Commentaires - L’effet ZFE reste faible sur le verdissement du parc automobile et le recul de la pollution, c’est l’Insee qui le dit

Mince gastor nous aurait encore menti ?

Bah voyons, le diesel ne représente plus que 2,5% des ventes, contre 75% il y a une douzaine d'années - aux débuts de ces histoires de ZFE.

Il y a visiblement un gros problème d'interprétation chez certains, les ZFE ne sont d'ailleurs pas "a l'arrêt" - elles ont déjà eu tout l'effet escompté sur le neuf.

L'article repose sur cette prétendue contradiction : "les émissions d’oxydes d’azote (NOx) des voitures étaient inférieures de 48,3 % par rapport à leur niveau de 2014 dans les ZFE régionales, contre 39,5 % hors ZFE"

C'est ignorer que les ZFE ont influencé le marché du neuf au niveau national, avec la disparition du diesel.

La malhonnêteté de l'analyse est flagrante.

Si je ne me trompe pas, à priori, à part quelques amoureux du travail ou quelques autres qui s'ennuient chez eux, on va bosser pour gagner sa vie. A partir de là, qui aurait pu croire qu'un travailleurs au SMIC qui a déjà du mal à finir les fins de mois va s'astreindre a grever un peu plus son budget pour changer la couleur de la vignette ?

Mesure démago qui n'apporte rien.

Des zones sans circulation auto il en existe depuis des lustres.

Les ZFE sont remplies d'exceptions.

Les contrôles pas vraiment nombreux.

In fine, c'est du vent.

Il est nettement préférable de remettre des contrôles technique et de conformités mobiles.

Aussi longtemps que l'on ne sanctionne pas, il n'y a aucun incitant à changer sa vieille caisse polluante.

Pour que les gens modifient leurs habitudes, il faut les toucher au portefeuille.

Comme si les zfe avaient eu le moindre impact sur les ventes du diesel faudrait déjà en trouver en concession pour commencer vraiment t'est dans ta matrice c'est hilarant.

C'est quoi cette branche à laquelle tu cherches à te rapprocher ? Pas mal comme hors sujet non là je vais faire comme toi et jubiler lorsque les articles tendent vers ta parole tout va bien mais dès que ce n'est plus le cas tu fais ton déni comme tout bon paroissiens.

Continue tu nous régales ta réussi à mettre roc en position de figurant ici et ça c'est un sacré exploit n'empêche.

Comme dirai dewey dans malcolm "On s attendait à rien on est quand même deçu" entre ça et les portiques ecotaxes...

Votre malhonnêteté est flagrante...

Le diesel est en disgrâce pour 03 raisons.

- Le dieselgate signé VW.

- Le coût exorbitant des diesels modernes.

- Les prix à la pompe qui, a taxation quasi similaire, fait ressortir que le gas-oil c'est plus chère que l'essence.

Si comme vous le dite, il n'y avait que les ZFE, cela ne ferait pas 10 ans que la baisse des ventes de motorisations diesel serait effective.

De plus, on ne retrouverait ce "phénomène" que dans les grands centres urbains.

N'en déplaise aux intégristes de la ZFE, l'immense majorité de la population habite HORS des grands centres concernés par les ZFE....et en plus n'y foutent pas souvent les pieds.

Avoir un peu d'honneteté intellectuelle permet de crédibiliser les discours.

J'en reviens pas il en parle encore alors que tout le monde a oublié depuis longtemps mais c'est quelle ta traumatisé cette Fiat ça y est ça fait longtemps que tous les exemplaires restants on été vendues y'en a plus faut débrancher c'était une petite fin de série histoire de liquider les stocks.

Faudrait comprendre que forcément du diesel tu va plus en vendre comme avant quand toute la politique et le monde entier est contre aujourd'hui maintenant remet le petit numéro de commercial et tous les avantages comme avant tu va voir si les ventes reprennent pas.

Ce qui est plus inquiétant c'est qu'on force encore plus avec le ve aujourd'hui que le diesel à l'époque et malheureusement on est pas du tout sur les mêmes proportions de ventes donc y'a pas de quoi se réjouir.

Dommage de vous énerver pour aligner de tels contresens.

Le Dieselgate n'est pas une cause "à part" : c'est l'événement déclencheur qui a imposé l'idée même des ZFE dans le débat public.

De plus, invoquer le prix du gazole est absurde : son coût supérieur à l'essence est un phénomène très récent provoqué par la crise en Iran, alors que le déclin des ventes a dix ans.

C'est bien la menace globale des ZFE qui a poussé les acheteurs du neuf (et les constructeurs) à abandonner le diesel partout en France. La prochaine fois, lisez mes propos au lieu de fantasmer des opinions...

Mais bien sûr, raison pour laquelle Fiat a renouvelé l'offre sur son site web toute l'année durant...

Vous avez oublié quelque chose qui est écrit dans le rapport : les acheteurs anticipent la mise en place d'une ZFE quand il est annoncé qu'il y en aura une, or cet effet n'est pas pris en compte.

Bien entendu qu il n y a pas a interdire les gens d utiliser leur voiture qui fonctionne pour qu a un moment donné,il change de voiture par une plus récente.Ca a toujours etait comme ca,les voitures utiliser vieillissent,a un moment les réparations ne sont plus rentable par rapport a l'etat et l usure general du véhicule et il change dans 95% des cas pour une plus récente.Quelqun qui garde une vieille voiture c est souvent le signe qu il l utilise peu et donc pour lui et meme pour l environnement il n y a pas de reel gain voir inverse il jette un produit qui fonctionne pour en acheter un qu il se fait fabriquer alors qu il roule trop peu pour ne jamais rentabiliser cette achat conséquent.il n y a pas de professionnels qui utilisent tous les jours dans les grande ville un véhicule de 1995..

Conclusion :

Si on avait pu continuer de renouveler le parc de voiture (donc un pays sans malus, sans CAFE, etc...) donc un marché libéral qui permet au plus grand nombre de renouveler sa vieille voiture (directement : via un achat neuf ou indirectement : en profitant de la décote d'un marché de l'occasion bien alimenté par le neuf), on aurait eu un impact supérieur pour la pollution de l'air, à notre cubanisation automobile (vieillissement du parc année après année) sous le poids de la fiscalité punitive écologique qui bloque les acheteurs sur le marché du neuf ne trouvant plus chaussure à leur pied sans se faire enculer par le malus.

Sauf que comme le marché de l'occasion est haussier pour les voitures qui n'existent plus ou à la marge en neuf à cause de l'éco-punition : il devient de plus en plus rentable de maintenir sa voiture en bon état.

En réalité, quand tu n'as pas le choix (comme à Cuba) tout devient financièrement rentable. A Cuba il rentable de réparer une voiture des années 50 qui consomme 20L/100km puisque le marché du neuf n'existe plus.

En France dans une moindre mesure c'est la même chose vu la tronche des voitures neuves non malussées...

Faux,un vieux vehicule utiliser quotidiennement,vieillit plus vite et a un moment il n est plus rentable de le réparer donc il est changé.par contre pour quelqu'un qui utilise peu un vieux vehicule,la zfe est debile ,elle incite a jeter un véhicule qui fonctionne pour des trajets non regulier pour l'achat d un véhicule neuf qui produit des tonne de co2 et dont le propriétaire n aura aucun bénéfice,il y auara meme une grosse perte.et niveau pollution ca ne changera rien puisq il utilisais peu.

Pourquoi t evertuer à lui ouvrir les yeux, il est a chaque fois au millieu du gué ce pauvre garçon.

En faite tout dépend le prix de la dite caisse polluante.

Avant l'époque de l'éco-punition écologique, la décote des voitures étaient quand même stratosphérique.

Ma première voiture (en 2010) c'était une CITROEN Xsara 2.0 16v Exclusive, que j'ai acheté avec 32mkm au compteur, état neuf, pour 3400 euros exactement.

On parle d'une voiture qui valait 20k euros en prix neuf. Donc on est sur une décote de 83%.

Forcément, quand aujourd'hui la même chose c'est le triple du prix voir plus (lié à la faiblesse des volumes en neuf, puisqu'il n'y a que de la merde en barre hors de prix ou malussé) : il est de plus en plus rentable de maintenir en vie sa vieille voiture....

Donc en réalité c'est le monde que tu as créé (en votant front républicain) qui pousse à adopter le comportement de "holder".

Merci à toi.

L'Insee prêche un convaincu !

J'ai toujours considéré que depuis 1990 et les normes Euro, revues tous les 3/4 ans, le problème était réglé.

Introduire en plus les ZFE, c'était vouloir aller plus vite que la musique pour un résultat environnemental quasi nul... Et un résultat economico-politique dramatique !

Zones à fortes exclusion...

Espérons que ce rapport salutaire de l'Insee est ce qui manquait à l'Etat pour les enterrer définitivement.

Ressortir en boucle cette pseudo-étude pour décréter qu'une thermique est plus propre qu'un VE, c'est le niveau zéro de la rigueur scientifique.

Vous confondez la masse des débris de gomme (comme si les thermiques étaient des poids légers) avec la toxicité de l'air - l'usure des pneus génère principalement des particules lourdes qui retombent instantanément au sol - les pots d'échappement des diesels, eux, recrachent des particules ultrafines et des oxydes d'azote (NOx) qui restent en suspension dans l'air et empoisonnent nos poumons.

C'est précisément ce que mesurent les alertes à la pollution.

Tout espoir vous concernant est effectivement perdu.

Forcément les ZFE n’ont jamais été appliquées. Comment auraient elles pu être efficaces. Zéro amendes.

Faut du courage politique pour ça...

Je vous trouve très nerveux depuis votre retour....

Auriez vous peur de la tournure des événements au sein du RN ..? Des déclarations de la blonde à chats ?

De l'éviction ou plutôt du départ volontaire de F Durvye ?

Du positionnement de tous les membres de la famille Le Pen aux postes clé du RN ?

Vous pouvez maintenant nous parler de la décode des véhicules électriques

Les Diesels produisant le plus de Nox sont les Euro 5. En Allemagne ils sont bannis des villes, mis à la vente pas chers en occaze et achetés en masse par les français. Rien ne se perd.

peut-être parce que ceux qui ont de l’argent ont des véhicules récents et donc compatibles ZFE, alors que ceux qui n’en ont pas roulent dans de vieilles caisses et n’ont pas les moyens d’en changer ?

ça serait oublier que la consommation de gasole reste globalement stable.

et c’est ça, qui importe, in fine.

Plutôt que les verts mettent tous en place les ZFE une fois élus et les enlever avant d’essayer de se faire réélire aux municipales .

plutôt que de filer du pognon pour l’achat d’une électriques à ceux qui avaient les sous pour s’en acheter une , et qui en ont profiter pour changer leur Tesla tous les 6 mois .

Plutôt que de mettre en place ce Leasing sociale pour endetter les gens , d’autres mesures plus intelligentes avec stratégie auraient été plus bénéfiques .

on constate quoi , que le parc Français prend 1 année à année, il fallait mettre en place des jupettes baladurettes , avec la destruction des vieilles trop polluantes .

Et accorder des crédits à Taux zéro de 36 à 120 mois pour ceux qui passaient à l’électrique en se basant non plus sur le RFR mais sur les revenus réels et dès le début sur une base de prix maxi .

Mais c’est vrai tout ceux qui ont profité des 7000 € à l’époque pour s’acheter des BMW à 80.000 sans vitres électriques, on pu prendre le pack M pour les avoir

il serait, à ce sujet, intéressant de connaître la part des propriétaires de ve à l’utiliser chaque jour, pour aller au taf.

et que disent les candidats à l’élection présidentielle, à ce sujet ?

de toute façon, la consommation de gasole reste stable, ce qui signifie que les propriétaires de véhicules diesel ont décidé de les garder, quitte à les garder bien plus longtemps qu’avant, et tant pis si en terme de pollution, certains crachent de la fumée noire.

Comment les vieux diesels, s'ils crachent de la fumée noire, passent ils au CT ?

Ok, j'ai compris....

Ils ne passent plus au CT...

Pourquoi se gêneraient ils ?

Pour les rares cas où l'on se fait contrôler, ils épargnent le CT. Et puis, ils peuvent aussi "rouler au rouge" (gasoil de chauffage). Voire sans assurance...

Tout est possible....

Jusqu'à présent, je n'ai entendu aucun candidat se prononcer explicitement.

Mais les postures sont faciles à deviner...,

Les partis extrêmes vont proposer leur suppression...

Les autres vont défendre la mesure avec beaucoup de temps et de tolérance dans son application.

La France Insoumise propose de remplacer les ZFE par la gratuité et le développement massif des services publics...

Ou comment être sûr de finir en vélo après l'inévitable augmentation des impôts pour "financer la gratuité"

Evite de parler technique, tu n'y connais rien.

Le véhicule passe la norme de l'époque, donc si cela fumait noir à l'époque pas de changement . de plus tu peux sortir du CT et griller l'ampoule, et bien certaines voitures ont une anomalie 1 an après le CT . C'est aussi con que faire rouler une bagnole avec un 4.2 l alors qu'un 1.5 l suffit .

Bah la décote des électriques est similaire au VT d'avant. Autrement dit, si tu roules peu (moins de 20mkm par an), tu as tout intérêt à ne surtout pas acheter une VE neuve car tu vas perdre énormément d'argent.

Au contraire, le RN gagnant dans tous les sondages au second tour (ça c'est nouveau), ça donne un peu d'espoir pour la France. Si on peut enfin chasser les nuisibles (tu noteras l'euphémisme) qui pensent comme toi du pouvoir en France, c'est un petit pas pour les français mais un grand pas pour France.

Macron c'est quand même :

=> Une dette qui explose

=> Des entreprises qui coulent en masse

=> Les entreprises de qualité qui partent chercher du financement aux USA de Trump

=> Une récession économique

=> Une invasion migratoire qui augmente chaque année en volume

=> Une soumission aux dictatures du monde entier (algérie, iran, etc...)

=> Des régressions sociales notables

=> Une réduction des libertés

=> Une punition écologique toujours plus intenable

=> Des accords de libre échange qui vont finir de tuer notre agriculture et nos agriculteurs

etc, etc...

Ah ah ! Très bon !

Ah bon ? Pas tant que ça quand on fait un tour sur les annonces d'occasion... rien d'étonnant pour une décote classique de voiture neuve.

Juste oublié un phénomène majeur Le Dreamer : aucun groupe automobile n'avait les moyens financier de continuer à financer la recherche R&D dans l'amélioration des thermique quand il a été question de devoir consacrer des budgets xxl (chassis, motorisation, batteries, sites de production) à la branchouille.

Surtout sans aucun encouragement des pouvoirs publics allant en ce sens.

Se souvenir du sponsoring acquis pour des caisses de 2,5 tonnes ou plus, proposant des autonomies dérisoires, pourvu qu'elles aient été à brancher...

Dans le même temps, un constructeur qui aurait pondu une tire consommant 2 litres aux cent aurait possiblement pu subir un malus.

Si encore le marché monde avait été en constante croissance, pourquoi pas, et hélas, ça n'a pas été le cas...

"Nuisibles"

Tiens donc ...Le même vocabulaire que M Aubry....

Pourquoi ne suis je pas surpris dans votre chef ?

Pourtant les ténors du RN ont compris que ce terme était "dérangeant".

Sébastien Chenu et Jean-Philippe Tanguy lors de leurs interventions médiatiques de rentrée, ont fustigé l'utilisation du mot « nuisibles », estimant que ce vocabulaire vise à cibler et à nier la dignité de personnes.

Visiblement, vous n'avez pas ces états d'âme.

En théorie, celui qui a pu bénéficier du sponsoring maxi caisse à brancher pour gueux le doit : c'était 15 km mini de son taf', c'est tombé à 10...

Mais qui ira contrôler cela ?

Je passe six mois de l'année en France...

Je consomme en France et contribue au PIB de la France par toutes les dépenses que j'y fais.

Je fais notamment des investissements dans ma maison et donne du travail à un certain nombre d'artisans.

Je paie une taxe foncière, des péages, de l'énergie, des telecoms ..et même une taxe d'habitation que vous ne payez probablement pas.

Alors, vos leçons à deux balles, vous pouvez vous les garder...

c’est exactement ce qui se passe.

sans parler que les contrôles de gendarmes sont rares.

et au pire, tu payes une simple amende.

et nul besoin de rattraper 10 ans de CT non réalisés.

de toute façon, déjà que beaucoup roulent sans permis et sans assurance, alors, le CT...

comme ça n’est pas populaire, à part sur celui des verts, ça ne sera sur aucun programme, encore moins sur celui de ceux ayant une chance d’être au second tour.

bref, les ZFE subsisteront, mais il n’y aura aucune verbalisation.

il n’y aura que d’inutiles débats stériles pour... rien.

services publics incluant les transports en commun.

donc, si les tec sont gratuits, il n’y aura plus que les imbéciles pour prendre le vélo.

La malhonnêteté, c'est de prôner la propreté de l'automobile quand on a roulé des années en diesel sans se soucier de la pollution.

Me concernant je ne suis responsable d'aucune baisse de NOx puisque je n'ai jamais eu de bagnole émettant des NOx, hier, comme aujourd'hui, comme jamais...

Les ZFE ont été créées pour les gens comme toi, qui suivent le sens du vent sans réfléchir, qui achètent des diesels qui puent quand tout le monde achète des diesels qui puent, ou qui font les majorettes des électriques sans se poser la question de leur pertinence à long terme ou de la viabilité et des impacts de leur déploiement à grande échelle.

Quand tu roulais en diesel c'était le meilleur carburant du monde, et maintenant tu craches dans la soupe en oubliant que la soupe, c'est toi qui l'as faite avec tes potes à la mémoire courte...

Bizarrement cette pollution ne t'as pas empêché de rouler en diesel...

Mais c'est vrai, tu ne "savais pas"...

Rdv dans 10-15 ans quand les électriques seront abandonnées après des années de tergiversations, comme le diesel à son époque : là aussi tu feras un tri par le vide dans ta mémoire en niant tout ce qui aura été dit durant toutes ces années ?

Dommage, si Caradisiac existe encore, il y aura des traces...

Votre attaque personnelle passe à côté du sujet. Les automobilistes ne choisissent pas les orientations industrielles du pays. Le passage du diesel à l'électrique relève des choix de l'État, qui réajuste ses décisions pour le bien commun à mesure que les connaissances progressent.

Reprocher aux citoyens de s'adapter aux cadres légaux est absurde.

Vous vous targuez de n'avoir "jamais émis de NOx" mais en roulant à l'éthanol, vous démontrez surtout ici votre malhonnêteté :

Vous profitez simplement d'un carburant détaxé guidé par les incitations de l'État. Vous appliquez exactement le même pragmatisme que ceux que vous critiquez, la posture moralisatrice en plus.

Et les français réclament plus de régalien... :-)

Bien sûr que si ils passent au CT, tu n'as pas la moindre idée de la débilité de la mesure de l'opacité des fumées, tu peux avoir un diesel qui fume comme une routière accepté au CT comme un qui n'émettra pas la moindre fumée visible à l'oeil qui sera refusé.

Et avant d'accuser le législateur sache que cette procédure de test a été proposée par les constructeurs eux mêmes.

"Plus de régalien" ne signifie pas "plus de contrôle bureaucratique et de flicage inutile". C'est au contraire un recentrage des missions de l'Etat sur son domaine exclusif (qu'il accomplit déjà très mal, alors le reste...), et arrêter d'emmerder les Français.

Quelle bonne idée de demander cela aux constructeurs juges et parties !

Visiblement, le français est vite emmerdé...

Il suffit de lire sur ce forum les réactions sur les différents sujets ... Ça râle constamment sur tout et n'importe quoi.

Oui, c'est dans notre ADN depuis les Gaulois dits "réfractaires" aux Romains. Et on en est fier !

Non pas d'état d'âme pour les monstres.

ET c'est grâce à ça qu'on a un pays totalement ingouvernable, rigoureusement inréformable et au bord du gouffre.

Cocorico !!!

C'est culotté de se dire propre quand on roule en suv de 2.2 tonnes.

Fier de quoi ?

En matière économique, pas vraiment de quoi être fier.

Il y a 50 ans, le PIB/hab de la France était quasiment au niveau de celui de l'Allemagne. Aujourd'hui, il est 23% en deçà (en €) et 18% (en termes de pouvoir d'achat équivalent)

Ce côté réfractaire de la mentalité française (perçue par l'étranger) est une des causes de sa régression et un frein aux réformes nécessaires à son développement.

Parce que tu crois que les politicards qui ont fait science po sont plus compétents ?

Car c'est cela le problème, mettre des incompétents à des postes de décision.

Il est normal que les constructeurs soient impliqués dans les processus. Tu as vu le résultat des décisions écolos à la con et leur coût . La décision de vendre Alsthom, etc...

C'est conneries sur conneries, des prises de décisions sans se rendre compte des conséquences mais c'est pas grave, c'est le citoyen qui paie, et les politicards, ils se réservent des place au chaud dans toutes ses structures inutiles .

c'est la rentrée, grâce a la loi sur l'isolation des logements plus de logements à louer pour les étudiants, certains louent des RBNB , c'est économique.

Bref des conneries à tour de bras , je ne crois pas au RN, mais on peut juger le job de ceux qui ont eu le pouvoir durant 40 ans et les résultats : plus d’impôts, moins de services !

Le déni quand ça va pas dans notre sens hein....

Des réformes qui ne touchent que les travailleurs et jamais le capital les français n'en veulent pas et ils ont raison.

'nuisible'

Qui nuit.

Oui le front républicain nuit à la France et au français mais c'est logique, ils méprisent les français (ceux qui ne sont rien... comme disait Macron tout fier de son trait d'esprit).

Toucher au capital ?

Pourquoi veux-tu attaquer l'outil de production ?

Quant à la taxation des résultats du capital : il y a l'impôt sur les sociétés puis la flat taxe qui a augmenté cette année (30 -> 31.6%).

Pour jouir de l'argent du capital en France c'est 15 à 25% d'impôts sur les sociétés puis ensuite 31.6% de flat taxe. C'est pas mal quand même quand on sait que les revenus du capital n'offrent aucun droit contrairement aux revenus du travail.

Quand au holding, c'est de l'argent dont on ne peut pas jouir, on ne peut qu'investir avec, investissement qui permet de développer les outils de production qui permettent ensuite de créer des richesses et des emplois.

Donc non en France le capital n'est pas épargné. La France n'est pas un paradis fiscal.

Non c'est le résultat d'une idéologie instruite à science po !

Visiblement, vous confirmez à chaque post que vous n'avez pas assez appris.

En français, c'est "malappris".

Bien envoyé dans ses gencives pourries.. cependant je m'opposer formellement a toute naturalisation, nos hôpitaux psychiatriques n'ont pas vocation a recevoir toute la misère du monde.

Faut dire que les Allemands ont quelques casseroles au Q concernant les gaz toxiques...

l'argumentation apparaît plutôt scabreuse,

si le verdissement existe, c'est bien grâce aux zfe, que le verdissement soit généralisé aux zone hors zfe c'est lié aussi à d'autres critères vertueux ( diesel beurk) et d'autres économiques (maison avec garage et prise accessible).

Pendant le premier confinement français (17 mars au 10 mai 2020), quand la circulation routière avait baissé de 80% (moyenne, selon lieux, heures, jours..) :

- les NOx (NO et NO2) avaient baissé de 60 %, pas 80%...

- les particules fines PM10 et PM2.5 avaient baissé de seulement 10 à 30 %, pas 80%... Il faudrait absolument apprendre aux gens que ces données brutes incluent chauffage au bois, agriculture (épandages, ammoniac), industrie et poussières naturelles... Donc quand nos menteurs dirigeants (de tous bords) nous serinent que si TOUTES LES VOITURES étaient ÉLECTRIQUES, il n'y aurait plus de pollutions, ils nous prennent vraiment pour des cons... mais trop de gens gobent tout ce que nos élus/grands médias balancent tel un lavage de cerveau...

L’ozone avait même eu tendance à légèrement augmenter (avec moins de NO près des axes routiers, l’ozone était moins détruit qu’en temps normal, ce qui a fait remonter ses niveaux), pas baissé de 80%...

.

Les ZFE interdiraient 100% de tous les véhicules qu'on n'arriverait toujours pas à zéro NOx, zéro PM et zéro ozone.

Pour ça, il faudrait encore arrêter l'agriculture (l'UE y travaille, avec tous SES accords mondiaux de libre-échange... Pollutions loin des yeux, loin de nos détecteurs ),

repousser les poussières naturelles

et finir de délocaliser le peu d'industrie qui est restée chez nous (les spéculateurs, fonds de pension US et édouard80philippe sont pour...).

(listes non-exhaustives)

pour Paris la pollution vient du bassin de la ruhr et de l'Allemagne en fait. à cause du vent.

Quelles réformes ? Celles consistant à augmenter les recettes ?

Il y a un problème de dépenses en France.

Et lors du dernier budget (comme lors des autres) le soit disant "centre en responsabilité" à encore voté une augmentation des dépenses.

Internet a permis une plus grande transparence des dépenses, et les français ont compris que leur argent était balancé à tire-larigot.

Donc si vous voulez réformer le pays : baisser les dépenses.

Qui parle d'énervement??

Le seul fait d'exposer des arguments parfaitement factuel serait de l'énervement?

Allons allons, restez sérieux, ce sera plus crédible.

Premièrement le dieselgate aurait d'une manière ou d'une autre, descendu le diesel en flèche. Et cela est parfaitement constatable dès 2016, soit bien avant l'instauration des ZFE.

Quant au prix du gasoil encore une malhonnêteté de votre part.

Si le gas-oil était moins cher en France auparavant, c'était parce qu'il bénéficiait d'une fiscalité moins lourde que l'essence.

Hors taxes, le gas-oil est intrinsèquement plus cher que l'essence. C'est d'ailleurs pour cela qu'à fiscalité équivalente il est plus cher et que des pays comme les USA, la Chine ou le Japon s'en passe depuis des lustres sauf pour des usages bien spécifiques.

En Europe, plus encore en France, la TICPE + TVA du gas-oil a longtemps été bien en deçà de celle de l'essence.

Le but étant de favoriser les constructeurs nationaux, pas trop nuls en diesel. Au passage merci Jacques Calvet.

L'hybride, qui amène les consos des véhicules essence assez bas, aura fini de planter les clous dans le cercueil du gas-oil pour les particuliers.

Il serait nettement plus crédible de votre part de ne pas inverser les causes et les conséquences.

Les ZFE n'améliorent rien et sont juste un prétexte, le diesel est en voie de raréfaction non pas gràace ou à cause de ces ZFE...mais avant.

Je n'ai rien contre les voies piétonnes ou les centre-villes sans voitures etc etc...

Mais à conditions que cela concerne tout le monde et pas seulement sur des critère de pognon. Car in fine il ne faut pas se leurrer, c'est le pognon qui mène la danse.

Ceux qui ont les moyens pourront continuer à rouler en ville, les autres le feront sous la menace d'une amende.

Entre ce qui est écrit dans le rapport et la réalité hein...

Ils ont fait quoi les auteurs du rapport?

Ils sont allés demander 12 mois avant l'instauration de la ZFE qui avait changé de voiture et pourquoi?

La blague !!!

Ben oui...

Passer de 80% à 65% en 10 ans est un gap faramineux (on parle de millions de tonnes) et va aller en s'amplifiant (les premières années de baisses étant faibles)

A pa

A part ça, c'est stable...

Donc les ZFE ne sont pas la solution.

Pinaise...les conclusions à la mord moi le noeuds...

C'est quand même affolant cette façon de tourner les choses pour arranger votre propre vision.

Le diesel crache noir parce que des glandus defapent ou s'abstiennent de l'entretenir.

Un moteur Gas-oil entretenu même vieux de 10 ou 15 ans restera dans son état d'origine, sans cracher noir.

Maintenant est-ce que pour autant il ne pollue pas?

Non.

La pollutions, les Nox, les Co2 et tout le tintouin ce n'est pas uniquement ce qui est visible.

Quand à la conso elle baisse de 2 - 3%/an.

Ce qui est normal, mais va en s'accélérant.

On est pas passé du jour au lendemain à une PdM du diesel sur les ventes neuves à 0%.

Alors que 80% des voitures étaient en Gas-oil il y a 15 ans, aujourd'hui c'est moins de 05%

Il y aura toujours un décalage...

Alors non..

C'est la gentil légende pour gogos ça...

L'air se déplace...et entraine avec lui ses polluants diverses et variés...

La dessus, l'Allemagne certes...mais entre l'Allemagne et Paris, il n'y a pas de paradis d'air pur hein...

Cependant, il est donc INUTILE de rajouter de la Pollution à la Pollution...

Est-ce que les ZFE le permette? NON !!!

Pourquoi?

Parce que les ZFE ne sont que des "petites" zones...

Si on concentre les voitures ailleurs...autour....ça revient au même.

C'est le cas typique des voies sur Berges à Paris.

Une fois la circulation interdites, les mesures sur les voies étaient plutôt encourageantes, mais au dessus des voies, là ou la circulation s'est repportée, c'était 10 fois plus d'embouteillage et donc de pollution.

Les ZFE ne règlent pas le problème, elle le déporte.

La vrai solution consiste à retirer de la circulation les véhicules polluants, pas de les envoyers ailleurs.

A ce titre, il est certainement plus efficace de faire des TVA différenciées selon les emissions des véhicules...et attendre que les anciens rendent l'âme.

Il faut arréter de croire que dans 20 ans on roulera encore avec des HDi de 2010...ils auront claqué bien avant.

Tu oublie que le cracking du pétrole te distille une part de gasoil. Que c'est pour cette raison que la consommation a été "poussée" à une époque afin d'équilibrer les consommations des différents produits. De plus la technologie hybride n'existait pas avant l'an 2000 et a cette même époque les moteurs communrail ont fait des progrès spectaculaires en terme de rendement et donc consommation et agrément . Qui aurait cru qu'un 1.5l "emmènerait facile un gros scénic.

De plus comme c'est a cette époque que l'ennemi N°1 était le CO2, et bien l'état a boosté la motorisation diesel indirectement . le client s'est automatiquement ajusté sur le "rendement" financier, comme actuellement ceux qui achètent des VE . Ils ont la même fibre écologique que Trump, ils ne voient que le pognon et soulagent leur conscience en croyant sauver l'humanité.

Ce n'est que de l'opportunité, demain une vignette à 15 euros par km WLTP et ils changeront de philosophie. Les allemands et les polonais qui carburent au charbon, tu croie que cela les empèchent de dormir .

Il vous a fallu 16 heures pour me répondre pour dire ça ?

Il existe des méthodes dites DiD qui permettent de comparer l'impact d'une politique. En général, ça sert à faire des rapports que le décideur suivant mettra à la poubelle, car un poilitique n'est pas pragmatique mais dogmatique.

Les auteurs du rapport mettent ce point en avant comme étant impossible à contrôler. Qu'est-ce que ça pourrait changer ? Le fait qu'un acheteur accepte de payer 2.000 € de plus pour avoir une Crit'air 1 plutôt qu'une Crit'air 2

tu penses réellement qu'un travailleurs au smig qui loge en périphérie d'une grande ville, va prendre sa voiture ancienne chaque matin pour aller bosser en centre ville ?

Ne vas t il pas plutôt utiliser les transports en communs pour aller bosser, et conserver la voiture pour les déplacements du weekend qui s'effectueront hors ZFE ?

Pour rappel, les ZFE ne concernent que les grandes villes, pas les campagnes, ni les banlieues, ni les petites et moyennes villes. Uniquement des zones desservies par les transports en communs.

Tu iras dire ça aux personnes au SMIC. Totalement hors sol ta réponse... ps: les aides ne font pas tout...

Non, j'attribue davantage ça à l'esprit social-étatiste qui nous gangrène depuis des décennies (Etat-nounou centralisateur et capitalisme de connivence rampant). Et dire que la France a été l'un des berceaux de la pensée libérale !

A vous lire toutes les voitures qui entrent dans les grandes villes chaque matin sont donc des gens aisés...

Cf ma réponse à Franpir.

L'esprit libre français reste à notre actif en termes d'innovation, de capacité à penser "out-of-the-box" et d'ambition culturelle.

Malheureusement, il est largement étouffé par le poids du social-étatisme, qui incite souvent les esprits libres à exercer leurs talents ailleurs (la France exporte beaucoup de bons cerveaux à l'international dans des activités à forte valeur ajoutée, y compris pour la création d'entreprises).

Tout à fait. On a troqué à la tête des grands corps de l'Etat des ingénieurs à la culture scientifique pointue sortis des meilleures écoles françaises contre des énarques excellant dans l'art de la procédure administrative, juridique et légale, mais qui ne comprennent rien au monde de l'entreprise ni à la science.

"C'est le cœur de la mutation de la haute fonction publique française depuis la fin des Trente Glorieuses : le passage de la « république des ingénieurs » à celle des administrateurs et des juristes.

Pendant les décennies de reconstruction et des grands programmes nationaux (nucléaire, TGV, aéronautique), le pouvoir décisionnel appartenait en grande partie aux grands corps techniques — Mines et Ponts en tête. L'État agissait en bâtisseur et en industriel.

À partir des années 1980, le rôle de la puissance publique a glissé de la maîtrise d'ouvrage directe vers la régulation, le droit européen et la gestion budgétaire. L'ENA est devenue la voie royale parce que la priorité s'est déplacée vers la conformité juridique, la procédure et la maîtrise de la dépense publique.

Ce basculement a eu des conséquences très concrètes :

Une acculturation scientifique et technique au sein des cabinets ministériels, particulièrement visible dans la gestion des choix énergétiques ou l'accompagnement de la désindustrialisation.

Une domination de la norme administrative et financière sur la compréhension des contraintes réelles de production et de l'innovation d'entreprise.

Aujourd'hui, le retour des enjeux de souveraineté industrielle, la transition énergétique et l'essor de l'intelligence artificielle percutent ce modèle du haut fonctionnaire pur généraliste."

C'est parce qu'on n'en trouve pratiquement plus en boutique que les téléphones à clapet se vendent mal ?

"Un étranger dans un pays qui l'accueille ferme son bec sur les sujets politiques de cette nation."

Hihi, va donc dire ça à certaines communautés étrangères très revendicatives (un indice : elles ne viennent pas du Nord)...

"Piur reformer le pays, baisser les depenses, c'est simple ". Si vous ne voulez pas être malade; portez-vous bien, c'est simple !

Au contraire, ZFE ont déjà tué le diesel sur le marché du neuf

Tu devrais te renseigner. Les smartphones à clapet reviennent en force.

(..)

si le verdissement existe, c'est bien grâce aux zfe

(..)

je ne vois pas comment tu peux affirmer ça.

faudrait également expliciter le terme "verdissement", qui ne veut pas dire grand chose.

pour moi, si la pollution diminue, c'est simplement que le parc de véhicules en circulation pollue de moins en moins, tout simplement. et ça n'a rien à voir avec les zfe. ça serait davantage le fait des pénalités ue sur les rejets de co2 et le principe du malus/bonus chez nous, en France.

mais sûrement pas les zfe.

Alors je n'ai pas choisi le bon exemple, tant pis.

mais qu'est-ce que tu me racontes, là ?

toi qui es si intelligent, explique moi donc pourquoi la consommation de gasole reste stable, alors.

oui, enfin, il y a également pas mal d'ouvriers qui décident d'habiter loin des villes pour avoir un semblant de vie acceptable, eu égard à leurs moyens. et pour se rendre au taf, quand il n'y a pas de tec, du moins dignes de ce nom, pas mal font du covoiturage.

mais même en faisant du covoiturage, si c'est une diesel, hé bien, il faut malgré tout payer l'augmentation du carburant, même si le coût est partagé par ceux qui montent dans la voiture.

les ZFE n'ont rien tué.

ce sont les taxes sur les diesel et les thermiques, de manière générale, qui les font disparaître, nuance. l'impact des zfe, c'est juste une fake news.