Commentaires - Enquête - L'hybride pour les nuls

La seule question qui vaille reste celle là ...

Est ce qu'un utilitaire de 2,2 tonnes hybride d'il y a 15 ans reste le moyen de transport le plus économiquement cohérent, versus tout ce qui est ici largement proposé et expliqué par le menu ?

Bon article. Une seule phrase un peu ambigüe : "l'hybride simple qui auto-produit son électricité"... C'est formellement vrai mais trompeur, comme la pub Toyota "pas la peine de la brancher, elle se recharge en roulant". La recharge en roulant c'est toujours du pétrole transformé (pas de manière optimale) en électricité.

Bon article. Une seule phrase un peu ambigüe : "l'hybride simple qui auto-produit son électricité"... C'est formellement vrai mais trompeur, comme la pub Toyota "pas la peine de la brancher, elle se recharge en roulant". La recharge en roulant c'est toujours du pétrole transformé (pas de manière optimale) en électricité.

Bon article, mais je reviendrai sur cette conclusion un peu hâtive à mon goût :

"En d’autres termes, les pièces d’usure ne sont pas plus sollicitées - et même plutôt moins - sur une hybride que sur un modèle thermique classique."

Pour les hybrides rechargeables et les électriques, c'est faux. Il y a une véritable prise de masse qui a un impact sur l'usure des pneus. Pneus qui sont d'ailleurs plus gros et plus larges (et donc plus chers) pour pouvoir garder un bon grip.

Oui c'est sûr qu'une centrale électrique à générateurs pétrole c'est pas pareil XD... Des centrales à charbon (majoritaires) c'est tout aussi propre... quant au nucléaire c'est vrai que c'est sas souci avec les résidus qui sont dangereux 1500 ans

Article très incomplet, car en hybride, il existe différentes technologies avec des fonctionnement assez différents. Par exemple chez Honda, (si j'ai bien compris) la transmission est systématiquement faite par le moteur électrique à moins de 80 km/h, le moteur thermique est en groupe électrogène.

Donc merci de nous faire un exposé technique détaillé des différentes techniques.

Article très incomplet, car en hybride, il existe différentes technologies avec des fonctionnement assez différents. Par exemple chez Honda, (si j'ai bien compris) la transmission est systématiquement faite par le moteur électrique à moins de 80 km/h, le moteur thermique est en groupe électrogène.

Donc merci de nous faire un exposé technique détaillé des différentes techniques.

outre la propagande façon charia à gerber, on se pose un peu la question de la production d'électricité....des centrales nucléaires de 50 ans d'âge avec un opérateur ENEDIS aux abois, l'obligation d'entretenir un conflit armé au mali au profit d'AREVA pour assurer l'approvisionnement en combustible quand le charbon est disponible sur le sol français avec un mix énergie renouvelable quand c'est pertinent .....50 années de politique de baltringues dogmatiques , ces mêmes vieux cons qui aujourd'hui nous chient de la prescription à tout va......et puis être écolo c'est d'abord garder et entretenir son matériel plutôt que d'en changer tous les 4 ans , mais bon va faire comprendre ça à bizounours

outre la propagande façon charia à gerber, on se pose un peu la question de la production d'électricité....des centrales nucléaires de 50 ans d'âge avec un opérateur ENEDIS aux abois, l'obligation d'entretenir un conflit armé au mali au profit d'AREVA pour assurer l'approvisionnement en combustible quand le charbon est disponible sur le sol français avec un mix énergie renouvelable quand c'est pertinent .....50 années de politique de baltringues dogmatiques , ces mêmes vieux cons qui aujourd'hui nous chient de la prescription à tout va......et puis être écolo c'est d'abord garder et entretenir son matériel plutôt que d'en changer tous les 4 ans , mais bon va faire comprendre ça à bizounours

Il est facile de critiquer après coup les choix actuels. Sans ces choix, la France comme d'autres pays aurait été encore plus dépendante du pétrole. Si tu avais connu la période de la guerre des 6 jours et les chocs pétroliers tu aurais une autre vision des choses. Le charbon, c'est bien mais il fait environ 50 000 morts DIRECTS tous les ans dans le monde.

Pas des comptes de bobo de -3 mois d'espérance de vie mais des types morts dans des galeries éboulées, des coups de grisou, etc.... Si tu avais connu cette époque, je ne suis pas sur que tu aurais aimé que ton père soit mineur. Le nucléaire électrique a fait dans le monde moins de morts depuis le début que le charbon n'en fait chaque année. Les barrages aussi ça pète, et il ne serait pas possible de refaire Serre Ponçon aujourd'hui. Donc heureusement que pour la France industrielle des années 70/80, nous avions le nucléaire. De toute façon personne ne veut de nuisance a coté de chez lui. Hier j’entendais qu'un collectif écolo ne veut pas de centrale solaire dans les Landes car il va falloir couper des arbres. En un mot la solution est toujours bonne chez les AUTRES !

Ceux qui trouvent cet article incomplet sont ceux qui n'avaient pas besoin de le lire car ils ont deja tout compris (?). Pour les autres il est assez simple et clair.

l'intérêt d'une hybride rechargeable, voire hybride simple, n'est pas forcément simple si l'on tient compte du (gros) surcoût généralement constaté.

cela dépend alors énormément du kilométrage annuel réalisé.

à chacun donc de faire ses calculs.

Pour les nuls

Ne vous laisser pas intoxiquer par ces hybrides rechargeables attrape nigauds qui valent 2 fois le prix d'un diesel tout en consommant autant en €/100kms

Par contre c'est vrai pour les plaquettes de frein, très peu sollicitées sur une électrique et une hybride.

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire, c'est même parfaitement logique

Cependant je ne suis pas sûr que tu changes plus souvent tes plaquettes de frein que tes pneus, ni que cela coûte plus cher à l'unité. J'aurais même dit l'inverse

Bon article. Une seule phrase un peu ambigüe : "l'hybride simple qui auto-produit son électricité"... C'est formellement vrai mais trompeur, comme la pub Toyota "pas la peine de la brancher, elle se recharge en roulant". La recharge en roulant c'est toujours du pétrole transformé (pas de manière optimale) en électricité.

non c'est les pertes du freinages qui sont récupérés

Pour les pneus, mon ancienne Leaf 24kWh a fait 35000km sur un train de pneus.

Ma Tesla 3 Perf a fait 30000 avec des Michelin Pilot Sport 4s.

Par contre comme c'est une 4RM les 2 trains se bouffent.

Donc niveau usure, pas plus pas moins qu'une thermique.

Ce qu'il voulait dire c'est que les HSD Toyota dans leurs pubs s'auto-rechargeait... Sous entendu que c'est une électrique qui n'a pas besoin d'être branchée... Sauf qu'elle a besoin d'essence, chose que les pubs Toyota ne racontent pas.

Et Toyota est très habile avec cette communication qui entraîne la confusion des néophytes. C'est vraiment a limite de la publicité mensongère et trompeuse.

D'ailleurs cette pub a été bannie en Norvège.

Il est facile de critiquer après coup les choix actuels. Sans ces choix, la France comme d'autres pays aurait été encore plus dépendante du pétrole. Si tu avais connu la période de la guerre des 6 jours et les chocs pétroliers tu aurais une autre vision des choses. Le charbon, c'est bien mais il fait environ 50 000 morts DIRECTS tous les ans dans le monde.

Pas des comptes de bobo de -3 mois d'espérance de vie mais des types morts dans des galeries éboulées, des coups de grisou, etc.... Si tu avais connu cette époque, je ne suis pas sur que tu aurais aimé que ton père soit mineur. Le nucléaire électrique a fait dans le monde moins de morts depuis le début que le charbon n'en fait chaque année. Les barrages aussi ça pète, et il ne serait pas possible de refaire Serre Ponçon aujourd'hui. Donc heureusement que pour la France industrielle des années 70/80, nous avions le nucléaire. De toute façon personne ne veut de nuisance a coté de chez lui. Hier j’entendais qu'un collectif écolo ne veut pas de centrale solaire dans les Landes car il va falloir couper des arbres. En un mot la solution est toujours bonne chez les AUTRES !

je suis à 40000 km avec ma mx-5 pneus d'origine et ils sont encore bien avant comme arrière

je ne suis pas du genre à avoir une conduite éco donc par rapport à ce que tu annonces pour la leaf y'a quand même l'air d'avoir une différence

par contre les plaquettes je vais les changer d'ici pas trop longtemps

pour la modèle 3 couple et poids très différents donc ce n'est pas étonnant

j'aurais tendance à dire qu'il faut être limité pour comprendre dans ce sens mais je suis d'accord dans le fond

C'était sur le train de pneus avant de la Leaf, et c'est une traction, donc ils se bouffent plus vite qu'une propu.

Et la Leaf a plus de couple qu'une MX5, même si elle est moins puissante (280Nm de mémoire).

non c'est les pertes du freinages qui sont récupérés

outre la propagande façon charia à gerber, on se pose un peu la question de la production d'électricité....des centrales nucléaires de 50 ans d'âge avec un opérateur ENEDIS aux abois, l'obligation d'entretenir un conflit armé au mali au profit d'AREVA pour assurer l'approvisionnement en combustible quand le charbon est disponible sur le sol français avec un mix énergie renouvelable quand c'est pertinent .....50 années de politique de baltringues dogmatiques , ces mêmes vieux cons qui aujourd'hui nous chient de la prescription à tout va......et puis être écolo c'est d'abord garder et entretenir son matériel plutôt que d'en changer tous les 4 ans , mais bon va faire comprendre ça à bizounours

Analyse très juste, mais juste comme petite rectification, c'est EDF l'opérateur aux abois avec 42 milliards d'€ d'endettement

Et comme tu le précises très justement plus bas, le démantèlement (très insuffisamment provisionné) des ces merdes nucléaires va coûter une fortune en pognon et en temps et c'est encore les générations à venir qui vont en payer le prix, si évidemment il n'y a pas un accident grave qui arrive d'ici la vu qu' EDF cul et chemise avec l'état va essayer de prolonger ses centrales le plus longtemps possible...

En France on a l'habitude de critiquer l'Allemagne qui a remis en service des centrales a charbon suite à l'accident de Fukushima et la fermeture immédiate de plusieurs centrales nucléaires, mais en 2020, pour la 1er fois de son histoire, l'Allemagne à produit 50,4% de son électricité via les énergies renouvelable... à méditer

C'était sur le train de pneus avant de la Leaf, et c'est une traction, donc ils se bouffent plus vite qu'une propu.

Et la Leaf a plus de couple qu'une MX5, même si elle est moins puissante (280Nm de mémoire).

Et surtout beaucoup plus lourde

L'Allemagne est une catastrophe en termes de production électrique et vous félicitez son bilan ?

Cette germanophilie me fait vraiment gerber.

Sans le nucléaire français et ses exportations, ça fait bien longtemps que le reseau électrique allemand serait par terre.

L'éolien et le solaire c'est de l'intermittant, on ne peut pas tenir la fréquence du réseau avec ces trucs. Et que font les allemands ? Bah ils importent du nucléaire français ou alors, il mettent leurs belles centrales a lignite en route pour stabiliser le réseau.

C'est vrai, il y a des hybride rechargeable en occasion récente qui peuvent être intéressant ! (en neuf ca reste toujours surcoté)

que ca plaise ou pas comme vous dites on est libre d'acheter ou pas ,et un hybride c'est quoi? c'est un thermique tout simplement avec une autonomie electrique de 5 /100 ,en fait ce n'est rien comme progrès

et donc on zappe ,proposez du reel en innovation car l'hybride c'est de la soupe réchauffé

https://allemagne-energies.com/bilans-energetiques/ histoire de te défaire de tes certitudes dogmatiques

Ceux qui trouvent cet article incomplet sont ceux qui n'avaient pas besoin de le lire car ils ont deja tout compris (?). Pour les autres il est assez simple et clair.

Toujours autant d’inepties

Bon article, mais je reviendrai sur cette conclusion un peu hâtive à mon goût :

"En d’autres termes, les pièces d’usure ne sont pas plus sollicitées - et même plutôt moins - sur une hybride que sur un modèle thermique classique."

Pour les hybrides rechargeables et les électriques, c'est faux. Il y a une véritable prise de masse qui a un impact sur l'usure des pneus. Pneus qui sont d'ailleurs plus gros et plus larges (et donc plus chers) pour pouvoir garder un bon grip.

Toujours autant d’inepties

outre la propagande façon charia à gerber, on se pose un peu la question de la production d'électricité....des centrales nucléaires de 50 ans d'âge avec un opérateur ENEDIS aux abois, l'obligation d'entretenir un conflit armé au mali au profit d'AREVA pour assurer l'approvisionnement en combustible quand le charbon est disponible sur le sol français avec un mix énergie renouvelable quand c'est pertinent .....50 années de politique de baltringues dogmatiques , ces mêmes vieux cons qui aujourd'hui nous chient de la prescription à tout va......et puis être écolo c'est d'abord garder et entretenir son matériel plutôt que d'en changer tous les 4 ans , mais bon va faire comprendre ça à bizounours

Des chiffres ? Des sources ? Une expérience ?

Ce qu'il voulait dire c'est que les HSD Toyota dans leurs pubs s'auto-rechargeait... Sous entendu que c'est une électrique qui n'a pas besoin d'être branchée... Sauf qu'elle a besoin d'essence, chose que les pubs Toyota ne racontent pas.

Et Toyota est très habile avec cette communication qui entraîne la confusion des néophytes. C'est vraiment a limite de la publicité mensongère et trompeuse.

D'ailleurs cette pub a été bannie en Norvège.

des choix de boomers qui hypothèquent l'avenir des jeunes (pas le mien il vit à 10000 kms de la gaule).....des centrales nucléaires qu'il va falloir démanteler un jour, si tant est qu'un accident majeur ne surviennent pas quand on voit l'incurie généralisée et des finances exangues, des militaires utilisés à coût budgétaire exorbitant en afrique pour assurer la dépendance à un combustible, un manque total d'anticipation (le premier rapport remonte à 1973, le rapport meadow), une espèce de culpabilisation pour acheter ces bagnoles énergivores en ressources à la construction, après avoir fait du loobying pour le tout diesel (calvet chez pijo dans les années 90), bref un désastre à venir mais bizounours s'en rendra copte bien assez tôt.....en chine ils ont un gouvernement autoritaire mais le péquin moyen s'enrichit....en gaule on a le salopard bourgeois à cheveux blancs tout aussi rigide mais mais le gaulois s'appauvrit d'année en année, submergé par la médiocrité crasse qui flingue le pays

Analyse très juste, mais juste comme petite rectification, c'est EDF l'opérateur aux abois avec 42 milliards d'€ d'endettement

Et comme tu le précises très justement plus bas, le démantèlement (très insuffisamment provisionné) des ces merdes nucléaires va coûter une fortune en pognon et en temps et c'est encore les générations à venir qui vont en payer le prix, si évidemment il n'y a pas un accident grave qui arrive d'ici la vu qu' EDF cul et chemise avec l'état va essayer de prolonger ses centrales le plus longtemps possible...

En France on a l'habitude de critiquer l'Allemagne qui a remis en service des centrales a charbon suite à l'accident de Fukushima et la fermeture immédiate de plusieurs centrales nucléaires, mais en 2020, pour la 1er fois de son histoire, l'Allemagne à produit 50,4% de son électricité via les énergies renouvelable... à méditer

Ce message n’est plus présent dans la pub maintenant.... bien oui!! comment promouvoir leur

Phev et leurs futurs électriques sinon? Il faut préparer psychologiquement les

HSD addicts

Cette pub a été interdite en Norvège car trompeuse et mensongère.

au moins je serai un des rares privilegié a rouler en diesel sur autoroute et me moquer de tous ces VE qui s'arrête pour recharger

Et tu seras aussi le seul à rester aux portes des villes ou le mazout sera banni ....

Pub mensongère???

Alors, champion, expliquez moi comment se recharge la batterie?????

Facile d'écrire n'importe quoi... et puis, pour les norvégiens qui ont vendu du pétrole et du gaz naturel pendant des années, ils feraient mieux de la fermer!!!

Un peu facile de jouer aujourd'hui les champions quand on a plus que participé aux émissions de CO2.....

Mais mon VE aussi s'auto-recharge en roulant... Bah oui, sauf qu'il faut quand même le recharger initialement pour que ca marche... La récupération d'énergie se fait uniquement pendant les phases de décélération.

Toyota aurait donc inventé le mouvement perpétuel avec leurs HSD.... Vu que c'est de "l'électrique sans limite" et "qu'il y a pas besoin de la brancher".

Ces 2 phrases sont issues de leurs pubs, je ne fais que les citer. Donc oui, c'est mensonger.

mdr tu connais rien y'a un alternateur qui charge cette batterie en roulant et il la charge vite car c'est que pour 50 km d'autonomie et des que c'est chargé il se met en tension de maintient avec charge tres tres faible

faut pas faire l'ena pour comprendre ca ,tu fais plein de gazoil et roule et des tu es dans une ville tu te met en electrique pour 50 km pas besoin de mouvement perpétuel ,tu fais aussi le bébête ici je vois

Effectivement, cet article est simple à comprendre et suffisamment explicite

Il met bien à jour les différences entre les différents systèmes, notamment entre l’hybride simple et le rechargeable qui, quand il n’est pas « branché comme un VE », n’a pratiquement aucun intérêt mis à part le bonus eco.

Un VHR « vide » consommera plus qu’un VHS, j’ai pu faire le test avec une P3 « normale » et le concessionnaire en P3 rechargeable « vide », résulta l’hybride a affiché une conso inférieure et ce fut la même chose avec la P4

Le surcout demandé n’est intéressant que si et uniquement si on branche 90 % du temps

Je pratique le HSD depuis 2004 et je trouve que c’est, à mon sens, le meilleur compromis.

Et dire qu’en 90 / 2000, tous les constructeurs se foutaient de la gueule de Toyota avec son moteur hybride ….

Et même aujourd’hui leur système est encore au top !

Un petit oubli dans l’article, l’entretien est bien moins cher qu’un diesel (pas de courroies, embrayage, démarreur, turbo, vannes, alternateur ….. ) j’ai bientôt 145000 toujours les mêmes plaquettes, le poids d’une hybride simple ? Pas plus lourd qu’un mazout, voire même plus léger !!

D'un côté, il n'a pas tort... Même si le reste de ses commentaires sont sous LSD

Une Yaris hybride consommera plus qu'une Polo TDI... Donc tout ça pour quoi ?

Ah non. Je préfère la Yaris. De tout façon on ne pourra pas comparé avec la nouvelle génération vu la Polo TDI n’est plus commercialisée. Beaucoup de constructeurs comprennent sur les citadines diesels ne servent à rien.

non la pub on l"avait compris ,en roulant en thermique elle recharge batterie pour si besoin de rouler 50 km en electrique

alors que les autres faut aller a un chargeur ,grosse difference

Pub mensongère???

Alors, champion, expliquez moi comment se recharge la batterie?????

Facile d'écrire n'importe quoi... et puis, pour les norvégiens qui ont vendu du pétrole et du gaz naturel pendant des années, ils feraient mieux de la fermer!!!

Un peu facile de jouer aujourd'hui les champions quand on a plus que participé aux émissions de CO2.....

Oh là vous avez de sacrées lacunes vous! Sinon en cherchant une Toyota d’occasion vous avez 9 chances sur 10 de tomber sur une hybride.

Si Les japonais sont au top niveau fiabilité, c’est grâce à cette technologie!

mais j'evite les villes quand je vais a la mer ou montagne et sur autoroutes y'a aucune ville mdr

Vous êtes un peu mytho vous! Il y a quelques temps vous aviez écrit que vous aviez une grave maladie...

pour 50 km d'autonomie y'a pas besoin de recharger 10 h comme les VE MAIS 1 H DE FONCTIONNEMENT THERMIQUE SUFFISE

Ce que je veux dire, c'est qu'un diesel de puissance comparable a un HSD sera généralement moins gourmand en carburant...

Et quand on achète du HSD, c'est uniquement pour l'économie et la fiabilité, parce que pour les performances et le dynamisme...

De toute façon kia hyunday ou tartempion je ne regarde même pas leur technologie car je sais que Toyota est inégalable question durabilité et technologie ,je regrette d'avoir acheté des Peugeot toute ma vie

mais ca c'était du bluff pour causer

Vous n’êtes pas à une contradiction près vous!

Toyota est arrivé là où il est aujourd’hui GRÂCE à

l’hybride.

Donc c’est comme ce que vous écrivez ce soir en fait!

Ce que je veux dire, c'est qu'un diesel de puissance comparable a un HSD sera généralement moins gourmand en carburant...

Et quand on achète du HSD, c'est uniquement pour l'économie et la fiabilité, parce que pour les performances et le dynamisme...