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Commentaires - Baromètre des ventes avril 2022 : des résultats catastrophiques

Florent Ferrière

Baromètre des ventes avril 2022 : des résultats catastrophiques

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Par

evidemment quand tu vends des caisses 2 fois trop cher faut pas s'étonner de pas vendre...

au cred de la caisse ou du loyer... à 400 balles au lieu de 300 faut rajoutter... bien 100 balles de carburant!!

à l'arrivée cour d'utilsation doublée par rapport à 2019...

quand aux electriques;...

avec une tesla qui a prix 10 000 en 3 mois..

et une mégane à 45 000!!!

la transition electrique a du plomb dans l'aile!!!

la seule chose qui se vend c'est du dacia!!!

entre 10 et 15 000 balles!!

Par

bof, il suffira de doubler les prix et le tour est joué!

Par

En réponse à gignac-31

evidemment quand tu vends des caisses 2 fois trop cher faut pas s'étonner de pas vendre...

au cred de la caisse ou du loyer... à 400 balles au lieu de 300 faut rajoutter... bien 100 balles de carburant!!

à l'arrivée cour d'utilsation doublée par rapport à 2019...

quand aux electriques;...

avec une tesla qui a prix 10 000 en 3 mois..

et une mégane à 45 000!!!

la transition electrique a du plomb dans l'aile!!!

la seule chose qui se vend c'est du dacia!!!

entre 10 et 15 000 balles!!

   

Tu sors toujours le même discours, c'est lancinant.

Le problème n'est pas la demande car les carnets de commande sont bien remplis.

Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois ici, les constructeurs ne construisent pas assez de voitures faute d'approvisionnement (semi conducteurs, matières premières, câbles, etc.).

Alors, oui, les voitures sont de plus en plus chères et cela aura un impact à moyen ou long terme sur la vente des voitures.

Mais, aujourd'hui, le problème n'est pas là, les constructeurs n'arrivent même pas à livrer ce que les clients ont commandé (et certains depuis longtemps).

Par

"Le marché automobile est paralysé par la pénurie de semi-conducteurs et la guerre en Ukraine."

Non. Le marché est paralysé par des prix absurde :bah:

Par

En réponse à Gus76

Tu sors toujours le même discours, c'est lancinant.

Le problème n'est pas la demande car les carnets de commande sont bien remplis.

Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois ici, les constructeurs ne construisent pas assez de voitures faute d'approvisionnement (semi conducteurs, matières premières, câbles, etc.).

Alors, oui, les voitures sont de plus en plus chères et cela aura un impact à moyen ou long terme sur la vente des voitures.

Mais, aujourd'hui, le problème n'est pas là, les constructeurs n'arrivent même pas à livrer ce que les clients ont commandé (et certains depuis longtemps).

   

Le truc c'est qu'on met sur les voitures tout un tas de gadget électronique inutile pour faire gonfler les prix. Et derrière ça coinque parce y'a des pénurie.

Les deux sont liés

 

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Par

En réponse à Litch76

Le truc c'est qu'on met sur les voitures tout un tas de gadget électronique inutile pour faire gonfler les prix. Et derrière ça coinque parce y'a des pénurie.

Les deux sont liés

   

C'est vrai aussi (ne pas oublier non plus la législation qui impose de plus en plus d'aides à la conduite et des acheteurs qui veulent aussi du tout connecté).

Tout le monde ne se contentent pas d'une (fort jolie d'ailleurs) 306 cabriolet :bien:

De par mon boulot, j'ai la liste de toutes les usines des constructeurs automobiles et le suivi de leurs activités dans le monde.

Je peux te dire que c'est édifiant le nombre d'usines qui ferment des semaines entières en raison de problèmes d'approvisionnement.

Tout ceci rend nos affaires fort difficiles d'ailleurs.

Par

ah ah 30% Chaque mois purée les commerciaux sont en PLS c'est clair

adieux les primes sauf leur smic ...si pas au chomages a cause moins de vente

a force de faire tout par la and chinois..voila le prime time en europe Lol

Par

En réponse à Gus76

C'est vrai aussi (ne pas oublier non plus la législation qui impose de plus en plus d'aides à la conduite et des acheteurs qui veulent aussi du tout connecté).

Tout le monde ne se contentent pas d'une (fort jolie d'ailleurs) 306 cabriolet :bien:

De par mon boulot, j'ai la liste de toutes les usines des constructeurs automobiles et le suivi de leurs activités dans le monde.

Je peux te dire que c'est édifiant le nombre d'usines qui ferment des semaines entières en raison de problèmes d'approvisionnement.

Tout ceci rend nos affaires fort difficiles d'ailleurs.

   

"ne pas oublier non plus la législation qui impose..."

A partir du 6 juillet 2022 d'après le règlement UE 2019/2144 du 27 novembre 2019,les constructeurs devront rajouter à leurs véhicules la "boite noire enregistreuse de données" devant s'appliquer aux nouvelles homologations. Ensuite, les marques disposeront d'un délai de deux ans pour équiper toute leur gamme disponible au catalogue, y compris les modèles qui n'auraient pas évolué durant cet intervalle de temps.

On estime entre 200 à 1000€ le coût supplémentaire même si certains constructeurs ne se prononcent pas encore...:voyons:

Par

La nouvelle 308 3 monte clairement en puissance.

Par

En réponse à Litch76

"Le marché automobile est paralysé par la pénurie de semi-conducteurs et la guerre en Ukraine."

Non. Le marché est paralysé par des prix absurde :bah:

   

Que les prix soient devenus fous c'est un fait.

Comme par hasard aujourd'hui les constructeurs augmentent considérablement les prix soit disant pour compenser mais étrangement cette "compensation" bénéficie surtout à leurs marges.

Comme de bien entendu ces prix ne rebaisseront pas d'ailleurs...même si il y a 1bondance de biens.

Mais il ne faut pas nier l'impacte la pénurie de semi.

Ce n'est absolument pas un problème français ou européen d'ailleurs.

Au Japon les chiffres sont mauvais, aux USA c'est pas mieux....

Ceux qui s'en tirent bien sont ceux qui sont au plus proche des fournisseurs, privilégiés par "patriotisme?" Puis ceux qui ont moins besoins de semi de dernière génération.

Mais juste dire "non c'est la faute des prix"....ce n'est ni pertinent, ni vrai.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Que les prix soient devenus fous c'est un fait.

Comme par hasard aujourd'hui les constructeurs augmentent considérablement les prix soit disant pour compenser mais étrangement cette "compensation" bénéficie surtout à leurs marges.

Comme de bien entendu ces prix ne rebaisseront pas d'ailleurs...même si il y a 1bondance de biens.

Mais il ne faut pas nier l'impacte la pénurie de semi.

Ce n'est absolument pas un problème français ou européen d'ailleurs.

Au Japon les chiffres sont mauvais, aux USA c'est pas mieux....

Ceux qui s'en tirent bien sont ceux qui sont au plus proche des fournisseurs, privilégiés par "patriotisme?" Puis ceux qui ont moins besoins de semi de dernière génération.

Mais juste dire "non c'est la faute des prix"....ce n'est ni pertinent, ni vrai.

   

Regarde mon deuxième commentaire

Par

En réponse à Gus76

C'est vrai aussi (ne pas oublier non plus la législation qui impose de plus en plus d'aides à la conduite et des acheteurs qui veulent aussi du tout connecté).

Tout le monde ne se contentent pas d'une (fort jolie d'ailleurs) 306 cabriolet :bien:

De par mon boulot, j'ai la liste de toutes les usines des constructeurs automobiles et le suivi de leurs activités dans le monde.

Je peux te dire que c'est édifiant le nombre d'usines qui ferment des semaines entières en raison de problèmes d'approvisionnement.

Tout ceci rend nos affaires fort difficiles d'ailleurs.

   

Oui régulièrement les usines sont à l'arrêt 1 semaine par ci, 15 jours par là.

Mais dans l'ensemble les constructeurs présentent des chiffres sympa et certains battent records sur records de bénéfices.

Ce qui me laisse à penser que la situation ne les dérange pas tant que ça et que les "augmentations" de prix couvrent laaaargement celles des composants.

Par

Vu les tarifs de la moindre boitaroues et le quasi braquage pour forcer les LDD / LOA, peuvent couiner fort sur les volumes de vente ... ca m'en tire pas une larme.

Quand Tavares s'auto felicite de 14 milliards de bénefs sur une année, les fameux (et fumeuses) crises des semi conducteurs sont loin dans les esprits.

De mémoire, on a pas bombardé les usines à Taiwan ... cette fausse pénurie organisée n'est qu'une mascarade.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La nouvelle 308 3 monte clairement en puissance.

   

C'est clair, comme quoi plus c'est grotesque et pourrave, plus les gens achètent...peugeot c'est un peu le mcdo de l'automobile...ça se vends bien mais c est très mauvais

Par

En réponse à Litch76

Regarde mon deuxième commentaire

   

oui, équipement pas forcément pertinent mais...imposé de facto si on en veut un autre.

Et générant un "manque de piece"...ou le serpent qui se mord la queue.

Ca me fait penser à la Tesla 3.

Commandée sans option elle demande 1 an de délai.

En changeant les jantes par plus cher on passe à 4 mois de délai.

Les constructeurs ont quasi TOUS enlevé les versions d'accès de leur catalogue et aujourd'hui une "simple " entrée de gamme correspond à ce qu'était le milieu de gamme antérieurement.

Avec des équipements pas forcément utiles mais qui côtoient d'autres plus attractifs.

Et c'est plus cher, les délais s'allongent...

Finalement Dacia qui fait plus dans l'essentiel, voir la C3 (série spéciale à fort succès) s'en tirent plus que bien.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui régulièrement les usines sont à l'arrêt 1 semaine par ci, 15 jours par là.

Mais dans l'ensemble les constructeurs présentent des chiffres sympa et certains battent records sur records de bénéfices.

Ce qui me laisse à penser que la situation ne les dérange pas tant que ça et que les "augmentations" de prix couvrent laaaargement celles des composants.

   

Je ne te cache pas que ce paradoxe "ventes en berne / bénéfices en hausse" m'intrigue aussi.

Néanmoins, nous sommes encore dans un marché concurrentiel mais force est de constater qu'ils le font tous.

Si les prix élevés découragent nombre d'acheteurs, ces derniers vont se rabattre sur des offres plus accessibles.

Ceci va sans doute encore conforter Dacia auprès des particuliers (car très peu d'entreprises achètent des Dacia) et peut-être les voitures chinoises à l'avenir.

Je pense que certains constructeurs européens prennent quand même un risque certain en montant leurs prix de façon trop importante.

A suivre.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La nouvelle 308 3 monte clairement en puissance.

   

Tout à fait, la 308 vient enfin de dépasser la moitié des ventes de la seat leon en Europe, il y a du progrès et qui sait peut-être qu en 2022 la 308 se vendra autant qu une id3 car en 2021 la 308 était à la 15ème place au niveau des ventes des compactes :ouin:

Par

On peut envisager que les constructeurs chinois, japonais et coréens sont géographiquement privilégiés pour l'accès aux semi-conducteurs. Ceux-ci privilégiant certains marchés pour assoir leur position commerciale. Ce qui serait intéressant, ce serait de connaître la part des véhicules achetés par les particuliers au gré des mois. Les conclusions seraient peut-être plus évidentes.

Par

Les volumes aux us ne baissent que de 10 à 15%. Pas dans les proportions que l’on connaît en Europe

Par

Pourquoi y-a-t-il un poivron trop cuit sur la photo ? :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Pourquoi y-a-t-il un poivron trop cuit sur la photo ? :biggrin:

   

Tu as quelque chose contre les poivrons grillés ? :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

Pourquoi y-a-t-il un poivron trop cuit sur la photo ? :biggrin:

   

Et du coup t en es où avec ta voiture tu l as remplacé ?

Par

En réponse à Gus76

Je ne te cache pas que ce paradoxe "ventes en berne / bénéfices en hausse" m'intrigue aussi.

Néanmoins, nous sommes encore dans un marché concurrentiel mais force est de constater qu'ils le font tous.

Si les prix élevés découragent nombre d'acheteurs, ces derniers vont se rabattre sur des offres plus accessibles.

Ceci va sans doute encore conforter Dacia auprès des particuliers (car très peu d'entreprises achètent des Dacia) et peut-être les voitures chinoises à l'avenir.

Je pense que certains constructeurs européens prennent quand même un risque certain en montant leurs prix de façon trop importante.

A suivre.

   

Dacia n'est pas très "entreprises" non pas parce que ces dernières ne s'y intéressent pas, mais plusbpar volonté de la marque de ne pas investir le marché pro.

Pour le moment leur marge de progression chez les particuliers est encore conséquente. Jogger, bigster, Duster 3, Hybrid, electrique supérieure à la Spring....

Mais le jour où il le faudra ils investiront le marchés pro comme relais de croissance.

Avec la même recette qui fera encore plus de succès que pour les particuliers.

Des véhicules adaptés aux besoins, sans chichi.

Et ça les pros en raffolent.

Par

L'actuelle crise a renforcé la stratégie des constructeurs, entamée il y a quelques années : Moins de volumes, mais plus de marge. Gagner autant en produisant moins.

La disparition des citadines et des modèles basiques, pas assez chers, la multiplication des SUV, tout est fait pour augmenter le "panier moyen" du client, comme disent très bien les trouducs du marketing !

Par

En réponse à nicotdi

Et du coup t en es où avec ta voiture tu l as remplacé ?

   

C'est en cours. Faute de temps pour sillonner le pays à la recherche d'une voiture, et au vu des tarifs délirants pour certains modèles, je me suis décidé pour une IS 300 h d'occasion, en vente juste à côté de chez moi. Etat quasi neuf, prix correct, et budget de fonctionnement amical. La jag XK attendra un peu. :-)

Par

En réponse à v_tootsie

C'est en cours. Faute de temps pour sillonner le pays à la recherche d'une voiture, et au vu des tarifs délirants pour certains modèles, je me suis décidé pour une IS 300 h d'occasion, en vente juste à côté de chez moi. Etat quasi neuf, prix correct, et budget de fonctionnement amical. La jag XK attendra un peu. :-)

   

Bah niveau fiabilité il vaut rester chez Lexus que partir chez Jaguar :)

Par

De la vrai écologie finalement , car changer non stop de voitures n'est pas forcément le top à ce niveau , ici un peut forcer , mais peut-être la solution , par contre dans un monde capitaliste ou le fric reste la base , ça semble compliqué.

De notre côté on peut aller jusqu'à 2030/35 avant d'envisager un changement , mais d'ici là il y aura d'autres soucis que changer sa bagnole .

Par

Aucune remise en question des constructeurs sur leurs politiques tarifaires.

Non parce qu'on est carrément 2 fois trop chère.

Je veux bien que certains montent en gamme

mais ca commence à faire chère le morceau de simicuir collé sur la portière :buzz::buzz:

Par

Deux marques quo arrivent

Par

Je remarque qu'il n'y a que deux marques dans le positif et ce sont deux marques qui sous- traitent peu..

Une idée à suivre pour les mauvais élèves..

Par

Une Dacia Spring c'est 7000 € par mois avec toutes les aides, soit 100 € par mois durant 6 ans, plus 15 € par moins d'électricité pour 1000 km par mois. En gros pour beaucoup de Français ça veut dire une voiture neuve et sous garantie pour le prix de leurs pleins ! Et après 6 ans c'est juste le prix du courant.

Quant aux Tesla "qui ont pris 10 000 €", c'est juste le modèle 3 SR+ à cause des seuils, ne pas le préciser est juste de la mauvaise foi. Si c'est vraiment une modèle 3 SR+ qu'on veut, il suffit d'attendre qu'elle repasse sous le seuil, et hop, 10 000 € de moins.

Après, ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas aujourd'hui assez d'électriques qui sortent des usines par rapport à la demande, et c'est peut-être bien une des raisons de la baisse des ventes : pour achetez un véhicule thermique en 2022 il faut être un peu neuneu, a fortiori un SUV même hybride. Alors les gens font durer leur thermique jusqu'à ce que le véhicule électrique qui correspond à leur besoin soit dispo.

Par

En réponse à JLPicard

Une Dacia Spring c'est 7000 € par mois avec toutes les aides, soit 100 € par mois durant 6 ans, plus 15 € par moins d'électricité pour 1000 km par mois. En gros pour beaucoup de Français ça veut dire une voiture neuve et sous garantie pour le prix de leurs pleins ! Et après 6 ans c'est juste le prix du courant.

Quant aux Tesla "qui ont pris 10 000 €", c'est juste le modèle 3 SR+ à cause des seuils, ne pas le préciser est juste de la mauvaise foi. Si c'est vraiment une modèle 3 SR+ qu'on veut, il suffit d'attendre qu'elle repasse sous le seuil, et hop, 10 000 € de moins.

Après, ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas aujourd'hui assez d'électriques qui sortent des usines par rapport à la demande, et c'est peut-être bien une des raisons de la baisse des ventes : pour achetez un véhicule thermique en 2022 il faut être un peu neuneu, a fortiori un SUV même hybride. Alors les gens font durer leur thermique jusqu'à ce que le véhicule électrique qui correspond à leur besoin soit dispo.

   

Oops, pas 7000 € par mois ! Évidemment...

Par

En réponse à choco vanille

Je remarque qu'il n'y a que deux marques dans le positif et ce sont deux marques qui sous- traitent peu..

Une idée à suivre pour les mauvais élèves..

   

Tu parles des coréens ? De mon côté, je note qu'à eux deux, ils ont dépassé le japonais champion de l'hybride. Les élèves ont dépassé le maître, à quand la revanche :confused:

Par

En réponse à nicotdi

Bah niveau fiabilité il vaut rester chez Lexus que partir chez Jaguar :)

   

Il semble. Mon paternel, qui fut concessionnaire, disait toujours, si tu veux une voiture anglaise, achètes-en 2, il y en aura tjrs une en panne. :-).

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La nouvelle 308 3 monte clairement en puissance.

   

ah bon ? pourtant quand je regarde je vois qu'on est toujours sur du 3 cylindres downsizé poussé dans ses retranchement à 130cv (merci le turbo) ou sur de l'hybride hors de prix et lourd. :chut:

Par

En réponse à JLPicard

Une Dacia Spring c'est 7000 € par mois avec toutes les aides, soit 100 € par mois durant 6 ans, plus 15 € par moins d'électricité pour 1000 km par mois. En gros pour beaucoup de Français ça veut dire une voiture neuve et sous garantie pour le prix de leurs pleins ! Et après 6 ans c'est juste le prix du courant.

Quant aux Tesla "qui ont pris 10 000 €", c'est juste le modèle 3 SR+ à cause des seuils, ne pas le préciser est juste de la mauvaise foi. Si c'est vraiment une modèle 3 SR+ qu'on veut, il suffit d'attendre qu'elle repasse sous le seuil, et hop, 10 000 € de moins.

Après, ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas aujourd'hui assez d'électriques qui sortent des usines par rapport à la demande, et c'est peut-être bien une des raisons de la baisse des ventes : pour achetez un véhicule thermique en 2022 il faut être un peu neuneu, a fortiori un SUV même hybride. Alors les gens font durer leur thermique jusqu'à ce que le véhicule électrique qui correspond à leur besoin soit dispo.

   

Non l'électrique ne se vendrait pas plus car il privilégie les productions de ces modèles pour éviter les pénalités.

Hormis ceux qui veulent se faire arnaquer, soit 15% de la population qui est bien naïve/utopique, les autres ne veulent pas être des pigeons au service des escrologistes.

Par ailleurs, c'est assez facile pour des constructeurs de donner comme info qu'ils ont des carnets de commande pleins mais sans indiquer un volume. C'est uniquement de la com. Ils n'ont peut-être qu'un mois d'avance de commande, ce qui ne serait rien au vu de la débandade.

Et le fait de dire qu'ils arrêtent de prendre des commandes, c'est surtout pour s'éviter de rappeler et de gérer des clients en attente de leur véhicule. Ils n'ont pas de ressources à mobiliser pour rappeler toutes les 3 semaines, l'acheteur en attente de sa cariole. Sachant qu'une partie de ces ressources est soit déjà partie, soit en chômage partiel etc...

Et tout cela à cause d'une épidémie, d'une guerre et d'une utopie écologique.

Par

En réponse à hbt

Non l'électrique ne se vendrait pas plus car il privilégie les productions de ces modèles pour éviter les pénalités.

Hormis ceux qui veulent se faire arnaquer, soit 15% de la population qui est bien naïve/utopique, les autres ne veulent pas être des pigeons au service des escrologistes.

Par ailleurs, c'est assez facile pour des constructeurs de donner comme info qu'ils ont des carnets de commande pleins mais sans indiquer un volume. C'est uniquement de la com. Ils n'ont peut-être qu'un mois d'avance de commande, ce qui ne serait rien au vu de la débandade.

Et le fait de dire qu'ils arrêtent de prendre des commandes, c'est surtout pour s'éviter de rappeler et de gérer des clients en attente de leur véhicule. Ils n'ont pas de ressources à mobiliser pour rappeler toutes les 3 semaines, l'acheteur en attente de sa cariole. Sachant qu'une partie de ces ressources est soit déjà partie, soit en chômage partiel etc...

Et tout cela à cause d'une épidémie, d'une guerre et d'une utopie écologique.

   

Mais quand arreterez-vous, vous et d'autres, de traiter de naïfs, d'utopistes, de pigeons... ceux qui ne font pas le même choix que vous ? Il ne vous est jamais venu à l'esprit que d'autres que vous sont capables de réfléchir ? Même s'il est toujours amusant d'être pris pour un... par des..., le lire à longueur de commentaires est parfois un peu lassant.

Par

En réponse à Hcc1

Mais quand arreterez-vous, vous et d'autres, de traiter de naïfs, d'utopistes, de pigeons... ceux qui ne font pas le même choix que vous ? Il ne vous est jamais venu à l'esprit que d'autres que vous sont capables de réfléchir ? Même s'il est toujours amusant d'être pris pour un... par des..., le lire à longueur de commentaires est parfois un peu lassant.

   

Je suis aussi têtu que ces escrologistes sont idiots à essayer d'imposer leur dogme.

Par

En réponse à hbt

Je suis aussi têtu que ces escrologistes sont idiots à essayer d'imposer leur dogme.

   

Vous devriez être content de lire que 85 % des gens ont fait le même choix intelligent que vous. Maintenant, vous pouvez laisser les 15 % vivre tranquillement :tourne:

Par

vu les prix hallucinants, je trouve les ventes encore vachement bonnes...pour tous ces pigeons !

Par

En réponse à al7785

Vous devriez être content de lire que 85 % des gens ont fait le même choix intelligent que vous. Maintenant, vous pouvez laisser les 15 % vivre tranquillement :tourne:

   

Ca me désole quand même que 15% de la population soit naïve, prête à avaler toutes les couleuvres qu'on peut leur servir.

Mon côté altruiste veut les aider à devenir un peu plus omniscient :fleur:.

Par

En réponse à hbt

Je suis aussi têtu que ces escrologistes sont idiots à essayer d'imposer leur dogme.

   

c'est sur, vous savez, je pense, comment on qualifie ceux dont l'avis est immuable, ceux que le doute n'effleure jamais, ceux qui pensent avoir toujours raison ? Bien sûr vous ne faites pas partie de ces gens, vous êtes ouvert à l'échange, vous connaissez la définition historique du mot "forum".

Par

En réponse à Hcc1

c'est sur, vous savez, je pense, comment on qualifie ceux dont l'avis est immuable, ceux que le doute n'effleure jamais, ceux qui pensent avoir toujours raison ? Bien sûr vous ne faites pas partie de ces gens, vous êtes ouvert à l'échange, vous connaissez la définition historique du mot "forum".

   

Vous parlez de M(me) JLPicard ? :orni:

Par

En réponse à skobido

Tu parles des coréens ? De mon côté, je note qu'à eux deux, ils ont dépassé le japonais champion de l'hybride. Les élèves ont dépassé le maître, à quand la revanche :confused:

   

C'est pas loin de ça mais ça impressionne de voir leur parcours et leur niveau de maîtrise.

Je ne serais pas étonné de les voir leader dans la voiture électrique dans quelques années.

J'ai vu un reportage sur les coréens, mis à part la délation qui est la norme chez eux,le reste force le respect.

Travail, travail..et ça paye.

Par

En réponse à Litch76

Vous parlez de M(me) JLPicard ? :orni:

   

Non je répondais seulement à quelqu'un qui s affirme "têtu" et y voit dans doute une reelle qualité.

Par

En réponse à Hcc1

Non je répondais seulement à quelqu'un qui s affirme "têtu" et y voit dans doute une reelle qualité.

   

Je suis têtu sur ce sujet uniquement. Rassurez-vous. :ange:

J'ai même un côté écolo (Terme avec lequel je n'ai pas l'envie de me qualifier car trop politisé à mon sens + le dogme qui l'entoure) car je priorise mes déplacements à vélo, j'évite les achats superflus (hormis mon véhicule que je considère comme une entorse raisonnable). Je suis sur le principe du BSP, autrement dit du bon sens paysan :biggrin:.

Voilà, vous savez une bonne partie de mon raisonnement cérébral.

Allez, pour l'heure, je retourne à l'anonymat. :smile:

Par

En réponse à Litch76

"Le marché automobile est paralysé par la pénurie de semi-conducteurs et la guerre en Ukraine."

Non. Le marché est paralysé par des prix absurde :bah:

   

Ah bon et comment tu expliques que les carnets de commande sont pleins ?

Par

J'ai vu mes premières nouvelles 308, chez... Avis :bah: Avec ses soeurs 2008 et 3008.

Ça rapporte pourtant rien de vendre aux flottes vs les particuliers.

Entre le discours et les faits, Mr Tavares...

Par

Pas de crédit avec ma 106 diesel pour la semaine et ma BX trd pour le weekend

Par

Aucun constructeur n'a retenu la leçon du Covid.

Être dépendant de la Chine est une mauvaise idée.

Certains commencent à chercher d'autre fournisseurs, cependant, ils ont déjà deux ans de retard.

Surtout ne pas se remettre en question et ne jamais changer ses habitudes.

Le propre de l'humain.

Hankook, l'a bien compris et a une usine sur chaques continents.

La mondialisation, on voit ce que cela donne.

Par

Je serais curieux d'avoir le classement mondial.

Par

quand on se rappelle que certains Anonymes ici ( les fameux zoreilles ) prédisaient que la C3 etait morte :lol:

renault incapable de mettre une caisse sur le podium... la pénurie de semi a bon dos :areuh:!

le diesel de la clio qui devait tout changer ben dans les fait... il change Queudalle :kaola: Deux 208 vendues pour une clio !!!

qu'est ce qu'on se marre ici....

quand à la nouvelle 308 qui démarrait pas super ??? .... elle fait dejà le podium.... :brosse:

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

ah ah 30% Chaque mois purée les commerciaux sont en PLS c'est clair

adieux les primes sauf leur smic ...si pas au chomages a cause moins de vente

a force de faire tout par la and chinois..voila le prime time en europe Lol

   

Les distributeurs ont adapté les modes de rémunération variable. Les conseils commerciaux sont payés à la commande et non plus à la livraison comme auparavant.

Sinon, c'était l'hémorragie, un temps amorcée sur le S2 2020.

Par

En réponse à Gus76

Je ne te cache pas que ce paradoxe "ventes en berne / bénéfices en hausse" m'intrigue aussi.

Néanmoins, nous sommes encore dans un marché concurrentiel mais force est de constater qu'ils le font tous.

Si les prix élevés découragent nombre d'acheteurs, ces derniers vont se rabattre sur des offres plus accessibles.

Ceci va sans doute encore conforter Dacia auprès des particuliers (car très peu d'entreprises achètent des Dacia) et peut-être les voitures chinoises à l'avenir.

Je pense que certains constructeurs européens prennent quand même un risque certain en montant leurs prix de façon trop importante.

A suivre.

   

Le pricing power joue à plein. Ces sont les finitions hautes qui sont privilégiées en production. Mais, le vent risque de tourner, les tensions sur les approvisionnements sont telles que ces arbitrages en faveur des fortes valeurs ajoutées ne seront plus possibles très longtemps.

Par

En réponse à titeuf380

quand on se rappelle que certains Anonymes ici ( les fameux zoreilles ) prédisaient que la C3 etait morte :lol:

renault incapable de mettre une caisse sur le podium... la pénurie de semi a bon dos :areuh:!

le diesel de la clio qui devait tout changer ben dans les fait... il change Queudalle :kaola: Deux 208 vendues pour une clio !!!

qu'est ce qu'on se marre ici....

quand à la nouvelle 308 qui démarrait pas super ??? .... elle fait dejà le podium.... :brosse:

   

On aimerait connaître la part de vente aux pros et autres loueurs

Par

Petite info au passage, je bosse dans l'aéronautique et on fabrique des pièces ou il n'y a aucun semi-conducteurs et bizarrement ont des des problèmes de livraisons de pièces détachés comme des roulements des vis, des écrous, etc....

Le Covid a provoqué un immense ralentissement et la guerre en Ukraine ne fait que l'accentuer.

La chine c'est les terres rares, pas de soucis de ce coté, la Russie c'est les métaux et le gasoil (20 % pour la France et oui avec la politique du tout mazout on vends de l'essence et on achète du mazout à l'étranger).

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En réponse à nicotdi

Tout à fait, la 308 vient enfin de dépasser la moitié des ventes de la seat leon en Europe, il y a du progrès et qui sait peut-être qu en 2022 la 308 se vendra autant qu une id3 car en 2021 la 308 était à la 15ème place au niveau des ventes des compactes :ouin:

   

Le type qui compare une Premium vendue à prix lié, et une voiture no name bradée -30% toute l'année...:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Le type qui compare une Premium vendue à prix lié, et une voiture no name bradée -30% toute l'année...:bien:

   

Et la golf, Audi A3, Mercedes class A elles sont bradées ?

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En réponse à Entouteobjectivité

Le type qui compare une Premium vendue à prix lié, et une voiture no name bradée -30% toute l'année...:bien:

   

Puis honnêtement arrêtes de défendre l indéfendable, la 308 est un bide, 15 ème des ventes des compactes en EUR, c est la loose absolue

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui c est vrai que les autres constructeurs n ont pas été touché eux aussi...

Tu es pitoyable :)

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4 Peugeot dans le Top 10 vs 2 Renault qui semble plus souffrir de la crise et que ne doit pas arranger non plus la nouvelle politique tarifaire.

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1- "N'achetez pas de voitures! on vous le dit même dans les pubs maintenant!"

2- "Achetez une voiture aujourd'hui, demain vous ne pourrez plus roulez avec!"

3- "Achetez une électrique 50% plus chère, avec moins d'autonomie, on vous mettra pas de bornes!"

4- "Si vous gagnez 1200€ par mois, l'Etat vous propose un autre crédit sur le dos, pour acheter une électrique à 30 000€... heureux?"

5- "Et si on augmentait le prix des voitures chaque mois... ah et l'essence aussi!"

CQFD

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En réponse à Julien160

1- "N'achetez pas de voitures! on vous le dit même dans les pubs maintenant!"

2- "Achetez une voiture aujourd'hui, demain vous ne pourrez plus roulez avec!"

3- "Achetez une électrique 50% plus chère, avec moins d'autonomie, on vous mettra pas de bornes!"

4- "Si vous gagnez 1200€ par mois, l'Etat vous propose un autre crédit sur le dos, pour acheter une électrique à 30 000€... heureux?"

5- "Et si on augmentait le prix des voitures chaque mois... ah et l'essence aussi!"

CQFD

   

Rien à redire,

Les chiffres parlent. J'espère que la baisse continuera, et qu'on réfléchira à une autre stratégie que l’accumulation de terres rares cumulé à une augmentation des prix quasi-mensuelles.

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En réponse à nicotdi

Oui c est vrai que les autres constructeurs n ont pas été touché eux aussi...

Tu es pitoyable :)

   

Seat, entre autres, avait tellement d'invendus que la crise a été une magnifique opportunité de cacher la misère...

On en reparle dans 1 an !

En tout cas, 2 ans que la marque est déficitaire...

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En réponse à Otonei

Rien à redire,

Les chiffres parlent. J'espère que la baisse continuera, et qu'on réfléchira à une autre stratégie que l’accumulation de terres rares cumulé à une augmentation des prix quasi-mensuelles.

   

Vu ce qui nous attends , on peut être certain que la baisse va continuer et même s'amplifier. Et ce n'est pas 100 000 VE de plus par an qui vont y changer grand chose.

Le plus affolant dans cette histoire c'est que les politiciens qui ont décidé le tout VE ont manifestement cru que tout le monde allait pouvoir s'acheter son VE à 40 000 ou 50 000 comme si de rien n'était.

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Bah en fait les volumes de ventes sont totalement truqués, on commence à le comprendre, seuls les modeles de haut de gamme de chaque marque se vendent, car priorisés

De toute façon on payent tous les erreurs de nos politiques et chef d'entreprises qui ont tous délocalisés et qui ont obtimisés toutes les chaines d'appros pour diminuer les couts, sauf que des evenements même mineurs peuvent tous foutre en l'air.

Et sinon les constructeurs vont-il essayer de faire pression pour que cette guerre prenne fin ? ah non les interets americains d'abord pardon :biggrin:

alors que pourtant c'est simple, il suffit de déclarer l'Ukraine neutre et de retirer toute trace d'activité militaire de l'OTAN ... simple mais les Américains n'ont pas envi et nos dirigeant sont des soumis

Par

En réponse à MotherKaiser

Bah en fait les volumes de ventes sont totalement truqués, on commence à le comprendre, seuls les modeles de haut de gamme de chaque marque se vendent, car priorisés

De toute façon on payent tous les erreurs de nos politiques et chef d'entreprises qui ont tous délocalisés et qui ont obtimisés toutes les chaines d'appros pour diminuer les couts, sauf que des evenements même mineurs peuvent tous foutre en l'air.

Et sinon les constructeurs vont-il essayer de faire pression pour que cette guerre prenne fin ? ah non les interets americains d'abord pardon :biggrin:

alors que pourtant c'est simple, il suffit de déclarer l'Ukraine neutre et de retirer toute trace d'activité militaire de l'OTAN ... simple mais les Américains n'ont pas envi et nos dirigeant sont des soumis

   

La guerre en Ukraine n'est pas le vrai problème.

Le vrai problème, c'est la délocalisation à outrance, dont on paye justement aujourd'hui les conséquences.

Et si Taïwan est attaqué par les chinois, ça sera bien pire encore.

Mais peut-être diras-tu aux Taïwanais de se soumettre à la dictature chinoise?

Bref, il faut laisser les peuples concernés choisir leur destin, tout simplement, et faire en sorte de prévenir les problèmes Avant donc qu'ils ne surviennent.

Par

En réponse à fedoismyname

La guerre en Ukraine n'est pas le vrai problème.

Le vrai problème, c'est la délocalisation à outrance, dont on paye justement aujourd'hui les conséquences.

Et si Taïwan est attaqué par les chinois, ça sera bien pire encore.

Mais peut-être diras-tu aux Taïwanais de se soumettre à la dictature chinoise?

Bref, il faut laisser les peuples concernés choisir leur destin, tout simplement, et faire en sorte de prévenir les problèmes Avant donc qu'ils ne surviennent.

   

oui la délocalisation est un probleme, ça c'est pour les semis conducteurs

Mais la guerre en Ukraine a d'enormes conséquences : la crise énergetique en cours et qui va empirer

Se passer du gaz russe est suicidaire, l'industrie a besoin d'energie, c'est comme ça

Et même en France ou on consome tres peu de gaz, le prix de l'energie etant européen on se fait avoir

et là c'est 100% politique, on devrait sortir de ce systeme pourris, on aurrait du sortir depuis longtemps

Avoir un prix de l'electricité indexé sur une resource qu'on utilise pas, même un ane comprend que c'est absurde

En d'autre temps on a exécuter des traitres pour moins que ça

Suivre les interets américains ne nous cause que des problemes depuis 20 ans et on continue, les 10 prochaines années vont etre incroyable de catastrophe si on continue comme ça

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Quand on parle de ventes, ce sont en fait les immatriculations donc ventes finalisées. Les commandes sont bien antérieures au début de la guerre en Ukraine et c'est le mélange de tous les problèmes déjà indiqués depuis des semaines: prix élevés, difficulté de production et autres.

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En réponse à Millichap

Le pricing power joue à plein. Ces sont les finitions hautes qui sont privilégiées en production. Mais, le vent risque de tourner, les tensions sur les approvisionnements sont telles que ces arbitrages en faveur des fortes valeurs ajoutées ne seront plus possibles très longtemps.

   

Ce genre d'exercice a ses limites.

Les clients se détournent dès que c'est possible et certains utilisent même les arcanes de la loi pour en tirer profit tant qu'il n'y a pas de "contre mesure". Dans l'automobile, la pression de l'import met a mal cette pratique de prix variables selon la perception de l'acceptation du prix. N'oublions pas que c'est une "invention" française avec les tarifs bleu blanc rouge des vols Air Inter (1975).

C'est devenu une part importante de la discipline mathématique appelée «recherche opérationnelle».

Par

En réponse à Millichap

Les distributeurs ont adapté les modes de rémunération variable. Les conseils commerciaux sont payés à la commande et non plus à la livraison comme auparavant.

Sinon, c'était l'hémorragie, un temps amorcée sur le S2 2020.

   

Ce qui veut dire que, les commandes pouvant être annulées a l'issue des 3 mois après la signature, il y a moyen de faire plaisir a certains amis vendeurs.

Par

En réponse à Brocolis

Aucun constructeur n'a retenu la leçon du Covid.

Être dépendant de la Chine est une mauvaise idée.

Certains commencent à chercher d'autre fournisseurs, cependant, ils ont déjà deux ans de retard.

Surtout ne pas se remettre en question et ne jamais changer ses habitudes.

Le propre de l'humain.

Hankook, l'a bien compris et a une usine sur chaques continents.

La mondialisation, on voit ce que cela donne.

   

Il faut des années pour changer une organisation de ce type.

Par

Mars "de pire en pire" ,Avril "Catastrophique"....."Etonnant ,non ?!",dirait Desproges!

Clairement, on a compris que Caradisiac n'aura qu'a faire des Copié/Collé de ce genre d'article de mois en mois, parce que oui,ce sera de pire en pire....

La Daciatisation bas son plein (je n'ai rien contre Dacia,je le précise!) et en plus cette marque ne cesse d'augmenter les tarifs!

On comprend donc que peu de gens peuvent se permettre d'acheter une voiture neuve, surtout en moyenne a 40.000€, comme le font nos Généralistes!

Le Low Cost (qui l'est de moins en moins!) devient ou deviendra de plus en plus cher, car 20.000€ c'est maintenant très vite atteint (on le voit avec la Tipo de Fiat et certains modèles Dacia.)

J'ai vu hier, pour la première fois une 308-2 neuve, immatriculée "particulier"! Et elle n'était pas de mon département mais des Yvelines!

Une voiture a 40.000 €......Pas une voiture de luxe pour autant, une simple voiture de Généraliste!

Par

En réponse à MotherKaiser

oui la délocalisation est un probleme, ça c'est pour les semis conducteurs

Mais la guerre en Ukraine a d'enormes conséquences : la crise énergetique en cours et qui va empirer

Se passer du gaz russe est suicidaire, l'industrie a besoin d'energie, c'est comme ça

Et même en France ou on consome tres peu de gaz, le prix de l'energie etant européen on se fait avoir

et là c'est 100% politique, on devrait sortir de ce systeme pourris, on aurrait du sortir depuis longtemps

Avoir un prix de l'electricité indexé sur une resource qu'on utilise pas, même un ane comprend que c'est absurde

En d'autre temps on a exécuter des traitres pour moins que ça

Suivre les interets américains ne nous cause que des problemes depuis 20 ans et on continue, les 10 prochaines années vont etre incroyable de catastrophe si on continue comme ça

   

La France a au moins eu le mérite de diversifier depuis longtemps ses zones d'approvisionnement en gaz. Dès lors, rien de plus simple de se passer du gaz russe, sans que ça ne soit un drame.

La connerie vient plutôt des allemands et d'autres. Comme on le dit souvent, il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier.

Bref, comme en plus, on est dans l'UE et qu'on a fait en sorte qu'on ait une harmonisation du prix de l'électricité, on l'a donc dans l'os, nous, français, même si on peut dire merci malgré tout à ceux qui nous dirigent d'avoir empêcher artificiellement la hausse du prix de l'électricité pour les abonnés à EDF.

Pour le reste, les américains font ce qu'ils veulent. Si on n'est pas contents, ben, il suffit de ne pas les suivre, voire de quitter l'OTAN.

Sauf que les français ont finalement reconduit Macron dans ses fonctions pour 5 ans de plus, et avec le programme que l'on connait (du moins, pour ceux qui l'ont lu).

Il y aura donc toujours plus d'Europe, toujours de la mondialisation, pas de sortie de l'OTAN et un soutien de plus en plus fort auprès des ukrainiens contre les russes.

C'est ce qu'a décidé la majorité des français. Et même si moi-même je n'ai pas voté pour Macron, faut savoir respecter le choix de la majorité. :bah:

Par

et oui le gouvernement de Macron vous paye plus de la moitié de votre facture d'electricité en ce moment même.

Combien de médias l'on écrit ?

Combien de francais le savent ?

Par

En réponse à A200T

et oui le gouvernement de Macron vous paye plus de la moitié de votre facture d'electricité en ce moment même.

Combien de médias l'on écrit ?

Combien de francais le savent ?

   

Non, c'est faux. Ce n'est pas le gouvernement macron qui paye. C'est EDF qui paye en fournissant plus de courant au tarif ARENH aux distributeurs privés qui n'ont pas été foutus de passer les contrats de gros en anticipant.

Ne racontez pas n'importe quoi. Et du coup EDF risque la faillite , ce qui arrange bien macron pour remettre le projet hercule ( démantèlement d'edf) sur le tapis.

Par

Cout de l'opération pour EDF : 10 milliards....

Par

pas mal de truc vrai...

les usa veulent crever l'europe c'est pas nouveau...!!

et bien sur affaiblir la russie...

donc oui la guerre en ukraine va nous faire trés mal...

si vous écoutez charles gave...

il vous dira que l'économie c'est de l'energie transformée!

du gaz du pétrole etc...

ceux qui ont l'énergie sont les patrons!!!

un autre truc... en chine les voitures electriques chinoises sont entre 8 et 20 000 balles!!!

la chine aussi nous tire dans les pattes!!

les batteries semi conducteurs etc... c'est dabord pour eux!!

bref vous avez compris...

leur but... crever nos constructeurs européens d'abord...

en les obligeant à doubler le prix de leur caisse...

d'abord livrer le marché chinois...

puis quand nos constructeurs seront crevés!! envahir l'europe avec leurs caisses!!!

la chine c'est pas des gentils non plus!!

s'ils envahissent taiwan!!

plus aucun semi conducteur arriverra en europe!!

la france doit se réveiller arretter d'etre gentille...

et mondialiste!!!

les français ont loupé l'okase en revotant macron!!!

aux législatives un camp national fort est necessaire... sinon on va droit à un appauvrissement

généralisé de la classe moyenne...

eh oui dés 2023 vous payerez le gaz... le go... voir votre edf le double...

de cette année...!!

il faut casser ces contrats européens..

surtout pour edf!!! et vite!!

Par

En réponse à A200T

et oui le gouvernement de Macron vous paye plus de la moitié de votre facture d'electricité en ce moment même.

Combien de médias l'on écrit ?

Combien de francais le savent ?

   

Et par ailleurs l'explosion des prix de gros de l'électricité est une conséquence de l'organisation et de la libéralisation du marché de l'électricité orchestré par l'europe, grandement soutenue par macron.

Alors dire que macron c'est le sauveur, c'est un peu se foutre de la gueule du monde...:biggrin:

Par

L'automobile est à peu près le seul domaine dans lequel on augmente les prix lorsque les ventes sont en berne… Quelle surprise !

Par

En réponse à auyaja

Et par ailleurs l'explosion des prix de gros de l'électricité est une conséquence de l'organisation et de la libéralisation du marché de l'électricité orchestré par l'europe, grandement soutenue par macron.

Alors dire que macron c'est le sauveur, c'est un peu se foutre de la gueule du monde...:biggrin:

   

Mais c'est plus facile d'être un lemming qui suis le joueur de flûte.

Par

ouin ouin la guerre blllaaaaaaaaaa blaaaaaaaaa.... c'es pas plutôt que les constructeurs font exploser les marges??? + 7000 euros en 5 en moyenne, de moins en moins de remises, de plus en plus de délais. Arrêtez de nous prendre pour des quiches.

Par

En réponse à A200T

et oui le gouvernement de Macron vous paye plus de la moitié de votre facture d'electricité en ce moment même.

Combien de médias l'on écrit ?

Combien de francais le savent ?

   

Apparemment que toi vu que c'est n'importe quoi.

Par

En réponse à Superlorenzozo

ouin ouin la guerre blllaaaaaaaaaa blaaaaaaaaa.... c'es pas plutôt que les constructeurs font exploser les marges??? + 7000 euros en 5 en moyenne, de moins en moins de remises, de plus en plus de délais. Arrêtez de nous prendre pour des quiches.

   

J'ai acheté une Skoda octavia RS Tdi en 2014. Facture avec options et remises de 32600€. En 2022, une Skoda octavia RS Tdi coûte plus de 50000€. Sans options. Et je ne peux pas dire qu'il y a un monde d'écart entre les 2 modèles.

Par

En France c'est 700 000 voitures commandées en attente de livraison c'est dire l'ampleur du problème ...

Par §Frd844pM

En réponse à Superlorenzozo

Apparemment que toi vu que c'est n'importe quoi.

   

Pas que lui.

Tu oublies que l'état a mis en place un bouclier tarifaire, sinon hausse de 45 % pour tous.

Par

108 723 nouvelles voitures sur des routes déjà encombrées, c'est quand même beaucoup. Imaginez un peu ! Ce n'est donc pas grave si l'on en achète moins. Ce n'est pas non plus à cause de l'Ukraine ou de Corona et autres, mais parce que le marché est saturé et que les gens n'en ont pas besoin.

Par

En réponse à enri219

108 723 nouvelles voitures sur des routes déjà encombrées, c'est quand même beaucoup. Imaginez un peu ! Ce n'est donc pas grave si l'on en achète moins. Ce n'est pas non plus à cause de l'Ukraine ou de Corona et autres, mais parce que le marché est saturé et que les gens n'en ont pas besoin.

   

Le marché n'est pas saturé ! Les carnets de commandes sont pleins ! C'est juste que les constructeurs n'arrivent pas à livrer...

Faut lire les articles avant de commenter ...

Par

En réponse à Litch76

"Le marché automobile est paralysé par la pénurie de semi-conducteurs et la guerre en Ukraine."

Non. Le marché est paralysé par des prix absurde :bah:

   

:bien:

c est clair ,il va falloir revoir les marges à la baisse .

et puis les français sont peut-être en train de changer leur façon de consommer par volonté ou par obligation .A quoi bon changer ce qui fonctionne très bien quand on entretient correctement. Voilà une base solide d explication surtout quand on veut vendre à tout prix du VE dans un pays qui n a pas l infrastructure de recharge et qui plus est coûte la peau des fesses et n offre pas les mêmes capacités techniques ( autonomie, etc...)

la crise covid et le télétravail ont leurs effets : la voiture n est plus une préoccupation première des ménages surtout quand ils voient leur pouvoir d achat dégringoler.

Par

Mais qu'est ce que vous ne comprenez pas quand on vous dit que c'est un problème de pénurie de pièces et pas de marché puisque les carnets de commandes sont pleins ?

Par

En réponse à ERIC3535

Mais qu'est ce que vous ne comprenez pas quand on vous dit que c'est un problème de pénurie de pièces et pas de marché puisque les carnets de commandes sont pleins ?

   

Oh, moi, j'ai laissé tomber :bah:

Et ce n'est pas faute de l'avoir aussi expliqué.

Par

Ils comprennent rien c'est le bal des sous-doués ...

Par

En réponse à ERIC3535

Mais qu'est ce que vous ne comprenez pas quand on vous dit que c'est un problème de pénurie de pièces et pas de marché puisque les carnets de commandes sont pleins ?

   

Ça c’est ce qu’ils disent pour ne pas perdre la face. Le fait est que les ventes sont en grande baisse et que meme si la pénurie a un gros impact, si les prix étaient moins élevés en virant tout un tas de gadgets inutiles les ventes ne seraient pas les mêmes.

Par

En réponse à starconsole

Ça c’est ce qu’ils disent pour ne pas perdre la face. Le fait est que les ventes sont en grande baisse et que meme si la pénurie a un gros impact, si les prix étaient moins élevés en virant tout un tas de gadgets inutiles les ventes ne seraient pas les mêmes.

   

C'est faux, tous les vendeurs automobile vous le diront, ils ont un carnet bien remplis.

Par

En réponse à ERIC3535

C'est faux, tous les vendeurs automobile vous le diront, ils ont un carnet bien remplis.

   

Encore une fois c’est ce qu’ils disent… 10 cases remplies sur un objectif de 10 forcément c’est plein… 100 sur 200 c’est pas rempli pourtant c’est pas le même nombre.

 

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