Commentaires - Byd Atto3, le moins cher des SUV électriques familiaux ?

Entre la Yaris, la Tiago et le Atto3, vous vous êtes fait un kiff sur les voitures les moins chères Caradisiac ??!

En Europe, ça fera un byd...

Son problème est sa charge DC pas très rapide surtout pour un vh familial amené à sortir des villes.

Les chinois arrivent.

Cela se vendra comme des petits pains.

Tout le monde critique les modèles chinois, soit disant de mauvaises qualités vs modèles européens....

Les mêmes qui critiquent sont très heureux avec tous leur produits electroniques Made In China...

Un ras de marée ...

Faut avouer qu'à 40 k€, ça va attirer la masse...

la masse de gens friqués , car pour moi 40.000 euros c'est bien au dessus de mes moyens , mais les chinois sont malins et vont accompagner tout ça avec des tarifs LLD et LOA sur 7 ans et une garantie de 7 ans aussi , et là certains vont craquer

Beaucoup trop cher pour un chinois ... Futur byd ...

C'est 38 000 € - 5 000 € en 2023 = 33 000 €.

Pas tout à fait la même chanson.

oui,oui , c'est bien , t'as tout compris

Ça commence à faire pas mal de caisses qui reprennent le même design de feux arrières.

Hein Casper, tu en comptes combien ?

Je vous le dis à l'avance, il ne vaut rien.

Le SAV chinois n'existe pas, je croît même que "garantie" est un mot absent du dictionnaire chez eux.

Pour situer le prix et casser quelques mythes (et arrêter de se faire du mal, car les infos sur les autos chinoises ne stopperont pas, mais ce n'est pas nouveau, ça fait des années qu'elles innovent, il fallait s'intéresser à ce qui se passe ailleurs que dans son patelin)

-Mythe 1 : BYD ne vient pas faire du low cost à tout prix. Il faut comparer ses prestations à d'autres européennes électriques. Soit il n'y a pas de concurrence (c'est le cas pour les françaises et toute généraliste, aucune ne propose ce que propose la han), soit les concurrentes allemandes sont dans une tranche de prix qui les rend moins concurrentielles avec des prix supérieurs. D'ailleurs la Han est la numéro2 des ventes en Chine, tout juste derrière Tesla et devant les autres éléctriques qu'elles soient chinoises ou allemandes. Elle n'est pas réellement positionnée face à Tesla. Tesla est orientée conduite autonome. Je mettrai Tesla face à une NIO, une LiAuto ou une Xpeng. BYD est dans la berline statutaire qui a une maitrise absolue de l'éléctrique tout en maintenant un certain classicisme, ce qui la positionne face aux européennes premium.

BYD est déjà valorisée à 130 milliards, c'est à dire au dessus du groupe VW.

-Mythe numéro 2 : la Chine n'a pas besoin de vendre beaucoup en Europe et certainement pas en dehors des marchés d'Europe du Nord. Ils ont une énorme montagne de dollars à ne pas savoir quoi en faire. Echanger avec des économies avec des industries avancées comme les pays bas, l'Allemagne fait sens pour eux (tant que la crise énérgétique ne les a pas liquidé). Pour le reste, je ne pense pas que cela soit vital pour eux. Il ne faut pas s'imaginer que la zone euro qui est prise dans de l'inflation soit le graal pour eux. Leur marché interne est le plus dynamique au monde. C'est une han phase 2 qui est exportée. Et encore; la seal, la dolphin et d'autres sont encore réservées au marché chinois.

Si demain, il devait y avoir une forme de protectionnisme, c'est l'Europe qui mange, pas la Chine. Car la Chine est le premier marché automobile mondial et eux ne pleurnichent pas comme ici parce que tesla est numéro 1 dans l'éléctrique et VW est numéro 1 dans le thermique. Ils acceptent.

Mythe 3 : les prix compétitifs se font au détriment de la qualité.

Non, un coût de production bas ne se fait pas toujours au détriment de la qualité. Les salaires sont élevés en Chine. D'ailleurs, ça ne les dérange plus de faire des usines en Europe. La BYD qualitativement, selon plusieurs sites spécialisés, est supérieure à une tesla ou une VW.

Mythe 4 : les chinois veulent tout acheter. Oui et non. Ils ont de l'argent. Mais les autres veulent vendre pour se garantir une sécurité sur leur marché

Si aston martin se vend partiellement aux chinois (ou mercedes) c'est pour protéger sa peau d'une faillite.

Mythe 5 : la technologie. En réalité, les chinoises sont supérieures en électriques, leur hybrides (notamment celui de BYD) est parmi ce qui se fait de mieux. Ils sont également très avancées dans la conduite autonome, l'intelligence artificielle. Leur système embarqués sont au top. A la différence des européennes, elles sont les seules à potentiellement avoir une alternative aux puces IA nvidia. Technologiquement, les chinoises sont supérieures aux européennes. Seule Tesla est devant (je parle ici de la conduite autonome) Ils ont déjà des taxis qui roulent sans conducteurs dans certaines zones.

Tout ceci devrait pousser à un peu d'humilité.

Les chinois viennent d'annoncer un haut de gamme pour les smartphones, il est reservé à la Chine, l'Europe c'est l'entrée de gamme et le haut de gamme sera disponible dans 6 mois. C'est ça qui doit inquiéter. Ils nous perçoivent déjà comme une zone à problème. Et nous avons tout intérêt à progresser; coopérer, au lieu d'abboyer.

Qu'est-ce que c'est naze comme bagnole

entre un suv a 38 ooo et une Mégane compacte a 47 ooo. .

tu crois vraiment que ce sera un bide?

c est ta Mégane qui va prendre cher ..

car en face tu as la mg4 a 28 ooo...

opla une semaine d arrêt de production...

manque de puces???

non je crois plutôt que les commandes s essouflent...

entre la concurrence chinoise..

et le prix du jus électrique qui Flambe

Au vu des tarifs et de l'image de marque complètement inexistante de BYD ça va flopper sévère...

Qui va mettre 72 000 balles dans leur paquebot de 5m inefficient, a la finition pas si ouf et au design quasi anonyme

Sachant que rien que chez les BAM on a la Mercedes EQE et la BMW i4 M50 pour 75 000...on est dans un tout autre monde là...

Et leur atto3 a 38 000 ?

Idem...MG est bien mieux placé..

Même Renault avec la Mégane E-tech...

Non franchement BYD j'y crois pas du tout chez nous...ils apportent rien de plus... même pas un prix agressif, donc clairement ils vont pas percer.

Ouais enfin là on parle de BYD et pas de MG hein..

(qui eux sont bien plus malin je trouve et vendent...ils ont compris notre marché)

Autant la MG4 va marcher fort je pense autant les BYD c'est clairement voué à l'échec

Je lui trouve des airs d'Opel Grandland.

Actuellement les Chinois testent et récoltent des informations sur les divers marchés et font connaître leurs marques.

Ils en ont les moyens et ne sont pas pressés de vendre.

Quant à BYD, il ne faut pas se faire du soucis pour leur futur, ils vendront en tous les cas beaucoup plus de voitures que DS

Des essais assez détaillés de l'Atto3 sont maintenant en ligne.

Certains sceptiques ou détracteur primaires feraient bien d'aller les matter.

J'en dis pas plus... mais on peut déjà faire le constat suivant : les chinois déboulent avec des produits fort différenciés d'un point de vue présentations, avec pour certains un vrai vent d'air frais, comme l'habitacle de ce modèle là.

A minima, ça nous change des clones tristes de nombreuses propositions de l'industrie auto européenne et japonaise.

Le lamentable signal de la baisse qualitative qu'avait envoyé le leader européen VAG il y a quelques années ( on va dire présentation T-Roc ) et bien entendu médiocrité Tesla 3, a sans doute permis aux chinois de se dire qu'ils pouvaient proposer bien mieux pour bien moins cher.

Alors on a réagi... mais en augmentant dans le même temps considérablement les tarifs.

Il y aura véritablement match entre les offres traditionnelles et les nouvelles.

Le consommateur sera gagnant ( comme dans le milieu de la téléphonie, avec des chinoiseries qui il me semble sont tout à fait à niveau pour souvent bien moins cher que les 2 ricains et coréens bien connus ).

Et l'emploi national dans tout ça ?

Fallait pas le décimer avant de vouloir donner des leçons.

T'es inquiet pour tes gosses ?

Qu'ils deviennent plombiers, torcheurs de vieux ou couvreurs : plein emploi assuré !

Tiens, je l'ai vue il y a deux jours la bouse chinoise que tu nous cale à chaque sujet. C'est un peu comme comparer un macdo et un bon resto quoi.

Si t'as les moyens de claquer deux fois plus dans un bon restau... grand bien te fasse !

J'ai la faiblesse de penser que ce n'est pas le cas de tous. Et que ce le sera de moins en moins...

En parlant de chinois, quelqu'un a une explication plausible concernant les restaurants chinois qui sont quasiment toujours vides et qui, pourtant, continuent à être ouvert et qui ont l'air de "bien" se porter quoiqu'il advienne ?

... ils vendent des autos de leur pays au black dans l'arrière-boutique...

Maintenant... j'sais pas dans quel coin tu es, mais les restau dits chinois sont plutôt pleins par chez moi.

Avec une qualité et rapidité de service qui a bien disparu chez leur concurrents de miam-miam traditionnel.

Faute de personnel et aussi de formation à ce métier de service en salle.

Voilà...

C'est pas le tout de proposer des produits qui écrasent la concurrence , quid

de la fiabilité et de la tenue de la qualité ds le temps de ces caisses ?

à voir ... quand on voit ce que donne un constructeur de pays "émergents" qui

passe aux commandes d'un "historique" , comme Tata avec jag/land rover ou Geely

avec Volvo , je préfère laisser les cobayes tester ces nouvelles piles chinoises,

surtout à un tarif de 40k , le titre me fait bien marrer , à ce prix on croirait

qu'on nous annonce une très bonne affaire....

Parce que tu crois que ces temps derniers nos constructeurs historiques ont valeur d'exemplarité en matière de fiabilité et de tenue dans le temps ?

C'est oublier un peu vite leur simple marché domestique.

Où les caisses de ces constructeurs nouveaux pour nous vendent par paquets ces tires.

Marché chinois en volume annuel = 20 fois celui de la France ou du Royaume-Uni. 10 fois de l'Allemagne, 4.5 fois celui du Japon...

Donc si tu comptes sur des défaillances majeures en ce domaine pour eux, sois bien certain que tu te plantes sévère mon pote...

Ces gens là savent dorénavant parfaitement fabriquer des voitures.

La preuve... nos constructeurs les font venir parfois de là bas. Et pas que pour l'access market.

Un mot sur les deux modèles chers et haut-de-gamme que BYD propose.

On se souviendra des doutes voire des sarcasmes quand Skoda a présenté ses premières Superb.

On a vu le résultat...

Ils les ont sur l'étagère... ça ne leur coûte pas grand chose que de les proposer sur le vieux-continent.

Ça s'appelle rassurance client sur la légitimité de la marque.

Surtout que la majorité des grandes tables te vendent du vent avec rien dans l'assiette alors qu'une bonne gargote fait d'excellents plats pour 10 x moins cher et quand tu vois les clients des grands restaurants qui ont un manche de pioche dans le fion alors que l'ambiance des petits restos familiales en offre bien plus et meilleur (c'est du vécu)

Probablement que ça risque d'être tendu pour beaucoup.

Cela n'enlève en rien que comparer la Megane à cette MG4 en ne relevant que le prix est une connerie.

La MG4 est objectivement suffisante, mais certains veulent plus, et pas nécessairement en performances. Et accessoirement on a suffisamment vendu notre fion aux chinois pendant 40 ans qu'on peut peut-être se retenir de leur filer en plus le marché automobile.

Si j'écris bon restaurant, c'est en opposition à Macdo. Je ne visait pas le gastronomique hein ^^

Un 3008 180 GT c'est 41 300 €.

Donc là tu as un véhicule électrique de taille et équipement similaire pour moins cher même sans bonus.

Le prix de ces autos sont... serrés.

Les Peugeot 3008 sont réputés pour être hors de prix, surtout les versions GT.

Encore heureux que le suv BYD soit moins cher.

Ce sera pareil avec les autres marques.

Un SUV thermique de puissance, taille et équipements comparables sera plus cher. Et on parle sans le bonus en plus.

Après les voitures les avions !

En septembre l'avion chinois Comac 119, a passé avec succès ses tests de certification et se positionne donc comme un concurrent direct de Airbus et Boeing

Comme dans l'automobile on peut s'attendre à une grande guerre commerciale et ça va faire mal !

Non les Chinois ne font pas que des produits bas de gamme !

Mouais...mais non en fait

Derrière Skoda les gens savaient/savent qu'il y a Volkswagen...

C'était justement le "bon plan" (une VW pour 15/20% de moins, voir plus..)et de nos jours c'est devenu même mieux que VW (l'élève qui dépasse le maître )

Là BYD c'est inconnu au bataillon du lambda...et est bien trop cher pour percer comme Dacia ou MG...

A la limite de tel tarif peut se justifier pour NIO ou Xpeng, qui sont bien plus innovants et désirable.

Même leur atto3 fait pâle figure face à la Smart #1 a 39990 euros

A ces tarifs là c'est l'erreur de casting total pour BYD, ça va flopper c'est net

La puissance n'est pas comparable entre un VE et une thermique.

Le bonus ayant vocation à disparaitre, on ne peut pas non plus le prendre en compte.

Donc il reste qu'on ne peut pas dire que le suv BYD soit bon marché même s'il est moins cher que d'autres thermique comparables qui servent de vaches à lait a leurs constructeurs.

C'est dommage que BYD n'importe pas la Dolphin !

Forcément, avec des ouvriers exploités, ça aide.

Juste 50% moins cher qu'une caisse voltée d'un BAM à gabarit et équipement équivalent.

Mais comme tu causes d'un sujet que tu n'as pas même survolé, on n'insistera pas.

C'est vrai qu'au Maroc, ils sont non exploités, mais tellement bien payés...

https://www.allianz-voyage.fr/conseils-voyage/vivre-a-l-etranger/salaire-maroc-quel-est-le-salaire-moyen-dans-le-pays.html

t'es sérieux là ou tu es sous-eduqué ou tu fais volontairement de la désinformation ? Pourtant avant de raconter des conn***, on t'a appris à utiliser un clavier et un moteur de recherche, non ?

Comac, c'est des techniciens hautement spécialisés, payés bien mieux que les 3/4 de l'Europe. Dans quel monde vis tu ? Comac c'est pas l'atelier du coin qui fait des sandales, c'est géré par du personnel qui vient de l'aérospatiale chinoise, tu sais ceux qui ont fait une station à eux seuls en dix ans.

Les salaires chinois en général en quintuplé en 10 ans, un ouvrier en Chine (très demandé), monte jusqu'à 1300 euros (nourri logé) par mois dans certains secteurs et rapporté au coût de la vie en Chine, il vit bien mieux qu'en France.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/chine-usine-du-monde-recherche-desesperement-ouvriers_2164043.html

Pour avoir été là-bas, le SMIG est à environ 300 euros, et ils sont en train d'instaurer une assurance maladie universelle, mais c'est loin d'être gagné.

Cependant, rapporté au niveau de vie au Maroc, un tel salaire ne permettra pas de sortir d'un quartier populaire dans les grandes villes. C'est compliqué. Dans les usines, un technicien qualifié touche nettement plus.

Pour ceux qui ont été récemment, le ticket TGV Tanger-rabat était d'environ 20 euros.

Cependant, ils vont faire la ligne sud et il semblerait que les chinois soient de sérieux candidats

Ça faisait longtemps qu'on n'avait plus entendu ce mot "SMiG" qui est en effet celui choisi pour définir la chose au Maroc.

On a bien du talent pour dénoncer ce qui se passe à l'autre bout du monde, mais on se satisfait parfaitement de ce que l'on a de l'autre coté de notre mer commune.

Je te laisse imaginer la capacité financière qu'aura un ouvrier ou employé d'un centre de téléphonie à simplement vouloir visiter en touriste l'Espagne ou la France voisine...

Mais dans l'autre sens... ça se passe formidablement bien !

les ouvriers PSA au Maroc c'était 280€/mois, heures supplémentaires obligatoires et non payées, sans couverture sociale, sans EPI alors qu'ils montent des automobiles et que c'était en pleine pandémie de covid => pas de masque, pas de chaussures de sécu, pas de gants, pas de casques anti bruits et pas de lunettes de protection, et qu'en cas de maladie ou d'accident du travail tu ne travailles pas et tu n'es pas payé, en plus de devoir payer médecins et médicaments. Et la direction de stellantis n'était pas contente parce que les ouvriers c"étaient mis en grève début 2021 !

... la maison Rîno a dû lire ce genre d'info...

https://www.usinenouvelle.com/article/automobile-des-batteries-made-in-morocco-sur-les-voitures-fabriquees-par-renault-a-tanger.N462598

Je suis visiblement beaucoup moins sous éduqué que toi, l'agressif.

Sinon c'est très bien si le niveau de vie des chinois s'améliore (on va te croire sur parole: si le coût du travail est élevé en Europe et en France, ce n'est pas pour rien, y a quelques à côtés...), pour eux d'une part, pour nous d'autre part, l'avantage concurrentiel sur l'exploitation de main d'œuvre ayant donc vocation à s'éteindre rapidement.

Il me semble que la Megane mise en face de ce thon est fabriquée en France.

Oh.... c'était y'a longtemps ça !

Sinon, pourquoi tant d'agressivité de ta part à l'endroit de Malibu ( on espère qu'il apprécie la Chevy, sinon, ok, son pseudo est un peu nullos ) ?

T'en connais beaucoup de posteurs ici qui apportent autant d'infos sur un sujet, souvent avec liens, et qui écrivent aussi bien ?

T'as une dent contre les production chinoises, ok, mais pour autant, défourailler sur tous les modèles qui passent et qui passeront, sans même avoir lu un essai ici, c'est juste un peu primaire comme comportement non ?

Encore une fois...un prix...des chiffres de kw/h ne font pas tout le cailloux

Et je reste persuadé que l'offre BYD pour la France (Europe ?) est mauvaise

Une NIO ou une Xpeng peut se permettre des tarifs assez haut car ils apportent de l'innovation et des design bien plus sympa que ces paquebots anonymes

Quand tu veux rentrer sur un marché c'est : soit tu casse les prix ou soit t'innove (voir tu fait les 2).

Si tu fait rien de tout cela ben bonne chance...des barres de rires

Tu as dis je te cite, suite au commentaire qui parle du comac, l'avion en ligne chinois, qui fait des progrès en le résumant à ça : "Forcément, avec des ouvriers exploités, ça aide."

Je maintiens donc, sois tu es sous-eduqué, soit tu fais de la désinformation par détestation gratuite d'un pays que tu ne connais visiblement pas si ce n'est à travers le prisme d'émission pour bof (avec le fond musicale qui fait peur derrière)

Comac, c'est des techniciens hautement spécialisés, qui ont été transférée depuis AVIC, qui est un conglomérat derrière l'aérospatial et la défense en Chine (meilleur missile supersonic au monde par exemple). Ces gens là ont fait une station spatiale, ils lancent un satellite par jour, ils ont posé un robot sur la face cachée de la lune, viennent de découvrir des traces de présence d'eau avec un rover martien(Zhurong), ont réussi à isoler un minerai lunaire Changesite-(Y)

https://www.netcost-security.fr/science/116843/la-chine-decouvre-un-nouveau-mineral-sur-la-lune/

Et toi tu résumes ça à des ouvriers sous-payés. On a l'impression que tu parles de Madagascar. Tu es totalement à côté de la plaque si tu penses que des ouvriers sous payés bossent pour ce genre de projets.

"Quand tu veux rentrer sur un marché c'est : soit tu casse les prix ou soit t'innove (voir tu fait les 2)."

Je suis d'accord sur ce point, qui est à mon sens tout à fait exact et une des bases des conquête de marché

Je vais nuancer le reste du post par plusieurs points.

-BYD innove. Je veux dire technologiquement, ils ont à la pointe de ce qui se fait en éléctrique. Ils ont un savoir faire incontestable. Je ne pense pas qu'ils soient obsédés par faire du volume immédiatement. Ils sont numéro 1 en Chine, qui est (et peu de gens le savent), le marché prioritaires des constructeurs chinois. BYD n'arrive pas à suivre la demande interne.

"Non franchement BYD j'y crois pas du tout chez nous...ils apportent rien de plus... même pas un prix agressif, donc clairement ils vont pas percer."

Il faut savoir que BYD pèse en Bourse 130 milliards soit plus que le groupe VW dans sa globalité. Et c'est justement parce les gens ont misé sur eux en connaissance de leurs brevets. BYD est la seule marque au monde qui fait ses batteries, son éléctronique, son hybridation. Leurs batteries sont parmi ce qui se fait de mieux au monde.

Ils sont déjà les deuxième ou premiers vendeurs d'éléctriques au monde et avec des tarifs supérieurs aux généralistes qui les affrontent. Ils pensent qu'ils sont supérieurs de part leur technologie et visiblement le marché boursier aussi.

Si Volkswagen Audi ont fait un bide (ou BYD) dans l'éléctrique en Chine, c'est parce qu'ils se sont fait dominer par BYD, et BYD tarifie plus chère que VW.

Quand à l'image de marque, je ne serais pas aussi certain. Avant l'arrivée de xiaomi en france, tout le monde disait qu'ils ne feraient pas confiance. 6 mois après leur arrivée, xiaomi était numéro 1 en France.

Les acheteurs de ces autos, sont des gens qui sont attirés par la tech et qui ont moins de 50 ans, certains sont de jeunes quadra qui ont grandi avec des smartphones et bercé au monde informatique. Si les chinois proposent une technologie supérieure, elle se vendra, c'est ainsi que fonctionne l'humanité, quelque soit la nationalité du produit.

MG en Chine c'est pas ce qu'ils ont de mieux. Loin de là. BYD, Geely, GAG Aion, Changan oui. Mg pèse à condition qu'il soit inclus dans le groupe SAIC, qui a d'autres jouets dans ses tiroirs.

La montée fulgurente de BYD se poursuit en Chine

Voici les chiffres pour aout22. Ils ont laissé Tesla sur place, c'est violent. MG aiways et consort, c'est des amuses guele crois moi.

1

BYD

173.9K

2

Tesla

76.9K

3

SAIC-GM-Wuling

52.6K

4

Geely

37.5K

5

Chery

28.8K

6

GAC Aion

27.0K

7

SAIC Motor

26.9K

8

Changan

16.7K

9

NETA

16.0K

10

Leapmotor

12.5K

https://pandaily.com/

Et j'ajouterai :

BYD sont tellement en avance dans l'éléctrique que toyota a fait appel à eux pour la construction de ses auto éléctriques (et pas seulement en batteries mais aussi la plateforme) et c'est cette fois-ci en sens inverse la joint venture crée BYD-Toyota, car c'est BYD qui transfère ses technologies et construits les éléments clés des éléctriques toyota

https://www.motors-addict.com/fr/article/electrique-ev/voiture-electrique-toyota-utilisera-les-blade-battery-de-byd-en-chine/61af7eabc658bc000a3f2e2e

C'est pas loin pour mercedes avec Denza (qui sont des technologies BYD)

un exemple ici, site allemand avec traduction auto

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/china-van-denza-d9-joint-venture-mercedes-byd/

Les gens ne réalisent pas ici ce que sont BYD. C'est une erreur de penser qu'ils sont juste une nouvelle MG ou Aiways. C'est un monstre incontesté de l'éléctrique.

Oui j'ai compris ta démonstration la caillasse

Mais je reste persuadé que fasse a NIO et Xpeng "en Europe", BYD ne sera pas aussi fort que sur son territoire

Regarde ce que fait NIO en comparaison avec la Han :

https://youtu.be/3EpT3YO6dgs

Discussion intéressante mon cher Malibu

Je ne retire pas à BYD leur maîtrise en terme de batterie ils sont super fort, c'est clair et net.

Mais par ex...ton exemple de Xiaomi, ils se sont implantés en France et ont gagné en notoriété grâce à leur incroyable rapport qualité prix.

C'est ensuite et seulement ensuite qu'ils ont commencé à monter en gamme et en prix

Les gens ont suivi car la marque était connu et bien établi.

Une stratégie assez classique a vrai dire.

D'ailleurs...cela me rappel la marque LeEco...superbes smartphones a l'époque, puissant et abordable...rien ne les arrêtaient...et ils ont investi dans...Faraday futur

L'entreprise n'existe plus de nos jours....donc prudence, un géant en Chine n'en fait pas un géant mondial...ils ont heureusement leur domaine d'expertise niveau batterie.

Bien-sûr je ne les comparé pas a MG ou aiwais etc...mais clairement pour moi , il ne font pas le poids face à NIO et Xpeng suivant les standards européens et les attentes du marché (techni/design).

Après ils sont loin d'être bête et apprennent très vite, même de leur erreurs...donc j'attends de voir.

Mais quitte à acheter Chinois, je prend du NIO sans hésiter.

Merci pour la vidéo, avec l'homme au bonnet qu'explique bien les choses.

Eh bien ça fait deux berlines dans la même philosophie, avec des positionnements tarifaires similaires ( projection du tarif chinois évoqué ici ).

Perso, pas fan de la copie évidente de l'atmosphère Tesla, avec l'impression de n'avoir rien dedans.

Et confirmation que décidément, les ploutocrates établis sur ce marché type Classe E / Classe S pour ce qui est du thermique ont quelques cheveux à se faire avec leurs tarifications élevées, leurs listes d'option interminables et leurs garanties minimaliste.

Les vieux et les conformistes resteront sur leurs vieilles lunes, avec la marque pour totem intangible en tête.

Mais les néo arrivants sur ce marché ( le jeune cadre qu'a réussi, avec un ou deux gniard à lunette à trimballer ) seront bien plus versatiles et assez facilement propres à basculer, tant ces produits semblent déjà aboutis.

Et comme le plus souvent la tire sera en location, peu importe la difficulté possible de revente.

Se souvenir à ce point de la décote xxl des berlines hdg BAM, sur notre marché du moins. C'est donc pas sur ce point que se fera vraiment la différence.

Et sur le thème, c'est plutôt la Nio ET5 qui sera une sacré concurrente à qui vous savez sur notre marché, s'ils ont quelque ambition pour en planter ici.

https://m.youtube.com/watch?v=kbIDWpXcyb8

Avec au passage, une autonomie meilleure.

Et la même incapacité à proposer un hayon sur une carrosserie 2 volumes : copier même les âneries n'est pas bien fûté.

Enfin, Nio insiste sur l'échange de batterie, avec implantation de stations pour le faire.

C'est stupide d'insiter sur ce point, qui sera un repoussoir à client.

Quand tu es en mesure de proposer une autonomie réelle en hiver de disons 750 km, le problème peut être considéré comme résolu. C'est sur ce point que des tests en situation sont attendus.

750 km à 130 km/h en hiver ( et donc plus en été ) me semble être le challenge que les voltées haut de gamme se doivent de relever.

Je le redis encore : on ne convainc jamais réellement en proposant un produit nouveau qui propose moins ce que tu as.

Pour la téléphonie chinoise, ne pas oublier le nouveau venu Oppo.

https://www.oppo.com/fr/smartphones/

Pourquoi autant de modèles proposés ?

Me demande pas... mais si avec ça ils ne trouvent pas à satisfaire le client avec des budgets divers, c'est à désespérer de tout.

Recharge hyper rapide ( chargeur speedy fourni ) et qualité photo de très bon niveau.

Wiki m'apprend qu'ils sont passés 1er en Chine au premier trimestre 2021 ( ça date un peu ), avec 21% de part de marché.

Bref, juste pour analogie avec la bagnole : le public nouveau sera bien plus versatile.

Fini le temps du " dans la famille, nous on est Rîno ( ou autre ) ".

En tout cas, le style est étonnamment mature et abouti.

C'est vrai que sur l'ensemble des prestations, la concurrence européenne en électrique a du souci à se faire, mais ça fait déjà plusieurs années qu'on le sait.

Avec ce genre d'offres appelé à se développer, le plus gros frein finalement à l'essor de l'électrique, ça risque d'être notre capacité à en produire assez, de l'électricité

Mais qui osera investir autant d'argent dans des voitures chinoises pour l'instant totalement inconnues ?

On n'a pas dit la même chose des japonaises, puis des coréennes?

Le prix imposera ces auto d'autant que la France et sa population s'appauvrie de jour en jour...

Je suis entièrement d'accord avec toi Roc

La NIO et5 est celle qui est la plus pertinente pour le marché "Européens" et en comparaison avec la Tesla model 3, je préfère la NIO, il y a pas photo même

Après, le swap de batterie je le vois comme un gros "plus" surtout en période de "transhumance".

Comme tu le dit, le public devient beaucoup plus versatile qu'auparavant (je le vois autour de moi avec un public de cadre dans la tech, c'est l'innovation qui prime - ce qui a fait le succès de Tesla d'ailleurs en accrochant les geeks et "happy few" ) et l'analogie avec le marché du smartphone n'est pas si idiot justement, on voit comment certaines marque ont réussi à se faire un nom sur notre marché et d'autres commencer à percer avec une stratégie a la Oppo qui inonde le marché du bas de gamme au plus haut de gamme mais avec toujours ce rapport qualité prix qui fait que l'acheteur va y regarder a 2 fois avant d'acheter une marque comme Samsung ou Apple...les gens en veulent pour leur argent et peut importe d'où sa vient/construit

Perso je suis de moins en moins "fermé" au marque Chinoise...du moins celles qui innovent comme NIO ou Xpeng

Si...on avait dit la même chose...

Mais il faut se rappeler qu'ils arrivaient sur notre marché avec des produits abordable voir très abordable et/ou des garanties jamais vu auparavant (genre Kia/Hyundai)

Ils ne sont pas arrivés avec direct des hauts de gamme a 72 000 euros...

Je trouve la stratégie de MG plus intelligente...le low cost/Access permettra ensuite une fois la marque bien établi (qui commence à déjà l'être) d'aller chercher/proposer plus haut de gamme...a la Xiaomi quoi

çà c'est sur le taux de rachat chez les rino boy... tombent eh oui entre la fiabilité merdique...

et les prix!!

qui va bien acheter une mégane E à 47 000...

quand tu as la meme chose chinoise à 38 000...

enfin meme puissance et meme taille de batterie...

car c'est quand meme un véhicule plus gros... 30 cm de plus!!!

oui les chinois vont faire mal...!!

surtout à la production européenne... car ils font mieux et moins cher..;

y a que tesla qui va résister.. mais qui restera une niche à bobos avec ses caisses à 50 000!!!

entre la mg4 à 28 000 et ce suv à 38 000...

les chinois vont bien récuperer la moitié du marché electrique en france...d'ici un an ou 2..

car bientot c'est les citadines à 20 000 qui vont débarquer!!!

chez lidl le robot mix... à 300 balles...

a fait des ravages... plus personne met désormais 1200 balles dans un magimix..

qui a juste le wi fi en plus... et un tablette plus jolie!!

çà fera pareil avec tesla...

la techno on s'en fout...

on veut une caisse dachiasse electrique avec suffisamment d'autonomie...

pas une spring qui est une voiturette.. poussive..

et qui a que dalle en autonomie...

non au meme prix une chinoiserie de 100 cv... avec 400 bornes d'autonomie..

et à 15 000 bonus inclus...

elle va arriver trés vite!!

n'oubliez pas la spring est vendue 7000 en chine..

c'est donc possible de faire mieux...

et pas à 20 000 comme la spring arrivée en france!!

les chinois vendent des tel à 200 balles trés correct...

ils feront pareil.. pour la voiture...

C'est justement ça Gignac...

Le robot mix de Lidl cartonne car il a pas juste que le prix...

C'est le rapport qualité/prix qui fait qu'il cartonne.

300 balles dans un robot mix médiocre ou nul et personnes ne l'achète

Mais 300 euros dans un produit "quasi" équivalent et qui est de bonne qualité : carton assuré et rupture de stock rapide

Ça va arriver avec la voiture électrique chinoise, il va bien y avoir LE modèle ou la marque au rapport qualité/prix/design/techno imbattable et là les gens se poseront peu de questions, ça se vendra comme des petits pains.

Je pensais à la Ora car mais en fin de compte...non...

La MG4 ? Ouais elle va marcher mais ce sera pas ce modèle qui va "révolutionner" le truc...

J'attends toujours le "Xiaomi" de l'automobile... d'ailleurs il paraît qu'ils se lance dedans donc a voir

oui et non car si ce raisonnement était parfaitement valable il y a 5 ans, il ne l'es plus totalement

D'abord parce qu'il faut voir le client et le vendeur. Le vendeur vend désormais prioritairement à sa population

D'ailleurs les smartphones haut de gamme (et même auto) sont prioritairement réservés au marché chinois.

Pour la petite histoire, oppo avant la téléphonie était un fabriquant haut de gamme dans les le monde professionnel

Ils n'ont jamais été dans du low cost, ils couvrent une large gamme de produits. Vivo qui est la société sœur est plutôt positinnée moyen à haut de gamme

Grosso modo, ils ont pleins de marques d'électroniques et chacune a sa stratégie. Nous raisonnons comme notre logiciel à nous mais eux ne pensent pas forcément pareil.

C'était d'ailleurs un phénomène un peu passé inaperçu, les chinois ont imposé dans le smartphone leur vision du positionnement tarifaire. Ils ne s'encombrent pas avec nos codes. Ils peuvent couvrir toutes les gammes, on ne peut pas les mettre dans les mêmes politiques

Huawei n'a pas le modèle de xiaomi qui n'a pas le modèle d'oppo etc etc Donc dire "les chinois" n'est pas toujours pertinent. Ils ne se calquent pas sur la positionnement marketing (et donc social des occidentaux). Pour certaines marques oui pour d'autres non.

Ils sont capables de te proposer une BYD à 72000 euros et un l'autre à moins de 40000.

Je vois la Chine plus comme une puissance disruptive que comme une concurrence frontale. Ils bouleversent les codes.

ça s'est vu en téléphonie et samsung pour tenir, ont du réevaluer leur stratégie.

Les chinois sont venus poser des xiaomi, oppo à 200 euros, 300 euros avec des finitions de chassis en metal pendant que samsung refourguait encore des S4 en plastique à des prix élevés

La maitrise des coûts n'est pour eux pas antinomique avec une qualité supérieure. Et cette maitrise des coûts contrairement à un mythe n'est plus une question de salaire. Elle est multifactorielle. Ils sont efficaces, nombreux et peuvent écouler un stock important ce qui leur permet de baisser le prix en baissant leur marge. C'est aussi un miroir d'autres marques qui appliquait des tarifs trop élevés. Il y a évidemment des pratiques qui créent des faux prix comme les subventions mais ils sont loin d'être les seuls.

"Ils ne sont pas arrivés avec direct des hauts de gamme a 72 000 euros..."

encore une fois, je vais me répéter. Ce n'est pas un hasard si cette berline n'est pas annoncée prioritairement pour le marché français mais plutôt pour le marché nord européen. BYD vend 180000 auto mensuels en Chine. Je ne suis pas certain que le marché français ou espagnol leur soit d'une importance vitale. Encore faut il qu'ils répondent aux commandes internes, puis asiatiques, australiennes dans un contexte d'inflation et de pénurie de pièces.

Je te parie qu'elle se vendra dans un pays qui a le pouvoir d'achats. L'auto est testée depuis deux ans par des américains (wheelsboy) sans parler d'autres marques comme leurs MG locales, GAC aion;;;;ils less comparent (leur turbo local si tu veux) sans complexe à des series 3 ou audi A4

Dès que ces autos se diffusent, tu verras quelques comparatifs de la presse auto (genre BYD han vs DS ou une auto du genre et c'est plié. La BYD han affronte les tesla en Chine depuis deux ou trois ans et la talonne de près)

"Ça va arriver avec la voiture électrique chinoise, il va bien y avoir LE modèle ou la marque au rapport qualité/prix/design/techno imbattable"

En réalité ça existe déjà. Mais je pense qu'ils vont faire comme huawei. Placer des produits premiums et considérer qu'ils sont les meilleurs. Ils se positionneront technologie et qualité, le rapport qualité/prix n'est à mon avis pas une obsession chez eux pour certaines marques.

huawei était numéro 1 en Europe comme marque premium. Faut pas l'oublier. Avant le blocus sur les puces.

"les chinois vont bien récuperer la moitié du marché electrique en france...d'ici un an ou 2.."

probablement mais ils s'adapteront au pouvoir d'achat des français et leur infrastrure

Les MG pour la France et l'Espagne, les Nio et Liauto pour Allemagne/paysbas et zone germanique. Je caricature à peine, ils ont déjà à peine, ils ont déjà une vision segmentée de l'Europe. Ils vendent déjà des nio et des xpeng en scandinavie. Et des MG EV dans des d'autres contrées européennes. Ils ne voient pas la zone euro comme une zone homogène, en tous cas, c'est mon impression.

"Je trouve la stratégie de MG plus intelligente...le low cost/Access permettra ensuite une fois la marque bien établi (qui commence à déjà l'être) d'aller chercher/proposer plus haut de gamme...a la Xiaomi quoi"

ce n'est pas le bon exemple.

MG, BYD, Nio xpeng s'adressent à des marchés/clientèles différentes. Quand à Xiaomi, pas non plus le bon exemple. Ils avaient d'emblée commencé par un haut de gamme mais à prix serré mais toutefois pas low cost et certainement pas low quality. Ce n'est que plus tard qu'ils ont sorti une gamme redmi. Oppo, vivo et huawei sont sur d'autres terrains. Huawei tarifient cher.

la grande erreur que fait le consommateur européen est qu'il amalgame low cost avec low quality, ce que les chinois ne font pas

ça s'applique à une dacia cette vision, pas à une chinoise qui ne sacrifie pas sa qualité pour le prix. Ils jouent sur autres choses (leurs synergies, l'usage de technologies éprouvées, limiter les coûts sur des options réservées à d'autres autos de la même gamme plus chère)

Par exemple, vous aurez une MG Zs (je ne sais plus si c'est le nom), facturée au prix d'un duster tout en ayant une qualité nettement supérieur. Et MG proposera aussi des Marvel voir des cybersters, des MG5. Si dacia sera limité à sa gamme de prix et de positionnement, ça ne sera pas le cas de MG. C'est peut être là une différence sociologique dans la perception de l'auto et du bien de consommation. j'ai toute sorte de smartphones, je n'ai jamais vu un xiaomi, quelque soit son positionnement tarifaire, sacrifier sa qualité. Ses fonctionnalités et ses composants oui, pas sa qualité. Ce que n'ont pas su faire les concurrents

J'ai eu un sony xperia, positionné haut de gamme, il a pété au bout de quelques temps. Problème connu, jamais reconnu par sony. Leur division smartphone a été liquidé. Le marché sanctionne quelque soit le nom, vous pouvez le souiller.

"Le prix imposera ces auto d'autant que la France et sa population s'appauvrie de jour en jour..."

D'où m'intérêt d'avoir un commerce international ouvert et intelligent. Les mêmes qui râlent ici de voir des chinoises arriver, vont pleurer s'ils voient des xiaomi ou des BYD non disponibles pour le marché français. Car personne ne veut reprendre un samsung à 700 euros. Pareil pour les autos, le client est le premier perdant si un protectionnisme mal calibré est appliqué.

En sanctionnant les produits chinois, l'administration américaine n'a rien modifié et n'a fait qu'appliquer une taxe sur les clients

La Chine n'a jamais été aussi excédentaire ce qui était le but inverse. Morale de l'histoire, faites un bon produit et le reste suivra.

Eh... Malibu... essaye de faire plus court.

Y'a plus grand monde qui lit La Comédie Humaine tu sais...

tu preferes mettre 47 000 dans une megane plus petite?

ou 55 000 dans un suv tesla?

çà va se vendre comme des petits pains;..

34 000 bonus inclus c'est le prix d'un 3008 et son célebre pure toc...!!!

Peut-être le Squale