Commentaires - En Suisse, la chute fulgurante des propulsions

Tu m'étonnes les propulsions sont des savonnettes, suffit de voir BM !

C'est marrant j'utilise toute l'année deux propulsions, je n'ai jamais glissé même sous des trombes d'eau.

C'est surtout qu'il y a de moins en moins de propulsion sur le marché. BMW commence à faire des tractions et vend beaucoup de X-Drive. Aujourd'hui, hormis quelques modèles sportifs, quelle voiture trouve-t-on en propulsion ?

Pour la Suisse, le 4x4 est un effet de mode et l'absence de bonus/malus favorise la vente des 4x4. La plupart des gens habitent et travaillent en plaine où les conditions météo sont similaires à Paris ou Lyon. Une traction avec des pneus hivers est largement suffisante. En 12 ans de conduite, je n'ai jamais été planté et n'ai jamais eu d'accident avec une simple traction. Et j'ai habité 8 ans à 1'100 mètres d'altitude, ce qui n'est pas le cas de la majorité des gens qui habitent en plaine (entre 400 et 700 mètres).

J'ai eu une 120d que j'ai adoré.... et c'est une savonnette.

Avec le couple de la caisse et les 184 poneys, dès qu'il pleuvait je me faisais par n'importe quelle caisse sous motorisée.

Je parle pas des conditions enneigés (rare pour moi) ou même équipe de pneus neige il a des endroits (pas sauvages) ou tu ne passes pas.

Donc non ce sont des savonnettes et la plupart du temps c'est pour ça qu'on les aimes et même malgré ses défauts...j'envisage pour a prochaine ou RWD (ou AWD si future série 1).

ce sont pas vraiment les trombes d eau qui posent souci en suisse ou en altitude.....

il a 3 types de voitures que je doit sortir du fossé en montagne, les voitures en pneus été, les propulsions et les SUV/4x4 en pneu 4 saisons...

Comme tous ceux qui ont conduit les 2 bien sur que je préfère conduire une rwd qu'une fwd. En tout cas à partir d'une certaine puissance et couple, que j'estime aux env des + de 150 cv et 350 Nm, c'est largement + agréable que les roues av ne s'occupent que de la direction et que l'ar pousse fort en sortie de virage. D'autant + vrai avec une empattement de routière genre 2.80 m et au-delà. D'ailleurs le comportement neutre voire nonchalant d'une A6 fwd est transformé en version Quattro.

Pour revenir à la Suisse dans les grandes agglos (Zurich, Bale, Genève...) on voit effectivement + de voitures compactes dont pas mal de SUV. Et si on prend l'ex du BMW X1 qui est un best-seller là-bas c'est devenu une traction, ou awd. Idem pour les SUV de chez VW ou Skoda qu'on croise partout, traction ou awd. Donc c'est aussi une logique imposée par les constructeurs. Tant pis pour le plaisir de conduire mais bon, en Suisse il y a longtemps que rouler sport ou un peu décontracté est devenu bien trop risqué pour le permis.

Pareil, je roule en propulsion depuis 7 ans, et je n'ai jamais eu de souci, que ce soit sous la pluie ou sur la neige.

Les Lexus proposent un mode neige, je suppose que cela doit aider, et je ne conduis pas comme un dingo.

Après, en montagne, je me doute que cela ne doit pas être la même danse.

Difficile à comprendre cet article, on parle que de la Suisse, de l'Europe ? Tout est mélangé. On parle de traction peu impacté alors que le graphique montre que les tractions ont bien ramassé aussi face au 4x4 en Suisse.

ça ne me dérange pas que le 4x4 deviennent majoritaire si les acheteurs ne se disent pas "j'ai un 4x4 donc pas besoin de pneus hiver" car ils nous emm*rdent tout autant en hiver.

La Suisse, par son pouvoir d'achat, est bien plus rapidement victime des effets de mode qu'ailleurs, c'est un fait. Voir tous ces mous du bulbe en SUV pour faire de la route, voir QUE de la ville, ça m'hallucine.

Un AWD est tj plus securisant qu'un 2WD.

Question de budget et de priorités.

Les suv sont bien souvent 2wd...

Jte fais pas dire. Ici sur Genève ca devient grave. Que des monstres SUV pour aller faire ses courses a la Migros.

Et le pire c'est les tronches des conducteurs

Comme Ferrari et Porsche

Certainement, par contre il ne semble que l'apparition du AWD en rallyes à renvoyer les 2WD au rang de voitures spectacles pour les travers mais nettement moins pour l'efficacité.

4x4 ça veut dire 4 roues motrices, cela n'a rien à avoir avec les SUV... presque toutes les Lamborghini sont 4x4... qu'est-ce que vous êtes bêtes, c'est abusé...

Tu m'étonnes....

Volvo, bmw, Mercedes, .....voitures construites dans des pays où il fait plutôt frisquet en hiver, étaient, ou sont encore des propulsion.

Les nordiques conduisent ils mieux que nous?

Sous la neige, sans doute.

Peut être aussi abordent ils les routes enneigées avec plus d’humilite ?

Les 4 roues motrices sont plus sûres, mais ont aussi leurs limites .

Les accélérations sont moins franches, je présume que c'est pour ne pas se retrouver le cul devant... :-)

Tes références cinématographiques sont inquiétantes.... Je ne saurais te répondre, vu aucun de ces films.

Rien que 10 secondes de bande annonce donnent envie de mourir sur le champ.

Surtout ils achètent de bon pneu sur ma série 1 j'ai des potenza Bridgestone sous la pluie même neuve c'est très moyen rien je vais passer sur des Michelin ps4 c'est largement mieux

Oui et non, en Suisse la majorité sont en 4x4, du moins ceux qui offrent cette option.

Après la critique reste la même, un SUV, même en 2WD, pour faire de la route ou simplement de la ville pour la SUV compacte, c'est un non sens.

En plus, c'est devenu beaucoup plus rare que dans les années 80-90 les propulsions non ?

Du coup, normal que leur part de marché ait doucement mais sûrement baissé.

clairement, en dehors des modèles spécifiques hors de prix, c'est devenu très rare. Mais cette rareté vient probablement d'une demande en berne. Si la demande était toujours aussi importante, un constructeur n'aurait pas pris la décision de la réduire, voir la supprimer.

Dans mon coin il y en a pas mal mais ils sont en général au milieu d'un champ après une sortie de route violente les jours de pluie

les gens font ce qu'ils veulent, t'a pas à penser pour eux

Et les gens ont le droit de juger les choix des autres, a fortiori quand ils sont douteux...

Franchement, une Série 1 sur la neige ça se conduit très bien. Avec des pneus hiver et l'ESP, on est loin des propulsions d'antan...

Sur le sec mais dès que les conditions se dégradent la propulsion est à la ramasse

des propulsion comme la BMWserie1 ? ou la 2 ? ou la M5 qui est en 4Rm ?

Audric a tout dit : de la grande berline premium allemande vers l'équivalent premium allemande SUV : 4 roues motrices de série ou presque. Pas de révolution de traction mais bien plus de style (ou d'absence de style)

Je crois qu'il parlait des chenilles retractables pas du film. Le film en lui même... No comment. Sinon généralement, le mode neige intervient sur la direction, les suspensions, la progressivité de l'accélérateur, la permissivité de L'ESP et surtout de l'antipatinage. En autorisant un léger patinage, on motrice mieux que si on coupe tout l'idéal, sur une traction, étant le différentiel à glissement limité qui permet de transmettre une certaine quantité de couple d'une roue à l'autre. Sinon même avec des pneus cloutés, si une roue s'affole, on bouge plus. D'où la transmission intégrale pour multiplier par 4 la motricité.

Les pneus cloutés sont autorisés mais seulement pendant une certaine période

Illégalement ? Les pneus cloutés ne sont pas du tout illégaux, il y a seulement des conditions d’usage à respecter (période définie et vitesse limitée). En pratique en France plus personne ne monte ça mais c’est pas interdit.

Sinon je vois que t’es un peu revenu à la raison depuis d’autres discussions sur le sujet, c’est bien...

Vous n'avez jamais du conduire sur de la neige avec une propulsion apparemment ... Il suffit d'un cm de neige et à la première pente vous finissez sur le bas côté ou en travers e la route à casser les couilles des automobilistes qui vous suivent dans leur "pauvre" propulsion

Il faut être inconscient pour rouler avec cest genre de pneus surtout qu'on a des enfants

Vu la situation montagneuse et le risque climatique 5 mois de l'année, je les comprends.

mais bien entendu!!!c'est pour ça qu'en WRC ils sont tous en propulsion !!! mdr

Oui oui, l’hiver on ne roule que sur sol SEC c’est d’ailleurs bien connu...

Je retire ce que j’ai dit, t’es toujours aussi borné en fait.

Tu ne supportes pas qu’on te reprennes c’est ça ton souci (comme ici avec ton ânerie sur les pneus cloutés illégaux, mais j’y peux rien si tu racontes des conneries), alors je ne sais pas qui a un souci d’égo dans l’histoire, il faut systématiquement que tu essayes de faire passer les autres pour des imbéciles.

Sauf que bon, avec moi ça ne fonctionne pas t’as vu...

le droit de juger ? ah bon t'est juge ?

faut revenir sur terre mec

quand à douteux je précise que c'est la même chose qu'avant c'est à dire un monospace mais avec un autre look, mais bon certains s'arrêtent au look pour juger

Ça ne donnerait rien puisque c’est un non sens, comme la plupart de tes idées. Et tu n’as pas le droit de clouter des pneus été non homologués pour ça, tu n’as vraiment pas la moindre idée de ce dont tu parles...

As-tu déjà vu comment est conçu un pneu clouté d’origine ou cloutable ?

Là c’est à peu près comme si tu demandais ce que donnerait un short et un t-shirt en tenue de ski (comme ça on pourrait garder les mêmes habits toute l’année et aussi pour aller à la piscine)...

Les pneus cloutés du commerce sont toujours des gommes hiver, pour des raisons évidentes qui t’échappent définitivement, vaudrait mieux que tu laisses tomber je pense, pour le bien de tous.

pour rouler en hiver en Suisse avec une propulsion il faut vraiment, mais vraiment aimer s'emm.erd.er

Je n'utilise que des pneus mixtes depuis 14 ans. Si ils s'accordent bien avec le véhicule, ça monte et descend bien sur la neige. Jamais je n'ai été coincé et je n'ai jamais eu de mauvaise surprise. Mais j'ai un blocage de différentiel, c'est important.

Les WRC ont 4RM depuis longtemps.

ile de france.....hmmm je comprends ton arrogance et ton mepris des autres.

Petite précision: Les WRC sont toutes en 4RM. Les WRC2 majoritairement en 4RM. En WRC3, le règlement impose 2RM majoritairement des tractions. En conclusion, dans tous les niveaux du WRC, les propulsions sont presque inexistantes.

Il faudrait se renseigner avant de vouloir moucher quelqu'un. Les voitures sportives en propulsion, genre F1, stock car ou DTM, sont plutôt pour le circuit.

C’est aussi pour ça qu’il est expert en pneus hiver.

ça n'a jamais été testé, mais tu es affirmatif dans ton propos, pas d'erreur possible.

En plus tu affirmes en plus que si ce n'est jamais testé c'est bien pour éviter de bousiller leur business juteux de vente de pneus hiver...

Regarde un peu le prix de tes gommes sport premium, tu as 4 gommes été et 4 gommes hivers standard pour ce prix, voir même plus vu qu'il est facile de faire 4-5ans avec ses gommes quand on les changes, ce que tes pneus sport premium feront jamais. Tu dois tenir quoi, 2-3ans suivant ta conduite ? même pas certain.

Les raisons de la bonne adhérence des gommes sport sont incompatible avec les conditions hivernales pour des raisons logique. C'est physique. ça tiendra mieux qu'un pneu été standard ? bien entendu, ça tiendra mieux qu'un pneu hiver quand les températures sont faible (sous 7°C) ? Non.

Que ça te suffise, soit, vu tes propos tu dois faire régulièrement du circuit donc tu connais bien ta voiture, ses réactions et comment réagir. C'est un avantage en hiver, même si tes gommes sont peu adaptées. D'autres personnes qui connaissent pas vraiment leur véhicule, la gomme hiver est une nécessité, et chaque fois que les conditions sont mauvaises les accidents en augmentation le prouve.

Normal quand on voit le bordel dès qu'il y a 1 cm de neige avec des gars en propulsion qui n'avance plus et bloque tout le monde avec en plus des pneux d'été

D'où proviennent tes chiffres ?

Plus de sculptures c'est ça...

Après les suppositions sans preuves, maintenant l'évaluation de l'adhérence d'un pneu à l'oeil nu !!

Tu ne voudrais pas t'arrêter des fois ?

Le problème, c'est que si elles accélèrent mieux sur la neige, elles ne freinent pas mieux , surtout pour redescendre de cette montagne ou ils sont si fiers de grimper...

En tous cas, je connais bien la Suisse, et dans les années 80 déjà je croisais plus de Subaru legacy break que 4x4 dans les villages de montagne ...

Les SUV ont suivi.

Que de SUV 4x4 je veux dire

Oui juger, ouvre un dictionnaire, le terme revêt plusieurs significations...

Quant à ta comparaison douteuse (eh oui) entre un SUV et un monospace... On rappellera quand même que l'habitabilité est le point faible de bien des SUV (tu sais, les SUV urbains...). Ce n'est pas le cas des monospaces qu'on achetait non pas pour leur look mais pour leurs qualités pratiques évidentes...

C'est un fait, quand les conditions sont mauvaises les gens ne devraient pas rouler avec leur pneus été en hiver, mais le bon sens n'a jamais été le fort de l'être humain.

Inversion de la charge de la preuve, tiens c'est à nouveau du sophisme...

Non mon grand, primo je fais ce que je veux, donc je ne vais pas te lâcher, deuxièmement c'est bien à toi de fournir TES sources, pas aux autres d'aller vérifier. Moi je n'ai rien affirmé sur les distances de freinage donc n'inversons pas les rôles, je te demande juste légitimement d'où viennent tes chiffres.

Si tu n'es pas capable de répondre, ce que tu dis n'as pas la moindre valeur, tu peux inventer n'importe quoi.

Et à nouveau tu prends tes interlocuteurs pour des nés de la dernière pluie, crois-tu que je n'ai jamais lu un comparatif de pneus ? Que j'ai eu besoin de tes précieux conseils ? Tu veux faire le malin mais quand on te met le nez dans tes inepties tu n'as plus rien à répondre.

J’aime bien l’idée de « recouper » des valeurs issues de différents tests, pas réalisés suivant le même protocole, pas avec les mêmes voitures (comme si toutes freinaient pareil), etc... très grande rigueur scientifique !

Le lien que tu montres, un test d’il y a 10 ans, est sans aucun rapport avec tes propos (température de 10 ou 25°C), toi tu prétends savoir que le pneu été est meilleur par temps froid mais ça on en a toujours zéro preuve, donc tu inventes absolument n’importe quoi. Et la donnée concernant le Michelin PSS (34m) sort une fois de nulle part ? C’est tout ce qu’on retiendra.

Inversion de la charge de la preuve, une fois de plus.

Ce n’est pas moi qui affirme des vérités auto proclamées et viens avec des chiffres imaginaires, je n’ai absolument rien à prouver.

Des tests été/hiver il y en a plein, tu le sais très bien, et ce n’est pas la peine d’en discuter avec toi, tu n’auras que les arguments fallacieux qu’on connaît, exemple « oui mais le pneu été est pas bon parce que c’est un pneu routier, pas un pneu sport ultra tendre comme moi je monte, etc. ».

On ne peut que te laisser à tes croyances que tu es absolument incapable de prouver, mais évite d’induire les autres en erreur avec des faux chiffres sortis de ton imagination, ça c’est clairement malhonnête...

Inversion de la charge de la preuve, encore et toujours.

A toi de fournir tes chiffres, pas aux autres d’aller les chercher.

J’ai par ailleurs déjà expliqué ce que je pensais de tes chiffres éventuellement repris à droite à gauche (quand ils ne sont pas purement inventés) dans différents tests qui n’ont rien à voir, ils sont incomparables entre eux. Pour comparer des pneus il faut évidemment la même voiture, la même dimension, les mêmes freins, les mêmes conditions climatiques, etc.

Donc c’est du vent ce que tu racontes, de l’auto persuasion de la vérité, des arguments fallacieux et toujours zéro preuve à fournir. Tu te fais clouer le bec à chaque fois mais t’en redemandes c’est ça qui est formidable...

Non tu n'as rien donné, je suis formel.

Résumons, tu as montré un article de 10 ans sans rapport avec ce que tu racontes (pas les bonnes températures), ensuite tu brodes n'importe quoi autour "disons que" "imaginons que", avec des chiffres imaginaires.

Tu ajoutes aussi les chiffres d'un autre modèle de pneu (Michelin PSS) qui prétendument freine lui en 34m (mais où, quand, comment, sur quelle voiture, est-ce comparable avec les autres valeurs ?), aucune source n'a été donnée.

Et maintenant la jalousie des véhicules neufs qui te reprend, rapport avec le sujet ?

Données à vérifier, et tout cela reste du test de laboratoire.

D'abord pour avoir travailler 30 ans sur le sujet, ce qui vaut pour un véhicule, ne vaut pas pour un autre.

Ensuite,il est extrêmement difficile d'être rigoureux sur le sujet. Les distances d'arrêt évoluent avec les freinages, les pneus s'améliorent, jusqu'à un maximum. Ensuite la route influence aussi les distances d’arrêt. Elle n'a pas la même adhérence au début des essais et ensuite. Enfin ce n'est vrai que sur sol sec, car sur le mouillé, c'est encore d'autres résultats, et une plus grande incertitude des résultats.

Les manufacturiers, et les constructeurs ont énormément de difficultés à réaliser des tests corrects, alors quand on connais les moyens et la rigueur journalistique, on prends un peu de recul sur leurs tests.

C'est sur que moins on fait de tests , moins on a de doutes.

Pneu été pour le verglas mais oui.

SOURCES ???

Tu t'enfonces définitivement dans les âneries là c'est juste pas possible.

Sélection naturelle peut-être ?

Essaye d'écrire des choses pertinentes pour voir.

Les pneus été sont exceptionnels sur le verglas, y a pas de doute.

https://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s

Moins on fait de tests plus on est sur, et plus en en fait plus il y a de doute.

Il ne faut pas chercher des explications physiques simples, les paramètres sont trop nombreux et non maîtrises.

La granulométrie de la route, la température au sol, dans l'air, la largeur des pneus, la masse sur les trains, l'état de la route, etc.. Nous avons quelquefois obtenu des distances d'arrêt jamais reproduites avec le maximum de rigueur. Alors penser que les journalistes obtiennent un classement fiable......Il faut vraiment regarder à la grosse, l'erreur de mesure peut approcher les 10%, facilement. Quand à l'utilisation sur la route, c'est vrai il y a des écarts, mais il faut ensuite faire les tests avec les pneus à différents niveaux d'usure car il ne restent pas neufs longtemps. La prestation client réelle est loin de cela, et la connaissance de la route et un bon niveau de conduite ne se remplace pas par des pneus. J'ai vécu un des épisodes neigeux en région parisienne quand tout était bloqué et je suis passé avec des pneus de 235 usés là ou des suv 4x4 ne montaient pas. Si l'on interdit les pneus été l'hiver, il faut aussi interdire les propulsions car même en pneus neige, beaucoup ne montent pas là ou une 205 passe en pneus standards. Va en hiver longer la cote Norvégienne tu va comprendre ce que c'est les conditions difficiles.

Sans pneus clou, tu te traîne à 20 km/h.