Commentaires - Essai - Renault Kangoo dCi 95 (2021) : l'alternative aux SUV

Pourquoi ne pas hybrider un tel engin... Toujours un mystère...

95 ch c'est pas beaucoup pour bouger un pachyderne du genre.

On avait des moteurs similaires y'a 20 ans sur les Berlingo etc.

Le poids d'un hybride non rechargeable est inférieur à un diesel équivalent...

Les emmerdes de fiabilité, les coûts d'entretien élevés, les odeurs et le bruit dégueulasse en moins...

Sérieusement, les gens attendent l'alternative hybride à cette alternative diesel : ils attendent quoi chez Renault ? Que Toyota s'implantent avec leurs hybrides en Europe comme ils l'ont fait aux US avec leurs berlines à pas cher...?

Du couple et de l'agrément il y en aurait pourtant plus avec le e-tech de la Clio que cette mini-chaudière DCI...

Il y a 20 ans, Renault proposait un Trafic avec 80 ch, alors...

" le comportement reste un peu pataud, avec un centre de gravité élevé se faisant sentir. "

du coup c'est a-quoi l'intérêt par rapport a un SUV, que l'on critique sur exactement les memes points ??

faut m'expliquer la ...

Début janvier nous avons reçu notre dacia dokker stepway :même moteur boîte 6,clim camera de recul peinture métal, ect pour 16000 €... 11000 € moins cher c'est du délire les prix Renault

Vivement de l'hybride rechargeable sur ce type de véhicule avec batterie amovible. il y a de la place dans le coffre. autant l'utiliser.

FAUX : https://www.caradisiac.com/renault-captur-1-5-blue-dci-95-la-concurrence-le-bilan-global-tous-les-tarifs-183136.htm

Cest aussi, voire plus cher que le Captur !

je valide. si on veut prendre un utilitaire, avec ces caractéristiques, Dacia s'en sort très très bien. et pourtant c'est la meme boite.

les moteurs électriques ont plus de couple que les diesels. ce sont les constructeurs qui les limites pour moins consommer

lol, ce deplacoir vaut 10% plus cher qu'un Captur avec les memes défauts de comportement, et on me répond "oui mais la place" ; ok donc autant acheter un break. NEXT.

Pour le volume, une VU et pour le confort une VP. Quand les enfants sont autonomes, le nombre de sièges n'a plus d'importance.

Ben le volume de chargement !

Tu nous trouve un SUV avec une soute pareille dans cette dimension et à ce prix ?

Pour répondre au commentaire lié au poids, je ne sais pas si c'est inférieur comme le dit plexus, mais dans le cas du véhicule que j'ai actuellement, Auris II, la version hybride est à 1310kg, le diesel à 1295kg... Donc bon, le surpoids est pas vraiment là. Je suppose que ça doit être peu ou prou le même délire ailleurs sur de l'hybride simple.

Qu'est ce qu'on y gagne : moins de bruit, une conso équivalente voir inférieur si on a bien en main le truc et les bons trajets une fiabilité supérieur est un coût de roulage moins élevé...

Autant sur les VU je doute très fort de la pertinence, autant sur le modèle VP... bha ça serait chouette et pas forcément obligé d'empiéter sur le coffre de beaucoup...

ok, donc pour avoir 700L et un dci 95, il faut débourser près de 28.000 € .

Octavia combi TDI 116 , 650L, 26.000 €.

* 775 L pour le Kangoo.

ah si j'ai trouvé, le Peugeot 5008 a 780L de coffre.

Le but c'est pas de descendre le Kangoo, mais de remettre les choses en perspective.

Tu ajoutes une autonomie plus grande. Le réservoir reste encore dimensionné pour la version la plus gourmade.

La belle affaire le couple, si la plage s'arrête là où le turbo n'en peut plus, on arrive aux 15s du 0 à 100, qui s'il ne signifie pas grand chose avec une remorque pour la déchetterie, ne démontre pas une présence pertinente d'autant de couple pour mouvoir la bestiole. Le seul avantage est pour ceux qui ne sont pas foutus de faire le point patinage avec un essence à la rigueur, si l'on veut tomber dans la caricature.

Avec toujours la résistance à l'air fabuleuse du profil du Kangoo, c'est aussi aberrant qu'un SUV, mais ça a au moins le mérite d'être vraiment pratique et familial.

Ça peut s'exprimer autrement: les moteurs turbo diesel sont plus puissants a bas régime comparé aux moteurs essence. Couple et puissance sont intimement liés, ensuite c'est une affaire de rapport de boite et de rpm.

Vous êtes satisfait ??? Encore en fois Dacia c'est être raisonnable...... bravo a vous

Alternative au SUV ?

Attention aux anti-SUV qui reprochent la hauteurs de ceux-ci.

Un Captur est 12 cm plus haut qu'une Clio, un Kangoo est 25 cm plus haut qu'un Captur ...

En 2001 le nouveau trafic arrivé avec le 1.9 dci ... le temps passe

Ils ont même osé un 1.9d de 65ch sur le trafic

Je ne sais pas pourquoi tu débat avec eux, mais ils ne comprennent pas le rationnel... c'est évident que un utilitaire c'est un diesel point, d'ailleurs Renault sur le dernier trafic à remis un bon 2.0 dci à la place du 1.6 dci, de la logique

A quand un A330 hybride ? C'est très light à faire décoller ?

Vraiment pas mal ce kangoo pour une famille de 4 ou 5.

Plus réussi que la triplette de PSA

Punaise je me surprend à dire du bien d'une Renault

Puissance = couple × 2 × 3,14 × rps (rotations par seconde)

Avec ça tu vois que si tu n'as pas de couple tu dois monter dans les tours pour la puissance et inversement. Le moteur essence dans les tours donne le même résultat que le moteur diesel mais les impressions sont différentes.

Une conduite vive avec une Honda Accord se fait avec des rpm plus élevés que la même conduite vive avec une Mazda 6 diesel. Le reste est identique.

Toujours du mal de PSA . Pas encore totalement guéri .

Il a des airs du VW

Pourquoi ne pas avoir proposé le 1.5 en version 110? C'eut été bien plus logique...

le couple c'est bien, mais quand tu lis l'essai, et que tu vois les perf' déjà médiocre à vide.... tu imagines le cauchemard avec 4 adultes à bord ... parce que c'est quand meme le but de ce véhicule familial hein.... (voir meme 5 à bord )... et qq bagages dans le coffre..... mdr !!!

là doucler sera juste..... MISSION IMPOSSIBLE

Les monospaces et breaks sont enterrés un peu vite, dans la concurrence.

Etant donné les remises accordées sur les Mégane Estate et Scenic/Grand Scenic, j'y réfléchirais à deux fois avant de foncer sur ce Kangoo vendu plein pot en ce moment. On peut vouloir une véhicule familial pratique sans aller jusqu'à de tels volumes.

C'est un utilitaire, cad un engin auquel tu demandes :

- du volume de chargement,

- un accès facile à la soute que ce soit par l'arrière ou sur le côté,

- un appétit de chameau : ici 5,1l / 100 soit plus de 1000 bornes d'autonomie !

Ne t'en déplaise ce Kangoo va faire un énorme carton, vu qu'il n'y a que toi pour chercher à doubler à tout prix au volant d'un utilitaire !

Très satisfait, un vrai couteau suisse, maintenant à l'intérieur des plastics dur et sûrement beaucoup moins bien fini, mais pour 11000 euros de moins... Volume de chargement énorme comme voiture à tout faire excellent choix et economique

Alternative c'est vite dit quand même, ça a une fonction pratique cette, mais certains suv répondent aux besoins primaires et utilitaires aussi tout en ayant un look plus sympa.

On a le droit de ne pas rouler en bétaillère.

Et puis le dCi 95ch, je ne suis pas sur que cela soit très écologique, peut être avec la boîte 6 ça marche mieux, mais je me rappelle du Kangoo du boulot ou un AR Orléans/Paris je cramais la moitié du réservoir, et puis obligé de conduire avec le casque antibruit sur l'autoroute.....

Je passe.

Parce que les diesels sont plus robustes, ils fournissent le service avec des rpm plus réduits. Ils sont plus économes, de beaucoup et aussi plus durables mais là ça se discute si on regarde les moteurs essence de forte cylindrée a faible puissance au litre. Les diesels sont privilégiés depuis le début là où le poids n'a pas d'importance en plus des points déjà cités, il est alors possible d'avoir de très longues durées de vie.

Il y a eu dans le passé des moteurs essence industriels et je crois que la 7l de Ford a une version pour ces usages stationnaires. Le diesel domine mais n'a pas une exclusivité totale.

En revanche, un diesel turbo de 2,2l est équivalent a un essence de 4l de cylindrée dans le monde automobile tant que l'on reste dans les allures légales.

Là, il est évident que le diesel va travailler a des rpm moins élevés mais je ne suis pas certain qu'il soit aussi durable que le V8 de 6l. La puissance au litre est aussi un facteur a prendre en compte pour la durée de vie. Mais nous sommes dans des durées de vies tellement longues que des tracas de vieillissement autres arriveront avant la fin de vie des moteurs.

pour info, y'a 20 ans le meme véhicule pesait 300 kgs de moins...... donc si tu veux les perf' étaient tout autre..... là on a affaire à un vrai veau une fois chargé....

mais bien sur ! c'est évident qu'une fois chargé avec aller.... 4 adultes .... ( 4x 80 kgs ) + 3 valises et 2 sacs de sports dans le coffre.... ( aller 60 à 70 kgs de bagages ) donc un total de pas loin de 400 kgs.... la caisse garde les memes perf' ! limite elle est mieux !!!

ah oui..... je comprends mieux les lois de la physique maintenant que tu m'explique .....

BRAVO

sinon .... tu as juste affaire à un Gros Veau une fois chargé.....

C'est sans doute le moteur qui lui convient le mieux, pour faire le taxi ou du périurbain entre 80 et 110 Km/h c'est largement suffisant.

Bonsoir

au sujet de l’intérêt de ce type de véhicule par rapport à un break ou un monospace type 5008.

il n'y a pas que le volume de coffre qui est important pour une familiale . La largeur plus importante de la banquette arrière permet de caser facilement 3 sièges auto (plus de place pour que les enfants s'attachent seul facilement) surtout que les sièges auto sont comme nos voitures : de plus en plus gros et large à chaque génération (pour plus de sécurité )

dans ce cas garder que l'électrique. le reste ira a la poubelle dans les 5/10 ans. mais aujourd'hui il n'y a pas d'autre choix

l'hybride c'est l'utilisation d'un moteur électrique. donc le couple est bien là

Regarde combien pèse une Corolla hybride, puis regarde le poids d'une 308 diesel automatique de perfs équivalentes.

Ponctuation mec

Sinon j'ai rien compris

Tu sais bien que jamais tu ne paieras le prix affiché

Chez Renault c'est 25% cash sans négociation, ils se rattrapent sur le sav

Le couple on s'en tape, c'est la puissance transmise aux roues qui importe, et la forme de la courbe de puissance qui dira si le moteur sera agréable ou pas, ou s'il nécessitera une boîte auto obligatoire pour être à peu près exploitable.

Mais si tu insistes tu peux toujours aller voir la Spring : ce monstre d'agrément avec son moteur bourré de couple...

Ah, tiens, là on de puissance, plus de couple...? Je croyais pourtant à te lire que le couple (maximum) d'un moteur faisait tout ?

Les hybrides tractent aussi très bien.

Couple max, sur quelle plage ?

J'ai roulé pendant des années avec un i-vtec qui avait un couple maximum très bas, mais qui présentait ce couple sur une plage très large quasi du ralenti au rupteur, donnant non pas une courbe de puissance mais une droite : un régal à conduire, à l'opposé de moulins de tracteurs dégueulasses avec un couple max 2x plus élevé, mais sur une courte plage de 500 tours, creux en bas et amorphes en haut du compte-tours, le tout dans un bruit immonde...

Ah tiens, ça revient...

En attendant ma baleine V6 essence ronronne gentiment, elle, en consommant en moyenne moins qu'un diesel grondant et grognant de même perfs/poids, et au bout de 10 ans je n'ai pas besoin de changer la moitié du moteur et des périphériques encrassés...

Et si tu me trouves un diesel de plus de 2t, AWD, capable de faire moins de 8s au 0-100, faisant moins de 7l sur des petits trajets urbains à froid comme je fais actuellement avec ma baleine, bah je l'achète direct...

Ou pas.

Les politiques peuvent encore changer d'avis des dizaines de fois selon les orientations du marché et les propositions des constructeurs européens.

Renault s'est mis à l'hybride, et Stellantis et VW devront aussi s'y mettre tôt ou tard s'ils ne veulent pas se faire tailler des croupières.

Et je prends le pari que quand ce ne sera plus que Toyota qui proposera massivement cette techno, les politiques européens lui découvriront comme par miracle des bienfaits bien cachés jusque-là, et la capacité de faire aussi bien pour l'environnement que les boîtes à piles, mais sans faire chier l'acheteur...

Pas de choix à faire avec l'hybride, qui dispose du couple de l'électricité (chez moi aussi du couple du gros V6), mais aussi de l'autonomie donnée par un gros réservoir de 65l associé à un moteur sobre.

Sauf qu'avec le downsizing et les gros turbos, les diesels comme les essence actuels sont des bouses abominables à conduire en boîte manuelle : c'est bien le downsizing qui a démocratisé la boîte auto ces dernières années, par obligation pour compenser un défaut, pas un goût supposé des acheteurs...

Sauf que ton couple énorme sera sur une plage ridiculement étroite, surtout sur un moulin comme ce 95cv dci...

Zéro intérêt, zéro agrément.

Pour rappel la principale explication pour laquelle un diesel consomme moins de litres qu'un essence c'est parce qu'il contient plus d'énergie par litre... et émet en corrolaire aussi plus de CO2 par litre brûlé !

Et c'est bien pour ça qu'un hybride essence bien optimisé qui consomme autant de litres qu'un diesel à perfs équivalentes, et donc émet moins de CO2, est un véritable exploit.

La Megane hybride n'est pour le moment toujours proposée qu'en plug-in : on est en 2021 et tu ne fais toujours pas la différence entre hybride et hybride rechargeable ?

Et quelle interdiction divine pourrait donc empêcher Renault de coller le e-tech de la Clio dans un Kangoo ou même un Trafic, pour au final consommer autant qu'un diesel, la pollution dégueulasse et la fiabilité en carton du turbo qui s'encrasse en moins...?

Autant essayer de faire piger la mécanique des fluides à un homme de Néandertal, tu causes à un mur...

Et c'est tout l'intérêt de l'hybride qui marie un gros moteur et des moteurs électriques qui font justement un excellent job avec un gros couple dès 0 tours/min.

Résultat une longévité exemplaire, qui ne s'explique pas uniquement parce que le moteur ne tourne en moyenne que durant la moitié du kilométrage.

J'ai d'ailleurs déjà dit que le bloc 450h serait parfait dans un. utilitaire, moyennant un petit baisse de la puissance max pour favoriser la puissance à bas régime (et du coût, en abandonnant certaines sophistication inutiles sur un utilitaire).

Si avec 300cv ça tracte les 2t de la baleine plus une remorque, dégonflé à 200cv ça te tracterait facile un Trafic bourré jusqu'à la gueule, pour des consos aussi basse qu'un mazout et une bien meilleure longévité.

Marv en PLS le jour où Toyota commercialisera un utilitaire hybride qui battra ses utilitaires dotés de moteurs de bateau de pêche au tractor pulling !

Encore heureux, sinon j'imagine même pas la purge avec 95cv...

Non, parce que le diesel ne sait pas respecter les normes Euro7 sans dépollution hors de prix, si tant est que c'est possible quand on sait que les diesels sont déjà limites avec les normes Euro6...

Pour info une Prius 1 du siècle dernier respecte les normes actuelles sans aucun dispositif particulier : tu la vois, la différence ?

Ton Q7 mazout c'est un gouffre à carburant hors autoroute à vitesse stabilisée, et un gouffre à € pour l'entretien, moi ma baleine V6 de 300cv de 10 ans qui fait 8l en moyenne sans forcer me coûte moins cher à entretenir qu'une Clio diesel chez norauto !

Toujours aussi crasse à confondre HEV et PHEV : un hybride n'a jamais "plus de batterie" et aura toujours les mêmes perfs en toutes circonstances, il tractera sans problème sur des trajets de centaines de km, c'est le conducteur qui devra s'arrêter avant la machine...

Pour détendre un peu l'atmosphère

https://www.marmiton.org/recettes/recette_bricks-au-thon-faciles_92390.aspx

Ça passe aussi avec des œufs

Sinon il est vraiment pas mal ce kangoo

C'est bon t'as gagné

Un peu de calme les enfants

Ah ? Et tu mets quoi en face de la Corolla hybride de 1300 kg, M. Le Génie, si ce n'est pas une 308 ?

Alors, l'hybride c'est plus lourd qu'un diesel ?

Qui est ridicule, à colporter toujours les mêmes poncifs éculés...?

Je connais cette vidéo : il parle des hybrides rechargeables...

Encore raté.

Visiblement t'as toujours pas intégré que le fameux chiffre de couple que t'agite en permanence comme ton doudou magique, c'est le chiffre MAXIMUM. :chut

Ce chiffre pris isolement n'a aucun intérêt, il faut le rapprocher de la courbe et le convertir en puissance avec la rotation, comme un autre que moi te l'as déjà dit, pour savoir si un moulin vaut quelque chose.

La Spring de 44cv présente un couple maximum plus élevé que certaines Ferrari : il te faut un autre exemple pour que tu piges enfin, ou c'est bon ?

Pinaise, faut vraiment être patient avec toi...

Bah gagner contre un autralopithèque n'a rien de bien extraordinaire, le problème c'est qu'il est le reflet de trop de gens totalement ignares qui l'ouvrent sur des sujets qu'ils ne comprennent même pas superficiellement : sérieux, le type cause des hybrides alors qu'il ne fait même pas la différence entre HEV et PHEV, ou tourne en boucle sur le couple sans comprendre que c'est un chiffre maximum, c'est juste ridicule.

C'est pas assez, ce moteur est anémique et même avec 115 cv il faut le cravacher sans cesse une plaie

Le 115 cv Dci sera commercialisé un peu plus tard y compris en Edc.

Voilà ça frime en Lewis, et les révisions sont faites chez Norauto, la blague

Et un turbo diesel c'est linéaire, comme sa plage de couple ? Le 1.5 dCi fait pareil ici qu'ailleurs, il aura ses chevaux entre 1800 et 2500 tours.

D'ailleurs, personne ne mettrait un centime dans un mazout atmo sans toutes les fanfreluches autour, et accepterait cette sonorité dégueulasse et toutes les contraintes qui vont avec s'il n'y avait pas l'argument du prix à la pompe. Faut commencer à faire le deuil, et arrêter se raccrocher aux branches du couple. Si vous êtes un afficionados du diesel à ce point, prenez vous une caisse avec un bon vieux XUD pour vous rappeler la purge que c'est sans injection directe et turbo, et juste du couple.

j'ai eu la même réflexion en allant le voir en concession

pas de versions électrifiée, que ce soit hybride, hybride rechargeable ou pure électrique.

et ce n'est pas comme si Renault n'avait pas de moteur hybride à son catalogue

et le tarif pique un peu, surtout en LDD sur 24 (impossible) ou 36 mois.

Non, moi mes révisions c'est chez Lexus...

il y a énormément d'utilitaires US qui sont avec de gros moteurs essence, les pickup up par exemple sont plus souvent vendus avec des motorisations essence que diesel, même si le diesel est plus présent qu'il y a 10 ou 20 ans.

Le moteur diesel existe depuis longtemps, mais pendant de très nombreuses années, même les utilitaires fonctionnaient à l'essence et même certains engins de TP dans les années 60, ou certains moteurs stationnaires (les compresseurs par ex) des années 80 étaient essence.

Question de quelqu'unn qui n'a que des essences atmo :

Le plus grand couple du diesel vient il seulement du turbo ou aussi de la tech diesel /combustion diesel ?

La difficulté de Renault est l'implantation des batteries, et la taille du réservoir. L'hybridation est à l'étude.

Si t'as 95ch à 3000 tours sur le Diesel et que t'as 95ch à 6000 tours sur un essence, et que t'es à 80 km/h en seconde sur le premier qui tourne à 3000 tours, et sur le second qui tourne à 6000 tours, t'auras exactement le même couple aux roues.

En gros, quand on recherche les performances maxi, on est largement au-dessus du régime de couple maxi et celui-ci n'a donc aucune importance. Et à puissance égale l'essence a bien les mêmes perfs que le diesel dans la vraie vie, écrire le contraire plusieurs fois n'y changera rien. Le couple aux roues est le même quand t'as 2 moteurs de même puissance au régime de pmax.

De plus un essence ne souffre pas spécialement quand on lui demande de la puissance.

A mi-régime le turbo diesel a un pic de couple plus gros qu'un turbo essence, qui lui-même en as un plus gros qu'un atmosphérique.

Par exemple t'auras 80% de la pmax sur le premier, 70% sur le second, 60% sur le 3è.

Donc effectivement c'est un peu plus simple sur route quand on n'a pas besoin de la pmax.

Mais ça se paye cher en ville: à très bas régime le turbo ne souffle pas, on n'a aucun couple (avec des rapports longs), et quand ça commence à souffler en première il est temps de passer la seconde: vachement agréable pour secouer les passagers.

En l'occurrence ici la pmax à 3000 tours impose des rapports très longs, du coup on peu considérer que le couple à 1750 tours est assez haut perché (presque 60% du régime de pmax!) et que la zone creuse en-dessous est assez grande.

C'est pas exactement ce qu'on appelle un moteur souple, c'est un moteur qui peut limiter le bruit à l'oreille à condition d'être esclave de la boîte de vitesses pour toujours rester entre 1800 et 2500 tours. C'est pas moins contraignant d'un rétrogradage de temps en temps sur l'essence.

Alors oui le diesel consomme moins que l'essence. C'est pas un scoop et heureusement d'ailleurs sinon il n'aurait jamais eu le moindre intérêt pour personne.

Quant à l'hybride, ça compense largement le caractère moins coupleux d'un moteur essence: l'électrique apporte une réponse immédiate en attendant de faire monter le régime du thermique, puis un surplus de puissance en plus du thermique si ce dernier ne suffit pas.

Le problème c'est qu'avec l'aérodynamique du machin, même avec le meilleur rendement du monde, on restera sensible au fait de cramer un carburant moins taxé qui contient 12% d'énergie en plus, même si ça fume. Enfin ça c'est pour ceux qui ont des km à avaler.

C'est ça et d'autres raisons fiscales qui font que les utilitaires sont diesel depuis longtemps. Mais l'avantage fiscal étant en train de disparaitre et l'hybridation étant de plus en plus abordable, ça changera, sauf là où le marché est trop petit pour investir avant le passage au VE.

Parce que ceux qui roulent en ville, se taper la conduite d'un moteur creux en bas à BVM longue, qui fait un bruit de tracteur et dont le FAP va s'encrasser, faut être motivé. Là l'hybride permettrait de consommer moins avec plus d'agrément.

Sur le Diesel tu peux augmenter la pression autant que tu veux sans risquer que le mélange explose trop tôt...

Tu peux donc éviter de brider le turbo au régime où il est capable de souffler le plus fort (couple maxi).

Sur un essence il faut réduire le taux de compression (et donc le rendement) pour éviter l'auto-allumage. Il est donc préférable de décider d'un plafond de pression à ne pas dépasser pour ne pas avoir à trop réduire le taux de compression. Ce qui lisse le pic de couple dont le turbo est capable à mi-régime.

Le fait que le diesel ait un pouvoir calorifique supérieur n'y est pour rien, bien au contraire: le diesel fonctionne en excès d'air donc pour une même quantité d'air on peut pas brûler autant d'énergie: sans turbo ou avec un turbo soufflant à la même pression, un essence a plus de couple à cylindrée égale.

Pourquoi pas, rien ne l'interdit mais bon, au niveau couple un diesel est toujours meilleurs et ceux d'aujourd'hui sont plutôt fiabilisés et propre

J'aurais dit exactement le contraire sur chaque point.

Si on ajoute qu'il s'agit d'un véhicule pas fait pour l'autoroute (Cx bien trop mauvais, on préfèrera un break même immense), que l'agrément du diesel en BVM est nul en ville (le couple arrivant trop tard) et que la dépollution y est aussi peu fiable qu'inefficace, ça limite l'éventuelle utilité aux routes de campagne.

L'hybride apporte la puissance quand on la demande sans effort et un agrément sans commune mesure à chaque stop, ralentisseur ou feu rouge. Sa dépollution est facile, efficace et sans entretien ni pannes.

T'as un Q7 diesel, toi ? Non évidemment.

Regarde les consos réelles de ton tracteur fantasmé sur Spritmonitor VS celles du RX et reviens me voir ensuite si la honte de raconter connerie sur connerie ne t'as pas étouffé avant...

Lol pour tout ton commentaire qui rassemble tellement de poncifs en si peu de mots : un exploit, bravo !

Pour l'instant Toyota est bien content d'utiliser les utilitaires Stellantis pour l'Europe.

Il y a une différence entre arriver dans les bonnes conditions à faire une consommation basse et consommer tout le temps aussu peu. Tojours sur le site spritmonitor, la consomation moyenne est de 9.9L/100km :

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/22-Jeep/207-Grand_Cherokee.html?fueltype=1&power_s=230&power_e=260&powerunit=2

Le RX450h est plutôt à 8,6L/100km

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/1161-RX450H.html?powerunit=2

Et Stellantis est sans doute content de vendre une partie de ses véhicules pour lesquels les émissions de CO2 sont comptabilisées chez Toyota ?

Ta Corolla hybrid pèse 90 kg de plus qu'une 308 1.5 BlueHdi Eat8 et au niveau perfs, pas la peine d'aller dans le détail pour se rendre compte que la Corolla est complétement enfumée.

https://zeperfs.com/duel7880-7435.htm

.... " Et si tu me trouves un diesel de plus de 2t, AWD, capable de faire moins de 8s au 0-100, faisant moins de 7l sur des petits trajets urbains à froid comme je fais actuellement avec ma baleine, bah je l'achète direct... " ....

Ah ben oui, c'est trop facile ou de mauvaise foi de prendre ces paramètres déjà pour la seule et bonne raison qu'un diesel AWD qui fait moins de 8s au 0/100 fera maxi 1,8 t.

Ensuite, limiter ta conso aux seuls trajets urbains est une hérésie totale, pas besoin d'un truc de 2t AWD qui fait 8s au 0/100 pour faire de l'urbain.

D'ailleurs en conso moyenne réelle sur plusieurs années il fait combien ton pachyderme ?

Je ne vais même pas te citer les chiffres de mon A4 actuelle, je les ai déjà donner x fois et je suis nettement mieux dans les chiffres que tu donnes.

Ah oui, la fiabilité bien sûr, le sempiternel refrain, mais je m'en contrefous, maxi 3/4 ans d'utilisation et 5 ans de garantie Audi en contrepartie d'un petit financement sympa à 1,85 % TEG sur même durée.

C'est pas nouveau, ex PSA fabrique des fourgons pour Toyota depuis 2012

Et tant mieux si Stellantis profite du cadeau CO² grâce au partenariat avec Toyota qui bénéficie alors d'une offre VU compétitive.

Les 2 constructeurs s'y retrouvent et l'UE aussi.

Lol, arrête tes pipeaux : d'après Spritmonitor ton tracteur est donné pour plus de 10l/100 !

Mon tank, qui accessoirement fait une demi seconde de mieux au 0-100, consomme 2l de moins en moyenne, et sans le boucan et les vibrations de tracteur !

Retourne te coucher, on cause voitures efficientes ici...

encore on nous ennuie (pour rester poli) avec les suv!!!

Les suv ne sont ni de bonnes berlines, ni de bons breaks, ni de bons monospaces ni de bons ludospaces. C'est pas que ce sont des voitures bonnes à rien mais c'est des voitures mauvaises à tout. Il est grand temps d'en finir avec ces mauvais engins et de revenir à plus de objectivité et d'intelligence. suv voiture pour blaireaux!

On dirait qu'il manque 20-25 CV et une boite auto avec hybridation légère pour compenser l'augmentation de consommation... Solution très basique, et certainement pas d'agrément.