Commentaires - L’Allemagne stoppe le bonus sur les voitures électriques

Ah, Ah, Ah, Ah

On va voir les vrais chiffres de vente dans les prochains mois.

(..)

« car il n’y a plus assez d’argent disponible pour prendre en compte les demandes reçues après dimanche », rapporte l’AFP.

(..)

mais de l'argent qui venait d'où, au juste ? des impôts des contribuables, ou d'un système de malus, comme en France ?

car on imagine facilement ce que deviendrait à son tour le bonus français, si le malus pour le financer n'existait pas.

Exactement, avec les constructeurs Chinois et Européens à égalité contrairement à la France.

Très bonne nouvelle. Ca va objectiver les choses.

Je ne comprendrais jamais les gens ici qui détestent tellement l'électrique qu'ils en sont contant quand des aides aux particulier disparaissent...

La VE sans subvention ou malus thermique (qui revient à favoriser la VE arbitrairement en enculant celui qui veut une thermique) ça pèse 2/3%.

Aux USA la VE est subventionnée avec le gouvernement de gauche au pouvoir (mais la VT n'est pas assfucked comme chez nous) et ça tourne à 8% de part de marché.

Si on supprime les aides VE et qu'en parallèle on supprime les punitions fiscales VT : la VE redeviendra un marché de niche qui aujourd'hui parait 100 fois plus gros qu'il ne l'est car les bobos (Ayatollah VE) sont une minorités criades qui ont le pouvoir politique et médiatique donnant l'impression d'être plus nombreux qu'ils ne le sont réellement.

Ils s'avèrent que sur Caradisiac, ils se sont regroupés tels un troupeau de mouton des Pyrénées mais ils restent ultra minoritaires dans les faits et dans la vie réelle (et dans une démocratie qualitatif, l'ultra minorité, on l'emmerde bien profond en théorie !).

p^tdrrr yessss Papa ! il z'on les c*llettes les DE

Bah Simplement les VE = ARNAQUES & pis c' tout

Mais encore ? y'a pas d'arguments là

qualitative*

A égalité ?

Vous faite dans le comique?

prévenez....

Le gouvernement allemand écolo-socio-démocrate est dirigé par des quiches ! Les allemands subissent trop l’écologie punitive par cette élite à l’idéologie hors sol.

Cela les voitures électriques doivent se vendre du fait de leur technologie et non pas à coups d’incitations fiscales que doivent finalement payer le contribuable.

Cela va dans le bon sens.

Perso je le dis je suis contre le malus ET le bonus.

Si les constructeurs veulent vendre des VE, qu'ils commencent à moins se gaver.

Pour rappel, ils n'ont jamais autant gagné de pognon que depuis qu'il y a automatiquement 6 000 balles (je fais une moyenne) qui leur tombe dans la poche.

Va ensuite expliquer que la Duchmol Electrique elle vaut 30 000€ en Allemagne et 35 000 en France avant bonus....

Je me mets à la place des gens pour lesquels un VE peut être inadapté, notamment en milieu rural, et qui n'ont d'autres solutions que de rouler en véhicules lourdement taxés pour permettre à d'autres de se payer des VE. Ce que fait l'Allemagne va enfin faire émerger la réelle proportion de ceux qui roulent en VE par conviction écologique plutôt que par intérêt financier, ça sera très intéressant, dommage qu'on ne fasse pas pareil en France

.

Le bonus des VE est financé par le contribuables, donc il faut le réduire d'urgence! Ces VE ne sont d'écologique que de nom : voir les métaux rares pour fabriquer les batteries. Et je ne parle pas de la destruction de notre industrie au profit des Chinois

C'est indiqué dans l'article : le gouvernement allemand avait reaffecté frauduleusement des fonds qui avaient été débloqués pour faire face à la pandémie de covid 19.

C'était donc de la dette (oh quelle surprise )

Le tour de la France viendra. Tu as bien expliqué ce qui peut être mal perçu par les contribuables. En gros : que les pauvres sappauvrissent pour que les riches s'enrichissent.

Il me semble que c'est un budget prévu.

Sans malus.

Et comme il y a trop de demande il n'y a plus de sous...

Non, c'était une fraide du gouvernement allemand qui utilisait un budget initial du covid19 pour financer la "transition écologique".

Fraude à 60 milliard d'euros. Soit 1,25 Kerviel quand même.

C'est un choix politique lié donc à une opinion. Il est encore possible d'exprimer une opinion inverse.

Parce que le bonus ne va en aucun cas dans la poche du contribuable. 6000 euros de bonus égale une voiture vendu 6000 euros plus cher. Donc le contribuable qui donne directement une partie de ces impôts à des escrocs plutôt que pour les hôpitaux, les écoles, les pompiers, la police, etc

C'est une excellente chose si ces "bonus" disparaissent

D'ailleurs il est piquant de s'apercevoir que l'Allemagne si prompte à descendre la gestion de ses voisins (et donc la France) parle maintenant de lever le frein à l'endettement pour combler ces 60 petits milliards.

Un peu comme le mécanisme du marché de l'électricité : les Allemands tordent le bras à avec la France avec le mécanisme précédent, sabotage la compétitivité française. Quand celui-ci est aménagés, ils ne se privent pas de débloquer 30 milliard d'aide pour LEUR industrie, sans gêne.

Ah ces allemands, leur réussite, leur rigueur...

Je ne déteste pas l'électrique, mais alors, pas du tout.

Je trouve très bien d'avoir le choix.

Je trouve anormal de le subventionner et d'imposer des malus délirants sur les thermiques.

Si le VE est meilleur, il s'imposera tout seul.

Bravo ils ont bien fait. ça suffit ces pseudo aides...

Ma-gni-fique.

J'avoue que cela faisait partie des rumeurs dans la presse allemande depuis une dizaine de jours, mais que je pensais que c'était du bluff.

Clairement, l'IDgate va s'amplifier dès 2024 : on peut aisément prévoir une dizaine de milliers de suppressions de postes !

Je plains les familles...

On pousse les constructeurs à investir en masse dans l'électromobilité et une fois la chose faite et le marché "distordu", on coupe brutalement les aides.

Que ce soit en France ou en Allemagne, les politiques cassent tout ce qu'ils touchent

Les allemands ont raison stop aux aides chez nous

On le voit déjà chez nous. En France, Kia va vendre l'e-Niro avec 5 000 de remise. C'est bien que le bonus (en partie du moins) va dans les poches du constructeur. Il va y avoir des réajustements des prix. Ce n'est pas plus mal.

Tu n'es pas censé avoir besoin d'aide pour vendre un bon produit....

Et au passage quand on voit les marges que les constructeurs se vantent de faire tout en délocalisant, ils n'ont absolument pas besoin d'aide

Ça avance les traitements des réclamations concernant les 3 cylindres puretech et le HDI 130 ?

en effet quand on voit les fluctuations des prix suivants les aides des pays en question. Aucun doute là-dessus le bonus n'a jamais été pour l'acheteur

Elle était rechargé avec le charbon

C'est pourtant logique. On subventionne des produits pour la plupart au moins en grande partie chinois, sur des fonds publics. Comme en plus on cause de véhicules s'adressant à des personnes plutôt aisées, et que pendant ce temps, on taxe le mec qui veut juste une petite clio... forcément que ça fait grincer des dents.

Si l'électrique c'est si bien que ca (et ca l'est pour certaines utilisations), supprimons les subventions, elles ne sont par définition pas nécessaires.

Si l'électrique c'est si bien que ca (et ca l'est pour certaines utilisations), supprimons les subventions, elles ne sont par définition pas nécessaires.

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Ou réservons les à ces utilisations et aux utilisateurs qui ne pourraient pas les acheter sans elles.

Par contre, pour la disparition du malus.....

le bonus va coûter jusqu'à 13000€ avec avec le leasing social.

On est loin des 6000€ dont vous parlez.

Après les allemands veulent à tout prix remettre en cause en 2026 le tout Électrique et eux veulent conserver leurs moteurs thermiques, BMW l'a annoncé, Porsche travaille sur les carburants de synthèses.

Sans aides , les allemands ne vont plus se précipiter, d'ailleurs contrairement aux clients Tesla qui renouvellent pour du VE , les leurs se cassent du VE , trop déçus.

Chez-nous aussi d'ailleurs.

Personnellement je n'ai rien contre le VE , c'est tellement plus agréable à conduire quand il s'agit d'un véhicule bien pensé.

Or là on s'avance vers une nouvelle génération de petite voiture qui vont cumuler tous les défauts du VE , 200 kms d'autonomie pour 20.000€ en ville, l'été en mode éco et mode B sans clim .et 70 l'hiver.

Bon c'est moins cher que la petite Honda , mais faut pas oublier que le moteur de l'ami n'est que l'alterno-demareur de la golf hybride de Valeo.

Un moteur électrique c'est rien à fabriquer.Une batterie non plus.

La preuve à Douvrin Stellantis vire les 2/3 du personnel trop nombreux pour les batteries.

Personnellement, je suis contre ces aides à l'achat, on a vu que la MG4 en a plus profité que la Mégane en France.

Car la MG4 est meilleur sur la partie électrique , même si l'efficience est aussi nulle.

Après, j'en reviens toujours au priorité à donner pour l'acquisition du véhicule électrique.

Je vous invite à consulter la chaîne Wheelyke qui vient de faire un excellent reportage sur une société qui vient de basculer au VE , le patron explique tous les avantages, c'est effarant, ça paye l'intégralité de l'auto.

Je comprends même pas pourquoi avec ces facilités, les autres sociétés s'enlisent avec du thermique.

En donnant la priorité aux bus , aux véhicules de livraison, aux véhicules de société, on va plus facilement inciter les gens petits à petit à accéder aux VE et en plus cela en fera sur les parcs d'occasions.

Mais comme dit dans le reportage, il faut éduquer les gens aux VE .

Il faut leur faire comprendre que 1 L d'essence c'est de l'énergie, et qu'une voiture qui ne consomme que 5 L /100 c'est déjà beaucoup trop vu le maigre rendement du moteur et la déperdition énergétique.

L'inconvénient, c'est que l'état laisse le tarif libre sur les bornes de recharge, or le particulier voit que si il recharge sur autoroute, il paye plus cher que son diesel in fine , et en hivers il ne fera pas plus de 100 kms avec son R5 de 40 kWh déjà vendue 20.000€ .

Mais on a des politiques tres cons , qui ne savent pas planifier , et en plus en Europe ceux qui prennent les décisions ne sont pas élus.

C'est vraiment une transition dans la douleur .

Comme je dis parfois, pour 25.000 € en 2026 avoir une R5 ou une Tesla compacte , 200 kms ou 500 kms , le choix est vite fait.

Je vous laisse les daubes française qui valent 5000 en Chine .

Dis donc toi, tu as des fantasmes " bien profonds " comme tu le dis ? toutes les deux phrases cà revient ton obsessession sexuelle..Franchi le pas, un jour, et puis au moins tu pourras discuter normalement..

Hallelujah, on va enfin voir les vrais chiffres des VE

Sinon, ils vont faire comment avec la fin des thermiques en 2035 s’ils donnent déjà un coup de frein aux VE dès maintenant?

"l'argent qui venait d'où, au juste ? des impôts des contribuables, ou d'un système de malus, comme en France ?"

Attention, le budget de l'Etat n'est pas trés transparent quand il s'agit des chiffres et souvent les enveloppes globales se confondent, se mélangent pour s'équilibrer.

Ainsi, pour exemple, L’enveloppe consacrée aux aides pour le verdissement des véhicules devrait ainsi atteindre 1,5 milliard d’euros en 2024. Une somme qui financera notamment le bonus écologique.

Si on parle recettes, le malus moyen étant fixé à 1 000 €, on arrive à un rendement potentiel de 520 millions d’euros.

(Sachant que sur cette espérance de 500M il faut anticiper et tenir compte des exonérations (handicapés, modèles Flexfuel…) et limitation (à 50% du prix de l’auto)

Il faudrait faire le ratio entre le nombre de bonus écologiques alloués avec le montant moyen pour voir si effectivement c'est payé avec les 525M espèrés!

Mais quel est donc le sujet ??? Suppression du bonus ! Donc oui " les constructeurs Chinois et Européens à égalité contrairement à la France".

C'est fou comment vous savez faire l'âne pour avoir du son, je vais pas vous faire de l'explication de texte à chaque fois.

clairement meme les petits malus.... doivent financer le truc en France Oui....

je sais pas comment c'était geré en allemagne ??? en tout cas apres la débacle de VW (ID3) .... là ça sent la M**** de l'autre coté du Rhin !

Comme quoi il y a des mecs qui n'ont pas compris fin 2023 que la mobilité VE offre des avantages aux non-usagers. Le bruit, la pollution, et au sens plus large des non-usagers, le co2. Tu fais comment pour intégrer ça dans la loi de marché non faussée par le bonus/malus ?

Espérons, peut-être qu'en 2024...

Même pas. L'effet d'aubaine, c'est aussi avancer son achat quand on sait que la prime va cesser. Il va falloir attendre le 3eme trimestre 2024 pour se faire une idée, en gros.

C'est logique car c'est avec nos très très chers impôts

Bah oui c'est du gâchis, tout ça pour subventionner dans la majorité des cas des cadres supp qui roulent en Tesla et recharge dans leurs pavillons de banlieue.

Etape 1 - Supprimer les subventions (on en est à 50% de cette étape en supprimant déjà le don d'argent publique à des véhicules 100% Chinois, véhicule déjà sur-subventionné par leur Pays qui se fiche de toute règle du commerce.

Etape 2 - Instaurer une taxe (la Floride va le faire, 200$ par an pour un VE) - Et niveau taxe on peut compter sur la France pour en créer ça y'a pas de soucis.

C'est le principe d'un marché libre, et de l'offre et la demande.

Or là on est loin d'être dans ce cas: Des subventions d'un coté, des giga-malus de l'autre. Le marché est complètement truqué et faussé.

Si le produit est meilleur il s'impose de lui même sans aucune aide : Ecrans LCD, Smartphone.

Le VE a besoin de dizaines de milliards d'aide pour tenter de s'imposer, mais plafonne et plafonnera inéluctablement puisque inutilisable par une bonne partie de la population.

Plus simplement, l'Etat en France alloue en 2023 un Milliard € pour financer le bonus écologique alors que les recettes attendues sur le malus en 2023 se montent à environ 525 Millions €.

Où c'est parce qu'il en manque ou c'est que je ne sit pas compter!

En Allemagne, ils sont plus "comptables" pas de recettes= plus de bonus!

Chez nous, puisqu'on nous dit que c'est le malus qui paie on peut les croire... ou non.

De toutes façons ce sera payé, c'est comme les tests, masques etc gratuits! les prêts à l'Ukraine et tutti quanti ce sera payé...

Le seul effet dont il est question c'est l'effet immédiat de l'arrêt de cette subvention. Personne n'en profitera donc. C'est trop tard. Sauf ceux qui ont commandé les semaines précédentes car c'était déjà en débat.

J'ai hâte de voir les ventes de la gamme IDeuse !

Je suis d'accord... Le mieux pour tout le monde, c'est que le politique s'occupe de régalien, et qu'il touche à son cul pour le reste, au lieu de se prendre pour des cadors en économie/planification

Ben vos explications foireuses on va s'entasser effectivement.

Parce que les Chinoisbils hyper subventionnent les constructeurs pour qu'ils fassent du VE et l'exportent.

C'est à dire que même si en Allemagne personne n'aura le bonus...Europeens comme Chinois, il n'empêche que les Chinois bénéficieront dès la fabrication et l'export des subventions de leur gouvernement/proprios (les constructeurs chinois sont à plus de 90% publics).

Donc on parlera égalités quand les constructeurs Chinois feront sans subvention...

J'ai un VE et je suis contre les aides à l'achat.

TOUS les pays aident leur industrie et surtout ceux qui tentent d'imposer aux concurrents de cesser ces pratiques.

L'automobile américaine est exemplaire avec des tracasseries multiples pendant de longues décennies. Une fois ces tracasseries abandonnées, ce sont les 3 gros de Détroit qui ont maigri face aux qualités des voitures japonaises et allemandes.

Au passage il faudrait que ceux qui se touchent sur la fin des aides pensent à un truc...

Une voiture de 40 000 balles c'est environs 7 000 € de TVA

Donc le bonus c'est plus une remise à zéro de la TVA...et encore que plus le prix monte, plus il y a un reliquat.

Alors bon...il y en a qui ont la bêtise crasse de se dire que des ouvriers au chômage c'est tant mieux....

Ca dit tout.

Oui, c'est le principe des vases communiquants.

Et comme personne ne peut vraiment vérifier ce qui se passe concrètement, le gouvernement peut nous faire croire n'importe quoi.

Le soucis du bonus est qu'il a été balancé aux constructeurs sans contraindre ces derniers à ne pas en profiter pour gonfler le prix de vente et la marge (c'était pourtant gros).

Après ne venait pas me dire que la seule qualité du produit permet aux gens de choisir. Si c'était le cas, il n'y aurait pas autant de SUV sur nos routes pour permettre à Chantal ou Denis de faire leurs 8000km annuels.

Notre société individualiste ne connait que la carrote ou le bâton. Demandez aux gens de choisir un véhicule en fonction de leurs réels besoins est une utopie...

Donc laisser le choix aux consommateurs c'est malheureusement choisir l'immobilisme en matière environnementale.

C'est naze, c'est injuste mais c'est comme ça. Rajoutez par dessus tout ça du lobbying, de l'incompétence de certains décideurs et de l'arrogance et du manque de vision des constructeurs européens et vous obtenez ce gros bazard...

Très bien résumé. Le "bonus" ou subvention pour les VE devrait être supprimé et j'espère que ce le sera bientôt.

En revanche, il ne faut pas se leurrer, le malus de gogole qu'on a en France restera en place, subvention pour les VE ou pas. Ça rapporte trop.

Tu ne connais pas l'illettré des Landes?

Il est à son maximum en terme d'argumentation là.

Et encore, tu as réussi à comprendre sa prose. Ce n'est pas toujours possible.

Je confirme qu'avec ou sans aide, je continuerai à rouler en électrique.

Impossible de retourner en arrière.

D'ailleurs je n'ai pas eu de bonus sur mon EV6.

"Donc laisser le choix aux consommateurs c'est malheureusement choisir l'immobilisme en matière environnementale."

Pour aider le consommateur "à choisir" il faudrait aussi lui montrer que des efforts sont faits dans tous les domaines.

Dans un autre domaine par exemple, le transport aérien il n' y a jamais eu autant de commandes d'avions (ce qui peut réjouir Airbus, l'U.E, les salariés concernés).

Selon Boeing, 48.575 avions seront en service en 2042, contre 24.500 l'année dernière. Cela nécessitera de produire, tous constructeurs confondus, 42.595 avions dont la moitié pour le remplacement des avions actuels, et l'autre pour absorber la croissance de la demande.

Même avec des moteurs nouvelle génération consommant moins ça donne quoi au bout du compte?

Plus de bonus, une électricité chère, et surtout fort carbonnée, le tout au pays du no speed limit sur certaines autoroutes : autant dire que c'est pas gagné pour l'electrique en Allemagne, avec en outre des propositions des constructeurs nationaux rarement pertinentes à date

Alors y'a une petite erreur de calcul.

Pour payer son électricité plus cher que le diesel, même sur autoroute, faut se lever bon heure.

Exemple simple

Quand je recharge sur autoroute (1-2x par mois) va me coûte entre 32 et 35cts le kwh.

Comptons le pire 35cts.

Je consomme en général un peu moins de 18.5 kwh pour 100km (moyenne sur 1an 35 000 km)

Comptons pire, 20 kwh/100km.

20x35 = 7€ pour 100km

Prix du diesel moyen en France en Novembre, source insee, 1.84€/ litre

Equivalence consommation diesel nécessaire pour comparer avec les 7€/100km en VE:

7 / 1.84 = 3.8L/100

Il faudrait donc rouler avec un véhicule diesel qui consomme moins de 3.8L/100 pour être gagnant, et ne par mettre le diesel de l'autoroute qui est aussi plus cher...

Sur le seul aspect financier sur voie rapide, actuellement les routières diesel coûtent entre 8 et 9 € aux 100km avec un litre à 1,65€-1,75€.

Alors devoir s'imposer une recharge tous les 200km quand vous pouvez en faire 800 avec un diesel, c'est précisément le type d'usage ou l'électrique peine à convaincre...et encore, en hiver c'est bien pire de devoir se farcir des pauses forcées par 3 degrés dehors

En plus vos consos semblent très basses, 20kwh aux 100km en roulant à 130 c'est pas un pachyderme genre EX90 ou EV9 qui va consommer si peu...

Je suis bien d’accord.

Mais le bonus est là pour lancer le changement afin que le renouvellement du parc automobile amorce sa migration vert un parc plus propre.

Ça permet au gens qui hésitent entre un véhicule A thermique et son penchant électrique de faire le choix du véhicule électrique. (Évidement qu’il vaut mieux une clio qu’un escalade électrique de 2,7 tonnes, mais les gens hésitent pas entre une citadine et un paquebot, ils hésitent entre le paquebot électrique et le paquebot thermique)

Suivant les usages y’a quasiment aucun intérêt à préférer le thermique à l’électrique (plus agréable à conduire, meilleur comportement routier, plus silencieux, toujours pleine quand tu la récupères le matin donc jamais besoin d’aller à des recharge externe à part pour 2, 3 gros trajets dans l’année, plus écologique, quasiment aucun entretient, électricité bien moins cher que le thermique, etc…). Mais ça, ça demande à gens de changer et ils aiment pas, alors il leur faut un petit coup de pouce :)

L'INDUSTRIE ALLEMANDE AU PLUS MAL

Scholz a dû supprimer la subvention de 5,5 Mds€ au tarif des réseaux de transport électrique.

Lequel va donc doubler au 1/1/24.

Pour les PME,la facture va bondir de 9% à 17%

Récession, faillites et délocalisations en vue ...

Ben c'est pas non plus un pachyderme thermique SUV de quasi 2T qui va se contenter de 5l/100km à 130km/h.

Le pipeau de la conso WLTP merci...

Et alors avec la raréfaction de l'offre diesel c'est encore pire.

Cela dit...

A supposer que l'on paye 10-15 ou 20€ de plus 2 fois dans l'année....

Il ne faudrait pas occulter les 300 autres fois où on va consommer nettement moins...

Au final celui qui va juger du coût pour un usage qui représentent 1% du total....je ne suis pas sur qu'il ait vraiment compris la notion d'économie.

Ça m'étonnerait que ça delocalise en France....

Maintenant les Allemands ne sont pas idiots.

Une loi en bonne et due forme et hop....la réaffectation budgétaire redevient possible.

On découvre en réalité que les allemands sont de gros égoïstes, si prompts à désigner les mauvais élèves (Grèce, France), mais quand le vent tourne et que c'est l'Allemagne qui devient l'homme malade de l'Europe, oh tout d'un coup ils veulent accepter les mêmes recettes que les paniers percés : distortion de concurrence (coucou les chinois), dumping énergétique (coucou les français ) pour finalement envisager de complètement s'affranchir des règles d'austérité européennes en abandonnant leur frein à l'endettement!!

Comme il avait déjà été dit il y à quelques années, l'Allemagne pourrait reprendre à son compte le célèbre "and you know what? F*ck UE!".

Ça donne que Aris New-York en train ou en voiture....c'est compliqué.

Et en bateau en 8-10h ça devient aussi problématique.

Reste quoi?

Oui oui je sais....

Pourquoi aller à New York?

Ben oui, dans l'absolu ça sert un peu à rien.

Comme beaucoup de chose cela dit.

Alors on peut sûrement vivre entre soit, à l'abris des autres, croire que l'on se portera mieux.

Ou on peux pour des déplacement individuels basculer sur des transports un peu plus "proprets" sans être parfait et garder ce cher, très cher pétrole, pour autre chose.

Au passage, le transport aérien est loin de se tourner les pouces dans le domaine de l'après kérosène.

Je sais pas si vous êtes au courant mais 30 % de la pollution de l'air en Europe est dû à la fabrication d'électricité et 42 % dans le monde. une voiture électrique est tout sauf écolo. En plus en 2002 les Allemands ont choisi d'arrêter le nucléaire car pas du tout écolo sauf qu'ils les ont remplacé par des centrales très écolos au charbon et au gaz.

a ton avis ça vient d ou les 5000 de bonus ?

des cons tribuable. marre des aides

Triste sire,ça ne te vient pas à l'idée que ce sont des femmes et des hommes qui travaillent pas par plaisir mais pour se nourrir ou leur famille

ils vont sauver leur thermique..eux et leur industrie et indépendance.

stop au bonus. stop au mallus assassin sur le thermique

La Chine a supprimé le bonus l'année dernière, décembre 2022 pour être exact, et ils n'ont pas de problème , bon , c'est vrai , il s'agit du 1er marché automobile mondial, l'Europe c'est rien.

Il n'est pas dit que l'Allemagne ne reviendra pas sur cette décision comptable...

Après ils font comme ils veulent...financer du chômage, le chômage de leur industrie automobile et ...du secteur des machines outils associés ou continuer le financement des primes aux VE ...pour continuer à vendre et exporter (il est vrai avec difficulté en Chine, nous , nous n'y avons plus rien) .

Ajoutons que l'Allemagne est le premier consommateur Européen à fort pouvoir d'achat, pour des produits Français par exemple, quand ils vont boire la tasse , on va tousser ...

Ça donne que Sapiens a la bougeotte depuis le nuit des temps et que à pied de Auckland à Toronto ou bien Manille, ça ne marche pas.

La demande de voyage n'est pas satisfaite. A chaque fois qu'un progrès en matière de productivité se voit sur le prix des billets, le nombre de voyageurs augmente et il faut augmenter le nombre d'avions. Malgré tout, les gens qui n'ont jamais pris l'avion sont très nombreux et certains accèdent à la possibilité de s'offrir un ou des voyages lointains. La distribution de honte ne marche que chez les luthériens.

Actuellement, si tu prépares un voyage, tu vois que à 15-20 jours, les classes affaires sont déjà très chargées en réservations alors que le mois de janvier est traditionnellement creux.

Ça a fait mon bonheur professionnel et aujourd'hui celui de ma fille.

Il y a eu des jupettes , baladurettes , et autres plans de sauvetages de l'industrie automobile en tous genres, faudrait pas abuser

Une bonne chose, enfin, à la rigueur, chez eux, je m'en fiche, ici, j'aimerais qu'on arrête de financer l'automobile détaxée d'une minorité de gens

Une bonne chose.

Sur ses 6 premières années, le bonus-malus français était déficitaire. Il a bien fallu trouver l'argent quelque part.

Avec l’accélération de la hausse du Malus et certaines restriction du bonus, on peut supposer que ce n'est plus le cas. Mais est ce que l'argent qu'à avancée le contribuable pour venir au secours du bonus, à était remboursé par cette hausse? Ou bien l'état à fait un pudique RAZ?

« personne n'aura le bonus...Européens comme Chinois ».

Je dirais même : « Européens comme Américains et Chinois ». Aussi longtemps que les européens ne sortiront pas de batteries fabriquées chez eux, par eux-mêmes à 100%, et en grandes quantités, ils se feront couillonner.

T'es hors sujet.

Mon propos parlait de la vente des VE subventionnés.

Pas de l'emploi des gens.

dans une semaine ils le remettent pour le diesel comme ça on boucle la boucle

Personne n'a causé de 1%, d'ailleurs en moyenne, même en sortant de Bretagne avec des autoroutes payantes, le kilométrage moyen sur autoroute c'est évidemment bien plus que ça.

Après, vu les récentes études montrant que les achats de véhicules électriques sont très fortement concentrés sur les deux premiers déciles de revenus, je ne m'en fais pas : beaucoup ont les moyens de prendre l'avion pour les vacances >>> problème réglé

Il est encore heureux qu’ils ne nous vendent pas...

On y est !

Que le spectacle commence...

Si le business Model du VE se résume à la présence ou non d'un bonus, c'est qu'il y a un problème. Les ventes vont probablement baisser mais ce n'était au final que la cerise sur le gâteau. Le contexte économique fait le gros du job ici, même si les thermiques ont vu leur prix drastiquement augmenter également (pour artificiellement rendre la différence de prix avec le VE moins importante), le problème reste le prix, peu importe la motorisation. En pleine inflation qui reste importante, il y a meilleur investissement que de la pure perte pour un déplaçoire.

Je trouve que c'est une bonne chose, car l'État ne devrait pas financer une voiture.

Le marché doit dicter sa loi librement et ne doit pas être pollué par toutes ces mesures et incitations artificielles à l'achat.

C'est pas plus mal, l'acheteur décidera lui même de l'avenir de cette technologie.

Donc nous consommateur, et quand je vois les parts de marché c'est pas jojo

Avec de tel prime, on devrait être à 70% de part de marché, fou rire, la mayonnaise prend pas

Une subvention pendant 100 ans peut-être ?

Gouvernement de gauche aux USA ? Dans quel monde tu vis ? Je sais que les fachos comme toi pensent que tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont de gauche.....mais la tu te surpasse !!!

Er j adore tes amalgames en tous genre.....ayatollah VE, il y en a aussi côté VT .

Pour toi le monde est scindé en 2, ceux qui pensent comme toi (les racistes, intolérants, haineux et aigris ) et les autres qui ont forcément tort et que tu accuses de terme étrange en mélangeant tout .....

Sinon, pour cet article, on sent un recul sur les VE , après la suppression de l Euro 7, du moins repoussé er vidé de sa substance, on stoppe ce bonus àn Allemagne, au moment même où la pitrerie cop 28 à utilisé pour la première fois le terme énergie fosille et une transition decarbonnée sans énergie fosille...

La R5 et la Model 2 vont avoir quasiment la même capacité de batterie. 52 kWh pour la Renault 5 contre 53 pour la Model 2...

La différence sera max 50km en partant du principe que la Model 2 est ultra efficiente. Donc 450km contre 400 pour la R5. Et concernant le prix, la Model 3 est en vente actuellement à partir de 43 000€ en blanc société soit 8 000€ de plus que ce qui était annoncé au début! La différence tarifaire ne va pas être si importante entre la R5 en vente dès 2024 et la Model 2.

En Espagne, le Scénic longue autonomie (625km) finition Techno, jantes 19 pouces et en rouge + aides à la conduite avancées comme le stationnement automatique, lane assist est vendu au même prix que la Model 3 (513 km) avec peinture rouge, jantes 19 pouces et pilote automatique avancé.

L'avance de tesla est de moins en moins importante...

Bah ouais les démocrates américains c'est la gauche américaine.

Et oui les français se décompose en 2 : la majorité et la minorité.

Je suis la majorité, tu es la minorité. La majorité decide, la minorité obéi. Simple comme concept : ca s'appelle la démocratie.

VE en Allemagne = voiture à charbon donc c'est pas plus mal en fait

Et quelle différence avec les U.S au juste ?

Ah si... là bas, de par leur système, un président peut être élu avec moins de voix sur l'ensemble du territoire que le second de ses adversaires.

Les gens ne détestent pas l'electrique, ils détestent juste la façon dont les pouvoirs publics et certains pro VE présents sur Cara tentent de l'imposer à tout le monde malgré les inconvenients majeurs de cette technologie, en premier lieu une autonomie limitée sur autoroute et un cout d'achat très elevé pour la plupart si on veut précisement un peu d'autonomie dans ces conditions d'usage.

Oui avant pour 20/25000 tu avais un déplacoir thermique qui te permettait de rouler sans que l'autonomie soit un sujet.

Maintenant, on s'extasie devant le prix d'un eC3 à plus de 20 000 qui aura du mal à dépasser les 150 kms sur l'autoroute avec le vent dans le dos sans devoir recharger...

C'est du factuel et c'est pas une opinion.

Pour l'autonomie c'est un non argument pour 80% des personnes en France. Y'a pas le tiers de la population qui fait 300km quotidiennement. Généralement les gens vont faire 50, peut être 100 km dans une journée. Ensuite tu rentres, tu branches et le lendemain elle est pleine. Les gros trajets (plus de 300km) pour beaucoup de gens c'est 3 fois dans l'année.

Ensuite reste le prix. C'est pour ça que l'aide est là, pour aider à installer un parc automobile plus écologique. Ensuite les prix des électriques neuves vont descendre (ça commence déjà), et il y aura un parc présent pour l'occasion. Il faut juste amorcer tout ça, c'est à ça que sert l'aide.

je ne te parle pas du kilometrage quotidien, mais du nombre de trajets longs par an. Si tu fréquentais un peu les autoroutes tu t'apercevrais que plein de gens y roulent, meme si c'est vrai que les VE y sont très rares.