Commentaires - Ira-t-on bientôt jusqu’à interdire les pneus trop performants ?

Qu'est-ce qu'on ne lirait pas si c'était en Europe ou en France....

Ces pneus à gommes plus tendres adhérent plus mais durent moins longtemps .

Comme d'habitude les 2 arguments-chocs qui n'en est qu'un : conso/CO2.

Mais rien sur les microparticules cancérigènes des pneus.

"Des microparticules de pneus retrouvées dans l’eau et les sédiments du lac d'Annecy" https://www.lefaucigny.fr/2026/01/des-microparticules-de-pneus-retrouvees-dans-l-eau-et-les-sediments-du-lac-d-annecy/

"Des microparticules et des molécules chimiques entrant dans la composition des pneus sont retrouvées dans l’eau et les sédiments du lac d'Annecy, réputé le plus pur d'Europe, ainsi que DANS L'AIR, LES URINES d’un échantillon de population et dans une moindre mesure DANS L'EAU POTABLE. Il s’agit d’une pollution, dite émergente, qui est peu mesurée, peu étudiée et peu normée"".

Un poison qui tue des milliers de personnes en France chaque année.

Voitures lourdes = pneus larges = plus de microparticules cancérigènes.

VE = plus lourdes que les VT = pneus larges et couple instantané = encore plus de microparticules cancérigènes.

Camions et bus-macron multipliés à la place du train = toujours plus de microparticules cancérigènes.

Méga-camions de 60 tonnes autorisés par l'UE = microparticules +++

.

À un moment donné, dans ce pays, si le nombre de cancers augmentent autant, tue de plus en plus jeunes a des effets sur la santé de millions de personnes en France, il faudra bien regarder la réalité en face : il y a des raisons à tout ça.

Et les microparticules de pneus en font partie.

Et évidemment, "résistance au roulement" élevée = plus de microparticules tueuses disséminées dans nos corps et contre tous les animaux sauvages et domestiques. Il serait temps que les gens ouvrent les yeux, même bébé Axel.

Pour le dernier chapitre, pour les rares gaziers qui iront commander cette Golf (malus oblige), bien évidemment, l'acquérir nature, et si tel est le bon plaisir du client, faire démonter les gommes d'origine à la livraison, les faire reprendre par la concession (ou les fourguer sur le Good Corner), et poser les semi-slick au choix dans l'offre existante.

Et pour l'histoire du cancer, comment imaginer que ce serait pire qu'au siècle dernier, celui de la clope sans limite, de la picole, du plomb dans l'essence, des carbus déréglés, des échappements n'abaissant que le bruit, des colorants dans les aliments et de l'amiante partout, à commencer dans les plaquettes des freins...

Toujours cette idéalisation des temps passés.

Ce post est intéressant. La proposition soulevée par l'article concerne les USA.(Pour l'instant).

Mais rapportons l'incidence des pneus performants à l'échelle de la planète.

Les USA jouent un rôle dans les conflits armés actuels qui agissent comme des accélérateurs de dégradation environnementale à une échelle autrement plus grande.

Les bombardements des sites industriels provoquent des incendies avec pollution de l’air, contamination des sols par des produits toxiques, s’en suivent des pollutions maritimes ou atteintes aux ressources hydriques qui viennent amplifier des pressions écologiques déjà existantes qu’on nous demande de soulager en roulant électrique ou avec des pneus écolos.

Les conflits armés constituent également une source directe d’émissions de gaz à effet de serre. En 2022, les forces armées et leurs chaînes d’approvisionnement représentaient 5,5 % des émissions mondiales soit un niveau comparable, voire supérieur, à celui du transport aérien mondial.(à vérifier)

L’ empreinte carbone supplémentaire amenée par la fabrication de l’armement et additionnée aux destructions massives sont absentes des débats publics sur les responsabilités environnementales.

Alors réglementer la production de pneus performants à côté c'est quoi?

Et je ne parlerai pas de l'agriculture industrielle et de l'élevage intensif aux USA,(comme en France dans une moindre mesure)et son impact sur la santé des gens!

J'ai l'impression que l'auto est devenue responsable de tout.

si c'est interdire les semi slick sur route ouverte, ça aurait du etre fait depuis longtemps.

ces pneus qui chauffent mal voir pas du tout par temps frais en plus d'etre des savonettes sous la pluie, sont des catastrophes.

Tu as raison, sur certains côtés au niveau pollution "avant "ce n'était pas la panacée.

Mais les choses ont tout de même évolué "en grand" dans un côté négatif.

Les voitures de 100cv et plus de 1200kg étaient peu nombreuses. Aujourd'hui on va en arriver à multiplier par 2 puissance et poids donc facture énergie et pollution de tous ordres aussi .

Dans les champs c'était quelques traitements avec des citernes de 1000l, aujourd'hui c'est presqu'une vingtaine de traitements annuels (suivant les cultures et la météo)avec des citernes de plusieurs M3.L'air, la nourriture ça suit!

Les haies, les étangs et mares tout a disparu. Les espaces verts en ville ont pris cher, on essaie d'y revenir... Quand un avion tourne au dessus d'une forêt avant d'atterir (délestage) ce n'est pas pour compter les arbres.

Les millions de conteneurs qui se baladent...

Alors il serait bon de ramener cette mesure sur les pneus performants à son échelle car ça devient gênant de dire "C'est bien, il faut commencer par quelque chose..."

"Par définition, ces gommes-là ont naturellement un effet négatif sur la consommation du véhicule."

C'est surtout ce qui leur est reproché. Pour ce qui ets de la tenue de route, je pense que lorsqu'on achète une sportive on est suffisamment documenté sur le type de pneu à choisir. Quant au constructeur, vendre des véhicules de ce prix avec "des pneus de m..." c'est contre productif.

Bonne idée pour la France, on a là une taxe possible !!!!!!

On va juste rappeler qu'une berline diesel (possiblement légèrement hybridée) très performante et lourde consommera en usage mixte quasiment peanuts (moins de 6l/100), tout en émettant très peu de polluants.

L'alternative au siècle dernier, c'était conso x 2 voire x 3, d'une essence plombée.

Mais on fait tout pour tuer ce qui existe, au nom d'une idéologie aveugle.

"Pour ce qui est de la tenue de route, je pense que lorsqu'on achète une sportive on est suffisamment documenté sur le type de pneu à choisir."

alors là t'es a coté de la plaque.

les gens qui achètent des sportives sont rarement des connaisseurs de l'auto pointus et encore moins des flèches du volant.(n'est pas axel qui veut)

au contraire, ils pensent qu'un pneu semi slick (pilot sport cup 2 ou 2 R), très typé circuit , ultra cher tient encore mieux que le pneu type PS4S !

sauf que non, ou alors dans une fenetre de temperature très haute inateignable sur route et encore moins sans canicule...(sans parler de la pluie)

si on parle consommation le problème d'une 992 gt3 RS n'est pas le pneu, mais son gros 4 litres de course...

mais bon les bureaucrates qui pondent des normes ne connaissent rien à l'automobile.

ils pensent que mettre un conti eco contact 6 en 335/20/21 va faire economiser 2 litre au 100 à un gros moteur de course....

... en l'occurence, il est question des normes que voudraient imposer sur ce chapitre très spécifique (et insignifiant) l'état de Californie.

Comme quoi hein... les réglementations à la noix, et pour le coup, ne s'appliquant que dans un état sur cinquante, il n'y a pas que chez nous que ça existe.

Mon avis ?

Tu veux faire du sport avec une voiture de sport, eh bien c'est sur la piste que ça se passe, et pour Porsche, ce ne sont pas les organisations qui manquent pour activer la pratique, à divers niveaux.

Avec possiblement d'excellents full-slicks qui sur piste sèche seront parfait pour tirer la quintescence des engins en question.

Cachez ce pneu trop performant que je ne saurait pas voir!

En tout cas, ton vœux d'interdire les cup2 sera peut-être exaucé plus vite qu'on le croyait. La boite de pandore est en train de s'ouvrir.

Ton problème, Axel, c'est le manque de rationnalité. Ton désir de pomper le pétrole en Antarctique et partout en France n'est qu'un de tes délires parmi d'autres, alors me reprocher un manque de rationalité

"Il y a de plus en plus de cancers car il y a de plus de dépistage" : c'est pas les dépistages qui fabriquent les cancers hein. De manière générale, ok sur potentiellemment plus de positifs quand il y a plus de dépistages mais quand un cancer commence, c'est rarement dépisté comme un furoncle.....

Passons sur tes 20 km/h, raisonnement qui part en couilles.

Cancers car :

malbouffe

inactivité physique (les jeunes sur les crottinettes me sortent des yeux...)

stup'

clope

picole

plomb dans l'essence

carbus déréglés

échappements n'abaissant que le bruit

colorants dans les aliments

amiante partout, à commencer dans les plaquettes des freins

Certains trucs disparaissent, d'autres apparaissent :

+ de camions = plus de particules de diesel, de pneus et de plaquettes

+ de voitures plus lourdes (dont VE et hybrides rechargeables)

+ les voitures essence ont maintenant des injections directes faisant plus de microparticules que les indirectes

+ de poussière soulevée par l'agriculture intensive

+ de poisons répandus sur les champs (de la Loi Duplomb n'a été enlevée que les néonicotinoïdes (nouvelle trouvaille : y répandre des eaux usées filtrées mais où sont restées toutes sortes de médicaments dont antibiotiques...))

+ microparticules de centrales thermiques, y compris les transfontalières venant d'Allemagne

+ FAP ne stoppant que les grosses particules (les plus fines sont les pires pour les poumons)

+ impunité des industriels : Nestlé et état laxiste ou corrompu,

Mediator (non-cancérigène) mais distribué en masse PENDANT 33 ANS avant qu'une lanceuse d'alerte n'ait tiré la sonnette d'alarme À LA PLACE DES INSTANCES DE SANTÉ : face visible d'un iceberg de corruption, aveuglement par lobbying (avec l'UE, c'est passé encore à la vitesse supérieure, cf. sms encore cachés par von der leyen avec la patron de Pfizer)

+ viande transformée = cancer colorectal

etc...

Je sais tout ça, ce n'est pas le problème.

Pas loin de chez moi, une plaine entière est couverte de microparticules 365 jours par an, ce que je ne constatais jamais aussi longtemps il y a 30 ans.

On peut parler de la vallée du tunnel du Mont-Blanc aussi : allez dire, Axel et Roc, que la pollution dans cette vallée n'a pas augmenté !

Et encore, ça ce ne sont que les pollutions visibles.

.

Ajouter un problème pneus de plus en plus larges à un panel de problème existants, c'est pas comme ça que ça diminuera le nombre de cancers.

PS : une chose aussi : les fumeurs paient cher pour s'empoisonner, c'est leur choix (idiot mais bon, chacun sa merde), mais ça ne l'est pas pour les polluants (dont les microparticules de pneus en augmentation, ne vous en déplaise) omniprésents (air, eau, bouffe) ingérés par les enfants, les femmes enceintes ou même les non-fumeurs comme moi et les 56 millions de personnes qui ne fument pas en France.

les americains font la chasse aux importations et protégent leur marché national..

t'aura pas de chinoises chez eux..

pour les caisses hypersports... ils sont à la ramasse..

ok ya les corvettes et autre mustang shelby..

voir camaro..

mais c'est pas tout à fait aussi noble qu'une ferrarri ou une lambo voir une gt3!!

alors évidemment on va interdire les pneus hypersport !!

mais bien sur pour les corvettes l'astuce çà sera que elles y auront droit car ils en vendent + de 15 000 par an!!

nous on a fait pareil en france avec le mallus!!

çà a tué les allemandes performantes!!

et çà va faire mal aussi aux françaises!!

vendre du pure tok pas fiable pour éviter le mallus çà le fait plus!!

et les français vont se précipiter sur les hybrides chinoises..

voir les ve chinois!!

"socialisme" : c'est pas tes SDF qui se paient des stupéfiants...

San Francisco n'est pas toute la Californie, comme Paris n'est pas la France...

Travers classiques...

"tuer ce qui existe" : c'est le principe du progrès. Sans ça, on en seraient encore tous avec des diligences ou des chars à boeufs, la mortalité infantile serait encore désastreuse, la peste continuerait ses ravages de millions de personnes partout dans le monde, etc.

Par contre oui, tous les progrès ne sont pas bénéfiques, c'est évident (le VE avec la techno ACTUELLE en fait partie selon moi ; dans 10 ans, on verra : Rome et les VT matures ne se sont pas faites en un jour, ni en 30 ans). De là à jeter le bébé avec l'eau du bain...

Tu ne dois pas aller souvent au Nürb ou à Spa, car des gens qui ont au moins le niveau d'Axel, là bas, ce n'est absolument pas rare.

Et les cup 2 dont on parle n'équipent pas en 1ère monte les Lamborghini qui descendent les Champs, mais plutôt des GT3RS ou autres sportives radicales utilisées par ces gens là. Personnes qui connaissent très bien les limites de leur monte.

C'est pas parce qu'on a vu une fois un article d'un gamin qui s'est crouté avec la Ferrari de son papa équipée en Cup 2 qu'on est dans l'hécatombe que tu décris.

Nos dirigeants, larbins des financiers, ne jurent que par les taxes, ce qui ne supprime pas le problème mais le réduit à la partie la plus aisée de la population...

Or il est reconnu que ce sont les plus riches qui polluent le plus par choix individuel (avion, voitures de luxe lourdes ou juste plus puissantes, maisons vastes à chauffer/refroidir, plus de consommation = plus de fabrication = distances plus élevées = plus de porte-containeurs qui polluent chacun comme 1 million de véhicules, etc). (et c'est pas parce qu'il y a peu de riches qu'il faut les laisser polluer chacun comme des porcs... ou les principes de bases de toute société sont tués...)

Il faut reconnaître à la Californie d'interdire, non taxer.

je sais que ça ne concerne que 0.01% des voitures sur nos routes, mais j'ai du mal à comprendre que l'on tolère sur route ouverte ce type de pneus, dans une époque ou la securité routière est un étandard.

le pneu etant l'organe numero 1 de la sécurité avec le freinage. (on pourrait parler des freins carbone cera sur route qui ont progressés, mais restent à chauffer soigneusement...)

on a vu ici l'accident d'une 812 en pilot sport cup, sur une route humide et fraiche d'Ecosse, tout sauf le hasard.

en plus le DOT est souvent trop vieux.(là c'est du suicide).

l'ideal c'est les slicks retaillés..

un peu moins 'accroche... donc entre le pneu sport et le slick..

pis si tu passes sur une zone humide pas de sanction immédiate!!

au bol d'or debut 90 on récuperait des slicks..

on efffacait à la meuleuse le not for highway use..

et on les retaillait..

çà valait bien 5 secondes au tour!!

à l'époque les écuries nous les balançaient au dessus du grillage!!

aprés les morts au mans.. en 92? 93?

fini ils mettaient un coup de couteau dans les sliks on pouvait plus les récuperer!!

Ah ouais ??

https://www.leparisien.fr/economie/la-californie-devient-la-quatrieme-puissance-economique-mondiale-derriere-les-etats-unis-la-chine-et-lallemagne-25-04-2025-LAXMXALNFBFWPAQRIAL5DO6BAM.php

Oh mais je ne suis pas particulièrement écologiste, mais à un moment donné, il faut ouvrir les yeux : AUTORISER DE PLUS EN PLUS de poisons PARTOUT n'est pas malin, ou alors tu es pour le retour de l'amiante par exemple ? Ce n'est pas de l'écologie, c'est de la SANTÉ.

Tu prends un shoot d'échappement de diesels chaque matin ?

Non ?

Pourquoi ?

C'est qu'un polluant parmi plein d'autres, alors fais-toi plaisir !

Quant à ton soutien au gaz de schiste, je t'invite à habiter des régions américaines sinistrées (eau distribuée), tu nous en re-parleras... Fais la même en Guyane, comme la France a sinistré Martinique et Guadeloupe avec le chlordecone.

Tu sais quoi ? Là où tu habites, il y a tes carburants : on va polluer à mort la parcelle à coté de la tienne, on verra ta santé , puis on rasera ton logement (cf. Allemagne pour les villes rasées pour le charbon dessous).

Je précise juste que je ne suis pas écolo-extrémiste, juste une personne soucieuse de la santé de tous, y compris celle des plus fragiles (femmes enceintes, bébés, enfants, malades chroniques, personnes agées).

Le full-pollutions est délirant. Combien ici crachent sur l'URSS et la Chine qui polluaient à mort mais qui eux ont atteints l'âge de raison, pendant qu'en Occident (USA/trumpy inclus) pensent encore que polluer plus n'a AUCUNE INCIDENCE sur la SANTÉ ??

IL FAUT RAISON GARDER, NI VERS UN EXTRÊME (âge de pierre) NI VERS UN AUTRE (Grand Smog de Londres 1952 qui avait tué 10.000 personnes, ou Mexico). Je me fais attaquer parce que je soutiens la LIMITATION d' 1 polluant ! Vous seriez encore pour le soutien de l'amiante au début du revirement ! Réveillez-vous, et pas dans 20 ans, comme pour l'amiante reconnue cancérogène en 1977 et le décrêt l'interdisant en 1997 !

Précisons que c'est déjà le cas en Europe.

Gauchiste, communiste, soviétique, écologiste : j'aurai tout eu ici par toujours les mêmes !

Vous savez quoi ? Supprimez le SMIC, les impôts pour les très riches, la sécurité sociale (née après la 2e GM) et la santé pour tous, les pots catalytiques,

ré-autorisez amiante, antibiotiques à mort dans toute la bouffe, etc...

Et tant qu'on y est, puisque vous ne supportez pas certains progrès de "gauchiste" , ré-interdisez le droit de vote aux femmes (la "droite la plus bête du monde" (en réalité des anti-progrès social) avez réussi à maintenir leurs salaires inférieurs à ceux des hommes : grand bien vous fasse ? C'est vos femmes et vos filles qui sont contentes !)

Merde : pendant les 30 Glorieuses, il y avait un équilibre, une trêve politique entre tous les partis politiques français pour reconstruire le pays, et là certains veulent démollir des décennies de progrès !

En Iran, vous seriez pour le port du voile obligatoire : franchement, vous n'êtes ni de droite ni d'extrême droite, pas plus que moi de gauche, d'extrême-gauche ou que sais-je, vous êtes extrémistes full-pollutions full-poisons full-paradis pour les riches-enfer pour les autres ! Alors que moi je suis pour un équilibre, pour les riches ET pour les autres.

Vous êtes les pauvres pour les milliardaires : bonne chance dans leur enfer qu'ils nous imposent à tous...

question Axel, toi qui vidange souvent.

tu utilise quelle marque d'huile ?

La mondialisation que tu refuses est pourtant dans la logique de tout ton argumentaire libertaire !

Tu te plains de la politique appliquée depuis 20 ans alors que macron, pour ne parler que d'un seul président en France dans cette période, aura appliqué ta politique adorée.

Ton raisonnement est partial, tu n'es pas arrivé au bout de la réflexion, alors je te laisse encore réfléchir, creuser, prendre du recul, en santé économie finance politique.

Évidemment, dissonance cognitive et biais d'aveuglement, mais avec les années (les âgistes ici ne sont pas rares...), tu as une chance de comprendre plus de choses. Ou de devenir définitivement un vieux con

Pas toujours, je me souviens que ce sont eux qui ont mis les premier pot catalytiques dans la fin des années 70 , donc c'est nous qui avons copié

Ça nous faisait rire avec mes copains de voir que les BMW américaines perdaient pas loin d'une dizaine de show par rapport aux européennes.

Chevaux pas Show

Nombre ahurissant de biais déresponsabilisants... Si tu as des enfants, tu es le parfait modèle pour tous les mauvais comportements qu'ils ont et auront : félicitations ! ...

Les voitures de Trump vont être exemptées ? Faut un train complet par sortie

trumpy n'est pas particulièrement pote avec la Californie

interdire la vente en Californie de tels pneus pour inciter les propriétaires des voitures concernées à les acheter dans un autre Etat ?

"les riches font vivre les petits" : un tout petit peu, parce que c'est plutôt les nombreux petits qui font vivre les quelques riches. Patron d'une usine / ouvriers : tu ne te rappelles pas de ces fondamentaux, c'est pathétique. Tu es ivre ! ou shooté.

pourquoi ?

les 80 k€ (et bientôt 90 k€) du malus associé aux voitures pouvant chausser ces pneus ne suffisent pas ?

Pour le coup, je ne maîtrise pas assez le sujet pour être catégorique, mais je ferais bien le pari qu'en conduisant normalement, une 812 en cup2 reste plus prévisible et gérable qu'une A3 de 150cv équipée en bas de gamme chinois.

Et si on prend les proportions d'usage, d'un point de vue sécuritaire, la priorité n'est clairement pas aux semi-slicks, mais c'est pourtant bien par là que les états commencent (sur un motif écologique plus que sécuritaire, certes).

ça donne quand même une impression de vouloir couper ce qui dépasse, que de chercher à améliorer concrètement les choses

les gars iront monter leur pneus en allemagne ou en espagne!!

c'est l'oeuf et la poule... C'est parce que des pays polluent qu'ils en viennent à réguler la pollution ! Exemple : la Chine a commencé à faire machine arrière quand beaucoup de métropoles suffoquaient.

Bien tenté, bébé Axel.

Intéressant. Sans doute parce que la Californie abrite des entreprises très fortement cotées, la Silicon Valley et autres.

Merci pour l'info. Tu relèves le niveau de certains coms ici, donc merci aussi pour ça.

sur la route ecossaise fraiche et humide, je prend l'A3 TDI en pneu chinois

une 812 superfast est un missile trop puissant (pire en version competizione), et dejà en michelin PS5S, j'aimerais pas etre au volant sur ce type de route pas en temperature.

alors en pilot sport cup 2, je passerais mon tour... (ou alors 30 km-h en warnings)

l'electronique ne peut rien sans grip "mecanique" minimum.

Tranquille...les français ont parfaitement conscience de la nécessité de réduire leur dépendance aux hydrocarbures, aux pesticides et à la gabegie actuelle.

Il y aura toujours quelques savants qui t'expliqueront à quel point la Skoda Mazoil est géniale et que te désintéresser des 6 cylindres fait de toi une fiote.

Mais les faits sont têtus et nous pouvons dire merci à Trump qui aide beaucoup à faire changer les mentalités française.

Exactement chère Monsieur, l'automobiliste est le premier responsable de tout les malheurs du monde et à tout les niveaux, si il n'en serait pas le cas comment justifier les tonnes de règlements qui sanctionnent toujours le même cochon payeur et de plus le conducteur lambda est considéré comme assassin en puissance si il passe à 40Km dans une zone 30Km et autres que nos services de polices scrutent à la loupe mais faire diligence à une plainte d'une mère pour viol de sa fille là il n'y a personne ou ils classent l'affaire, c'est laborieux de faire une enquête mais tellement plus relaxant de laissé faire les radars en tout genre qui remplissent les poches de l'état et ce quelque soit le pays.

Axel, tu veux du rationnel ? Ok.

"Ce progrès est possible car le développement de l'économie le permet. Le développement de l'économie (comme l'industrialisation que l'on a connu précédemment) : entraine une certaine pollution factuellement.

Conclusion : on vit plus longtemps, mieux & en meilleur santé en acceptant la pollution induite par le développement qu'en refusant toute forme de pollution et donc tout développement économique car il n'y a pas de secret : produire & consommer pollue, d'une manière ou d'une autre."

Jusque là, ok, sauf pour le "meilleure santé" : on vit plus vieux mais aussi plus longtemps en mauvaise santé. https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/50048-Longevite-vit-bonne-sante

Ton journal : https://www.lemonde.fr/planete/article/2025/01/16/l-ecart-se-creuse-dans-le-monde-entre-esperance-de-vie-et-esperance-de-vie-ajustee-a-la-sante_6501701_3244.html

Je ne suis pas irrationnel !

.

Ensuite,

"Du reste, une statistique ne trompe pas, on vit plus longtemps au cœur de Paris qu'au milieu de Cantal (pourtant l'air y est infiniment plus pollué). Preuve que la pollution (actuelle) est anecdotique d'un point de vue sanitaire en comparaison de facteurs bien plus dimensionnant (sur l'espérance de vie en bonne santé).

Espérance de vie à Paris (mégalopole polluée) : 82,4 ans pour les hommes, 87,1 ans pour les femmes

Espéranc de vie dans le Cantal (zone peu dense, faiblement polluée) : 80,2 ans pour les hommes, 84,4 ans pour les femmes."

Ramener la santé au seul critère de la longévité est tellement parcellaire...

Tiens compte ne serait-ce que du boulot qu'effectuent les gens à Paris intramuros et le boulot dans le Cantal : on parie qu'à Paris il y a moins de TMS (pour prendre qu'un exemple de problème de santé répandu) et moins de personnes dans des déserts médicaux ?

.

"Conclusion : tu n'arrives pas à raisonner de manière gaussienne, tu raisonnes comme un écolo histérique dans l'impossibilité de rationnaliser."

Dissonance cognitive et biais d'aveuglement habituels chez trop de Français.

Élargis tes sources d'informations, tu sortiras moins de bêtises plus grosses que toi

Tout un com pour une argumentation et manipulation-positionnement extrême stratégique : défendre une opinion outrancière ou radicale pour que toute position modérée, placée à côté, paraisse « raisonnable », « centriste » ou « idiote » par comparaison (selon l’effet recherché).

Quand j'utilise cette technique d'argumentation, c'est à doses raisonnables. "Raisonnable" : cherche dans un dictionnaire car tu as totalement oublié le sens de ce mot, comme d'autres ici (heureusement pas tous, l'archétype du déraisonnable étant les coms de gignac sur ce sujet (peut-être que sur d'autres, il est moins ).

"Trump qui aide beaucoup à faire changer les mentalités françaises" : pour rétablir un équilibre VE/VT, oui.

Pour les positions pro-guerres des USA et d'israel aussi ! (Iran et soutien américain indéfectible à israel, mais y'a de l'eau dans le gaz qui vient d'apparaître : espionnage détecté d'israel sur les USA https://www.20min.ch/fr/story/etats-unis-meme-les-usa-se-mefient-desormais-de-l-espionnage-israelien-103578025 , ce que trumpy prend très mal et à juste titre).

Très bien tout cet exposé, mais on fait quoi, on retourne à l'âge de la pierre, pas si loin, au 19em siècles le cheval était roi, les bottes aussi, le crottin était partout et il fallait l'évacué, on s'éclairait à la chandelle pas très lumineux donc on forçait les yeux sans parler de la pollution des dites chandelles et bougies pour les nantis de l'époque, il y avait le chauffage qui était d'une pureté impeccable surement ( le bois et le charbon ne pollue pas? ) et on vivait très vieux +-45 ans et tu étais un vielle homme excepté ceux qui pouvaient mangé sainement, a oui à l'époque il n'y avait pas de mal bouffe, il n'y en avait pas tout simplement. Les écologistes et autre trou de cul qui veulent révolutionné le monde me font gerbé et c'est peu dire.

(..)

avoir les missilles de l'otan à kiev.. poutine voudra jamais..

(..)

pourquoi ? il préfère les avoir en Turquie ou en Finlande ?

de toute façon, raisonner à l'échelle de l'UE ou pire: de la France, c'est complètement stupide. ç'a n'est pas la façon de vivre de 400 millions d'européens ou 68 millions de français qui modifiera quoi que ce soit à l'état d'une planète habitée par plus de 8 milliards d'habitants.

Les véhicules électriques c'est +10% d'usure en comparaison à une thermique source Michelin.

Ça fait+20 ans que Michelin bosse sur la diminution des microparticules de pneus,leurs pneus résiste mieux à l'abrasion et ils développent une gamme complète pour les véhicules électriques pilote sport 5 energy et primacy 5 energy.

J' ai un collègue qui roule en Tesla model y premium et les hankooks d'origine sont pas terribles sur le mouillée mais c'est efficient

Lis mieux le message auquel tu réponds, peut-être qu'une vague lumière s'allumera dans ton bureau de banlieue rouge.

C'est vrai que la pratique du sport auto avec une licence, la confrontation, et des autos adaptées pour cela, ça n'a jamais été ton truc et ne le sera jamais.

Je pousse le bouchon encore plus loin, l'espérance de vie n'a jamais autant augmenter que depuis les explosions nucléaire de par le monde, il y aurait il une relation?

L'objectif des américains par le lobbying des manufacturiers américains est d'empêcher la vente de Michelin qui équipent même les Mustang en série...

Perso je suis contre l'interdiction pour les manufacturiers, aucun sens qui y'a des client

Que la question de l'utilisation des semis-slick sur route se pose, pourquoi pas, mais un renforcement de l'homologation suffirait, pas besoin d'interdire le principe, juste d'imposer des test à basse température, route mouillé etc

Je me demande si c'est pas déja fait d'ailleurs

Mais comme ce genre de control n'est pas automatisable et donc n'intéresse pas les pouvoir public ... tant pis. C'est comme les échappements, personne n'est jamais sanctionné

Je pense pas que les semi-slick soient responsable de tant d'accident que ça, les chiffres doivent être anecdotiques

là tu vas le mettre en difficulté car, même en regardant tres assidument CNews, pas sûr qu'il dispose pour autant des éléments de langage de la journaliste de Russia Today

Faut surtout pas mettre ce genre pneu sur votre voiture châssis est pas préparé, sinon vous allez détruire votre train avant silenblock , support moteur.

Vu que Michelin produit massivement aux USA, ça n'a aucun sens.

Et si Michelin vend davantage que les autres au pays de l'oncle Sam, c'est que les pneus sont de meilleur qualité.

Monsieur est sophiste ?

Interdire, interdire ! Toujours interdire.

Ces politiciens e savent rien proposer d'autre!

et le Michelin TRX ??

Ah, je me disais aussi comment Axel le preux va pouvoir critiquer les US tout en critiquant la France, il est fort quand même Monsieur tout et son contraire.

Californie : Première puissance étatique américaine.

"La France dépassée par la Californie? C'est ce qu'affirme le département des finances de cet état de 39 millions d'habitants, le plus peuplé des Etats-Unis. Dans une note publiée le 17 juin, l'institution affirme que la Californie est devenue la 6e puissance économique du monde, avec un Produit intérieur brut (PIB) de 2.460 milliards de dollars (2.180 milliards d'euros). La France, avec un PIB de 2.085 milliards d'euros au 4ème trimestre 2015, rétrograde ainsi au 7e rang mondial."

https://share.google/fm9wA1ocvoYLgd5f4

Il faut suivre les meilleurs...

Il ne faudrait pas qu'il abîme la carrosserie de sa jolie M2 lavée en 5 étapes...

La Californie est historiquement le fer de lance Démocratique des États-Unis, tout comme le Texas est historiquement le fer de lance Républicain des États-Unis.

Il n'y a pas de "est en train de devenir.".

C'est honnête d'avouer que tu ne sais pas conduire des autos de plus de 150 cv. Mais on le savait monsieur 4 saisons.

Allez je te laisse te faire plaisir avec cette sympathique vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=y6sqtYbqFgg

Il dit quoi à le fin entre les 2 pneus. Night and day difference.

Tu remarqueras aussi le rythme des GT3, tu sais les mecs qui ne sont pas des flèches au volant.:ptèdr:

Le législateur oublie ( comme d'habitude) un fait essentiel : les pneus à très faible résistance au roulement ont aussi des performances catastrophiques en matière d'adhérence, en particulier sous la pluie.

Exprimé autrement, nos Khmers verts privilégient leurs convictions à la sécurité des automobilistes.

Et la prochaine étape sera : comme moins d'adhérence, il va falloir limiter la vitesse ( = à 50 Km/h le risque de dérapage sera réduit d'autant.:-(.

La boucle sera bouclée

C'est inquiétant ce dogmatisme de nos gouvernants qui cherchent à tout prix à attirer les quelques % des électeurs écolos

ça tombe bien, il ne parlait pas de circuit, mais d'usage routier : le fait que les cups 2 soient très performants sur circuit n'est pas incompatible avec le fait qu'ils ne montent pas assez en température sur route.

Au contraire. (et d'ailleurs, même sur circuit, amuse toi un jour de pluie, même d'été, avec des cup2 qui ont déjà fait un trackday intense sur le sec, pour voir...)

Par ailleurs, ils n'a pas exactement dit qu'il ne savait pas piloter plus de 150cv : c'était plus subtil que ça. Mais admettons : je monterait justement en passager avec lui, plutôt que bien des forumeurs ici, sur une route inconnue et hasardeuse, dans une voiture trop puissance et/ou mal chaussée, car :

- il fait preuve de réalisme quitte à être un peu pessimiste

- c'est le seul ici que j'ai lu parler de ressenti

Je comprends que ses a-prioris sur les parisiens et les amateurs voitures de sport pointues soient agaçants, mais il suffit de regarder quelque vidéos de Misha Charoudin pour constater que des pilotes qui ont plus de puissance que de skills, ça ne manque quand même pas

Le mieux est peut être d'aller quelques mois au tiers monde, pour s'acclimater, au pire et relativiser, au mieux.

Sandrine Rousseau et Axel le preux avec comme concubin le gignac tout un fourre tout.

Je n'ai pas compris l'intérêt d'évoquer la guerre de sécession, mais je tiens à clarifier cette période historique américaine :

La Californie faisait parti de l'union des États nordistes malgré son positionnement géographique laissant penser le contraire. (Outre le nord, toute la côte Ouest américaine était également nordiste, seul le grand sud-est américain était sudiste.)

La guerre de Sécession, 1861-1865 | lhistoire.fr https://share.google/X6YsUmEXcb3QRicpD

Eh bien y'a clairement du progrès par rapport aux débuts : sur ta vidéo sous la pluie, tu démontres d'une belle agilité et précision au volant !

Paradoxalement, ça rend la vidéo sur le sec un peu décevante, visuellement, même si le chrono y est.

Là où j'ai l'impression que tu pourrais faire mieux (à prendre pour ce que c'est : une impression depuis mon canapé, sur un circuit que je ne connais pas...) :

de 1'00 à 1'08 : on a l'impression que tu freines un peu trop tard, et que tu poireautes en ramenant le nez un peu trop tard vers le vibreur.

Je pense que ce serait plus efficace de commencer ton freinage au début de la partie verte à gauche, que l'on voit de 0'58 à 0'59 (en freinant plus fort), puis sur-braquer au moment du lâcher de frein pour viser exagérément le vibreur, et réaccélérer tôt, en augmentant assez vite le filet de gaz, quitte à avoir la roue arrière gauche bien sur la partie verte en sortie de virage, et être encore en débraquage au début de la ligne droite (Je me doute que c'est pas évident sur ce virage en aveugle et en devers, mais c'est justement typiquement l'endroit où le MDM t'aiderait à acquérir de nouveaux repères !)

ça donnerait selon moi une trajectoire similaire à ce que tu fais sur le droit qui suit, de 1'10 à 1'16, où, là, tu as beaucoup de vitesse avant même la sortie.

à 1'24/1'25 : freinage trop timide et/ou trop important (peut-être faudrait-il juste "taper"), qui te fait perdre de l'élan dans le droit, puis tu galères à replacer la voiture, et ensuite sur ton freinage à 1'28. La voiture semble finalement ingérable dans le gauche jusqu'à 1'33/1'34.

Je ne saurais trop expliquer exactement, mais j'ai l'impression que quand tout va bien, il y a moyen de passer ce gauche "d'un trait", en ayant pris le bon élan, et en gardant le volant dans la même position une bonne partie de la courbe

Globalement, quand même, c'est pas mal !

Et pour information, comme toute idéologie démocratique, elle évolue :

"À l'époque de la guerre de Sécession, il défend également l'esclavage face au Parti républicain de Lincoln, abolitionniste. Il évolue nationalement vers une vision moins conservatrice et moins méfiante du pouvoir fédéral dès les années 1890, et plus nettement dans les années 1930 avec le président Franklin Delano Roosevelt, en valorisant le rôle de l'État dans la protection des minorités."

Parti démocrate (États-Unis) — Wikipédia https://share.google/qIZJJqobXRCKwJswY

Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis...

C'est cela la démocratie : Débattre et argumenter.

Quelle persécution du consommateur par les khmers verts...

Niveau connerie médicale, vous vous surpassez.

Vous êtes désormais oncologue ? Et vous savez mieux que l'ensemble des oncologues la cause des cancers ? Et que s'il y en a plus, c'est qu'on les diagnostique plus ? ?? Sérieusement ? ?

Restez à faire des dérapages avec votre voiture sur circuit, c'est à peu près votre seule domaine de compétence.

argument totalement faux . si l'espérance de vie était inférieure à 50 ans, c'est avant tout parce que la mortalité infantile était énorme. mais une fois la petite enfance passée, beaucoup de gens vivaient au-delà de 60 ans.

En général, il est en effet préférable de confier la médecine à des médecins....:-)))

Sans oublier que les SP95 et 98 ont eux aussi leur part de composés pas tout à fait sains pour la santé. C'est à la pompe que ça se passe avec des vapeurs d'hydrocarbures aromatiques (benzène, etc…).

On attend juste que le grand théoricien sur circuit vide et pneus dépareillés aille un jour se confronter à une opposition dans un cadre règlementaire.

(Tu devrais juste lire un peu plus souvent ici les posts d'@pinatel, qui malgré un niveau de maîtrise élevé de la conduite de véhicules neufs et puissants est très honnètement fort modeste quand confrontation dans le cadre de compétitions monotype, et l'on ne parle pas même de pilotes pros).

En théorie, la trajectoire rouge serait optimale avec une traction, et la bleue avec une propulsion puissante / coupleuse à la BM (en gros, on sacrifie l'entrée en freinant tôt et bien droit, pour ensuite ré-accélérer tôt, et, comme tu le dis bien, "utiliser le train arrière pour 'finir' de tourner en sortie de virage juste après le point de corde" - avec cette technique, si ça se passe comme je l'imagine, tu est quasiment en drift à la sortie).

Mais en effet, la réalité n'est pas si simple, d'autant que c'est vallonné, contrairement à ce que l'image vue de dessus laisse à penser. Il y a aussi, comme tu le dis, le fait de choisir quelles courbes sacrifier pour gagner au global. Tu penses que dans l'ensemble, il y a encore 0.5 secondes à gagner "facilement", et c'est aussi mon ressenti en regardant la vidéo

@Pinatel a passé la cap que je n'ai jamais réussi à passer : rester rapide même en conditions de course. Très clairement, il a un sacré niveau !

Axel de son coté, a en comparaison une grande gueule par rapport à où il en est, sauf que, mine de rien, il passe petit à petit les étapes, et progresse jusqu'à ressembler de plus en plus à son discours : en gros, "fake it until you make it" . On ne peut pas lui demander de griller les étapes pour autant

la preuve en France =>

"que année, en France, environ 30.000 patients décèdent des suites d'un accident médical, c'est-à-dire une erreur de diagnostic, de traitement ou de manipulation. Des associations et des professionnels de santé dressent ce bilan, et ajoutent même que l'on recense tous les ans 160.000 fautes de ce type"

de grands medecins !

La trajectoire verte en Porsche 911, oui, probablement (ou en Alpine A110 de base, pour d'autres raisons). En Cayman, j'essaierais d'abord la bleue.

"Je pense que tu as raison (c'est rare que je dise ça )" : en effet, c'est rare que tu admettes que quelqu'un a raison (même si ça reste à tester, concernant mon avis sur la trajectoire bleue), surtout si dans ta tête, la personne qui parle n'est pas de la bonne "catégorie".

Si tu écoutais plus, tu progresserais plus vite (pas seulement en pilotage).

Par exemple, Roc a beau selon toi être un vieillard qui roule en Skoda, il a raison sur un paquet de choses

Cela fait plus de 30 ans qu'il n'y a plus de benzène dans l'essence. L'éthanol du super 95 E10 l'a remplacé avantageusement.

La californie est le pays des ayatollahs de l'écologie, rien d'étonnant. Pas de quoi s'affoler de ne plus trouver de boudins assez performants pour rouler à la limitation de vitesse de 105km/h sur autoroute.

C'est tellement mieux d'autoriser des pneus chinois ou serbes, bien bas de gamme, à la place...

Manifestement, vous les deformez car pour arriver au fait que les cancers ne sont dûs qu'à la sédentarité et à la nourriture transformée (nourriture transformée, d'ailleurs, c'est pas avec de la pollution à l'intérieur, genre colorants, additifs de saveur ?).

Et que tout le reste, des poussières de frein aux polluants éternels ne compte pas, si c'est pas de la déformation des chiffres que valident les oncologues du monde entier, ça y ressemble beaucoup...

Les vidéos Youtube, c'est bien pour se faire une idée, mais ça peut aussi enfermer dans des règles toutes faites : rien ne remplacera le test en conditions réelles. Je suis assez curieux de voire tes prochaines vidéos, d'ailleurs.

"Quoi qu'il en soit c'est ça que j'aime sur ce circuit. Il est plutôt lent, mais niveau pilotage il est technique sur bcp de virages quand certains circuits, c'est des virages basiques avec une seule trajectoire possible (ça demande pas bcp de réflexion, juste de l'exécution). Là il faut gérer un double droite (le deuxième virage après la ligne droite) et donc freiner en étant braqué, il faut gérer le devers sur plusieurs virages qui changent l'équilibre de l'auto, il faut gérer la parabolique chelou, etc... c'est un circuit où il est difficile d'être rapide par rapport a d'autres comme la Ferté gaucher bcp plus simple dans son dessin."

Je connais deux autres circuits, petits et pas si rapides, mais qui n'ont pas de réponses toutes faites sur comment les appréhender : Le circuit de l'Ouset parisien, et le circuit de Lurcy Levy.

Pour ce dernier, même si c'est un tourniquet dans l'ensemble, il y a quand même une courbe qui se referme, et s'entame entre 160 et 190km/h selon ta voiture : à essayer

Alain bufet : tu es pour l'utilisation des néonicotinoïdes (insecticides tueurs d’abeilles) ?

"Adoptée en 2016 sous la majorité socialiste, avec un portage fort des ministres écologistes (Ségolène Royal, Barbara Pompili plus tard), tu trouves pas que cette interdiction était une bonne chose ?"

En tout cas, 2.131.368 personnes ont signé la pétition l'année dernière (https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-3014) contre leur réautorisation.

Mais toi tu aimes les néonicotinoïdes puisque tu hais les écologistes : tu en prends une tasse chaque matin au petit déjeûner ?

.

Alain bufet : tu es pour l'utilisation des OGM en pleins champs ?

"En 1999, les Verts, José Bové, la Confédération paysanne et des associations comme Greenpeace ou les Faucheurs volontaires ont réussi à monter un premier moratoire contre le maïs transgénique. En 2014, la France adopte une loi interdisant définitivement la mise en culture des OGM (y compris les nouvelles variétés tolérantes aux herbicides)."

Mais toi tu aimes les OGM puisque tu hais les écologistes : tu importes ces merdes des USA parce que les OGM c'est super et tu as 100% confiance en Monsanto Bayer et autres.

.

Et tu manges en desserts des purées de microparticules de pneus tellement tu trouves ça cool.

Etc.

Rejeter les écologistes en bloc est stupide : ils ont aussi amené de bonnes pierres à l'édifice-France, comme la droite, la gauche, LR, RN, LFI, etc (même le parti de macron peut-être) :

il y a mille et un domaines où chacun a pu faire progresser le schmilblick

et où chacun a pu foutre le souk...

Tu rejettes en bloc le bébé avec l'eau du bain : absence de finesse d'analyse.

Ou alors tu es juste un troll...

Next.

Certes, mais il faut bien y aller sur le circuit. Pas pratique la remorque sur une GT3

Avant d'en parler il faut rouler avec.

Autant les premiers sport cup étaient vraiment dangereux autant les dernières générations de semi slick ne posent aucun problème pour transiter à allure légal et même bien au dessus, même sous la pluie. Pas besoin de les monter à 60 ° pour avoir de l'efficacité. On parle de jouets du week-end pas d'un daily pour aller bosser. Quand c'est mouillé, tu fais gaffe.

Je suis en eagle F1 supersport et il est vraiment bien sur le mouillé mieux qu'un SC2.

Qu'essayes tu de me dire. Que quand ils sont usés, ils sont moins efficaces? Merci pour l'info.

C'est vrai que, c'est très réaliste de rouler à 30 km/h en warning sous la pluie avec des semi slicks. A ce niveau de trouille, je te déconseille de monter avec lui, tu vas te faire défoncer par un 38 t.

Chacun roule avec ce qu'il veut, on ne force personne.

Mais le franchouille veut toujours interdire aux autres, ce qu'il ne fait pas.