Commentaires - Baisse des ventes de voitures neuves : et si les prix démentiels étaient autant en cause que les pénuries ?

L'automobile prend le chemin du vin : Les ventes chutent, mais les prix augmentent et marges explosent. Fini l'époque du Français moyen qui buvait sa bouteille de rouge à 5 francs quotidienne. Les gens boivent moins, mais de qualité.

Sans compter que les prix sont de plus en masqué par les artifices marketing : Crédits avec entretient inclus, LDD, LOA... tout cela aide à avaler la pilule sur la papier. Parce que 30 000 € une Golf / 308 de milieu de gamme, ça fait forcément tousser.

Et puis, on veut nous convertir de force à la voiture électrique. Une Zoé de base, c'est 35 000 €, là où une Clio de 2021 coûte la moitié... qui elle-même coute 30% de plus que la Clio d'il y a 10 ans !

Alors, oui, il faudra s'y habituer, fini les citadines en promo, du type Twingo à 9 990€ ou Clio à 11 990€, le but n'est plus de faire du volume, mais de gagner de l'argent avec des marges unitaires confortables. Et tant pis si les volumes baissent.

Même Dacia a pris ce chemin, avec un modèle de base passé de 7 500€ à 10 000€ en quelques années.

On pourrait se dire, le phénomène est mondial et d'une certaine manière se dire c'est 'conjoncturel'.

Et bien non !

Preuve en est : https://www.kia.ca/vehicles/forte2021/overview#

Une berline aux Canada (Kia Forte) c'est a partir de 17800 dollars, donc en gros en rajoutant les taxes et en convertissant en euros ca donne 18 000 euros.

Si les voitures augmentent autant en France ça se résume en 1 mot : libanisation. Cette libannisation ayant comme catalyseur les normes européennes et comme raisons principales les choix politiques visant déconstruire notre pays (sur le plan de l'industrie, sur le plan du savoir faire, et sur l'absence de protection de nos chaines de valeurs au nom du sacro saint libéralisme total)

Nous devenons petit a petit un pays du tiers monde et pour un habitant moyen du Maroc par exemple les voitures sont très chères pour lui et bien nous allons petit a petit nous retrouver au même niveau que lui.

Tout ça c'est en marche et sans changement de dogme et d'approche économique on est bien parti pour rejoindre le liban.

Allez un conseil : rapprochez vous des pays développés si vous voulez compenser notre déclassement (luxembourg, suisse), en étant frontalier vous pourrez compenser cette tiermondisation.

Les contraintes de pollutions, le passage a l'électrique, tout ça à bon dos. Combien de bénéfice pour chaque groupe (PSA qui a monté ça marge à plus de 6% par exemple) ? Combien de fermeture et délocalisation dans les pays émergeant à cause "de la pression sur les prix" ?

L'automobile se rend compte qu'il ne pourra plus autant rapporté qu'avant à ses actionnaires et n'arrivent pas à en faire le deuil. Beaucoup de marque ne seront plus suivi par les fonds d'investissement et beaucoup de marque vont disparaître, c'est certains. Mais si c'est pour retrouver des produits qui sont créé avec comme priorité le client et non plus l’actionnariat, n'est-ce pas une bonne chose ?

Pour quelle voiture voyez vous encore une publicité avec un prix total TTC affiché ? tout est à partir de X....Euros mensuels, un loyer et aucune valeur en propriété, sauf que l'endettement a des limites, le poste logement en prend déjà une bonne partie et la hausse des prix sur les produits de la vie courante (y compris l'entretien et l'assurance de l'automobile de ses rêves) achève de clore le débat. Le succès croissant du low-cost ne fait que confirmer que l'on a atteint un point critique sur l'élasticité du budget que les français sont prêt à consacrer à la mobilité.

Les constructeurs automobiles vivent dans une bulle. Ils croient que tout le monde veulent ou peuvent se ruiner à tout prix pour s’acheter un véhicule neuf à plus de 40 000 balles (pour certains avec des options standards).

Bah non, ils revent. Je ne parle même pas du prix de la location quand le prix dépasse allègrement les 400 Euros surtout pour les berlines.

Alors qu’Une majorité de français touchent moins de 1800 euros net par mois.

Pourquoi dans une bulle ?

Ils ont décidé d'augmenter leurs marges, au détriment des volumes. C'est une stratégie qui peut s'avérer payante, d'autant que l'automobile est destinée à disparaitre des grandes villes.

Les petits salaires ne pourront plus accéder à une voiture neuve, pas grave, car ils savent aussi gagner de l'argent sur les occasions (qui, au passage, ont bien augmenté aussi ces derniers temps !).

Exactement et c'est l'occasion de se rendre compte de la fiabilité des voitures. La Xantia roule très bien et la Megane II achetée neuve approche les 300000kms. J'en changerai quand les moteurs me lâcheront, pour une petite essence (Dacia puisqu'aucune "française" n'est produite en France)

Ces mêmes constructeurs vendent bien moins chère dans d'autres pays pourtant...

Preuve en est que c'est bien la situation propre a la France qui les poussent a faire une stratégie de hausse de prix.

Je vois beaucoup l'automobile se rapprocher de l'aviation et du coup chaque pièce devient extrêmement cher.

C'est débile de vouloir autant de normes au nom de la sécurité. On peut tuer n'importe quelle industrie avec un exces de normes.

En parallèle tout est fait pour que les habitant des métropoles n'aient pas de voiture. Donc baisse des volumes, donc là aussi voitures plus chères pour les autres pour amortir les dépenses colossales en R&D.

Ca fait juste 2-3 ans que le marche devient delirant....Merci au journalistes de tirer la sonette d'alarme aussi vite...

Rassurez vous tout cela ne va pas durer.

Le fait que l'âge du parc moyen augmente, cela pourrait aussi être corrélé au fait que les voitures d'aujourd'hui durent plus longtemps que celles des années 90 ? Aujourd'hui, avec l'électronique, peut-être plus, mais les voitures de 2000-2005 sont solides, sûrement plus que celles de 1980-90 non ? Je ne suis pas sûr de ce que j'avance, mais c'est une théorie comme une autre non ?

Même chose dans l'immobilier avec des normes en termes d'isolation ou de sécurité électrique qui deviennent plus sévères chaque année et qui font que de moins en moins de gens achètent neuf. Ces normes sont bonnes car tout ce qui peut éviter un accident est une bonne chose, on oublie facilement combien il y avait de morts sur les routes chaque année il y a 20 ans... Mais cela a forcément un prix.

Ca ne concerne que la France et dans une moindre mesure le reste de l'Europe.

Les autres pays du monde ne sont pas concernés par ce phénomène, donc le secteur automobile s'en sortira, mais quittera l'Europe et vendra à prix élitiste sur ce continent autophobe.

Faut-il sortir de St Cyr pour répondre à la question ?

à 35/40k (voir 50k€ une berline) le moindre véhicule (soit +30% à 50% en moins de 10 ans, j'ai en tête la 308) quand le salaire moyen augmente de 1% par an maximum, il n'y a rien d'étonnant.

Tu parles des normes de CO2 j'espère, oui elles sont complètements débiles.

"Même chose dans l'immobilier avec des normes en termes d'isolation ou de sécurité électrique qui deviennent plus sévères chaque année et qui font que de moins en moins de gens achètent neuf."

Quand je vois le prix du neuf (à construire), on est assez proche du prix de l'ancien parfois ! Et puis entre une maison F et une maison C, il y a 1000 euros de facture en moins à la fin de l'année. Donc c'est rentabilisable. Alors que pour un SUV hybride homologué à 3,0L/100km mais qui dans les faits consomme plutôt 9L/100 km soit autant qu'une voiture des années 60... la le gain n'est pas si évident. (surtout que les assurances plus chères, les pneus plus gros, etc... compensent largement le gain potentiel de consommation).

Si l'immobilier augmente autant c'est surtout à cause de la pression de la demande VS l'offre ainsi que les taux d'intérêts très bas.

Je suis en train de négocier un taux immobilier sur 20 ans en ce moment. Je devrais avoir 0,75% d'intérêt (hors assurance), le coût du crédit est minime par rapport à il y a 20 ans et sa se répercute sur le coût forcément... Sans compter la possibilité de s'endetter sur 30 ans...

Les normes sur l'automobiles sont, je pense bien plus pénalisante que sur l'immobilier neuf.

Mais quelle surprise !

Le problème, c'est que presque tous les constructeurs veulent aujourd'hui faire uniquement du premium (et le prix qui va avec). Sauf qu'il n'y a pas suffisamment de clientèle pour cela.

Imaginez un peu si, dans l'immobolier neuf, 90% des promoteurs se mettait à ne construire que du T4 à 700k€...

Enfin un peu de clairvoyance, j'avais déjà fait ce constat dans votre article sur la crise des semi conducteur il y 2 mois !!... et pour aller un peu plus loin dans l'analyse, c'est que ces surcout ne sont pas percus par le consommateur comme ajout de valeur. C'est a dire que basiquement le consommateur paye sa voiture 15% plus cher qu'ily a 10 ans, mais le produit en lui meme n'a pas 'evolué' de de 15 %... pour faire simple il n'y a pas de grande difference entre une clio de 2011 et une de 2021 : meme performance, meme consommation, peu ou prou les meme equipement ... le reste (norme de securité, norme pollution) ne se voit pas et n'apporte rien au consommateur... alors qu'en 2000 il y avait une grande difference entre une supercinq de 1990 et une clio 2 .... donc cqfd .....

Oui, c'est à peu près cela: les Européens édictent et imposent au forceps des normes qui ne sont appliquées si sévèrement que chez nous.

Résultat: aux Européens les sacrifices, au reste du monde les bénéfices.

"Le surcoût d'un modèle hybride, hybride rechargeable, et bien sûr électrique, même en tenant compte des éventuelles aides à l'achat, est important par rapport à un modèle thermique."

OK pour l'électrique et le PHEV, mais pas pour l'hybride simple. Comparons par exemple les prix de la Corolla à ceux de la 308, sachant que la Corolla sera mieux remisée :

Peugeot 308 1.2 PureTech 130ch S&S Active Pack EAT8 28 200 €

Toyota Corolla 122h Active 28 250 €

Même logique avec le Tucscon et le 3008 :

eugeot 3008 1.2 PureTech 130ch S&S Active Pack EAT8 34 400 €

Hyundai Tucson 1.6 T-GDi 230ch Hybrid Intuitive BVA6 34 650 €

Je n'ai pas vérifié pour ces finitions d'entrée de gamme, mais généralement le Tucson est aussi mieux équipé.

Bref, la hausse des prix de certains constructeurs aux prétentions de rentabilité exacerbée est plus choquante que le surcoût pour accéder à l'hybride simple.

c'est cela et c'est voulu

C'est juste!

https://fr.ford.ca/cars/mustang/models/ecoboost-fastback/

Pendant ce temps la au Canada !

Une jolie Ford Mustang pour moins de 32k $ (soit 32k euros avec les taxes).

Plutôt assez d'accord avec ce que vous dites.

Ces 10 dernières années (au moins), les voitures ont atteins un niveau de confort et d'équipement bien suffisant pour la plupart des gens.

On ajoute des normes, des "gadgets", ça fait gonfler les prix mais les français ne peuvent pas suivre. Autant garder une voiture de 10 ans qui de toute façon est largement au niveau des productions actuelles sur l'essentiel.

ça n'a rien a voir avec la France, tu pense que dans les autres pays européens les prix sont restés comme avant? c'est des choix européens:

-contraintes "écologiques"

-nécessité de pousser les VE

-effondrement des classes moyennes (qui en France tiennent même bien mieux qu'ailleurs en Europe) qui pousse les constructeurs a déplacer l'offre vers le haut de gamme avec moins de volume

Dans l'immobilier, ce n'est pas vraiment les normes de construction qui ont fait flamber les prix... en témoigne l'ancien dans les grandes villes, même si non rénové.

"bien suffisant" ça veux rien dire: le progrès serait de faire des clio aussi confortables et sures que des classe S, et si ça existait on s'y habituerait tout aussi vite

mais on préfère rajouter des écrans, des gadgets et des jantes énormes pour marger a moindre cout, sans faire évoluer plateformes, moteurs et processus de fabrication. trop cher pour les actionnaires a goinfrer tous les 3 mois

Et en juillet 2022 on en rajoute une couche: un «super-limiteur» de vitesse obligatoire...

https://www.chevrolet.ca/byo-vc/client/en/CA/chevrolet/camaro/2021/camaro/trim

A partir de 29k $ (soit 29k € avec les taxes) pour une Camaro.

La version qui me plait est à 42k $ (soit 42k € avec les taxes) avec le 6.2L !

On a quoi à 42k euros en France ? Une Audi A1 full option ?

Quand on rapporte le prix d'une voiture complète (premier prix) au produit, ce n'est pas si cher que cela. Le concentré technologie que l'on a pour le prix d'd'un aménagement de cuisine avec des bouts de bois....Quand aux normes, il faut aussi s'en remettre au bon peuple qui est demandeur surtout en France de plus de sécurité.

Le moindre accident sérieux génère des commissions d’enquête, des débats médiatiques, ou la justice s'en mêle rapidement. Et les choses vont se compliquer encore avec les voitures décidant seules de freiner . Bref nous sommes aussi acteurs de toute cette demande de normes. De plus cela a été un moyen de se protéger pendant un moment des constructeurs d'autres pays . C'est aussi un moyen d'inciter les gens à rouler dans du matériel neuf. SAUF que la ficelle commence a être usée, qu'une partie des gens se rendent compte qu'on les prend pour des pigeons. Si on ajoute la dessus les fonctionnaires de Bruxelles qui n'ont que ce genre de sujet à traiter pour avoir la sensation d'être utiles .

Une petite pincée d'incertitude avec les zones ZFE, des véhicules électriques trop chers et pas polyvalents, tous les ingrédients sont la pour une baisse des ventes .

Comme dit Axel, une libanisation du pays avec des minorités qui influent plus les politiques que la majorité.

Ils ont une logique : si tu n'a pas l'argent pour du neuf, achète de l'occasion. Ça tombe bien, ils margent aussi bien là dessus !

Et puis, pour ceux qui veulent vraiment se faire plumer, les LOA.

Non, mais je suis d'accord avec toi, le soucis est européen...

Quand je parle des autres pays du monde je parle "hors - UE".

Mais bien sûr, les normes ne touchent que la France !

Au Japon, par exemple, il est quasiment impossible de rouler avec un véhicule de plus de 10 ans tellement c'est strict. C'est pareil dans certains pays d'Europe, alors qu'en France, 10 ans, c'est la moitié du parc...

Non c'est dans les campagnes que le problème va se poser . Des logements à faible valeur, passoire thermique, très chers à isoler et avec des petits loyers. Quel va être le résultat ?

Je parle des normes sur les véhicules neufs... (le sujet de l'article c'est l'inflation des prix des véhicules neufs).

Pas du droit de rouler avec un bousin de 20 ans d'âge à l'huile de friture.

Oui mais dans quelques années, cela engendrera une augmentation du prix de l’occasion si à la base le prix du véhicule neuf est élevé. Je me trompe?

Cette hausse des prix est tellement démentielle depuis 2/3 ans que certains constructeurs classiques se retrouvent avec des véhicules invendables sauf grosse remise.

Ford par exemple est en train de péter un câble avec sa focus, qui a prit 5000€ d’augmentation en 3 ans et qui devient plus cher a l'achat à équipement égal que la nouvelle 308.

Et comme tout le monde sur chaque segment s'aligne sur la concurrence directe, on se retrouve avec des compactes correctement équipées avec des moteurs faméliques démarrant a 30k€, des citadines à plus de 25k€ et des Suv a 40k€.

Tout va bien...

Y'a des aides assez conséquente pour les faibles revenus... (exemple : pompe à chaleur à 1 euros à la place de 10 000 €)

Pour ma part, j'ai le droit à aucune aide assujetti a limite de revenu, mais j'ai quand même le droit à 2500 € d'aide sur une pompe à chaleur (c'est pas mal !). (mais je compte me chauffer au bois majoritairement dans ma nouvelle maison ==> pour le confort évidemment, pas pour les économies donc je ne remplacerais pas ma chaudière old school car je m'en servirait qu'à la marge).

Concernant les travaux d'isolations il y a dejà bcp d'aide : ma mère à fait l'isolation à 1 euros également chez elle : elle n'a rien déboursé (et franchement elle a du gagner 200 € par an en énergie).

Pour le coup l'isolation des logements c'est un vrai sujet en effet, car la le gain n'est pas anecdotique et ça s'amortie assez vite in-fine.

Vous avez raison, et c'est là que la qualité fiabilité française va faire une grande différence.

C'est déjà le cas...

Car la demande passe du neuf à l'occasion et comme la demande augmente sur le marché de l'occasion les prix augmentent.

Sur les modèles que je suis (qui m'intéressent), je dirais qu'entre le pré-COVID et maintenant on est sur +10% à +15%.

Tout augmente... et ce n'est que le début...

Tout ça est vrai mais c'est faire fi de la faiblesse des salaires.

Aujourd'hui un ingénieur débutant a, corrigé de l'inflation, environ 66% du salaire de son alter ego de 1980. Nous avons vu aussi que la société repose sur la bonne volonté des "premiers de corvée" qui sont trop souvent au salaire minimum. Il ne doit pas y avoir que l'industrie automobile de touché mais ici, c'est de l'automobile que l'on parle. Tous ceux qui font leurs comptes voient aussi que façon la plus efficace pour récupérer un budget passe par la réduction des dépenses automobiles.

Ça fait longtemps que l'économie de pillage fait des ravages autour de nous, maintenant nous voyons directement ses effets en France.

Les aides aucun tu as le droit , sont écrasées par les prix des artisan et industriel qui surfacturent.

Mon fils célibataire infirmier n'avait le droit à des aides pour rénover sa maison qui faisaient dépenser 4 fois la somme que nous avons investi en le faisant nous même. Les 10 000 euros se transforment en 40000. L'isolation à un euro c'est terminé, et cela était inutile dans certains cas. Le travail étant tellement bâclé, que le gain était dérisoire.

Il y a beaucoup d'aide si tu dépenses beaucoup d'argent ou si tu es indigent.

A travers les aides , l'état veut surtout faire fonctionner l'économie, mais pas réellement isoler les logements. On te reprend d'une main ce que l'on t'a donné avec l'autre!

A 30k t'as une golf entrée de gamme contre une 308 ou Astra avec quelques options et une finition correcte.

"Les aides aucun tu as le droit , sont écrasées par les prix des artisan et industriel qui surfacturent."

Il faut faire jouer la concurrence.

Conséquence directe, l'âge du parc automobile français n'a pas fini de vieillir. Il atteint 11 ans en 2020 alors même que l'Etat rêve que toute le monde roule en VE à grand coût de bonus et de malus. C'est bien que cette politique ne fonctionne pas !

Faut pas se faire d'illusion, le bonus n'est pas au bénéfice du client mais du constructeur. Alors que les VE coûtent moins chers à construire (pratiquement tous les patrons de constructeurs le signalent) mais les VE sont vendus plus chers... Les rendant faussement abordable grâce au bonus.

Quant aux thermiques, leurs prix s'envolent sans besoin de malus mais simplement pour justifier le prix élevé des VE de la gamme équivalente. Ainsi la boucle est bouclée.

Vous voulez une voiture neuve ? Que ce soit en thermique (voué malheureusement à disparaître d'ici 5 à 10 ans dans les catalogues) ou en électrique (soi-disant l'avenir automobile) ce sera cher ! Et si vous voulez une hybride, l'entre-deux qui permet de bénéficier d'une majorité d'avantage, ce sera encore plus cher !!

Non mais 30 K€ pour une 308 à peine équipée avec un moteur 3 pâtes boosté au turbo. C'est plus de 200 000 Francs quand même !!! (je sais, on ne parle plus en francs mais c'est tout de même hallucinant).

J'aimai bien la philosophie de Trump sur l'automobile :

Pour moins polluer il faut des véhicules modernes ==> pour que les gens renouvellent leur voiture il faut le moins de contrainte possible et des prix attractifs.

Nous on fait l'inverse en France : les véhicules neufs sont de plus en plus normés et donc de plus en plus chère et donc de moins en moins de gens renouvellent leur auto (d'où le parc auto qui est de plus en plus vieux) ! Le parc étant vieillissant on ne réduit pas la pollution et on contraint les gens qui veulent changer à dépenser des sommes folles... augmentant le prix de l'occasion et donc poussant les gens à prendre des véhicules plus vieux sur ce marché de seconde main.

Un jolie cercle vicieux dans lequel on s'est enfermé !

Mais je suis confiant on en sortira ! probablement pas en 2022 (avec notre Macron pro-européen comme jamais) ! mais probablement en 2027 quand un simple Clio coutera 37k € hors option, je pense que le français moyen changera son vote dans l'urne et se rappellera avec nostalgie l'époque où pour 29k € on avait une Mégane 3 RS.

Make the France Great Again ! #2027 !

Et si j'allais à contre courant....

Je pense que dans le fond bien sûr que le prix à une influence sur l'envie d'achat. Aujourd'hui on a des véhicule qui, en dehors de toute lubie de l'acheteur, va coûter une blinde ne serait-ce qu'à cause des normes de soit disant sécurité (physique, sanitaire, environnementales) mises en place.

Contrairement à ce qui est raconté ce n'est ABSOLUMENT pas le fait d'une "libanisation" ou "tiers mondialisation" de notre pays.

Faut vraiment n'avoir aucune idée de la situation de ces pays pour aller dire qu'un pays ou il y'a plus de la moitié de la population qui est proprio de son logement, qui est équipé de 2 voir 3 véhicule en moyenne qui change son iPhone/galaxyS tous les 2 ans est en voie de "Libanisation"....

Ça doit être le terme à la mode dans certains milieux pour "dénoncer un système"...

Maintenant il faut aussi voir ce qui se passe à coté.

Prenons une Golf 2, GTD de 1990. En équivalence elle valait 16 000€.

Si on prend ses caractéristiques principales: 80ch, boite manuelle 5, Vmax 170km/h, 3.98m, 1012kg, 400l de coffre

ESP...non.

ABS...non.

Norme Euro...non.

caméra, radar, infotainment etc etc etc....non.

Prenez aujourd'hui une Clio 5 diesel.

100ch (+20), 4m (+2cm), 1200kg (+200), boite 6

ESP, ABS, AFU, Norme Euro6, et toutes ces petites choses obligatoires...

Radar de recul + caméra, insonorisation plus poussée, 4Vitres électriques + rétro dégivrants, la clim bi-zone, l'écran minimum 7 pouces etc etc...

Finition minimum "Limited" (3ème niveau sur 4...)

Comment voulez-vous que les prix n'explosent pas ?

1/ Une UE délirante, bassement anti-thermique (en fasant croire que le VE est LA solution à tout m

il existe des aides à l'amélioration de l'habitat, pour un couple jeune qui démarre dans la vie qui souhaite améliorer la maison de grand mère, ça peut dépasser les 45 000€.

Mais, il y a une limite à ces aides : tout doit être réalisé par des professionnels, avec la qualité que peuvent apporter certaines structures "professionnelles". Pour s'en rendre compte il suffit ce qu'ont donné les programmes "isolation à 1 €" "chaudières à 1 €" ou "PAC à 1€ ...

=> des horreurs, et des plaintes qui encombrent les tribunaux, mais c'est souvent trop tard, les entreprises ont été liquidées. Parfois en oubliant de payer les cotisations sociales des salariés et de reverser la TVA au fisc !

"Comment voulez-vous que les prix n'explosent pas ?"

Le progrès ne fait pas augmenter les prix en tant normal.

Mon PC coute 800 euros et il est 100 fois plus performant que mon PC qui valait 800 euros il y a 15 ans. Il me permet de faire 100 fois plus de chose et à bien plus de fonctionnalités...

Bref, si ca te rassure de croire que le progrès entraine forcément une hausse du prix… mais tu te trompes.

Ensuite si je parle de libannisation, car je compares ce qui est comparable !

Comment tu expliques qu'au Canada une Kia Forte très bien équipé coute 18k € (taxe comprise) ? En France, si ce modèle était vendu il serait à minimum 30k euros ?

Tout ton raisonnement s'écroule si on se compare à d'autre pays... preuve que ton raisonnement : plus d'équipement = plus chère est totalement faux. Ou alors étrangement ça ne s'applique qu'à l'Europe !

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/comment-dacia-tire-son-epingle-du-jeu-dans-un-marche-automobile-deprime_AV-202112100167.html

Il confirme tout ce qui est dit

Ha il y a eu maldonne....

1/ Une UE délirante, bassement anti-thermique (en faisant croire que le VE est LA solution à tout quelque soit le coût...)

Des normes folles que ce soit en matière de sécurité que ce soit des normes imposées ou celles que l'on s'imposent nous même (l'article sur la Zoé à 0 étoiles de l'EuroNcap en est l'illustration parfaite...rajoutons encore des airbags, des renforts, des boitiers de contrôles etc etc pour avoir 1 étoile de plus...)

2/ Les délires des acheteurs qui apparemment ne peuvent plus faire une marche arrière sans caméra, ne peuvent plus conduire sans un GPS, ne peuvent s’empêcher d'avoir leur AppleAndroïd sur le tableau de bord....

Ben oui, niveau caractéristique une Clio (ou autre hein...on s'en tape) de 2021 remplace la Golf de 1990.

Pour 21 000€.

On passera sur le fait que quasiment TOUS les constructeurs enlèvent de leur catalogue les version de base pour laisser en entrée de gamme le niveau 2.

Forcément TOUS ces facteurs font monter les prix.

Le consommateur est victime des constructeurs pour qui 2 ou 3 milliards de bénéfices annues ne sufisent plus...il en faut 10.

Victime des normes imposées qui font gonfler les prix de façon délirante jusqu'à causer une disparition pour non rentabilité économique (par exemple les citadines, les moteurs diesels)

Victimes des ses propres envies a tout vouloir dans sa voiture et de croire qu'il a "besoins" de 150ch pour avancer (il n'y a qu'à voir certains commentaires ici...)

Victimes effectivement d'une hausse des matières premières et de certains composants (mais ne nous leurrons pas, quand il n'y aura plus de pénurie les prix resteront élevés, ils ne baisseront pas.)

Bref...UNE cause? Non.

3 - 4 causes?....oui

Moi il y a un truc que j'aimerai comprendre, qu'est-ce qui selon vous pousserait cette Europe à abandonner les voitures thermiques et à passer à l'électrique ??????

Que je sache les écolos sont loin d'être majoritaires au sein de l'assemblée européenne.

Je précise au cas où, je ne suis pas un défenseur de l'Europe du moins de cette Europe.

Je partage cet avis. Entre 1990 et 2000, on a bien sûr constaté des hausses de tarifs, mais aussi une grosse progression pour l’utilisateur : généralisation de la climatisation, direction assistée plus répandue, voitures plus sûres, mieux insonorisées…

L’achat d’une nouvelle voiture constituait presque un événement, aujourd’hui presque…une corvée.

A un tarif qui devient délirant..

Ça ne se résume pas à la France. L'UK est également touché par les hausses de prix, l'Allemagne également dans une moindre mesure avec des prix plus bas mais avec des véhicules moins optionnés à finition équivalente, l'Italie, l'Espagne... La plupart des pays européens connaissent cette hausse excessive des prix, la France n'est pas une exception.

Pour moi il y a 2 choses à ne pas confondre :

- Les équipements et la technologie : pas sensé faire augmenter le coût d'une auto : un tablette chinoise ça vaut 100 €, ça coute rien... et comme la technologie à une durée de vie faible (très vite à l'état d'obsolescence) : les prix sont en constante baisse (et compense la multiplication des équipements).

- Les normes : qui pousse les constructeurs à répondre à un cahier des charges quasi-intenable sans induire des augmentations de prix significatifs, une complexification drastique des autos, etc...

Prenons l'exemple des feux de route :

Une ampoule led ne coute quasi rien : environ 15 euros.

Un feu (classique sur ma voiture) ne coute quasi rien : environ 100 euros

Donc on pourrait croire qu'un feu led coute 130 euros environ en prix de vente (avec 2 ampoules) !

Sauf que des que l'on applique les normes européennes pour avoir un feu led homologué : 1000 à 1500 euros le feu led !

Ce n'est donc pas la technologie LED qui coute chère mais bien les NORMES associées !

Comparons ensuite le résultat :

- Ma voiture avec des feux led à 130 euros (100 euros le phare + 30 euros les 2 ampoules LED) non homologués (ca passe le CT quand même je vous rassure)

- La voiture d'un ami (308 GT) avec des leds d'origine (1200 euros le phare)

Exactement le même éclairage j'ai fait la comparaison sur un parking : j'éclairais aussi bien, pas plus d'éblouissement, même résultat à peu de chose près !

Bref, le problème c'est les normes ! Pas la technologie !

Effectivement quand on voit le niveau d'équipement et de confort dans lequel vit le francais moyen, ce terme de tiers mondisation me fait doucement rire.

Le problème est que tout le monde veut tout comme son voisin, veut partir au ski l'hiver, à la plage l'été et manger du caviar à Noël comme tout le monde...

Je ne compte plus les reportages télé ou la femme dans sa cuisine avec son thermomix en arrière plan à 1500 balles vous explique que les fins de mois son difficiles...

Le tiers monde, ça veut pas dire le moyen Age.

Ca veut dire tendre à se retrouver dans le tiers des pays les plus pauvre.

On vit mieux au Soudan en 2021 qu'en 1845, pour autant ça reste un pays de merde...

Ben déjà j'avais pas fini....mais fausse manip ça a posté.

Sinon.

Vous croyez qu'une voiture de 2021 à prix équivalent à ce qui se faisait en 1990 n'est pas mieux?

Reprenons ma Golf 2 et ses 16 000€.

Ne vous en délaise mais en 2021 une Sandero de 16 000€ l'explose sur TOUS les points. TOUS !!!

Et si elle vaut 16 000€ c'est à cause de normes IMPOSÉES (entre autre d'équipements) car sinon elles l’exposerait...pour moins cher.

Donc non, je ne crois pas que progrès = plus cher.

Par contre je dis, j'affirme que l'on ne compare pas en 2021 une compacte à une compacte de 1990. Il y a eu un "glissement" vers le haut et aujourd'hui les fonctions assurées par une compacte de 1990 le sont par un polyvalente....qui en fera même plus.

Quand à vos comparaisons.

Allez un peu comparer TOUT au Canada et TOUT en France.

Taxes, impôts etc etc...Puis les salaires, les avantages sociaux (pas la peine d'aller parler de leur pertinences mais seulement de leurs présences/absences) et donc au final de la répercutions sur un prix de vente.

Vous croyez que la vie d'un pays se résume au prix des bagnoles?

Peut-être que si la voiture coûte moins cher au Canada c'est parce que les soins y coûtent plus cher...

Peut-être que si la voiture coute moins cher au Canada c'est parce qu'il y a XX% d'écart de TVA mais que bon....faut pas trop en demander à l'Etat non plus.

Et les autres pays?

Pareillement allez prendre des pays comparables. Les prix ne sont pas significativement moins cher en Allemagne ou en Italie au Danemark ou en Suisse.

La France n'est même pas dans les pires.

Après oui....vous pouvez aller dans des pays qui n'ont strictement rien à voir avec le notre et parce que vous allez regarder le prix des voitures vous pourrez sortir les grands mots tel que "Libanisation" (c'est à la mode en ce moment à la droite de la droite?) tiers monde ou paupérisation....

Si il vous faut ça...

Les aides sont surtout des effets d'annonce, le but reste de réduire les dépenses publiques.

Déjà, beaucoup de gens voudraient que l'artisan fasse office de banquier le temps que l'aide arrive, ensuite effectivement les devis sont majorés au nom des aides possibles et un autre point qu'il ne faut pas négliger: on vit bien quand on a accès a aucune aide.

A coté de ça, les artisans achètent un droit a travailler avec l'accumulation des différents labels, bien sur que c'est ensuite répercuté sur les devis. Pour ma pompe a chaleur, c'est près de 15000 euros sur les deux factures cumulées, les forages et le pur travail de plombier/électricien si j'avais suivi tout le chemin réglementaire lié aux aides. Le plombier a l’agrément pac, il était ravi d'avoir un client qui ne dépendait pas du retour d'une subvention. Le foreur n'avait pas l'agrément géothermie mais un puits reste un puits, les exigences réglementaires sont strictement identiques. D'un autre coté, j'ai trouvé deux vrais professionnels qui ont fait un travail tout a fait conforme a ce que je souhaitais avec un dialogue a chaque moment de l'avancement de chaque chantier, ce n'est pas si fréquent que ça pour une facture finale moins lourde.

La vie hors des contraintes administratives est plus douce.

"Ne vous en délaise mais en 2021 une Sandero de 16 000€ l'explose sur TOUS les points. TOUS !!!"

On appelle ça le progrès ! Tout simplement !

Le progrès n'induit pas forcément une hausse des prix (en dehors de l'inflation des prix).

En 1990, les technologies disponibles sur le marché n'était pas les mêmes.

Ce que tu dis reviendrais à dire :

Un PC double de puissance tous les 3 ans donc le prix double tous les 3 ans puisqu'il y a le double de puissance...

Prenons l'exemple des téléphones :

- Aujourd'hui tu as un smartphone avec énormément de fonction et de technologie pour 200 euros. Avant pour 200 euros tu avais un pathétique 3310 ! Il n'y a pas eu d'augmentation de prix ! Pour autant il y a eu une augmentation drastique de composants et de fonction !

Tu vois bien que ton raisonnement est biaisé !

Et ?

Il y a environ 200 pays dans le monde, la France est plutôt dans le "tiers riche" que le "tiers pauvre" non ?

En PIB par habitant on est 6eme, ça nous laisse un peu de marge...On peut bien prendre tous les critères de richesse qu'on veut on est pas prêts d'être dans le tiers monde...

J'ai pas dit que la France faisait partie du Tiermonde.

J'ai dit que s'était en cours de tiermondisation. Le processus est en route... c'est pas pareil...

Il faut un peu de temps pour passer de "puissance mondiale" à "Liban" : mais en 40 ans on devrait y être ou pas très loin sans changement de dogme.

Ça fait déjà au moins 3/4 ans que les prix des occasion ont explosé : une citadine de 10/12 ans et 120 000 km se trouvait facilement sous les 2000€ il y a quelque temps, aujourd'hui c'est plutôt 3500-4000€.

Une Dacia Sandero d'un an et 15 000 km se vend au même prix qu'une neuve.

Pinaise...mais comme je l'ai dit je ne prétend pas que ce soit la technologie qui coute cher....

C'est quand même incroyable de comprendre que par exemple un PC de 2010 et un PC de 2020...ça reste un PC.

Il est plus puissant en 2020, il est quasi aussi cher (et encore que les PC aussi ont sensiblement augmenté de prix) mais bon. Ça reste un PC.

Vous vous évoquez des tablettes à 100€ (pas sûr du prix mais passons)

Mais en 1990 ces tablettes N'EXISTAIENT pas.

Même pas en 2010 !!!

Pas plus que l'ESP, que l'AFU etc etc...ce sont forcément des coût en plus !!!

Bien sûr il y a 2 ou 3 ans ça existait. Et donc oui, les normes jouent aussi un rôle dans l'augmentation des prix. Même si on peut sérieusement se poser la question du prix des écran de tablette en 2021 par rapport à 2015 (plus grand, meilleur définition, meilleure réactivité....)

Sans compter que si aujourd'hui vous n'avez pas une bagnole avec un écran 7 pouces à minima vous avez raté votre vie....

Blablabla.

J'ai 100 000€.

Je suis la 5ème personne la plus riches de ma ville (c'est faux hein....c'est des conneries)

J'ai 200 000€ 10 ans plus tard mais je suis la 20ème personne la plus riche de ma ville.

Je suis en voie de tiers mondialisation ou c'est simplement que d'autres sont devenus plus riche que moi ?

C'est exactement ce qui se passe pour la France.

Le pays ne vous en déplaise est plus riche et ses habitants en moyenne aussi.

Pas du tout sur la voie d'une quelconque tiers mondialisation

Ben faut acheter une neuve....

vous travaillez tous dans une entreprise non? Votre direction ne fait jamais de réunion annuel sur le plan stratégique de l'année à venir?

Donc vous savez tous que dans le domaine où vous travaillez, ce qui importe c'est de faire plus de chiffre, plus de marge et gagner des clients...eh bien tout ces constructeurs, ils font pareil...ils font tout pour augmenter leur marge, donc augmentation des prix, options de base en moins qu'ils facturent la peau du c...

tout ça c'est stratégique et voulu...je ne vois pas pourquoi on s'étonne ? tout le monde fait pareil...tout le monde veut sa part du gâteau...

Après s'il y a des gars pour acheter leur voiture ultra cher ou via des ldd/loa foireuse...ils ne vont pas se priver.

pour moi il est hors de question de mettre plus de 20000 euros dans un déplacatoire neuf, sinon ce sera occasion.

Le progrès est inarrêtable à l'échelle mondiale.

Donc le monde est voué à progressé constamment : y compris les pays les plus pauvres.

La question c'est où se situe la France (et l'Europe) par rapport à ce progrès "mondiale".

Il faut arrêté le biais intellectuel qui consiste à dire : "c'était pas mieux avant car il y a eu des progrès technologique", quand on dit s'était mieux avant on parle vis à vis du contexte mondiale et des avancés technologiques de l'époque !

Si le progrès induit une hausse des prix supérieur à l'inflation des salaires, c'est une régression à l'échelle du pays concerné par cette disproportion entre les hausses de prix et les hausses des rémunérations.

Encore une fois confondre le "progrès de l'humanité" et le progrès d'un pays dans ce contexte mondiale en constante progression, c'est un biais intellectuel !

La France se libanise et dans 40 ans si on ne change pas de politique, on ressemblera au liban ! Mais pas le Liban de 2021 ! Le Liban de 2061 (probablement mieux que le Liban actuel grâce aux progrès mondiaux ! mais pour autant ça restera un pays du tier monde en comparaison, sauf surprise ou changement de dogme ...).

"Je suis en voie de tiers mondialisation ou c'est simplement que d'autres sont devenus plus riche que moi ?"

Exactement !

On vit mieux au Soudan en 2021 qu'en France en 1312 ! Pour autant le pays du tier monde c'est le Soudan !

5 mois de délai... et chez Dacia, le tarif augmente tous les mois désormais.

En Fait, on revend au prix d'achat car la décote est compensée par la hausse des prix en neuf !

Mon raisonnement n'est aucunement biaisé dans la mesure ou JAMAIS je n'ai prétendu que progrés = hausse de prix.

C'est que VOUS n'avez strictement rien compris à ce que j'ai écrit.

La PREUVE.

Je parle d'une golf 2 de 16 000€ en 1990 (c'est le prix convertie)

Je parle d'une Sandero de 16 000€ en 2021.

Je parle qu'elle fait mieux sur TOUS les plans et qu'elle la remplace donc avantageusement pour LE MÊME PRIX !!!

Le MÊME !!!

Pareil, identique, équivalent, similaire....le MÊ-ME !!!!

Ou est-ce que j'ai dit que ça devait être plus ?

Ou est-ce que j'ai dit que ça devait doubler si ça fait 2 fois mieux? !!!

Et votre PC à la con si il est 2x plus puissant pour le MÊME prix, mais que vos besoins se limitent à faire ce que vous faisiez auparavant, strictement....et bien vous pourriez pour MOINS cher avoir le même produit.

Votre pc de 2010 à 800€ sont équivalent en 2020 c'est un PC à 500 voir 400€ (bref c'est la base du PC...)

Si vous gardez un PC à 800€ c'est que vous avez changé de besoins ou que vous achetez quelque chose qui ne vous est pas nécessaire. Dans ce cas là on est plutôt dans le cas du consommateur victime de son propre choix.

Alors.

1/ Je ne sais pas quel site d’occasion vous fréquentez mais faut changer...

Des Dacia de 1 ou 2 ans pour moins de 10 000km et à 10 000 balles ça foisonne.

2/ Sinon sauf ultra urgence commandez en neuf.

3/ Prix affiché ne veut pas dire prix vendu. Il y en a sur les sites d'occaz qui pensent détenir un trésor.

Ils retombent assez rapidement vite sur terre.

Pour me faire une idée des prix réels, petit tour sur le configurateur Peugeot :

Exemple avec 5008 Allure BVA8 sans option : 38 700€ prix catalogue.

Tarif LOA sur 36 mois sans apport : 695€ par mois, 728€ avec entretien et extension de garantie pour 15 000 km / an.

Option d'achat 19737€

Cout total : 45439€ à 46679€ selon options facultatives.

A Crédit sur 48 mois : cout total 42661 à 44773€ sans apport (933€ par mois si entretien inclus).

J'avoue que c'est encore pire que ce que je pensais !

"1/ Je ne sais pas quel site d’occasion vous fréquentez mais faut changer..."

Des sites très très peu connus comme le bon coin et la Centrale.

C'est sûr qu'en prenant la moins chère sur 200 annonces, on peut toujours trouver, mais je prends en général le milieu de tableau pour me faire une idée.

Donc la France reste un pays développé et bien plus riche en 2021 qu'il y a 20-30 ou 40 ans.

Pas du tout en voie de tiersquoiquecesoit ni de Libanisation.

Faut pas confondre faire partie des pays pauvre (en fait le terme tiers monde est obsolète puisqu'on parle plutôt de "pays moins avancés") et l'avoir mauvaise parce que un autre pays en terme de classement au PIB vous est passé devant.

Et bien sur le bon coin des Sandero de 2019-2020 a 15 000km max vos en avez plein.

Et pas au prix du neuf....

Sauf que la récemment tu as des hausses de prix folles sans gain fonctionnel !

Je te prends un exemple simple :

- Une compact "sportive" c'était 29k euros en 2010.

- Une compact "sportive" c'est 44k euros (hors malus) en 2021.

Soit une inflation de 50% en 10 ans. (je ne compte pas le malus qui est politique)

Hausse des salaires en 10 ans : probablement moins de 10%...

==> Libanisation.

"Faut pas confondre faire partie des pays pauvre (en fait le terme tiers monde est obsolète puisqu'on parle plutôt de "pays moins avancés") et l'avoir mauvaise parce que un autre pays en terme de classement au PIB vous est passé devant."

C'est pas l'avoir mauvaise, ça montre que l'on régresse !

C'est comme si tu dis : ma maison valait 200 000 euros en 2005 ! Elle vaut 210 000 euros en 2021 ! Cool ! J'ai profité de l'inflation immobilière ! La valeurs de mon bien a progressé !

Que NENI ! Tu as régressé !

Car l'inflation immobilière moyenne entre 2005 et 2021 c'est : 70% d'inflation ! Alors que toi ton bien n'a prix que 5% d'inflation ! Tu as donc régressé ! C'est le même raisonnement appliqué au progrès d'un pays ! A la puissance économique d'un pays !

Mais après en soit, je comprends ton point de vu, tu es résigné : qui accepte le déclin les bras grands ouverts !

C'est comme ça que Rome a disparu du reste ! Ils avaient exactement le même raisonnement que toi ! Tout va bien ! On est encore mieux que l'empire Ottoman ! Tout vas bien ! Et l'Histoire à fait le reste !

Inflation immobilière de 70% mais ma maison à moi, pas de bol, n'a prix que 5%

L'exemple qui veut rien dire

Ce chiffre inclus les autos en Location avec ou sans option d'achat?

Encore un exemple des plus idiots....

Vous êtes en train de dire que la France se "libanise" parce que les produits qui y sont vendus augmentent de prix.....

Ce qui est COMPLÊTEMENT contradictoire.

Si la France s'appauvrie...mais on y achète plus rien.

Vous avez déjà vu un pays qui s'appauvrie et qui chaque année vends par millions des téléphone portable de plus en plus cher ?

Un pays dont les habitants s'appauvrissent et qui chaque année achète des logements neufs de plus en plus cher ?

Il n'y a jamais eu autant de propriétaires en France qu'en 2021. En nombre ou en proportion.

Les voitures vendues n'y ont jamais été aussi chère...moins nombreuses?

Oui par rapport à quoi ?

l'année dernière, 2019...;une évolution se fait sur le long terme...20 - 30 ans.

Les Français n'ont jamais eu autant de téléphone/smartphone/internet/ordi et des forfaits qui vont avec.

et vas-y les voyages à gogo.

Le JT du 13h à l'approche des vacances de juillet avec son reportage sur la famille Duchmol qui ne pars pas en vacance c'est pas la France.

C'est juste la famille Duchmol.

Et c'est pas parce qu'une compact sportive est passé de 30 à 45 000 balle (hors malus) en 12 ans alors que les salaires ont augmenté de 5% (ou moins) et que du coup ça se vend moins que le pays s'appauvrie.

Faut pas confondre situation personnelle et générale.

Encore un exemple bidon.

Déjà entre 2005 et 2021 si votre bien, sauf à ce qu'un événement XX lui fasse considérablement baissé de valeur, n'a pris QUE 5% faut se poser des questions...

Entretien? Prix trop élevé en 2021? Environnement?

Bref...

Après cela revient à comparer en 2021 un bien neuf....70% d'augmentation par rapport à un bien neuf de 2005 et un bien vieux de 15 ans.

Je vais vous résumer cela rapidement.

Votre maison de 200 000 en 2005 vous faites la même en 2021 elle ferait donc 340 000

Sauf que vous votre maison vaut 205 000.

Mais vous aviez cru quoi ? Que votre maison de 2005 en 2021 elle vaudrait à minima 340 000?!!!

Mais looooooooooooooooooooollllllllllllllll

Vous avez cru que le prix du marché de l'ancien était calqué à celui du neuf?

MAIS JAMAIS DE LA VIE.

Et bien si c'est tout ce que vous avez trouvé pour ensuite aller me dire que j’attends le déclin les bras ouvert...quel argumentaire !!!

Et vous savez que régresser c'est par rapport à une situation antérieure. Si en fait ce qui vous préoccupe c'est l'assiette du voisin c'est pas une régression.

Ne vous posez pas de question évidemment sur le fait qu'un pays de 60 000 000 d'habitant (

Je faisais juste un parallèle entre l'augmentation des prix de l'immobilier et l'augmentation du niveau de vie pour dire qu'un déclin doit se comparer par rapport a un référentiel plus globale (ton bien immobilier VS le marché de l'immobilier, le niveau de vie en France VS le niveau de vie des autres pays développés).

Bref, si tu n'es pas en mesure de comprendre cela, tu n'es pas en mesure de comprendre le déclin en cours. C'est dommage.

Peut etre qu'en 2030 avec une Clio a 50k euros tu comprendras... Ou alors peut être que tu nous expliqueras que ces la dernières fonctions a la mode qui fait le prix...

J'ai fait un petit test pour le fun.

Une 208 GT 130 chevaux puremachin full option au Mexique, 19000 euros....

En Belgique et en France, 28.000.

On se fout de la g... de qui en Europe?

Et c'est reparti pour les chiffres avancés sans source. À chaque fois, on vous prouve pourtant que c'est faux...

Et un détail important : combien d'ingénieurs sur le marché aujourd'hui et combien en 1980 relativement au nombre de postes à pourvoir ?

Des téléphones de plus en plus chères ? A 90 euros tu as un smartphone... Je trouve pas ça chère.

Y'a que Apple qui gonflent ces prix a chaque génération.

pinaise ça foire complet le site.

une partie de mon commentaire n'a pas été publié...

bon ça finissait pas:

CQFD.

Les technos hybrides non rechargeables de Toyota, Lexus, Honda, Ford et Renault ne génèrent quasiment aucun surcoût, voire se permettent d'afficher des tarifs moins onéreux que les usines à gaz à turbo, injection directe, boîte auto et dépollution poussée dans ses retranchements.

C'est probablement pour ça que la Yaris ou la Corolla s'invitent dans le top des ventes en France et en Europe, en bouffant des parts de marché aux dinosaures de chez Peugeot ou VW, qui sous des carrosseries (trop) travaillées et des couches de chrome et d'écrans dans tous les sens tentent de cacher des solutions mécaniques et techniques en bout de vie.

Le dernier article sur la 308 d'entrée de gamme a déjà montré qu'elle ne tenait pas la route niveau budget face à une Corolla pourtant plus sobre, plus fiable, plus agréable et mieux dotée (et accessoirement plus agréable à l'œil, mais c'est un avis personnel), et c'est pas l'arrivée de la Megane ou de la Civic HEV (de vraies HEV, celles-ci, pas des ersatz 48v ou des PHEV hors de prix dont parle l'article...) qui va arranger les choses.

Et bien entendu c'est exactement la même ? J'imagine que vous n'avez pas vérifié car si cela porte le même nom, c'est la même chose

Encore une belle connerie qui ne démontre rien du tout que d'aller prendre des voitures au...Mexique.

Un Mexicain sans emploi se pointe à l'hosto pour une douleur au dos et on lui facture 20 000€ (équivalent) pour le soigner.

En France zéro ou même 2 000 parce que la mutuelle ne couvrait pas certains soins.

On se fout de qui en Amérique centrale....

Non mais sérieux.

les mecs ils veulent les prix des pays pauvres en ayant tout le reste des pays riches (enfin je dis pas que le Mexique est un pays pauvre mais de grâce qu'on ne vienne pas me dire que ça vaut la France.

Ça me fait penser aux gars qui vont au fin fond de la Lozère pour acheter une baraque à 100 000 balles parce qu'à Paris la même vaut 1 000 000 et qui ensuite se plaignent qu'il ont pas le RER, que l'hosto est à 20 bornes, qu'il n'y a pas de concert des Stones ou de Lady gaga et que le SEUL bar du coin ferme à 20h....

Une 306 1.9D passe facilement les 700.000km. Bon courage pour faire pareil avec un kadjar

Bien sûr....

Si vous n'avez jamais vu la différence entre un smartphone de 90€ et un iPhone à 800€ c'est que vous n'avez jamais manipulé un des deux...

Je dis pas que 800€ c'est justifié...(et Apple n'est pas le seul à gonfler ses prix chaque année, ils le font plus que les autres surtout) mais si on pouvait de sombrer dans le ridicule (quoi qu'on y est déjà un peu) ce serait bien.

Les deux 208 dont on parle ici ne sont pas équipées de la même façon. C'est juste très malhonnête de vouloir en comparer le prix sans même parler du reste.

Un indice qui ceux qui ne me croient pas et qui ne parlent pas espagnol : regardez les intérieurs de la 208 GT française et celle de la mexicaine.

Pour 29k€ tu peux trouver une Corolla 180h neuve chez un mandataire.

Pas à proprement parler une sportive, mais une compacte saine et déjà bien motorisée, qui peut déjà donner le sourire au pékin moyen qui n'aurait connu jusque-là que des Clio ou 308 mazout 110cv.

D'ailleurs la magie de l'hybride fera que le budget carburant et entretien ne sera pas plus élevé pour les 8s au 0-100 de la Corolla que pour les largement plus que 10s des références mazoutées bien connues des français.

Subir la médiocrité et l'augmentation des tarifs de certains produits n'est pas une fatalité.

Puis pour 25-30k€ tu peux facilement trouver une GS 450h d'occasion qui te fera encore des centaines de milliers de kilomètres, capable de déposer 95% de ce qui roule (V6 de 345cv, 6s au 0-100...), avec un châssis exceptionnel (propulsion, roues arrières directrices...), pour que dalle en carburant et en entretien au vu des prestations.

Chacun fera son choix avec le budget dont il dispose.

Perso je ne trouve pas qu'on vive une période aussi difficile que certains voudraient le faire croire : selon ses envies on peut toujours se faire plaisir, même sans vouloir ou pouvoir y mettre un budget déraisonnable.

2/ Les délires des acheteurs qui apparemment ne peuvent plus faire une marche arrière sans caméra, ne peuvent plus conduire sans un GPS, ne peuvent s’empêcher d'avoir leur AppleAndroïd sur le tableau de bord...

La caméra désormais est OBLIGATOIRE, c'est la loi européenne.

Quant à Android/Apple, c'est pour pallier l'incompétence totale des constructeurs à avoir une interface qui n'arrive ne serait-ce qu'à 1/100ème de la praticité et la réactivité des 2 géants US. Je ne parle même pas du GPS que l'on facturait avant des milliers d'€ (!!!!!!!!!!!) alors que Google Maps est gratuit est 1000 fois mieux (précis, réactif, gestions des favoris, des itinéraires bis, ...).

A 9000€, tu as plein de 75 ch sans clim.

Si tu veux du bien équipé en 90 ch, c'est souvent autour de 11-13 k€ pour des modèles de 2 ans d'âge et 10-20 000 km, très proche du prix neuf donc.

Et encore, on parle de l'ancienne génération, qui a subit une décote récente.

Les Sandero 3 qui ont presqu'un an mois sont vendues au prix du neuf, même avec plus de 10 000 km.

Et de plus des véhicules produits hors de France. La 208 qui est fabriquée au Maroc est vendu comme s'il était fabriqué à Mulhouse.

Ils auront de plus en plus de difficulté pour faire tourner les usines.

Comme tout le monde, h

J'attends avant de renouveler.

En hybride ou autre, ce sont les japonais qui profitent. La part de marché de renault est tellement bas.