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Commentaires - Comment BYD compte bousculer le marché avec cette Dolphin hybride rechargeable

Julien Bertaux

Comment BYD compte bousculer le marché avec cette Dolphin hybride rechargeable

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Par

Sûrement un peu moins cher qu'une Atto 2 qui commence à 27k€, elle risque de faire un peu mal. Surtout en Espagne et Italie.

Par

Ouf... On attendra encore un peu pour un design personnel et séduisant :bien:

Par

"bousculer le marché" avec une techno de l'ancien monde qui prétend tout faire bien alors qu'il est moyen voir mauvais sur tout.

Les propositions de VE sont maintenant matures dans cette gamme, les médias autos historiques ont bien du mal à accepter cette transition, leur influence serait pourtant salutaire pour de nombreux automobilistes.

Citadine et thermique ne sont plus entendable.

Par

Le design BYD... Pffff... :hum:

C'est pas la folie quoi...

En fin de compte... Le "raz de marée" Chinois ne sera pas fait en VE comme le prédisait la plupart.

Il sera en hybride...

(Et oui ça aussi ils savent faire et plutôt bien en plus)

Là où le marché va se concentrer très prochainement avec les indécis du VE, les réfractaires du VE, etc...et ce marché, il est énorme...

Bon on a encore de la chance que niveau design on se relèvera pas la nuit pour l'admirer... Mais dès que ça va commencer à faire des design un peu plus désirable...

Ça va être compliqué pour nos "très chers" constructeurs Européens... :peur:

Par

En réponse à kernel_panic

Le design BYD... Pffff... :hum:

C'est pas la folie quoi...

En fin de compte... Le "raz de marée" Chinois ne sera pas fait en VE comme le prédisait la plupart.

Il sera en hybride...

(Et oui ça aussi ils savent faire et plutôt bien en plus)

Là où le marché va se concentrer très prochainement avec les indécis du VE, les réfractaires du VE, etc...et ce marché, il est énorme...

Bon on a encore de la chance que niveau design on se relèvera pas la nuit pour l'admirer... Mais dès que ça va commencer à faire des design un peu plus désirable...

Ça va être compliqué pour nos "très chers" constructeurs Européens... :peur:

   

Il ne se fera pas non plus en hybride, je ne connais que peu de gens qui souhaite absolument acheter chinois.

Ils n'attendent que cela que les constructeurs européens répondent à leur attentes.

On n'est encore je pense patriote dans ce pays sur l'automobile.

Par

BYD devrait surtout redessinner cette horrible planche de bord bio-design ...

Le format (4,16 m) est le bon ... et n'a rien à foutre dans le terme journalo-marketeux foireux de "citadine polyvalente".

Par

A part ça, on peut toujours compter sur Rîno pour poursuivre cette longue tradition à nous proposer des produits aboutis et fiables....

https://www.facebook.com/share/v/1AsXphYPqN/

Il en dit quoi Rantanplan ?

Par

En réponse à kernel_panic

Le design BYD... Pffff... :hum:

C'est pas la folie quoi...

En fin de compte... Le "raz de marée" Chinois ne sera pas fait en VE comme le prédisait la plupart.

Il sera en hybride...

(Et oui ça aussi ils savent faire et plutôt bien en plus)

Là où le marché va se concentrer très prochainement avec les indécis du VE, les réfractaires du VE, etc...et ce marché, il est énorme...

Bon on a encore de la chance que niveau design on se relèvera pas la nuit pour l'admirer... Mais dès que ça va commencer à faire des design un peu plus désirable...

Ça va être compliqué pour nos "très chers" constructeurs Européens... :peur:

   

Le raz de marée a déjà eu lieu, il s'appelle "batterie", élément prépondérant d'un VE ... même les "made in Europe" de France notamment sont des AESC chinoises en premier lieu, sans parler de parler de ACC qui tourne grâce à l'ide de CATL ou Verkor toujours incapable de sortir une batterie commercialisable ... :violon:

Par

Les vraies concurrentes seront les citadines hybrides de MG (la MG3 commence à 18 900€ )

et la future Dacia hybride qui s'annonce pour la fin de l'année (Sandero Stepway)

Par

Comme je le pressentais, les chinois s’attaquent désormais au segment le plus important, sur le marché européen, notamment latin.

Et avec ce modèle, BYD risque clairement de casser la baraque, si le tarif est bien placé, ce qui sera probablement le cas. :jap:

Et pouvoir faire des petits trajets en full electric, par les temps qui courent, oui, je pense que c’en intéressera plus d’un, tout en conservant une vraie polyvalence.:jap:

Par

En réponse à kernel_panic

Le design BYD... Pffff... :hum:

C'est pas la folie quoi...

En fin de compte... Le "raz de marée" Chinois ne sera pas fait en VE comme le prédisait la plupart.

Il sera en hybride...

(Et oui ça aussi ils savent faire et plutôt bien en plus)

Là où le marché va se concentrer très prochainement avec les indécis du VE, les réfractaires du VE, etc...et ce marché, il est énorme...

Bon on a encore de la chance que niveau design on se relèvera pas la nuit pour l'admirer... Mais dès que ça va commencer à faire des design un peu plus désirable...

Ça va être compliqué pour nos "très chers" constructeurs Européens... :peur:

   

en même temps, mettre une taxe européenne sur les véhicules chinois est sans doute une bonne idée. Mais uniquement sur les VE et pas sur l'ensemble des véhicules à moteurs est quand même une drôle d'idée. Parce que si ça ralentit l'arrivée des VE, ça ne dérange pas les livraisons des VT fonctionnant au carburant américain ... et hop, plusieurs centaines de milliards de € qui arrivent aux USA pour acheter leurs pétrole, gaz liquéfié et gaz de schiste. :confused:

Par

l'hybride rechargeable c'est pour les peureux....

Par

Peut-être que vous pourriez attendre d'avoir plus d'infos avant de faire un article?

Par

En réponse à fedoismyname

Comme je le pressentais, les chinois s’attaquent désormais au segment le plus important, sur le marché européen, notamment latin.

Et avec ce modèle, BYD risque clairement de casser la baraque, si le tarif est bien placé, ce qui sera probablement le cas. :jap:

Et pouvoir faire des petits trajets en full electric, par les temps qui courent, oui, je pense que c’en intéressera plus d’un, tout en conservant une vraie polyvalence.:jap:

   

Un trajet en full electric se fait avec une full électric, le reste c'est un très mauvais calcul pour le futur, peu de monde en voudra des phev aux réparations thermiques et électriques plus couteuses.

Par

En réponse à flyonthe31

l'hybride rechargeable c'est pour les peureux....

   

On devrait faire un livre avec toutes les conneries que tu sors. :areuh:

Par

En réponse à flyonthe31

l'hybride rechargeable c'est pour les peureux....

   

peureux et fortunés !

Par

En réponse à manu.lille

en même temps, mettre une taxe européenne sur les véhicules chinois est sans doute une bonne idée. Mais uniquement sur les VE et pas sur l'ensemble des véhicules à moteurs est quand même une drôle d'idée. Parce que si ça ralentit l'arrivée des VE, ça ne dérange pas les livraisons des VT fonctionnant au carburant américain ... et hop, plusieurs centaines de milliards de € qui arrivent aux USA pour acheter leurs pétrole, gaz liquéfié et gaz de schiste. :confused:

   

Ah je te rejoins complètement là dessus :bien:

Et au final ça ralenti leur pseudo "transition écologique" que pourrait permettre les VE Chinois a bas prix (mais tu laisse entrer le loup dans la bergerie...) afin que le plus grand nombre puisse accéder au VE

l'Espagne et l'Italie par ex ne s'embête pas sur ces questions, les Chinois y ont a véritable boulevard et les tarifs y sont bien plus accessible qu'en France permettant a beaucoup de foyers de s'équiper/acheter un VE.

Du coup On reste dépendant des pays producteurs de jus de dinosaures au lieu de basculer vers notre indépendance énergétique tout en se faisant envahir par les marques Chinoises quand même...

Bref comme d'hab' on a ni le beurre, ni l'argent du beurre et la crémière c'est le Ricains et le Chinois qui s'en occupe :buzz:

Par

En réponse à Smoosies

Il ne se fera pas non plus en hybride, je ne connais que peu de gens qui souhaite absolument acheter chinois.

Ils n'attendent que cela que les constructeurs européens répondent à leur attentes.

On n'est encore je pense patriote dans ce pays sur l'automobile.

   

"On n'est encore je pense patriote dans ce pays sur l'automobile."

Tiens donc !

On n'est plus en 1914.....

Par

En réponse à Smoosies

"bousculer le marché" avec une techno de l'ancien monde qui prétend tout faire bien alors qu'il est moyen voir mauvais sur tout.

Les propositions de VE sont maintenant matures dans cette gamme, les médias autos historiques ont bien du mal à accepter cette transition, leur influence serait pourtant salutaire pour de nombreux automobilistes.

Citadine et thermique ne sont plus entendable.

   

Le totalitarisme vert ?

Par

En réponse à Smoosies

Il ne se fera pas non plus en hybride, je ne connais que peu de gens qui souhaite absolument acheter chinois.

Ils n'attendent que cela que les constructeurs européens répondent à leur attentes.

On n'est encore je pense patriote dans ce pays sur l'automobile.

   

C'est quoi un patriote ? Je pose la question car quand je vois les chiffres de vente de voitures chinoises en Italie ou en Espagne, je me pose la question. Il me semblait pourtant qu'on ne pouvait pas dire que les italiens n'étaient pas patriotes mais j'attends votre définition qui est peut-être différente de la mienne ou de la leur...

Par

En réponse à roc et gravillon

A part ça, on peut toujours compter sur Rîno pour poursuivre cette longue tradition à nous proposer des produits aboutis et fiables....

https://www.facebook.com/share/v/1AsXphYPqN/

Il en dit quoi Rantanplan ?

   

Ah bon elle est plus chinoise la Twingo maintenant?

Quand ça marche, c'est étranger et quand c'est pas fiable c'est Renault?

Ça confirme juste que les chinois ne sont pas les Japonais d'antan.

Par

En réponse à auyaja

Le totalitarisme vert ?

   

Du tout ! J'ai aimé le thermique, j'en ai même fait ma formation, mais je considère maintenant qu'il fait parti de l'ancien monde, l'électrique a gagné, l'agrément d'une électrique est supérieure sur les modèles accessibles de monsieur tout le monde j'entends, j'y suis passé il y a 6 ans et jamais je ne reviendrai en arrière.

C'est le sens de l'histoire, alors certains peuvent continuer à y croire, pas de soucis, mais la techno est partie et rien ne l'arrêtera, il faut être raisonnable et sérieux, le thermique à vécu, il a était extraordinaire mais il est arrivé au bout d'un cycle, nous n'avons de toutes façons pas le choix, c'est le législateur qu'il l'impose, le climat qui nous le fait comprendre , il est urgent de décarboner les transports qui sont responsables de la pollution de nos villes.

Alors oui un véhicule voire tout autre forme de mobilité dans une ville ne peut plus être autre chose qu'électrique ! c'est le sens de l'histoire et l'évolution de nos futures espaces urbains.

Comment peut-on encore entendre un moteur thermique tournait dans une ville avec cette chaleur, alors que l'électrique se passe de toute cette vieille mécanique polluante héritée du 19eme siècle.

Par

En réponse à Smoosies

Un trajet en full electric se fait avec une full électric, le reste c'est un très mauvais calcul pour le futur, peu de monde en voudra des phev aux réparations thermiques et électriques plus couteuses.

   

ben ça, c’est ce qu’on verra sur la durée.

par ailleurs, on parle ici de véhicules hybrides rechargeables chinoisvet non européens, ces derniers étant généralement des usines à gaz.

maintenant, sur le segment B, les électriques ont généralement des autonomies médiocres, notamment à 130, tout comme des vitesses de recharge indignes, du genre 30 minutes, pour revenir à 80 % de charge. donc, pour beaucoup, ça n’est pas jouable, dès lors qu’on veut faire de longs trajets, d’autant plus avec des enfants, à bord.:bah:

Par

En réponse à Twin1

On devrait faire un livre avec toutes les conneries que tu sors. :areuh:

   

un livre qui ne serait pas épais, vu que ses posts se limitent généralement à une seule phrase. :biggrin:

Par

En réponse à Smoosies

peureux et fortunés !

   

on attendra de voir le tarif de cette BYD, justement. :bah:

Par

En réponse à RhinoPigeotCitron

Ah bon elle est plus chinoise la Twingo maintenant?

Quand ça marche, c'est étranger et quand c'est pas fiable c'est Renault?

Ça confirme juste que les chinois ne sont pas les Japonais d'antan.

   

Tu iras te rencarder sur son site de production.

Et aussi, des contrôles qualité de la maison Rîno avant de livrer ses premiers exemplaires au parc presse.

Des artistes !

Par

En réponse à fedoismyname

un livre qui ne serait pas épais, vu que ses posts se limitent généralement à une seule phrase. :biggrin:

   

Tu te verrais taper sur un clavier avec une main comme la sienne ?

Par

En réponse à fedoismyname

ben ça, c’est ce qu’on verra sur la durée.

par ailleurs, on parle ici de véhicules hybrides rechargeables chinoisvet non européens, ces derniers étant généralement des usines à gaz.

maintenant, sur le segment B, les électriques ont généralement des autonomies médiocres, notamment à 130, tout comme des vitesses de recharge indignes, du genre 30 minutes, pour revenir à 80 % de charge. donc, pour beaucoup, ça n’est pas jouable, dès lors qu’on veut faire de longs trajets, d’autant plus avec des enfants, à bord.:bah:

   

Il faut voir combien de fois on prend l'autoroute, sur le segment B, ce ne sont pas des véhicules à vocation autoroutière ,cela vaut peut être le coup d'accepter quelques contraintes si elles coûtent moins chère à l'usage.

Par

En réponse à roc et gravillon

A part ça, on peut toujours compter sur Rîno pour poursuivre cette longue tradition à nous proposer des produits aboutis et fiables....

https://www.facebook.com/share/v/1AsXphYPqN/

Il en dit quoi Rantanplan ?

   

Papy-les-liens-facebook... MDR :cubitus:

Par

En réponse à totoecolo

Le raz de marée a déjà eu lieu, il s'appelle "batterie", élément prépondérant d'un VE ... même les "made in Europe" de France notamment sont des AESC chinoises en premier lieu, sans parler de parler de ACC qui tourne grâce à l'ide de CATL ou Verkor toujours incapable de sortir une batterie commercialisable ... :violon:

   

Le raz-de-marée des importations de pétrole extra-européen, qui dure depuis plus de 80 ans, vous gène moins ? Tout comme la Clio fabriquée en Turquie ? :blague:

Attention aux ordres de grandeur, sinon fini par raconter n'importe quoi !!

Par

En réponse à Gastor

Papy-les-liens-facebook... MDR :cubitus:

   

Toi c'est Le Dreamer, pas Rantanplan... quoique !

Par

En réponse à Smoosies

Il faut voir combien de fois on prend l'autoroute, sur le segment B, ce ne sont pas des véhicules à vocation autoroutière ,cela vaut peut être le coup d'accepter quelques contraintes si elles coûtent moins chère à l'usage.

   

C'est ca avec les VE c'est une voiture par usage. Une petite voiture pour la ville, et une péniche ou un panzer pour l'autoroute, à la place d'une petite thermique polyvalente.

Par

En réponse à auyaja

C'est ca avec les VE c'est une voiture par usage. Une petite voiture pour la ville, et une péniche ou un panzer pour l'autoroute, à la place d'une petite thermique polyvalente.

   

... n'oublie pas le vélo de faignasse pour le week-end.

Par

Si ya bien une chose qu'on ne peut reprocher aux chinois c'est leur volonté d'innover et de casser les codes (avec des travers des fois). Franchement Clio, 208, Yaris auraient pu proposer ça d'épis longtemps, mais non ils restent sur leur segmentation de gamme à la con. Cet atto phev va faire un malheur sur le segment des petites voitures. Sans compter l'autonomie qui devient un critère extrêmement important à l'heure actuelle. Elle serait éligible au bonus... Va y avoir de la casse.

Par

En réponse à auyaja

C'est ca avec les VE c'est une voiture par usage. Une petite voiture pour la ville, et une péniche ou un panzer pour l'autoroute, à la place d'une petite thermique polyvalente.

   

Pas de bonus pour les hybrides, quelqu'en soit la nature.

Par

... je voulais répondre au post de 7h30, sorry.

Par

En réponse à auyaja

C'est ca avec les VE c'est une voiture par usage. Une petite voiture pour la ville, et une péniche ou un panzer pour l'autoroute, à la place d'une petite thermique polyvalente.

   

Je suis passé au VE, j’ai pris une berline pour avoir une autonomie correcte sur autoroute avant ca en thermique j’étais en citadine, malheureusement on a pas encore de citadine grosse autonomie, peut etre dans 1 an ou 2.

Par

En réponse à youtpout

Je suis passé au VE, j’ai pris une berline pour avoir une autonomie correcte sur autoroute avant ca en thermique j’étais en citadine, malheureusement on a pas encore de citadine grosse autonomie, peut etre dans 1 an ou 2.

   

Pas de miracle à attendre sur l'autonomie des petits VE sauf révolution sur la technologie des batterie à l'echelle d'une production industrielle.

Il faut avoir la foi...:biggrin:

Par

En réponse à youtpout

Je suis passé au VE, j’ai pris une berline pour avoir une autonomie correcte sur autoroute avant ca en thermique j’étais en citadine, malheureusement on a pas encore de citadine grosse autonomie, peut etre dans 1 an ou 2.

   

Quelle valeur WLTP attendez-vous d'une citadine grosse autonomie ?

On peut dire 100 km WLTP = 1 cylindre (même logique de matière première embarquée), il y aura sûrement des VE 1.200 km WLTP, mais elles seront probablement aussi exclusives et ressemblant aux thermiques V12.

A l'inverse on a connu des compacts 6 cylindres mais pas vraiment V8. ID.3 fait 4m24 et permet de parcourir 630 km, qui sait ...

Par

Pour une fois , on aura la nouvelle caisse et pas des reliquats de stockage ayant parcourus tous les ports du monde en attente d’hypothétique acheteurs comme le sont les actuelles Atto3 Évo ou la Sealion 5 Dmi .

Par

En réponse à Gastor

Quelle valeur WLTP attendez-vous d'une citadine grosse autonomie ?

On peut dire 100 km WLTP = 1 cylindre (même logique de matière première embarquée), il y aura sûrement des VE 1.200 km WLTP, mais elles seront probablement aussi exclusives et ressemblant aux thermiques V12.

A l'inverse on a connu des compacts 6 cylindres mais pas vraiment V8. ID.3 fait 4m24 et permet de parcourir 630 km, qui sait ...

   

J'attends les 500km wltp, on y est presque, suffit d'y mettre des batteries de 60kwh net, et aussi un 10-80 en -30 min.

Mon but étant de pouvoir rouler 2h sur autoroute à 110km/h en hiver sur un 10-80, comme ça peut importe quand je voyage je peut rouler au moins 2h avant la prochaine recharge.

J'ai aussi ma famille qui habite à 150km dont 120km d'autoroute sur le trajet, j'aimerais faire l'AR avec la batterie rechargé à 100% même en hiver, malheureusement avec ma voiture actuelle ça passe l'été mais pas l'hiver.

Par

En réponse à youtpout

J'attends les 500km wltp, on y est presque, suffit d'y mettre des batteries de 60kwh net, et aussi un 10-80 en -30 min.

Mon but étant de pouvoir rouler 2h sur autoroute à 110km/h en hiver sur un 10-80, comme ça peut importe quand je voyage je peut rouler au moins 2h avant la prochaine recharge.

J'ai aussi ma famille qui habite à 150km dont 120km d'autoroute sur le trajet, j'aimerais faire l'AR avec la batterie rechargé à 100% même en hiver, malheureusement avec ma voiture actuelle ça passe l'été mais pas l'hiver.

   

Ben t'as déjà le Kia EV2, je crois que c'est le plus petit modèle doté de batteries 60kWh. Et en plus il est "abordable", et les essais disent qu'il est efficient.

Par

une belle merguez...:jap:

Par

En réponse à Smoosies

"bousculer le marché" avec une techno de l'ancien monde qui prétend tout faire bien alors qu'il est moyen voir mauvais sur tout.

Les propositions de VE sont maintenant matures dans cette gamme, les médias autos historiques ont bien du mal à accepter cette transition, leur influence serait pourtant salutaire pour de nombreux automobilistes.

Citadine et thermique ne sont plus entendable.

   

C’est juste la technologie que veut proposer Renault dans ses prochaines sorties (notamment Megane), technologie que d’autres constructeurs européens cherchent à avoir. Tu aurais mieux fait de te taire. Elle répond au besoin de nombreuses personnes comme l’Atto 2 dmi, qui permettent de rouler au quotidien en électrique (surtout que Ca ne coute rien pour ceux comme moi qui ont PV et batteries stockage comme moi à la maison), et de pouvoir partir en voyage de temps en temps (donc coût limité, surtout quand on voit le prix du Kw sur autoroute) sans avoir la contrainte de recharger tous les 250km … sur autoroute, quand bien même les bornes marchent… mais cela paraît etre trop de réflexion pour toi mon garçon…

Par

En réponse à BigL

Ben t'as déjà le Kia EV2, je crois que c'est le plus petit modèle doté de batteries 60kWh. Et en plus il est "abordable", et les essais disent qu'il est efficient.

   

J'aime pas les suv, surtout qu'elle a 450km wltp je crois, peut etre que la ioniq 3 les atteindra.

J'attends de voir ce que va nous sortir stellantis avec sa nouvelle plateforme.

Par

En réponse à BigL

Ben t'as déjà le Kia EV2, je crois que c'est le plus petit modèle doté de batteries 60kWh. Et en plus il est "abordable", et les essais disent qu'il est efficient.

   

Mouais, c’est minimum 30000 l’EV2 60kw bonus déduit et il faudra faire une recharge sur autoroute tous les 200km sous peine de caca moi avec un prix revenant aussi cher que l’essence et dans une voiture plus petite…. La gueule du bénéfice

Par

En réponse à youtpout

J'attends les 500km wltp, on y est presque, suffit d'y mettre des batteries de 60kwh net, et aussi un 10-80 en -30 min.

Mon but étant de pouvoir rouler 2h sur autoroute à 110km/h en hiver sur un 10-80, comme ça peut importe quand je voyage je peut rouler au moins 2h avant la prochaine recharge.

J'ai aussi ma famille qui habite à 150km dont 120km d'autoroute sur le trajet, j'aimerais faire l'AR avec la batterie rechargé à 100% même en hiver, malheureusement avec ma voiture actuelle ça passe l'été mais pas l'hiver.

   

C’est quand même formidable cette avancée technologique qui oblige à rouler à 110kmh sur autoroute et de devoir recharger toutes les 2h avec des prix démentiels…

Par

En réponse à Brunodu66

C’est quand même formidable cette avancée technologique qui oblige à rouler à 110kmh sur autoroute et de devoir recharger toutes les 2h avec des prix démentiels…

   

Mwè je dois faire 2 gros trajets dans l'année, donc devoir faire 1 ou 2 arrets recharge pour mes vacances il y a pas mort d'hommes.

Après le prix c'est un autre soucis sur les VE, mais bon à part ouvrir grand les portes au chinois, il faudra attendre un moment pour que les prix baissent.

Par

En réponse à Smoosies

Il faut voir combien de fois on prend l'autoroute, sur le segment B, ce ne sont pas des véhicules à vocation autoroutière ,cela vaut peut être le coup d'accepter quelques contraintes si elles coûtent moins chère à l'usage.

   

En France, on a beaucoup de ckngés et beaucoup de week-ends à rallonge, donc non, ça n’est pas 2-3 fois par an, mais une bonne douzaine de fois, sans même parler des départs en week-end de 2 jours.

suffit par exemple de voir les bouchons les vendredis et dimanches.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pas de bonus pour les hybrides, quelqu'en soit la nature.

   

pas grave, les chinois proposent des remises au montant équivalent pour... tous les clients, nul besoin d’avoir à remplir un formulaire d’éligibilité.

Par

En réponse à fedoismyname

pas grave, les chinois proposent des remises au montant équivalent pour... tous les clients, nul besoin d’avoir à remplir un formulaire d’éligibilité.

   

Gonfler artificiellement un prix pour afficher immédiatement une fausse ristourne est le piège à gogos par excellence. Pas étonnant que ça vous séduise.

C'est l'illustration parfaite du biais d'ancrage psychologique : on manipule notre perception de la valeur pour nous faire croire à l'affaire du siècle.

Malheureusement, cette pratique court-termiste prend les consommateurs pour des imbéciles, et compromet "normalement " (si on n'est pas débile) la confiance envers la marque dès le subterfuge démasqué (comme la qualité scandaleusement médiocre de leur protection anticorrosion) .

Par

je me pose une question que fera la CGT et LFI une fois que les chinois auront pris le pouvoir dans l'automobile ce qui ne va pas tarder :peur:

 

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