me dire que j’attends le déclin les bras ouvert...quel argumentaire !!!

Et vous savez que régresser c'est par rapport à une situation antérieure. Si en fait ce qui vous préoccupe c'est l'assiette du voisin c'est pas une régression.

Ne vous posez pas de question évidemment sur le fait qu'un pays de 60 000 000 d'habitant (

J'ai fait un petit test pour le fun.

Une 208 GT 130 chevaux puremachin full option au Mexique, 19000 euros....

En Belgique et en France, 28.000.

On se fout de la g... de qui en Europe?

Et c'est reparti pour les chiffres avancés sans source. À chaque fois, on vous prouve pourtant que c'est faux...

Et un détail important : combien d'ingénieurs sur le marché aujourd'hui et combien en 1980 relativement au nombre de postes à pourvoir ?

pinaise ça foire complet le site.

une partie de mon commentaire n'a pas été publié...

bon ça finissait pas:

Les technos hybrides non rechargeables de Toyota, Lexus, Honda, Ford et Renault ne génèrent quasiment aucun surcoût, voire se permettent d'afficher des tarifs moins onéreux que les usines à gaz à turbo, injection directe, boîte auto et dépollution poussée dans ses retranchements.

C'est probablement pour ça que la Yaris ou la Corolla s'invitent dans le top des ventes en France et en Europe, en bouffant des parts de marché aux dinosaures de chez Peugeot ou VW, qui sous des carrosseries (trop) travaillées et des couches de chrome et d'écrans dans tous les sens tentent de cacher des solutions mécaniques et techniques en bout de vie.

Le dernier article sur la 308 d'entrée de gamme a déjà montré qu'elle ne tenait pas la route niveau budget face à une Corolla pourtant plus sobre, plus fiable, plus agréable et mieux dotée (et accessoirement plus agréable à l'œil, mais c'est un avis personnel), et c'est pas l'arrivée de la Megane ou de la Civic HEV (de vraies HEV, celles-ci, pas des ersatz 48v ou des PHEV hors de prix dont parle l'article...) qui va arranger les choses.

Et bien entendu c'est exactement la même ? J'imagine que vous n'avez pas vérifié car si cela porte le même nom, c'est la même chose

Encore une belle connerie qui ne démontre rien du tout que d'aller prendre des voitures au...Mexique.

Un Mexicain sans emploi se pointe à l'hosto pour une douleur au dos et on lui facture 20 000€ (équivalent) pour le soigner.

En France zéro ou même 2 000 parce que la mutuelle ne couvrait pas certains soins.

On se fout de qui en Amérique centrale....

Non mais sérieux.

les mecs ils veulent les prix des pays pauvres en ayant tout le reste des pays riches (enfin je dis pas que le Mexique est un pays pauvre mais de grâce qu'on ne vienne pas me dire que ça vaut la France.

Ça me fait penser aux gars qui vont au fin fond de la Lozère pour acheter une baraque à 100 000 balles parce qu'à Paris la même vaut 1 000 000 et qui ensuite se plaignent qu'il ont pas le RER, que l'hosto est à 20 bornes, qu'il n'y a pas de concert des Stones ou de Lady gaga et que le SEUL bar du coin ferme à 20h....

Une 306 1.9D passe facilement les 700.000km. Bon courage pour faire pareil avec un kadjar

Bien sûr....

Si vous n'avez jamais vu la différence entre un smartphone de 90€ et un iPhone à 800€ c'est que vous n'avez jamais manipulé un des deux...

Je dis pas que 800€ c'est justifié...(et Apple n'est pas le seul à gonfler ses prix chaque année, ils le font plus que les autres surtout) mais si on pouvait de sombrer dans le ridicule (quoi qu'on y est déjà un peu) ce serait bien.

Les deux 208 dont on parle ici ne sont pas équipées de la même façon. C'est juste très malhonnête de vouloir en comparer le prix sans même parler du reste.

Un indice qui ceux qui ne me croient pas et qui ne parlent pas espagnol : regardez les intérieurs de la 208 GT française et celle de la mexicaine.

Pour 29k€ tu peux trouver une Corolla 180h neuve chez un mandataire.

Pas à proprement parler une sportive, mais une compacte saine et déjà bien motorisée, qui peut déjà donner le sourire au pékin moyen qui n'aurait connu jusque-là que des Clio ou 308 mazout 110cv.

D'ailleurs la magie de l'hybride fera que le budget carburant et entretien ne sera pas plus élevé pour les 8s au 0-100 de la Corolla que pour les largement plus que 10s des références mazoutées bien connues des français.

Subir la médiocrité et l'augmentation des tarifs de certains produits n'est pas une fatalité.

Puis pour 25-30k€ tu peux facilement trouver une GS 450h d'occasion qui te fera encore des centaines de milliers de kilomètres, capable de déposer 95% de ce qui roule (V6 de 345cv, 6s au 0-100...), avec un châssis exceptionnel (propulsion, roues arrières directrices...), pour que dalle en carburant et en entretien au vu des prestations.

Chacun fera son choix avec le budget dont il dispose.

Perso je ne trouve pas qu'on vive une période aussi difficile que certains voudraient le faire croire : selon ses envies on peut toujours se faire plaisir, même sans vouloir ou pouvoir y mettre un budget déraisonnable.

2/ Les délires des acheteurs qui apparemment ne peuvent plus faire une marche arrière sans caméra, ne peuvent plus conduire sans un GPS, ne peuvent s’empêcher d'avoir leur AppleAndroïd sur le tableau de bord...

La caméra désormais est OBLIGATOIRE, c'est la loi européenne.

Quant à Android/Apple, c'est pour pallier l'incompétence totale des constructeurs à avoir une interface qui n'arrive ne serait-ce qu'à 1/100ème de la praticité et la réactivité des 2 géants US. Je ne parle même pas du GPS que l'on facturait avant des milliers d'€ (!!!!!!!!!!!) alors que Google Maps est gratuit est 1000 fois mieux (précis, réactif, gestions des favoris, des itinéraires bis, ...).

A 9000€, tu as plein de 75 ch sans clim.

Si tu veux du bien équipé en 90 ch, c'est souvent autour de 11-13 k€ pour des modèles de 2 ans d'âge et 10-20 000 km, très proche du prix neuf donc.

Et encore, on parle de l'ancienne génération, qui a subit une décote récente.

Les Sandero 3 qui ont presqu'un an mois sont vendues au prix du neuf, même avec plus de 10 000 km.

Et de plus des véhicules produits hors de France. La 208 qui est fabriquée au Maroc est vendu comme s'il était fabriqué à Mulhouse.

Ils auront de plus en plus de difficulté pour faire tourner les usines.

Comme tout le monde, h

J'attends avant de renouveler.

En hybride ou autre, ce sont les japonais qui profitent. La part de marché de renault est tellement bas.

A 90€ tu as une daube inutilisable au quotidien pour peu que tu utilises ton tel pour gérer tes comptes, tes mails, ...

Je ne parlerai pas de l'appareil photo, très pratique pour plein de chose (boulot compris), mais plutôt mis en avant (et facturé !) pour la génération instragram.

Ca n'explique pas qu'avant avec un salaire moyen tu vivais BIEN, aujourd'hui même un Ingénieur (bien payé, pas un début de carrière payé au lance pierre)+Un salaire moyen (pour ne pas dire SMIC), tu ne peux absolument pas te loger correctement en IDF. Il faut obligatoirement 2 gros salaires.

C'est curieux de citer la Kia forte. Voici le test https://www.guideautoweb.com/constructeurs/kia/forte/2021/evaluation/.

Deja le prix c'est pour 2L pas turbo compressé, ça veut dire qu'au niveau conso on est sans doute plus dans les standards américains. Le prix c'est pour l'entrée de gamme.

Les points négatifs relevés c'est : tenue de route sautillante, plutôt bruyant. L'intérieur doit être dans les standards américains c'est à dire bien assemblé mais matériaux bas de gamme.

Donc à ce prix on a l'équivallent en France : c'est un Duster ou une Daccia Jogger qui sera plus économique, aussi bien assemblée et à un niveau similaire d'équipement.

Ce n'est pas la France qui se tiermondise, c'est l'offre automobile qui se sectorise : l'entrée de gamme | le premium "entry" et le premium

Pas étonnant que ça ne suive pas au niveau des achats. Après quel intérêt de ne pas acheter une Daccia vu les prestations proches d'une généraliste d'il y a 10 ans?

Pour trancher le débat faudrait savoir à combien est l'iphone 12 au Mexique.

Axel une idée ?

Je pense que vous avez tout à fait raison. Les gens se rendent compte que l'automobile coûte maintenant trop cher. Il y a trop d'incertitudes sur le devenir de l'automobile. Comment pourra t'on circuler dans 10 ans. Thermiques,hybrides, électriques etcc. Aujourd'hui le diesel est banni , l'essence encore autorisé, l'hydride avantage uniquement les constructeurs pour leur éviter les amendes sur le CO2 et l'électrique pas encore au point. Quant ce dernier sera majoritaire, on mettra des taxes au km ou on augmentera la TVA. ( déja fait dans certains pays) .Comment va t'on remplacer les taxes que l'état perçoit sur la vente des carburants?

De plus, l'automobiliste est pris pour cible en France avec toutes les mesures de coercition : radars, voitures privées, baisse de la vitesse malus etc....

J'ai toujours aimé l'automobile, mais aujourd'hui je lève le pied car cela devient trop compliqué et trop cher.

Ben des Sandero de 1 an de la génération actuelle c'est chaud....elle est sortie il y a....moins de 1 an.

Présentée en septembre 2020 et commercialisée en janvier 2021.

Maintenant faut pas confondre prix affiché et prix vendu....

Et encore une fois si vous avez tellement envie d'une Dacia 90ch de 2021 bien équipée....dirigez vous vers le neuf au lieu de constater u'en ocaz elle vous couterait le même prix.

Il ne vous ai pas venu à l'esprit que l'IDF était un cas à part ? Je suis ingénieur et j'ai toujours très bien pu vivre mais j'ai évité la région parisienne.

Le salaire moyen c'est 1950€

Pour une personne seule c'est quand même correcte.

Bien sûr pas question de rouler dans du premium, de vivre dans un 100m² à Paris et de partir en vacance d'hiver à Courchevelle.

Mais peut-être "qu'AVANT" on savait faire avec ce que l'on avait...au lieu de pleurnicher constamment sur ce qu'on voudrait.

Quant à un employeur c'est bête de devoir le rappeler mais il ne paye pas les gens en fonction de la façon dont ces gens aimeraient vivre. Il paye en fonction de ce qu'apporte le travail.

Je ne sais pas comment vous faites pour être aussi borné... et me faire dire ce que je n'ai jamais dit (relisez-vous).

Je constate juste que la décote des Sandero récente est très faible, et en général, les prix en occasion en fortement augmenté, tous modèles confondus.

Je n'ai aucun projet d'achat de Sandero par ailleurs, je m’étonne juste de cette situation.

Sauf que la caméra de recul sera obligatoire en....2022 pour les véhicules qui sortiront (homologation) en 2022.

Dur de dire que c'est depuis 3 ans que s'en est la faute de l'UE.

Sinon on savait se diriger avant?

Puis c'est pas comme si le salaire moyen au Mexique était de même pas 500€ (équivalent).

Genre à 19 000€ cela représente 38 fois le salaire moyen.

La même chose en France donne 76 000€.

Elle vaut 76 000€ la 208 GT?

C'est marrant ça. Généralement une voiture qui décote pas c'est bon signe parait-il....

Aller voir tous les types qui parle de décote. Pour eux pas de décote = qualité.

Cela ditles Dacia n'ont jamais été des voiture à forte décote.

Maintenant si il y a des gogos qui foutent des annonces avec des prix similaire au neuf....ben ils vont se retrouver avec des voitures sur les bras.

Et celui qui veut ABSOLUMENT une Dacia de 2021 il ira sur du neuf.

Et celui qui veut une Sandero pas trop chère se rabattra sur une ancienne avec un peu plus de borne.

Bon, pas tout a mais fallait que je patiente avant de rentrer.

Maintenant c'est l'heure...zou

Curieusement je vois beaucoup de Megane II et Laguna II en Pologne (et vieilles Passat ou Focus I)

En tout cas je constate que certains n'ont pas besoin de taffer le vendredi pour avoir un train de vie correct vu le temps qu'ils passent ici à débattre

Je suis votre discussion , et tu viens de mettre le doigt sur un des problème du pays.

La disproportion de revenu entre les gens qui ne fait que se creuser. Si tu ajoute à cela l'inflation immobilière induite, l'écart de patrimoine naturellement aussi se creuse. Si tu ajoute tous les boulots bac + 10 trop rémunérés mais créé pour juste emmerder les concitoyens, tu as les ingrédients des inégalotés sociales et de territoire.

Il faut se rappeller qu'il y a 50 ans il y avait de l'industrie répartie sur tout le territoire à cause de la géographie. (Cours d'eau, mines, etc...).

Maintenant il ne reste quasiment plus d'industrie, personne n'en veut, personne ne veut y bosser. Les industriels ne veulent pas s'implanter à cause du cout trop élevé du travail, les chomeurs ne veulent pas aller travailler (normal avec un VE correct à 50000 euros vaut mieux rester à la maison) .

Tout cela les politicards en parlent mais ne s'en rendent pas vraiment compte. Toute cette situation est résumée dans des tableaux excel ou des powerpoint. Cela ne fait pas vraiment mal.

Donc une part du territoire s'enrichi au détriment d'une autre part qui s'appauvri. L'éducation nationale sortant des bax +x à tour de bras, l’ascenseur social ne fonctionne plus.

les plus riches qui sont les plus influents et qui ont peur de tout (mais isl le transmettent aux autres) , font voter des normes qu'ils pensent itelligentes mais sans bien appréhender les conséquence sur l'autre partie de la population.

Et bien on a cette synthèse avec les bagnoles....

Les constructeurs gagnent plus d'argent en vendant moins car ils ont plus de marge, ont-ils envie de refaire la course aux volumes ? Je ne le crois pas ...

Parallèlement le prix des voitures d'occasion devient lui aussi délirant ...

Ben en gros vous dite de la merde (bullshitt si vous préférez) parce que je ne prétend pas qu'en France on paye cher notre voiture pour avoir une bonne sécu.

Ce n'est malheureusement que ce que vous êtes capable d'en déduire.

C'est un tout....mais en gros ce que je dis c'est que pour comparer l'équivalence du coût d'achat d'un pays (Mexique, Canada ou autre) avec un autre , il faut comparer avec pleinnnn d'autre facteurs et que ceux-ci soient équivalent.

Ça va du système social (lol...2% mais on va y revenir...) au niveau de service public, au financement de diverse structure (hôpital, maison de retraite, énergie, transport etc etc....) mais aussi de l'état de routes, de la prise en charge du chômage et de BEAUCOUP d'autres choses.

Je ne discute pas ici du bien fondé de la politique en France, de savoir si c'est bien ou pas bien. Juste de dire que si on veut à un moment financer certaine chose et bien il faut le payer d'une manière ou d'une autre, manières qui auront au final un impact sur un produit fini.

Et les niveau de Salaires sont directement impactée par cela. On est en France très bien payé....brut.

En net c'est moins. Pour l'employeur c'est peut-être pareil mais dans pas mal de pays si le salarié au final touche 2X ce qu'il aurait en France pour un coût employeur identique, je ne suis pas sûr qu'il fasse 2X fois plus de chose à la fin du mois. Quand justement ce salarié qui perçoit 2X plus aura réglé son assurance santé et mis de coté pour la retraite et payé toutes ses charges....etc etc...je suis pas sûr qu'il sra forcément 2X fois mieux que le Français.

Donc pour comparer avec des prix français on compare avec un pays qui est VRAIMENT équivalent à la France. Et pas un pays qui "semble" proche de la France".....surtout les paradis fiscaux (encore qu'un paradis par rapport à quoi? Je conviens fort aisément qu'en France on est un enfer fiscal. Pas compliqué dès lors de penser que tous les autres sont des paradis)

Quand au 2% vous m'avez fait beaucoup rire....

Environs, pourrait, re-environs....

Et vous arrivez à faire une conclusion entre ces pseudos données à la louche et à nous faire une étude sur les coûts des prestations sociales sur le prix de vente en 8 lignes ?

Mais vous êtes impayable !!!

Sérieusement vous avez osé dire que le prix final d'une bagnole de 30% plus élevé dans un pays XX n'était pas justifiable parce que vous avez une démonstration foireuse d'un surcoût de 2% apporté par la MO sur la fabrication(non parce qu'on est bien d'accord que les 2% c'est juste du gros bidon hein. Sinon allez vite écrire une thèse en économie et postulez pour le Nobel....)

Et parce que le système sociale ne serait que financé QUE par les ponctions salariales?

Et parce que les prix différents entre 2 pays ne seraient explicable que par la main d'oeuvre...

Ho pinaise.

Vous avez clairement démontrer quelque chose oui....

mais pas ce que vous pensez.

Le pire c'est que c'est possible en tafant un vendredi.

Faut juste être coincé sur le lieu de travail avant de pouvoir rentrer....

Un moment donné le gouvernement va sévir (enfin je l’espère). Car ce n’est pas en abandonnant le volume (pour faire de la marge) qu’on arrivera à la transition énergétique demandé par l’UE.

On voit bien que les constructeurs se gavent avec les bonus. Cela doit être sanctionné

J'avais prédit cette chute il y a déjà 10 ans. Les commerciaux dans les concessions qui avaient le melon en prenant le client particulier pour un con ne sont pas étrangers à cette

dégringolade. Pour autant ont ils changé d'attitude? Je n'en suis pas persuadé.

Les gens sont pleins de contradictions ! Ils se plaignent des "gadgets" qui font grimper les prix mais les versions de base, à prix attractifs, tout aussi sécurisées et bien suffisamment équipées pour le Français qui roule moins de 10.000 km/an ne se vendent pas et ne sont parfois même pas présentées !

Il suffit de résister aux tentations et d'exiger le modèle de base que le vendeur ne vous présentera certainement pas sous des prétextes divers.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. J'ai changé de voiture il y a deux ans golf sportvan. Mon véhicule a cinq ans maintenant j'ai tous les équipements que je voulais. (Boîte automatique, Bi-Xenon, siège chauffant, park-assist, Line assist etc etc ) le kiff en plus le toit panoramique. Le même véhicule en neuf m'aurait coûté 35K€ en LOA avec des loyers à 700€. Alors qu'en occasion je l'ai eu à 17K€€ pour 23 000 km, j'en prends soin et espère le garder longtemps. Le prix du neuf en concession chez certains constructeurs est juste hallucinant.... impensable si l'ont fait rester rationnel

On ne dit pas tiersmondisation mais grand déclassement