Commentaires - La Fédération des véhicules d'époque invente l'anti-ZFE

200 sur 33.000 communes

Longue vie à la FFVE, sans qui les possesseurs d' ancienne seraient obligés de les transporter uniquement sur plateau, et sans moteur dedans!

Va donc en causer à ton maire si tu veux que le chiffre progresse...

Ce qui est paradoxal, c'est que les véhicules d'époque (en carte grise collection) sont une réponse pour contourner ces zfe et continuer à y rouler en toute légalité.

C'est toujours à prendre

Mais pas pour aller bosser...

Je ne dis pas le contraire, je constate

Si, pas de soucis pour aller bosser.

Ce qui est interdit, c'est de se servir du véhicule de façon professionnelle. Exemple : un vieux trafic de 1980 pourra emmener son conducteur au travail, mais ce dernier n'aura pas le droit de s'en servir pour son activité professionnelle (faire un chantier avec).

Un vieux Trafic d'occase n'aura pas le bénéfice d'une carte grise collection, seule dérogatoire pour se déplacer en ZFE.

Pour un usage de loisir, comprendre que le trajet boulot-dodo n'est pas compris dans le deal.

Ne conteste pas ce point, t'as tord...

Pourtant rien n'interdit de prendre une voiture avec un certificat d'immatriculation collection pour aller bosser.

Perso, si je ne le fais pas, c'est simplement pour éviter de sortir par mauvais temps (les Ford des années 80 n'avaient clairement rien à envier aux italiennes niveau corrosion...), et aussi parce que je suis limité, mais par mon assurance (l'assurance collection est moins chère, mais elle ne me couvre pas si je vais régulièrement au travail avec, encore faut-il qu'ils puissent le vérifier que ce n'est pas occasionnel).

En tout cas, ce n'est pas la FFVE qui m'empêche de le faire ; comme dit plus haut, seules les entreprises ne peuvent disposer d'un certificat collection.

Essai de mettre un billet sous la table

Le mieux est de me démontrer que ce que j'ai dit est faux.

Voilà ce qu'en dit Manuel Caillot dans cet article à propos de l'utilisation pour aller travailler avec un véhicule collection :

https://www.caradisiac.com/passer-en-carte-grise-collection-avantages-et-inconvenients-178587.htm#reagir

"Certains d'entre eux [assureurs] autorisent une utilisation pour faire les trajets domicile-travail (...) Cela ne pose de soucis qu'en matière d'assurance. En matière de contravention, le risque est absent."

Quand à l'impossibilité qu'un trafic ait sa carte grise collection, laisse moi rire. Dommage qu'on ne puisse mettre de fichier, je t'aurais mis le scan de MON trafic 2.1d de 1991 en carte grise collection.

Alors oui, j'ai contesté tes 2 allégations

Sur la photo d'introduction de l'article, est-ce bien une Amilcar ?

Tu confonds assurance et règlements de circulation dans les ZFE.

Car bien entendu qu'il est possible d'assurer une auto de collection pour aller au boulot avec !

On peut assurer un bien pour absolument n'importe quel risque.

Simplement, au lieu de payer un tarif très sympathique pour assurer le véhicule en carte grise collection, ton courtier te demandera bien plus pour son usage quotidien.

Pour le reste, je serai en effet très curieux de la voir, cette carte grise collection pour ton Trafic.

Si elle a plus de disons 8 ans, c'était encore possible, ils n'étaient pas regardants à la FFVE.

Mais là, je crois que tu es totalement déconnecté.

Si tu veux monter un dossier pour ça, bon courage à toi !

Faudra que ton R'nô qui fume noir soit absolument immaculé, restauré aux petits oignons pour avoir la moindre chance de l'obtenir.

As tu compris le deal qu'ils ont conclu avec le ministère des transport, et celui de l'écologie au temps des négos ?

J'ai pas l'impression...

En gros, autorisation de circulation de ces autos anciennes en carte grise collection dans les ZFE pour un usage ponctuel et de loisirs ( comprendre le week-end ), mais validation de ces cartes grise collection pour de véritables autos avec intérêt historique ( ce qui ne veut pas forcément dire coûteux ).

Et si dérive constatée ( en gros, constat que des 309, super 5 ou Ax diesel connaissaient soudainement une explosion de ce type d'immat's ), hop, carton rouge et fin de la récré.

Le déclaratif quantitatif et qualitatif des nouvelles immat's des CGC existe, parfaitement contrôlable.

Et vois tu, les gens qui à la FFVE gèrent ça, n'ont pas pour but de délivrer des sésames pour que des pinpins puissent aller poser du placo en ville en Trafic avec leur ruine sur roues hyper polluante.

Ça fonctionne plutôt bien à date, la prochaine étape sera sans doute une vignette permettant d'identifier facilement une auto de collection.

L'article du Manu date de 2019...

les ZFE étaient encore fort permissive.

Ça a bien changé dans certains coins.

Amilcar CGSS possiblement.

Et pendant ce temps-là hier sur France 2 :

"Des collectionneurs à travers le monde se sont emparés du rétrofit, cette pratique qui consiste à transformer un véhicule de collection pour le convertir à l’électrique.

Des modèles de collection convertis à l’électrique grâce au rétrofit : une opération de la dernière chance pour ces véhicules. "Le moteur n'arrêtait pas de tomber en panne et un jour, il m'a lâché de façon catastrophique. J'ai beaucoup hésité, mais c'est devenu une nécessité. J'avais le choix entre avoir une voiture électrifiée qui roule, ou une voiture qui ne roule pas", explique le propriétaire d’une voiture de collection. Adieu donc le rugissement caractéristique du moteur.

Un changement inévitable ?

Le bruit du moteur et l'odeur de l'essence sont-ils voués à disparaître ? Les collectionneurs au Royaume-Uni sont de plus en plus nombreux à craquer pour un changement radical. "Ce n'est peut-être pas la meilleure des idées, mais dans le futur, il est probable qu'on ne nous laisse plus conduire nos voitures classiques autrement. Si ça nous permet de ressortir nos voitures et de les utiliser tous les jours, c'est une bonne chose", assure un passionné d’automobile."

Si pour aller bosser ça marche. Il ne faut pas que le véhicule serve à l'activité professionnelle à proprement parler

La liste des véhicules que l'on peut faire rectifier en France est vraiment petite.

Les chances pour que les gens soient tellement attachés à leur Twingo 1 pour qu'ils décident de payer trois fois son prix pour la convertir son faible.

Déjà plus beaucoup roulent tous les jours.

Plus beaucoup sont dans un état nickel pour que l'entreprise de conversion accepte de la faire la conversion.

Peu de gens ont un centre de conversion à proximité.

Puisque c'est la voiture principale, il faut trouver un véhicule de remplacement durant les long mois de la conversion

etc...

Si l'idée de base c'est de recycler des Twingo à pas cher, au final ce sont des 504 coupés dont la restauration mécanique n'aboutit pas qui sont concernés.

Quelques dizaines de véhicules en Europe ne font pas une nouvelle vague'

Bof. Se méfier un peu des médias. Influence des gouvernements pour faire passer un épiphénomène pour un truc de masse et dans ce cas précis convaincre les foules du bien-fondé de bazarder le passé; le nouveau monde tout ça tout ça.

Dans d'autres cas, des sujets anti quelque chose pour faire passer ça pour une généralité.

Le truc à la mode = faire du buzz. faut rester un peu distant.

Renault ressort un ersatz de R5 ? Paf, un sujet sur france 3 il me semble, sur l'histoire de la R5 /supercinq . La côte va monter Ca a fait pareil à partir du cinquantenaire de la 2cv super médiatisé.

Épiphénomène.

Forcément il y a quelques bobos parmi les collectionneurs mais ça reste à la marge.

Le concept même de la collection c'est de ne pas dénaturer le produit d'origine.

Je suis sûr qu'on trouve aussi des collectionneurs qui modifient

une toile de maître pour rajouter un smiley de fort bon goût sur le dessin original.

Pour le moment il n existe pas de zfe le week end et les jours férié quelque soit le crit air c est une mesure temporaire.

On attend avec gourmandise la réaction rageuse des Khmers verts et de l'extrême gauche Stalininenne à cette tentative désespérée de sauvegarder notre patrimoine et notre culture.

Ils ne manqueront pas de désigner à la vindicte publique ces communes "réactionnaires et figées dans une idéologie de l'ancien monde, refusant l'écologie des mobilités douces qui nous sauvera de l'apocalypse".

Oui bien sur mais on peut douter que la Twingo 1 soit la plus collectionné. Son capital sympathie joue pour elle mais pas son succès commercial. Il le semble que le retrofit (swap d'un ancien moteur thermique vers un moteur électrique) va essentiellement concerner des véhicules rares avec une côte élevée si possible. Beaucoup de vieilles mécaniques deviennent irréparables et réclament de s'éloigner de la configuration d'origine pour continuer à rouler. A côté de l'aéroport de Bergame (qu'ils appellent Milan Est fallait oser...) il y a un préparateur qui passe parfois à l'injection de vénérables 6 et 8 cylindres Lancia ou Maserati, et assez souvent disques ventilés avec abs entre autres modifs parce que les clients le demandent.

Bref pour reprendre l'exemple du proprio Anglais de la Maserati retrofitee, son raisonnement fait sens. Je pense aussi que mieux vaut un retrofit électrique qu'un abandon au fond d'un garage ou qu'une modif complète moteur/ boite dune autre provenance. La fiabilité sera au rdv, probablement le confort (vibrations ), il manquera le bruit , l'odeur et l'autonomie. C'est un choix qui certains trouveront cohérent.

Avoir une collectionnable pour faire ça c est une faute de gestion de budget, ou ceder à l alarmisme climatique

Ben oui... c'est dans l'article du Manu.

Et si tu bosses la nuit, pas de souci pour utiliser une vieille guimbarde pour te mouvoir en zone ZFE.

Chacun fait ce qu'il veut de son fric . Pour moi le charme d'une 2cv que je n'ame pas trop, c'est son look, sa suspension et le bruit qui va avec. Je pense qu'une majorité des gens qui en achètent aime le bruit du bi cylindres. Par contre pour en faire un objet publicitaire ou commercial c'est autre chose, comme promener des tourisme dans Paris .

Il y a des cas comme la Méhari, la mini-moke qui permettent de se promener sans portes, ceintures, ce qui n'est pas possible avec un véhicule récent . Pour ce type de véhicule, il y a un intérêt, qui peut être un peu compréhensible : pas d'alternative neuve.

pour le rest je ne comprends pas l'intérêt de remplacer un 6 à plat de 911, par un moteur de machine à laver en réduisant l'autonomie,le charme, la valeur, etc.;mais chacun fait ce qu'il veut de son argent .

Connais tu beaucoup de collectionneurs de tableau qui reeingnent l'oeuvre originale car la couleur, n'est pas accordée avec le mobilier ?

Disons que le marché majeur des Mehari rétrofitées, c'est pour les proprios de résidences secondaires ( assez friqués pour ça ) de bord de mer, qui arrivés sur place ne se font plus chier avec une batterie à plat, un chassis rouillé qui ne passe plus le contrôle technique.

Et même en claquant quelque chose comme 30 000 boules dans l'affaire, la valeur de ces autos restera assez constante au fil des ans.

C'est marrant de penser que je sois, moi, déconnecté, alors que je te dis que mon trafic a eu sa carte grise collection.

Trafic de 1991. Tu rajoutes 30 ans, ça donne 2021. Alors tu te doutes bien que ma demande n'a pas été faite il y a 8 ans.

Mon trafic qui fume gris et pas noir n'est absolument pas immaculé (siège conducteur différent, face avant en phase 3 au lieu de phase 2, état général pas tip top ) mais cela ne t'empêchera pas de penser que ce que je te dis est faux alors que non. Finalement c'est pas si grave, ça ne m'empêchera pas de rouler avec et de passer son prochain ct en 2027

Ce retrofit d'anciennes ne percera jamais. Aucune pitié même pour les boîtes qui se sont lancées dans l'aventure et qui font du lobbying comme jamais pour rendre le dispositif plus attractif (à base de méga primes):

Un véhicule de collection, c'est toujours la carrosserie qui rend l'opération non rentable. Un moteur ça se refait, ça se change (quelques centaines d'euros pour un moteur de twingo) alors pourquoi balancer 10000€ dans une conversion?

Si c'est pour rouler en voiture électrique, autant acheter un VE d'occasion directement qui sera bien mieux que ce bricolage à base de composants asiatiques.

Si c'est par amour du modèle, il sera mieux à tout point de vue (financier, patrimonial) de le réparer.

Conclusion : pas d'avenir pour le retrofit de masse.

La conneries encore une niche pour faire rouler de vieille bagnole

Qui sait.. dans 30ans tu adhèreras à l asso avec ta tesla, tout arrive !

"ça reste à la marge " oui , de toute manière les véhicules de collection concernent peu de gens par définition, mais dans ce milieu la demande est de plus en plus forte , à tel point que la garage en question à établi une liste d'attente .

C'est le témoignage qui est rapporté, la vidéo est visible certainement en Replay .

Plus simplement, cela résoudra implicitement la question de circulation de ces autos dans les ZFE , et avec le temps les futurs générations de collectionneurs conserveront juste la carrosserie.

Pourquoi les générations futures garderait juste la carrosserie d'un véhicule qui ne représente absolument rien à leurs yeux?

De manière generale, on garde nos souvenirs d'enfance.

C'est dommage pour un article journalistique de faire de l'information d'aussi mauvaise qualité. En quoi les ZFE empêche les véhicules d'époque de circuler? Il suffit de consulter un vrai article sur le sujet (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-voitures-de-collection-pourront-elles-rouler-dans-toutes-les-zfe-a-l-avenir-30031988.html) pour voir que toutes les ZFE actuelles sont ouvertes aux véhicules de collection.

Moi je trouve que la démarche des ZFE est saine : tu est vraiment amateur alors tu passes ta voiture en collection (avec quand même très peu de contrainte) et tu circules. Je trouve même ça pas assez contraignant. Se faire aphyxier dans les bouchons par petit malin qui va au boulot avec sa voiture ancienne à carbu déréglé, c'est assez insupportable. Et je me permet de le dire possédant moi même une 504 cab de 1978 qui ne sent pas la rose.

Donc oui aux véhicules de collection mais sans emmerder ceux qui vont travailler ou vaquent à leurs occupations essentielles

Voir chapitre " on peut le refuser la CGC

https://newsdanciennes.com/quelques-idees-recues-sur-la-carte-grise-collection/

Clair non ?

Et là encore, l'article date de 2019.

Je te prie de croire que depuis, ça s'est fort sérieusement sévérisé, les normes d'attribution.

J'ai je crois expliqué pourquoi, même topo dans l'article...

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Je te dis que je l'ai obtenu, c'est un fait. Tu veux me démontrer que je me trompe.

Que veux-tu que je te dise...

C'est démontré... ouaip !

On est sur un blog.

Ma Bugatti Royale a quelques soucis de carburation, faudrait que j'aille voir pourquoi...

Effectivement, il suffit de demander à ton assureur, c'est simple, et généralement il n'y pas de surcoût ou très faible

Fiat Dino 2400 au boulot sans problème

Bon, voilà un lien du forum d'un autre type qui passe son trafic en cg collection

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/512976-pr%C3%A9sentation-renault-trafic-t1400d-1992/page/2/

Le mien est beaucoup moins chouette.

Mais bon, tu me rétorqueras qu'il a pas scanné sa cg collection et qu'il peut raconter n'importe quoi.

Alors je préfère dorénavant en rester là : tu garderas tes certitudes et finalement peu importe

Si t'as une autre bagnole "moderne" pour la majorité des trajets ( j'ai pas causé de La Bagnole, note bien ! ), il se doute bien que tu n'iras pas au boulot en Dino tous les jours.

L'assurance au kilomètre existe aussi...

Tous les ans à La Baule l'on voit en quantité et qualité de belles voitures de collection pour le plaisir des yeux et des oreilles et sans qu'il y ait le moindre problème de cohabitation et de législation.

Je lis " en vue de... "

Pas franchement la même chanson.

Et le sien est en effet en très bel état, donc en effet, avec un dossier bien ficelé et de jolies photos, il pourra certainement obtenir validation de la FFVE pour ensuite demander une CGC.

Il faudra bien des témoins automobiles, même les laborieux, quand il sera question de tournages de films ou séries se situant dans les années 90'.

Et qui sait, ce Trafic a peut être croisé la route de Benjamin Pavard et sa frappe de batard.

Mais pour le tiens, si c'est vraiment la mule ruinée à l'aspect disparate que tu décris, t'as juste eu bien du bol de l'obtenir la CGC.

Au passage, tu ne rends pas vraiment service à la démarche : si quelques préfets ou maires de villes à zone ZFE font le constat que des abus caractérisés de ce type se multiplient, la fin de la récré sera sifflée : pas de vignette Crit'air 1 ou 2 sur le pare-brise, ce sera interdiction de circulation, sauf nuit et week-end et puis basta !

Il y a chaque année plusieurs milliers de rassemblements de bagnoles de collection, à La Baule comme dans des coins beaucoup moins en vue...

Et en effet, ça génère bien plus de sourires que de grimaces.

Une fois de plus tu fais preuve d'un manque de connaissance car on ne peut pas louer un véhicule en carte grise collection dqns un film.

Une fois de plus le même lien (passage souligné en violet).

https://www.caradisiac.com/passer-en-carte-grise-collection-avantages-et-inconvenients-178587.htm#:~:text=La%20location%20entre%20particuliers%20est,rester%20en%20carte%20grise%20normale.

Mais oui l'article est de 2019 et tout à changé depuis blalabla

Voilà la citation (en violette que sur mon téléphone sans doute) de l'article en lien:

"La location entre particuliers est donc interdite (même si cela se fait beaucoup), idem pour tourner dans des films d'époque. Si vous voulez le faire, il faut rester en carte grise normale."

D'autre part une lecture attentive aurait pu t'enseigner qu'il n'est pas passé par la ffve mais par renault (qui a ouvert un service ad hoc).

Tu vois tu as énormément d'enseignements à tirer de cette discussion mais tu préfères rester sur tes à-prioris. C'est un choix...

Des communes qui seront sûrement ravies de recevoir des clients qui aiment l'automobile en général, qu'elle soit historique et/ou sportive. Une initiative à non seulement saluer mais à soutenir en les choisissant comme prochaines destinations de weekend prolongés et vacances. Merci pour le partage

Ça... c'est tout théorique... pour exemple, comment trouver des bagnoles en plaques noire, autrement qu'avec des caisses carte grise collection.

N'importe quel constructeur encore existant te fournit un certificat ( payant ) pour immatriculer une caisse de leur patrimoine.

Mais bon, tu n'es pas collectionneur de bagnoles : ton déterminant est de pouvoir rouler dans un utilitaire pas bien d'équerre en ville, et d'espacer les contrôles techniques, plus permissifs en sus pour les CGV n'est-ce-pas...

On peut envisager de trouver des véhicules en plaques d'origine si ils n'ont pas changé de propriétaire depuis des décennies.

Mais dans les faits, les réalisateurs de film ne se font pas chier : ils roulent en fausses plaques. Pour l'œil attentif,rien ne correspond : ni le support noir, ni la typologie, ni la série qui est très souvent anachronique à l'histoire racontée.

Non pas collectionneur hein (À mon contrat flotte chez Clavel depuis 2004 près).

Dans la vraie vie, c'est surtout sur la base du bénévolat qu'un régisseur trouve des caisses historiques pour servir de décor aux films.

En contactant les clubs locaux.

Les proprios trop contents de voir leur tire dans le film ou la série ( si séquence non coupée au montage ), vivre une expérience, pour employer cette expression ridicule du moment, éventuellement causer avec les acteurs et bouffer avec l'équipe.

Ce qui est évoqué ici est l'usage d'autos immatriculées collection par une structure professionnelle de location de véhicules.

Carte grise normale obligatoire puisque non activité de loisir.

Maintenant, qui ira vérifier ça...

Est-ce que tu as demandé à Clavel une extension de garantie de ton fameux Trafic en carte grise collection pour un usage professionnel, ou à minima trajet-travail ?

Interdit dans le premier cas évoqué pour rappel.

Non je ne lui ai pas demandé. Et pourquoi faire puisque c'est uniquement dans tes fantasmes que ce trafic roule en zfe pour des besoins professionnels. La réalité : il n'a jamais posé un pneu en zfe et il doit faire au très grand maximum 1000km/an.

Ps: clavel autorise le trajet maison boulot.

Ce que je constate surtout c'est qu'au début de l'article, tu nous dit que le trajet maison boulot est interdit (avec beaucoup d'aplomb), et maintenant on pourrait croire que c'est toi qui me donnerait des leçons comme quoi ce trajet est autorisé (au contraire de l'utilisation professionnelle où absolument personne n'a contrevenu de son interdiction).

T'as un peu de mal à suivre on dirait.

L'utilisation d'une caisse avec carte grise collection est interdite en ZFE pour un usage boulot-dodo, sauf si le boulot en ZFE s'exerce de nuit pour simplifier, ou le week-end, quand toutes les bagnoles sont autorisées à circuler.

Capito ?

Et pour Clavel, je t'engage à lire ce qui est précisé sur son site.

https://www.assurancesclavel.com/

Et de réviser le sens du mot "occasionellement ".

Et sur le site de l'excellent Clavel, on trouve aussi ce lien, que je t'engage à lire en y prêtant un minimum d'attention...

https://www.assurancesclavel.com/actualites/le-marche-des-voitures-de-collection-le-guide-complet/

Maintenant, si tu insistes vraiment pour prétendre que ton Trafic composite puisse prétendre sans fausse barbe à une carte grise collection, ma foi !

Bon alors franchement comme tu ne changeras pas d'avis, je vais faire court (ça servira à ceux qui cherchent des informations et pas des "on dit"):

https://www.assurancesclavel.com/actualites/rouler-tous-les-jours-avec-un-vehicule-de-collection/#:~:text=Aucune%20r%C3%A8gle%20vous%20interdit%20de,circuler%20librement%20dans%20les%20ZFE.

"CONCLUSION

Aucune règle vous interdit de rouler tous les jours avec votre véhicule de collection."

Les zfe:

https://www.assurancesclavel.com/actualites/les-zones-a-faibles-emissions-que-faut-il-savoir/

"APPLICATION POUR LES VÉHICULES DE COLLECTION [...]le gouvernement a demandé expressément à ce que les véhicules de collection ne soient pas concernés par cette loi. L’application d’arrêtés pour exclure les véhicules de collection est donc fortement encouragée par le gouvernement et de nombreuses Métropoles ont déjà optées pour ces arrêtés"

Exemple de Paris (les autres communes prennent appuis sur les arrêtés de Paris) : arrêté n°2011p110297 instaurant une zfe-m "[blablabla] article 3 la mesure édictée à l'article 1 ne s'applique pas

[..]aux véhicules dont le certificat d'immatriculation porte la mention "collection "

Absolument RIEN sur une différence trajet travail ou loisir.

Bref, pense comme tu le veux bien je m'en fiche

Ce qui coûte cher dans une remise en état d'une ancienne comme 2cv et autres voitures populaires de grande diffusion, c'est le poste carrosserie. Un moteur ne coûte pas bien cher. Et quand c'est fait tu es tranquille au minimum 60 000 km. Quand a la batterie 12 v c'est la même chose sur un VE. Donc c'est un faux problème, juste un caprice de bobo friqué. Cela ne me gâte pas les dents, mais ce n'est pas vraiment pertinent.

Pas même remarqué la contradiction qui existe dans le texte Clavel ?

En résumé :

-Une carte grise collection s'obtient pour un véhicule de collection, dorénavant sur soumission d'un dossier prouvant la conformité à l'origine et la qualité de sa restauration.

-Elle exclut de ce fait les poubelles, les véhicules sans intérêt historique à minima.

-Sans carte-grise Collection, les véhicules de plus de 30 ans sont interdits de circulation dans les zfe, il existe des exceptions, pour exemple livraisons sur marchés.

-L'assurance d'une auto de collection sur contrat spécifique implique l'obligation de possession d'une auto qui ne le soit pas, restreignant de facto l'usage de l'auto de collection, et limite fortement l'usage pour un usage domicile-travail.

- Si l'auto de collection est le seul véhicule, elle se doit d'être assuré avec un contrat normalisé.

Assez simple à piger il me semble.

Depuis le début, tu t'ingénies à vouloir détourner le domaine de définition de l'objet.

Tu as possiblement réussi à rouler dans la farine l'administration avec ton Trafic trafiqué immatriculé en CGC, pour autant, est-ce une démarche saine ? Souhaitable à dupliquer ?

Je te laisse juge du procédé.

"Depuis le début, tu t'ingénies à vouloir détourner le domaine de définition de l'objet."

Absolument pas. Comme si j'étais une exception.

Bref, encore une fois, pense bien ce que tu veux...

Vous semblez en difficulté pour accorder le pluriel, à voir où vous placez les "s"...

Ou alors relisez-vous, avant de cracher sur les "vieilles bagnoles".

Je confirme; les gens sourient et prennent des photos au passage. Et on y voit de tout: populaire, sportive, luxueuse...

Ton Trafic bidouillé serait donc à classer au chapitre véhicules de collection ?

Il correspond à la définition qu'en donne la FIVA ?

Je remarque que tu as eu l'honnêteté de le décrire tel qu'il est.

Mais pour autant, l'argument qui pose que tu n'es pas le seul à tourner la loi, quel poids peut-on lui apporter ?

Je le répette, si un jour l'exemption cesse, ce sera par constat, bien franchouille au passage, que des croquants ont voulu détourner l'objet du texte, et rouler dans de quasi-poubelles, contrôlées moins sévèrement tous les 5 ans au lieu de 2.

De quoi être fier ?

ça va sentir fort...

les tacots étants des catastrophes en terme d'emissions.

suivre une traction necessite d'avoir un masque à gaz...

"-Elle exclut de ce fait les poubelles, les véhicules sans intérêt historique à minima. "

Tant mieux, pas envie de voir des vieilles BX et autres R21 en "collection".

Seulement c’est une R21 Turbo ou une BX 4TC.

Un peu de courage, et vous devriez parvenir à la dépasser assez facilement...

Justement, au rencard mensuel où je participe à l' organisation, nous avons décidé de filtrer un peu les voitures. C' est un sujet complexe. Trop de voitures dites "youngtimer" venaient, et parfois à raison de 7 ou 8 exemplaires... Le parking n' étant pas extensible, nous avons décidé de recadrer davantage sur l' aspect collection en favorisant plutôt les modèles plus anciens, OU de séries spéciales. Donc les Megane "RS" ou BMW "M" sont désormais du côté "visiteur" et plus "exposant". La vieille 205 GLD aussi, seules les GTI ou cabriolet passent. De même pour la Supercinq GT Turbo qui entre, pas la TL... Sauf particularité. C' est là toute la difficulté que de faire comprendre ce filtrage, parfois bien accepté, parfois moins.

Et pourtant une M3 e30 (sans même parler d'une évo ou d'une sport évo), une 190 2.3-16, une Sierra Cosworth ou plus modestement une BX 16 s, Supercinq baccara, etc ont leurs places, je pense.

Il existe bien des rassemblements spécifiques youngtimers.

Là n'est pas la question, si tu acceptes une 205 GTI ou une Supercinq GT turbo, il n'y a pas de raison de refusé une M3 e30 par ex.

Comme pour majorité des propriétaires de véhicules anciens, ils ont 1 ou plusieurs autos en plus.

Et il y en a même qui assurent leurs véhicules d'époques avec un contrat classique souvent pas beaucoup plus cher.

Pas de bol, tu te contredis comme quasiment à chaque fois

Si tu ne te pointais pas sur la discussion comme un pet sur une toile cirée, tu aurais lu que ce n'est absolument pas le cas.

Le monsieur t'explique que le parking est trop petit...

Je suis d' accord. L' ennui, c' est que lorsqu' on se retrouve avec une demi-douzaine de M30 dont la plupart sont des merguez un peu "tuning", ça dénature le sens du rassemblement. Il y a d' autres rassos plus adaptés à ça... En revanche, BX, R21, 405, on prend puisqu' elles sont devenues bien rares.

Pas simple de tout ranger uniquement sur l' année ou le côté "rare".

C' est valable aussi pour des voitures venant des 4 coins du monde. On a vu venir la dernière fois une japonaise non importée, pas spécialement extraordinaire, mais dans un très bel état. On l' a acceptée direct. Une Volkswagen prévue pour le marché australien aussi, très remarquée au passage (un peu un mix de Polo et de Corrado, j' ai oublié le nom)...

Et même pour mon ancienne, une Cadillac Fleetwood de '79, je suis entre deux chaises: pas la flamboyance des Cadillac '50s, mais quand même assez peu courante, donc généralement je passe dans les expos.

Eh bien moi je trouve que c'est l'inverse qui devient intéressant : à force de voir des 205 gti restaurées et pimpantes, je trouve que les 205 gld trouvent leur intérêt dsns des rassemblements d'anciennes. Elles sont le témoignage authentique du passé : il y en avait partout au contraire des 205 gti.

C'est pareil pour tout : si dans un rassemblement il y a un alignement de 15 bmw m3 e30, on ne les voit finalement plus et on remarquera la 316 bordeaux sans rétroviseur droit.

Comme quoi led anciennes, ça se vit différemment en fonction des opinions. Je n'ai par exemple pas de frustration à voir du tuning sur des anciennes car elles sont également le témoignage du temps passé.

C'est pour tenir agréablement compagnie à ton Trafic composite en carte grise collection que tu souhaites la présence de 205 gld sur les rassos du week-end Bûcheron ?

Perte de mémoire et de mauvaise foi, ça va généralement de pair ...

Le zappeur à causé... quand on ne sait pas suivre un déroulé de dialogue, ça donne ça !

Ce qu'il y a de bien avec toi c'est qu'on n'est jamais déçu. Je m'attendais exactement à cette réflexion de ta part.

Et ça peut bien te défriser que j'en aurais bien rien à faire : oui c'est comme ça que je conçois le véhicule ancien : pas en état immaculé, dans son jus comme souvent des personnes les qualifient.

Et surtout de préférence : qui roule! C'est à dire que je préfère croiser une 205gld que d'aller visiter le musée Schlumpf.

NB : tu sembles avoir assimilé que j'ai donc pas raconté d'âneries avec l'obtention de la cgc de mon trafic. Attention le réveil risque d'être dur quand tu t'apercevra de l'état général de la plupart des véhicules en carte grise collection

J'ai surtout assimilé que tu as bien assimilé comment contourner une règlementation.

L'esprit franchouille dans toute sa splendeur.

Et tout ça pourquoi, vu que visiblement tu n'es pas concerné par l'entrée problématique en zone ZFE ?

Renauder un contrôle technique... 5 ans au lieu de 2... pouvoir faire fumer bien noir et bien odorant l'engin ?

Sacré collectionneur, un exemple à suivre, à n'en pas douter.

Je ne vous donne pas tord sur le point du côté de la rareté avérée aujourd'hui, pour un modèle autrefois très diffusé, et souvent détruit à coup de primes à la casse, certes.

Je parle plutôt de la vieille caisse "daily" qu' on nous amène et qu' on qualifie de "collection" simplement parce qu' elle est en plaques noire, et dans un état fort peu présentable. On a refusé l' accès à un C15 dans un état franchement dégueulasse (probablement servi la veille pour aller en déchetterie en passant par les champs!), malgré son âge le rendant éligible. Le mec trouvait ça injuste, on lui a fait remarqué que ce n' était pas un parking de vieilles occasions.

Tu veux savoir ce qui m'a fait passer en collection le trafic? Bah oui, c'est le contrôle technique et sa mega severisation de 2018. Mais pour le savoir il faut être concerné. Une visite tous les 5 ans au lieu d'une annuelle, oui ça fait une sacré différence quand tu est en formule flotte (flotte : beaucoup de véhicules) et que le machin peine à faire tourner le rouleau des milliers de km annuel

Tu peux bien braire tant que tu veux : il y a une réglementation. Eh bien je m'adapte et je suis loin d'être le seul. Si tu es objectif (la blague) tu reconnaîtras que je n'ai absolument rien contourné comme réglementation (à moins que tu ne comprenne pas ce que veut dire le verbe contourner).

Et il insiste le tartuffe...

Dis, à la base... qu'est-ce qui te pousse à colectionner les caisses de collection si tu n'en comprend pas l'esprit, et visiblement pas trop les moyens de les entretenir ?

Le marché n'est pas encore trop mauvais en moment : bazarde donc tout ça, tu feras peut-être plaisir à quelques vrais passionnés, pour toi, fini les problèmes et entrée d'un peu de caillasse à la clé.

Qu'est ce qui me pousse à les collectionner? Je n'ai pas une réponse franche sur cette question. Cette collection (accumulation) s'est constituée au fil du temps. J'ai un énorme mal à revendre les autos que j'achète. C'est dans le domaine de l'affectif, et quand on aime on ne compte pas (le nombre).

Parfois, je pense à m'en défaire (de certaines) et le lendemain, je me dis que ça serait dommage car plus jamais je ne pourrais m'en reprendre une aux tarifs actuels, alors que je les ai payés pas grand chose il y a 20 ans.

Après, tu me parles "d'esprit " de collectionneur. En as-tu juste une seule? Je ne pense pas, et donc tu as TON esprit de la voiture de collection (du type Aston Martin bien au chaud au fond d'une dépendance de luxe sans doute). Tu souffriras de découvrir que d'autres ont un "esprit" de la voiture de collection qui ne correspond pas au tien. Bin oui, c'est comme ça et des voitures qui n'ont absolument aucun "avenir" en collection et qui ne vaudront jamais rien, et bien j'ai énormément de mal à m'en séparer, je les kiffe!

Bref, je résume : on est tous différents ; il n'y a pas une unique vérité. D'autre part, l'homme est rempli de contradictions (pas que moi si jamais).

Un peu de lucidité Bûcheron... enfin !

Syndrome de Diogène ( si stupide dénomination, lui qui vivait de presque rien dans une jarre -le tonneau n'étant pas inventé de son vivant en Grèce-).

Dommage de ne pas la prendre, cette décision, une auto ancienne qui roule et entretenue est toujours préférable à une qui stagne.

Fais donc plaisir à des gens motivés, nul n'est éternel.