Commentaires - L'éthanol E85 pour entrer dans les ZFE avec une vieille voiture ?

hé ben, si cette dérogation passe, l'avenir de l'e85 est tout tracé.

Oui, c'est la fin du prix cassé.

Je ne pense pas car la filière du bioéthanol est très puissante.

Bruno Le Maire n'a pas intérêt à augmenter la fiscalité sur l'E85 car sinon on ira le voir pour lui farendre sa fête.

J'ai mis un lien vers un autre site sur la page sur la ZFE mas on me l'a supprimé.

Toutes les voitures concernées supporteront-elles la conversion ?

Je ne comprendspas pourquoi seul les voitures au GPL ont le droit à la vignette Crit'air 1 et pas les voitures flexfuel E85.

C'est le garagiste qui pose le boîtier homologué qui sait si la voiture va supporter la conversion E85.

Mon garagiste indépendant pose entre 4 et 6 boîtiers par mois et il n'a eu aucun retour négatif.

Il ne pose pas de boîtier E85 sur des moteurs à problèmes comme le PureTech.

Après qui dit pose de boîtier ne dit pas forcement utilisation d'E85

Non, il ne faut absolument rien modifier sur le puretroc, c'est un moteur très susceptible. Il ne supporte pas grand-chose, même pas de fonctionner.

Le mieux, c'est de le virer de la bagnole et de le transformer en support de table de salon, bien au chaud chez soi. Esprit loft industriel à assortir avec des meubles de vestiaires et bureaux en tôles grises, des éclairages d'usine etc...

Pour la caisse ? Elle servira aisément de clapier et pour les citadins, de débarras, garée pas trop loin de son immeuble.

Aussi de chambre d'hôtes pour les bobos roots recherchant le retour à la vie sauvage avec minimum de confort.

Et tu t'en réjouis. On voit le profil du gars : la définition même du déchet humain.

J'aime pas les VE, pour autant je ne me réjouis pas que les prix augmentent.

Les biocarburants, c'est bien beau sur le papier, mais y'a quand même certaines limites :

- d'un point de vu pollution par rapport à d'autres carburants c'est certes mieux pour certains polluants mais c'est pire pour d'autres.

- le pouvoir énergétique des biocarburants étant plus faible que celui des carburants classiques cela induit une surconsommation de 20% et donc une augmentation des rejets de CO2. Certes la plante qui aura servi à la fabrication du biocarburant aura capté du CO2 pour sa croissance, mais c'est oublier un peu vite que de toute façon, une autre plante aurait pu pousser à sa place. Seules les biocarburants issus de déchets (résidu de betterave à sucres, bagasse de cannes à sucre) ont véritablement une plus-value en terme de CO2.

- et surtout une directive européenne limite la part des biocarburants à 7% des carburants. On doit déjà pas en être très loin.

Les études indépendantes montrent que le GPL est meilleur en termes d'émissions polluantes que l'E85, d'autant que les véhicules munis d'un kit n'ont pas passé d'homologation propre (le kit est homologué, mais pas la voiture kittée !). Mais le choix d'attribuer la Critair 1 au GPL est avant tout politique, et date d'une époque où l'E85 était bien plus confidentiel.

En tout cas cette solution ne résout rien pour les très nombreux diésélistes, et la conversion au GPL existe déjà, donc le problème reste entier.

conversion au diester...bio.

1°/ Vous dépassez les bornes, au point de ne pas vous contenter de l'insulte ordinaire, genre "vous n'avez rien compris";

2°/ La question de fond que pose l'E85, c'est son impact à la fabrication. Elle ne peut se passer de... pétrole!

Alors, autant opter pour le GPL, beaucoup moins hypocrite.

Le SEUL carburant écologiquement neutre, c'est le foin pour les animaux de trait.

Faire poser un boîtier E85 et ne pas rouler à l'E85 c'est un peu bête.

On doit être déjà à 7% de part de marché de l'E85 en France.

Le GPL ce n'est pas à base de pétrole ?

Dans l'E85, selon la saison, le taux de sans-plomb est de 15 à 35% donc cela réduit quand même pas mal l'importation de pétrole.

Bah si des tracteurs qui roulent à l'e85.

Vu qu'un véhicule GPL ou E85 peut aussi rouler au SP, je ne vois pas comment ils vont faire pour forcer le mode GPL ou E85 dans les ZFE.

Avec la bicarburation essence/GPL, cela démarre à l'essence et ensuite cela bascule en GPL si le bouton est actif (réservoir d'essence et réservoir GPL).

Pour les voitures flexfuel, il n'y a pas de mode pour forcer à rouler à l'E85 vu qu'il n'y a qu'un seul réservoir permettant de mettre de l'E85 ou du sans-plomb.

D'après une étude publiée dans la revue Environmental Science & Technology dès 2007, l'éthanol E85 permet bien de baisser la production de dioxydes d'azotes et de particules mais il favoriserait l'apparition d'autres polluants"

Merci à vous d'en faire mention , ce qui m'a toujours fait dire que l'E85 n'est pas LA solution non plus.

Pour plus amples détails cette étude que j'avais lue et que j'ai retrouvée :

"un scientifique américain spécialiste de la chimie de l'atmosphère de l'université de Stanford s'est penché sur le produit. Selon Mark Jacobson dont l'étude a été publiée dans la revue Environmental Science & Technology, si l'ensemble du parc automobile actuel était converti pour utiliser de l'E85, cela pourrait avoir comme conséquence une augmentation de la mortalité, des hospitalisations, et de l'asthme lié à l'ozone : +9% à Los Angeles et +4% aux États-Unis. Par ailleurs, les taux de Cancer seraient semblables pour l'essence et l'E85.

Il est vrai que l'éthanol diminue quelques polluants, mais il en augmente également quelques autres, explique Mark Jacobson. Comparé à l'essence, l'éthanol tendrait à produire moins de benzène et de butadiène, mais plus d'acétaldéhyde et de formaldéhyde, une fois brûlé. Selon l'étude basée sur un modèle de simulation atmosphérique développé par le scientifique américain, cela entraînerait un surplus de pollution à l'ozone et environ 185 décès supplémentaires par an à travers les États-Unis, et 125 de plus à Los Angeles."

Bon, c'est aux USA? Les normes de pollution et de santé sont différentes et une étude reste une étude comme on m'a souvent dit ici.

N'empêche que un mix c'est bien, privilégier un type de carburant amène de toutes façons des inconvénients car si certains présentent des avantages tous présentent des inconvénients.

LE85 est un mixte composé de 15% à 35% de SP.

Idem pour SP95 et 98 qui est un mixte composé de 5% à 10% d'éthanol.

D'ailleurs l'avenir n'est pas à encourager l'utilisation de l'E8, je ne suis pas le seul à le penser.

La production d'éthanol renforce en effet les effets néfastes de l'agriculture industrielle sur les sols, l'eau , l'air, l'environnement. Elle induit en effet une production intensive du maïs ou des betteraves impliquant le recours à des engrais chimiques et des pesticides de synthèse en quantités...Selon la Cour des comptes, les biocarburants dits "conventionnels" (produits à partir de biomasse destinée à la consommation alimentaire, avec laquelle ils entrent en concurrence pour des problèmes de rentabilité) affichent un bilan environnemental mitigé. Leur production plafonne depuis une dizaine d'années et les importations se renforcent, notait par ailleurs la Cour dans un rapport fin 2021.

En utilisation complémentaire, plutôt marginale actuellement, on peut l'admettre.Faire passer les 3/4 du parc essence serait une absurdité.

Oui, en fonction des saisons.

Perso, je ne suis ni contre le V.E ni contre le boitier E85 (ou la reprogrammation intelligente) mais je pense que se jeter sur une solution plutôt qu'une autre pour vouloir l'étendre au parc national m'horripîle car ce n'est pas bon.

"La solution ? Une simple conversion à l'éthanol E85."

Pour l'instant, on estime (Groupe TEREOS) que 10% des betteraves cultivées partent en alcool carburant.C'est déjà bien.Si on augmente la demande, il est vraisemblable que cela entrainera une augmentation des importations et une accentuation du déséquilibre de la balance commerciale, qu'on reproche déjà aux carburants fossiles.

A consommer avec modération.Pour ceux qui veulent rouler en ZFE tant qu'on ne s'aperçoit pas qu'au niveau pollution ...C'est mieux pour le CO2, pour le reste...

Ça je demande à voir. Je penche plutôt que comme pour le carburant classique à explosé précédemment, vous allez continuer à faire le plein en ruminant dans votre barbe….

*qui a* explosé

Et pour faire de l'éthanol, l'année prochaine, en France, il va falloir importer de la matière première; on ne fait pas les quantités d’éthanol qu'avec de la betterave.

Sinon un véhicule gpl et c'est réglé aussi

Ben dame: Gaz de Pétrole Liquéfié.

C'est pourquoi je dis que c'est moins hypocrite.

Comme il a été observé plus haut, l'E85 est un produit de l'agriculture productiviste. Outre les polluants (poisons?) habituels, ça signifie qu'il consomme du pétrole.

Sauf à recourir au foin, et il n'y a que les herbivores* à avoir le pouvoir (voir plus haut) de le transforme en énergie.

J'ai déjà eu l'occasion d'écrire que la priorité devrait être donnée à l'autonomisation énergétique de l'agriculture. On l'a écrit plus haut, la biomasse ne peut suffire à alimenter le parc automobile, très loin de là. La question de son usage le plus approprié fait plus que de se poser: elle s'impose.

*D'aucuns ne manqueront pas que certains ici sont bêtes à bouffer du foin. Pour le rendement moteur, y'a comme un doute cependant.

Avec l'explosion des gazoduc nord stream, on reprend 10 bonnes années (je dis au pif, c'est peut-être davantage) de retard sur la lutte contre le réchauffement climatique.

Mais c'est un petit progrès niveau pollution.

Que je suis content de faire mon plein chaque semaine avec de l' e85.

J'ai revendu en mars dernier ma voiture allemande diesel et adblue qui faisait 7l / 100km en moyenne contre une petite citadine nerveuse et qui ne faiblit jamais de 100ch moteur atmo, 4 cylindres (5 ans et 100 000kms pour 7000€), équipée sommairement pas avec le minimum vital aujourd'hui (Clim, grand écran couleur de série avec android auto, et qques gadgets)

Alors certes elle n'a pas un blason de luxe sur le capot, certes elle n'a pas tous les gadgets que j'avais. Mais je ne pleure pas quand on me laccroche, ou quand je vais faire sa révision (98€ avec tout ce qu'il faut contre 300€ avant minimum)

Cerise sur le gâteau elle ne demande que 6,8l de moyenne avec un plein de e85. Un bon plein a 30€.

Roule ma poule !

Elle a 115 000kms désormais en 6 mois , n'a roulé qu'à l'éthanol cet été. Et n'a aucun soucis pour le moment.

j'ai mis une annonce sur LBC à 9000€ et en 1h j'ai eu 8 appels...

Vive l'e85 !

Mettre une boîtier éthanol sur sa clio 1 a carburateur

Un véhicule E85 n'émet pas moins de CO2 qu'un véhicule non converti, c'est même l'inverse puisque sa sur-consommation génère plus de combustion, donc mécaniquement plus de CO2. L'article est inexact sur ce point.

C'est un raisonnement très tendancieux qui considère que le CO2 "capturé" par les végétaux puis brûlé lors de la combustion dans le moteur génère un bilan nul et ne compte donc pas. Sauf que le CO2 lui est quand même bien émis, et c'est lui qui fait mal à la planète.

C'est marrant, aucune marque ne conseil de faire ça ou alors c'est confidentiel. A chaque fois les garanties constructeurs ou tout moyen de se retourner vers une marque pour demander une réparation suite à une casse sautent. Certaines casses très lourdes sont prise ne partie ou totalement en charge même après la garantie selon le suivi de la voiture, poser un boîtier rend caduc la totalité des garanties constructeur.

A vous de voir si la radinerie en vaut la chandelle...

Après rouler dans des poubelles en fin de vie, pourquoi pas.

Je ne sais pas pourquoi on imagine à tort que les arbres sont 100% vertueux, non, d'ailleurs il est déconseillé de dormir en forêt si on veut bien dormir, et pour ceux comme moi qui ont une longue carrière militaire, il n'ya pas plus désagréable qu'une nuit en forêt.

Je me souvient du gars de l'ONF qu'on avait croisé et qui nous a expliquer qu'en forêt on ne récupère que 70% à sommeil égal avec une pleine arborée. 30% de fatigue sont du à la présence de Co2 rejeté lors de la respiration nocturne des arbres.

Pourquoi pas, du moment que le mazout, ce carburant lourd spécial tracteur qui laisse de la fumée noire et est source de vibrations, lui, reste banni

C'est le constructeur du boîtier qui garantie pendant 3 ans voire 5 ans s'il y a des problèmes avec l'E85.

Cela ne m'étonne pas que tu aies eu plusieurs appels.

Non, ça donne des gaz aux bêtes !

Parce que le charbon pour ta tesla c'est inoffensif ?

2022, 15 ans plus tard y'en a encore qui se pose plein de questions sur l'e85...c'est un journal de pro ici ou de gros noobs?

Le bioéthanol (ou le biodiesel) c'est avant tout une histoire de ressources avant les prix et la techno. Est-ce que tout le monde peut y passer? Notre gouvernment a tous les éléments de réponse ici : https://www.ecologie.gouv.fr/biocarburants

Actuellement tout ce qui sort d'un champ est valorisé. En clair si on en veut plus il faut plus de surfaces agricoles ou diminuer les autres usages ou augment la productivité (plus d'engrais, plus de phyto)

Est-ce que c'est ce que nous voulons et est-ce que c'est réellement possible?

Utiliser des "déchets" agricoles, ça n'existe pas, tout est utilisé

Après si certains en profitent tant mieux pour eux mais perso je préferai qu'on utilise ces carburants pour des usages communs (transports en commun, transpot denrées essentielles, véhicules utilitaires)

Ce n'est pas ce que je veux dire.

Si tu as un véhicule GPL même très ancien et que ton réservoir GPL est vide, tu peux quand même rentrer dans une ZFE en roulant à l'essence (alors que ce moteur essence tout seul ne le permettait pas).

Autre paradoxe, actuellement c'est la flambée...du prix du bois de chauffage.

"En France, selon le ministère de la Transition écologique, le mauvais chauffage au bois est "le premier contributeur à la pollution aux particules fines dans l'atmosphère. ", émettant à lui tout seul 43% des émissions de microparticules PM 2.5 et 55% de PM 1.0."

Alors ZFE d'un côté, E85 etc.

Encore la preuve que s'attaquer à l'automobile uniquement comme c'est le prétexte actuellement pour nous faire... admettre comme seule vérité tout et n'importe quoi.

Les causes du dérèglement climatique sont multiples et les focaliser sur la mobilité individuelle à marche forcée a ses limites.

Mais bon, puisque ça marche!

Sont trop cons pour avoir y pensé.

La lutte contre le réchauffement climatique est de toute façon une lubie européenne: l'UE seule n'a aucun moyen de changer quoi que ce soit sur cette planète.

"Les causes du dérèglement climatique sont multiples et les focaliser sur la mobilité individuelle à marche forcée a ses limites."

C'est exactement ça qui me dérange !

Raison de plus pour bien comprendre qu'on ne changera rien au "dérèglement climatique"

J'ai une Golf 6 GTI de 2013, 180 grammes de co2et elle est critair 1 . Cette mesure est de la fumisterie.

autant sur la leon 2l 190ch je mettrai bien un boîtier, mais sur la 508 hors de question

C'est pour ça que l'idée est peu à peu d'interdire de circulation de toutes les thermiques, quelles qu'elle soient.

Encore un qui n'a pas compris que la vignette Crit'Air n'est pas attribuée sur un niveau de CO2 émis mais sur la quantité de polluants émis vu qu'elle est octroyée sur base des normes Euro (https://fr.wikipedia.org/wiki/Normes_europ%C3%A9ennes_d%27%C3%A9missions).

Même en incluant ce gaz, ça reste neutre puisqu'il vient de la pousse de la végétation, contrairement aux gaz d'origine fossile.

J'en profite pour placer LA question qu'on entend jamais poser: quelle peut bien être l'évolution des effectifs GLOBAUX d'herbivores depuis un siècle? C'est qu'on ne peut pas mettre sur le même pied les animaux sauvages et les domestiques, et surtout qu'il est essentiel de distinguer l'élevage extensif de l'intensif. Si le premier avait produit des gaz à effet de serre en excédent, ça fait belle lurette qu'on aurait eu un réchauffement anthropique.

Les fabricants de boîtier de conversion déconseillent la pose sur deux moteurs, le 1.2l Peugeot & le 1.2l Renault deux moteurs a problème, bien qu'un fabricant propose un boîtier spécifique pour le 1.2l Peugeot.

Assures toi de bien lire les petites lignes alors parce que j'ai un gro sdoute sur la garantie sur la mécanique. Tous ces boîtiers sont uniquement garantis en cas de disfonctionnement du-dit boîtier mais aucunement sur le conséquences d'usure et de casse moteur ca tu peux en être certain.

Il faudrait surtout autoriser les hybrides rechargeables, uniquement en mode électrique, après 2030 dans les centres villes! Car le tout électrique pour les grands trajets, l'hiver sur autoroute cela ne va pas être possible, et l'hydrogène à trop de retard en France en tout cas.

C'est surtout l'injection directe qui rend la conversion très hasardeuse, pour moi il faut impérativement réserver la conversion aux seules injections indirectes et ne surtout pas tenter la conversion d'une injection directe, pour le coup il y a un vrai risque.

Pour les Toyota et Lexus hybrides les plus récentes en injection mixte (injection indirecte la plupart du temps et injection directe pour les fortes sollicitations uniquement), je reste partagé car l'injection directe ne représente qu'une petite fraction du temps moteur, mais dans l'absolu l'ethanol ne fait pas bon ménage avec l'injection directe.

Selon moi il convient d'attendre d'avoir des retours, et en attendant de réserver la conversion aux seules injections indirectes, lesquelles se font très bien si c'est bien fait.

Ton raisonnement est faux : ce qui compte dans l'histoire, c'est pas que le CO2 soit absorbé par les plantes, mais que le CO2 émis ne provient pas de ressources fossiles, donc ne vient pas s'ajouter au "stock" déjà existant dans le cycle de carbone existant.

Et vu que la combustion reste stoechiométrique à l'ethanol, avec un volume d'air inchangé, il me semble que le nombre d'atomes de carbone injectés devrait être strictement équivalent à celui quand on roule au SP, malgré le volume plus important.

Donc on consomme peut-être plus en litres de carburant, mais on a la même puissance, et on émet autant de CO2, celui-ci ne provenant de ressources fossiles qu'à hauteur de 15% (un peu plus en hiver).

Du coup le gain du point de vue climatique est réel, et significatif, puisque les études sérieuses parlent d'un gain supérieur à 50% des émissions fossiles au SP, ce qui est déjà pas mal vu le faible investissement à réaliser pour décarboner 50% des émissions du parc automobile éligible à la conversion.

Sans compter l'aspect de l'indépendance du pays face aux importations de pétrole, d'autant plus intéressant dans le contexte actuel.

En France on n'a pas de pétrole, mais on a des terres agricoles : profitons-en au maximum !

Sur mon moteur à injection indirecte, s'il y a le bon mélange air/essence, je ne vois pas quels risques il peut y avoir.

Comme ma voiture a 11 ans, 56 000 km, je prends peu de risques à la faire convertir à l'E85 surtout qu'avec un mélange 50% SP/50% E85 elle tourne bien.

Je ne comprends pas pourquoi l'éthanol ne se développe pas plus. Il permettait de retrouver une partie de notre indépendance énergétique et d'assurer des débouchés à nos agriculteurs.

Au contraire il faut encourager l'utilisation de l'E85 pour réduire notre indépendance au pétrole même si cela emmerde Emmanuel Macron et Bruno Le Maire qui sont contre l'E85.

En la convertissant à l'E85, il y a un abagrément de 40% sur le CO2 sur le certificat d'immatriculation.

Il n'est pas normalement que n'importe quelle voiture au GPL ait une vignette Crit'Air 1 alors que ce n'est pas toujours le cas pour des voitures flexfuel d'origine ou converties avec un boîtier homologué.