Commentaires - Deux sportives françaises au caractère fort pour transmettre la passion aux enfants

autant la BX 16S doit pouvoir se trouver sphères percées en province avec un peu de rouille et n'ayant pas roulé depuis 15 ans, autant la R21 turbo pas ruinée, pas jackyfiée, pas épave, pas plancher et longerons façon gruyère est introuvable à un tarif décent n'obligeant pas à rapidement pondre 2 gamins blondinets pour en vendre les organes à un vieillard Afrikaner ou Texan.

J avoue avoir toujours eu un faible pour la 21 turbo

Souvenir au volant d'une 21 turbo groupe N à la course de côte de Montgueux (10) et une victoire de groupe et classe ça soufflait fort ce turbo préparé

Un Paris Deauvilles en moins de 1:30 dans les années 90

Moins de radar et une R21 turbo hyper efficace

J'ai vite vendu, ma nouvelle amie ( ma Femme actuelle) n'en voulait pas...

Ha moi c'est la R21 depuis toujours. On en a eu en version "normale" à la maison et franchement j'en garde un bon souvenir. Même si j'ai du la pousser une fois en montée... je sais plus ce qui s'était passé. Pourtant il me semble qu'elle était neuve.

Mon père connaissait un gendarme dont le fils venait de s'acheter une R21 Turbo. Le papa avait prévenu son fils. Au delà de je ne sais plus quelle vitesse, tu de démerderas avec tes PV... époque à laquelle les PV étaient encore en papier. Faut supposer que la vitesse qu'il devait pas dépasser était en rapport à la cat 5 amenant direct au tribunal. En tout cas son fils s'éclatait avec sa R21 Turbo.

Pour ma part j'ai jamais touché le volant de cette petite bombe. Mon père m'avait proposé une R25 V6 Baccara mais vu le gouffre que c'était niveau essence, j'avais fait une croix dessus. Chez Renault y a eu des modèles qui étaient enviables. La Safrane Bi-Turbo aussi c'était quelque chose. C'est con que cette époque soit révolue.

Ayant grandi dans une 21 gts ,la turbo m'a fait rêver toute ma jeunesse.

Et j'ai eu la chance de pouvoir en essayer une il ya une dizaine d'années. Rouge ,la même que l'article, mais toutes options ,cuir et ordi de bord, superbe.

L'affichage en rouge ,ça changé du orange de la gts .

Même la conduite , des performances tres proche de se que proposait ma 308 gti du moment. Je m'attendais à un gros coup de pied ,mais effectivement c'était beaucoup plus plein et souple que dans mes rêves . . Une impression de voiture moderne... mais en léger et lumineux .

Femme Actuelle , c' est une revue ?

Sinon , un vrai duel de françaises .

"Fiabilité : pas une mieux que l'autre ".

Deux voitures bien différentes au point que les passionnés de l'une ou l'autre ne se poseront pas trop la question. A l'époque c'était en turboD que ces autos se rencontraient le plus souvent avec une BX plus amusante et une 21 mieux finie et plus statutaire.

les 2 pour moi

La BX

Ça donne envie de l'essayer !

Le J7R Turbo de la R21 avait notamment :

* pistons et bielles spécifiques ;

* coussinets renforcés ;

* pompe à huile à débit augmenté ;

* carter d’huile cloisonné ;

* soupapes d’échappement refroidies au sodium ;

* turbo Garrett T3 à palier refroidi par eau ;

* gestion thermique travaillée autour du turbo et du collecteur.

La R21 Turbo n’avait absolument pas à rougir de sa fiabilité mécanique face aux productions allemandes contemporaines.

L’un des moteurs Renault turbo des années 1980 qui a le mieux vieilli. Et oui, dans certaines comparaisons précises avec des BMW ou Audi contemporaines, il peut tout à fait sortir gagnant en fiabilité.

Par rapport aux 5 cylindres Audi Turbo, les anciens 2.2 10V Turbo ont notamment connu des problèmes de fissuration de culasse/collecteur et de turbo, aggravés par la chaleur.

La gestion thermique était beaucoup mieux sur la 21 turbo.

C'est clair que tu ne vas pas leur transmettre Quoique ce soit avec ça.

12 à 18 k€ des épaves sans nom, il se touche le schlé..

La 21, pour moi il n'y a même pas match.

Si j'étais milliardaire, ce serait les 2 sans hésiter !

Complètement refaites à neuf

Il y a une BX dernière phase pas loin de chez moi, nickel, rouge pétant et jantes noires, magnifique.

Sans aller loin dans le côté technique, je pense que je choisirai la Renault 21. Visuellement, je trouve qu' elle est très réussie. Néanmoins, la Citroën BX peut faire un "sleeper" dont on ne se méfie pas...

Mon frère a eu 3 R21 2.0 Turbo.

La première, une phase 1 de 1988, avait été achetée en 1992 pour 80 000 F.

À l'époque, j'avais une 309 1.6 80 ch, et j'avais essayé cette 21. Je l'avais trouvée incroyable ! Très belle souplesse du moteur en ville, et un fabuleux coup de pied aux fesses quand le turbo se mettait à souffler, et cela dans un silence incroyable (pour l'époque) seulement agrémenté du sifflement discret du turbo.

On passait de 80 à 160 km/h comme qui rigole. Le châssis était très sain, acceptant de glisser progressivement au lever de pied.

Après un problème de joint de culasse, mon frère en avait profité pour la faire préparer (un peu) et reprogrammer. La sensation de coup de pied aux fesses avait disparu, mais le chrono montrait bien un gros progrès. Je me souviens d'un trajet où l'ordinateur de bord avait mentionné une consommation instantanée de 119 litres/100 km (!) et une consommation moyenne de 27 litres/100 km. Un demi-plein pour 50 km !

La belle a été volée un soir devant chez lui, et a terminée en épave, train arrière explosé contre un trottoir.

Je n'ai pas essayé les 2 autres versions qu'il a eues (toutes des phases 1), je me souviens juste qu'une a failli être volée et que mon frère est arrivé juste à temps.

Je n'ai pas essayé de BX 16 soupapes ni 405 Mi16, mais clairement, la 21 était plus efficace et moins bruyante. Un client qui roulait beaucoup avait monté une boîte de vitesses de BX turboD sur sa GTI 16 soupapes pour faire de l'autoroute. Le caractère du moteur était bien sûr très muselé.

Je trouve la BX 16s plus belle

Présentez une R21 ou BX à un enfant, il vous jettera des tomates pourries !

Pour transmettre la passion, y a vraiment mieux...

Depuis quand on demande leur avis aux enfants ? Ils sont fichus d'aimer les BYD de collabo. Dans ce cas, privé de goûter et au coin.

Il y a un épisode de Flipping Bangers, ou les deux gusses récupèrent une BX 16 S exactement dans l'état que tu décris.

L'apologie qu'ils font de ce modèle, et le bruit du 16s, qui semble redémarrer au 1/4 de tour comme si de rien n'était au bout de 15 ans de non-usage, dans un grand rire et une danse de la victoire, m'ont donné envie de m'en procurer une !

La 405 Mi16 (donc sans turbal), était un cran en-dessous de la 21 Turbo.

Donc juste avant l'arrêt de la R21 Turbo (1994), Peugeot avait enfin répliqué avec la 405 Turbo 16 en 1993

En face, avec les 4 roues motrices de la Turbo Quadra (1400 kg aussi), la 21 ne brillait plus autant que la version traction.

Le design un peu étrange de la BX peut justement plaire à un enfant, et la R21 correspond bien plus à ce que dessinerait un enfant que les parpaing actuels.

C'est d'ailleurs le paradoxe : ces voitures symbolisant une certaine agressivité dans le années 80/90 on maintenant un charme désuet qui les rendrait presque mignonnes !

j'ai connu les deux comme passager, et la bx pour de petits trajets urbains et manoeuvres de rangement sur une parking / atelier.

Mais ce n'était clairement pas la même clientèle. La R21Turbo avait une image de Reine de la Route, et elle poussait vraiment pour l'époque, y compris sur autoroute. Dans ma famille éloignée (oncles, cousins), et chez quelques amis d'enfance il en eut quelques unes, de secondes à troisièmes ou cinquièmes mains , entre refus de priorité par un arbre ou casse moteur par manque d'entretien accumulés elles ne duraient jamais très longtemps. Il me semble que 2 anciens camarades de classe du primaire/collège se sont tués au volant de R21 turbo, dont un lors d'une course avec un motard sur un morceau de l'ancien tracé du circuit de Reims.

"et une consommation moyenne de 27 litres/100 km. Un demi-plein pour 50 km !".

Les calculs sont pas bons Kévin. 27l/100km, ça fait un demi plein pour 100km.

La petite remarque sur l'abs de la 405 mi16 (appelé ABR) je l'ai vécu sur une 405 srd turbo qui avait l'option ABR: si le fusible de la pompe haute pression casse, vous n'avez alors absolument plus AUCUN FREIN. Ça peut surprendre... et c'est mortellement dangereux.

Comment ce truc a pu être commercialisé ?... pour le coup Peugeot était vraiment irresponsable.

Oui, exact !

Avec du recul, ça fait froid dans le dos. Ma première voiture avec ABS était une 405 SRI, avec cet ABR Bendix. Il y a cependant dans le circuit de freinage un accumulateur qui permet une vingtaine de freinage après le claquage du fusible ou la défaillance de la pompe. J'espère que la défaillance du freinage était annoncée avec un voyant rouge. À l'époque, je faisais souvent des rêves où je me retrouvais sans frein avec cette 405, je ne savais pas que ça pouvait réellement arriver.

Du reste, cet ABS fonctionnait bien, sauf sur la neige où l'on pouvait n'avoir quasiment aucun frein (pareil sur une 306 de 1999). Les ABS d'époque...

C'est quoi ce commentaire ?

Tu te trompes !!!

Ça dépend, si papa roule en R6 et AX il peut effectivement avoir des étoiles dans les yeux à la vue d'une BX et une R21

Première question qu'il posera : y a la clim papa sur celles là ?

Une des rares Renault à la hauteur des BMW, (la 325 i E30). Ca merite des eloges ! La BX est inclassable.

Sur la faible adhérence, l'ABS pouvait rentrer en "trans" . Sans toucher la pédale elle pompait, nus avons failli tomber dans un port Norvégien en hiver.

Les Renault 19 ont eu aussi de mémoire cet ABS .

Concernant la R21, le moteur est très solide et tient bien, mais comme les dits programmateur ne connaissaient pas vraiment ce qu'ils faisaient, des moteurs ont cassé à caus e de mauvaises modifs. J'ai roulé plusieurs années au boulot avec cette voiture, jamais je n'ai cassé un moteur. Il y avait l'illusion que l'on pouvait "reprogrammer" pour améliorer mais en fait les injecteurs étaient à bout de débit dans certaines situations ( d'ou le 119 l/ 100), pas grave si c'est quelques secondes mais moins si cela dure des dizaines.

Concernant l'affichage de la consommation, c'est dommage que Renault n'ai pas mis comme d'autre un indicateur avec "zone rouge" ou l'on ne voit plus les chiffres "affolants. En turbo sur quelques centièmes de seconde , c'est la conso instantanée, mais c'est fugitif.

En roulant aux limitation et raisonnablement l'écart de conso est de moins de un litre/100 concurrence de l'époque. Si l'on appuie, la conso peut s'envoler mais on ne roule pas du tout au même rythme avec une Mercedes 190 2.3. Il faut lui tire à fond pour suivre la 21 qui roule facilement.

Je me souviens de la pub pour la 21 Turbo à la TV, où des motards allemands arrêtent un français en R21 sur une autoroute à vitesse illimitée. Un policier allemand demande "Freinage ABS pien zur ?" et le conducteur de répondre avec l'accent allemand "Pien zur".

mais plus de mort.

Mon expérience : rien ne présage que la voiture n'a plus de frein ; tu souhaites freiner et à ce moment les voyants "stop" (j'aimerais bien!) et de freins s'allument. Je n'avais plus de frein du tout dès le premier essai. J'ai fini par la passer en freinage classique en changeant tout le système de freinage (mastervac etc) devant cette dangerosité. Puis quelques centaines de km après je l'ai amené à la casse, ce que j'aurais dû faire avant, ça m'aurait économisé la transformation.

Même maintenant, j'imagine qu'une R21 Turbo ça peut tenir le rythme, avec un peu de talent... et de sang froid, en effet !

C'est vrai, les deux gus de Flipping Bangers ont probablement plus un profil de conducteur de BX que de 21 Turbo

Bonne émission, au ton léger, d'ailleurs. Peut-être qu'ils ne se prenaient pas assez au sérieux pour percer. Dommage !

quand on pense que ces 2 voitures ne pesaient que 1070 et 1200 kg !

Vous vous vantez aussi d'avoir vendu de la drogue ou autre délit et crime?

C'est tout de même hallucinant de venir présenter comme un exploit d'avoir été un danger sur la route pour les autres et d'avoir mis des vies en périls...

"En somme, une auto allègre et vivante, plus à l’aise dans le sinueux, malgré une motricité vite prise en défaut, que sur autoroute, où son moteur passe les 4 000 tr/min à 130 km/h."

Inconcevable aujourd'hui de dépasser les 3000 trs/min à 130km/h...Alors 4000...

Sinon mon coup de coeur ira pour la BX GTI 16S 160cv du début des années 90. (La meilleure version.)

Je l'ai bien connu et je la considére comme un vaisseau spatial.

La légendaire montée du train arrière prenait tout son sens dans cette "puissante" routière.

Il faut recontextualiser.

Je me souviens du premier repas de mes parents avec des amis-familles dans les années 80-90 ou les anecdotes à 180-200km/h en vitesse de croisière sur autoroutes étaient "la norme" lorsqu'il y avait un déplacement d'un côté ou de l'autre.

Il y avait aussi le rituel de la sortie dehors pour admirer la "bête", s'installer à son volant, puls ouvrir son capot...

L'automobile était incontournable dans les discussions masculines.

Je m'en rends compte avec le recul que ce n'était pas un discours "naturel" mais ancré dans l'ère de l'époque.

C'est exactement la même chose avec la diffusion de l'émission "cocoricocoboy" de Stéphane Colaro dans les années 80, juste avant le journal de 20h, il y avait le show d'une streap teaseuse.

Inconcevable aujourd'hui.

Donc ce que tu peux lui reprocher serait de faire la même chose aujourd'hui, mais pas il y a 30ans.

C'était avec la M3 en terme de perfo. Sur le routier de Montlhéry la R21 tournait plus vite qu'une Mercedes 2.3 16 et très proche de la M3 .

L'état Français et Américain ont été les plus grands marchands de drogue.

On pouvait fumer dans les avions, et faire bien d'autres choses interdites maintenant . quand j'avais moins de 10 ans, je servais de l'alcool et vendais des cigarettes dans un café chez la famille. Je travaillais "bénévolement" à 12 ans chez le ferrailleur a coté pour démonter les moteurs et voir comment c'était fait . je ne pense pas que cela soit plus mauvais pour l'enfant que s’abêtir de tiktok et jeux vidéos ou l'on tue.

La BX est juste degueulasse, une vraie voiture de pépé ...

Dans ce cas, pas vraiment une voiture de pépé mais plutôt une discrète berline qui peu surprendre. Pour le style voyant, la R21 est préférable .

Il suffit d'avoir eu un accident dans une voiture moderne pour soudainement voir de l'intéret dans ces kilos supplementaires !

C était léger à l époque ces voitures ! 1000/1100kg !

Et c est sur que le turbo offre de meilleures reprises.

Quitte à mettre 18.000 dans une r21 turbo, pourquoi ne pas aller directement sur une 405 t16 220 ?

R21 turbo

R21 turbo