Commentaires - La fiabilité, ce léger détail…

Ça ne risque pas d'arriver en prenant du sérieux

Les constructeurs connus pour leur fiabilité mécanique sont connus

l'économie de marché se déploie dans tous les domaines de la vie , seule la rentabilité compte on voit l'impact néfaste de cette idéologie sur la santé , l'énergie, l'alimentation,la sécurité , le climat !!

Excellent article

Ça change des autres articles "putaclic" des autres rédacteurs de Caradisiac , plus portés sur des titres et développements racoleurs et qui s'extasient sur les Engins de plus de 300 CH, de plus de 2 tonnes et de plus de 50 000 euros

J'ai plus simple : Une japonaise d'occasion style Honda Civic 9.

Si on parle fiabilité, voila

Disons que certaines marques ont moins de casseroles que d'autres mais même les plus fiables comme Toyota ou Honda ne sont pas recommandables tout le temps en occasion. Les diesel Toyota par exemple ou la Jazz avec courroie humide... Et les BAM ont depuis longtemps une réputation qui n'est plus justifiée.

Donc si on cherche de la fiabilité en occasion on ne doit pas se fier uniquement sur l'image de marque.

Une voiture comporte environ 30 000 pièces de toutes sortes, des milliers de soudures et plusieurs kilomètres de faisceaux électriques.

Les pannes, le joint à 50 cents d'euro qui lâche et la pièce défectueuse d'un des milliers de sous traitants, ça a toujours existé et ça existera toujours.

Si vous voulez éviter ça, achetez vous un vélo....

le nouveau boss de renault etant un ''banquier'' à la Tavares, on ne peut que etre inquiet de la suite que donnera ce nouveau patron à la marque du losange.

etonnament cet article fait suite à 3 rappels différents fait par.. renault, ces derniers jours...

train avant de clio pas serré/ moteurs hybrides risque de casse / batteries R5 R4. on se croirait chez Stellantis pour le coup.

la suite au prochain numéro.

mais on sait tous ou mène ces économies à 3 balles annoncées chez renault.

chez Stellantis on s'en mord les doigts, et ils sont en train de re-embaucher 2000 ingénieurs chez Stellantis, c'est pas pour rien.. quand au plan draconien d'économies à outrance de Tavares, il a été purement et simplement éliminé..

C'est grâce à l'économie de marché que tu peux publier sur le web tes conneries avec un smartphone ou un PC à un prix abordable pour un bon gros français moyen dans ton genre.

sur quel reference les test ne seraient pas assez sérieux?

plutot y voir une opération eco non validé (les achats ont souvent la priorité sur le reste),ou un grattage par le fournisseur de segment(qui est mis sous pression par le constructeur).

au cas ou certains ne seraient pas au courant ,les contructeurs ne font quasiment plus rien en interne(ils sont juste assembleur) jm foltz disait psa n'a pas vocation à être à termes un fabricant de moteur,plutot un assembleur

La camelote, tu l'acceptes sur un truc à 2€ commandé sur AliExpress ... moins sur un objet à 30+K€ qui, généralement, se doit de démarrer à coup sûr sous peine de galérer pour aller au boulot (au hasard).

La chasse au dernier cent d'économie, les normes toujours plus strictes qui s'enchainent à un rythme effréné, la complexification inutile des GMP, les béquilles électroniques aussi nombreuses qu'inutiles et mal foutues, ...

Un véhicule simple, fiable, pragmatique ... c'est devenu une véritable chasse au dahut.

Et quand le même modèle, vendu sur un marché moins castrateur, se retrouve avec des motorisations réputées fiables ... mais sacrifiées chez nous pour une poignée de grammes de CO2 en trop, ca en devient ridicule.

putain ça saoule,les ingénieurs ne sont pas la réponse à tout,quand tu embauches un jeune ingé ,il va chercher à réinventer l'eau chaude.

depuis 10 -15 ans fallait pas faire partir les mecs qui avaient la connaissance et l'experience.

stellantis embauche des jeunes ingé par peur de ne plus avoir de manger dans qq années

c'est simple ,pas de béquilles electronique=tu perds des points euroncap donc qq clients ,+ la presse spécialisé te défonce parceque ta voiture est pas au top et tu reperds encore des clients et de l'image

pour certaines pression des pneus,lecture des panneaux ,freinage d'urgence,abs c'est obligatoire

Un "ingénieur" (compétent), il en tombe pas 5 en tapant dans la première poubelle venue ... encore plus pour un groupe peu attrayant vu ses dernières années de déboire et sa santé financière déclinante.

2000 recrutements ? mais de quelle qualité ? J'espère pas la même qu'on a vu dans l'informatique il y a 20 ans lors de la folie du développement offshore. Derniers lieux de conception des véhicules ? Inde, Chine ... hum, en v'la de la qualité avec la e-c3. Ont ils enfin réussi à faire une vitre électrique qui remonte correctement ?

La recette est simple ... que le constructeur soit "piloté" par la technique et non la finance. Le pouvoir doit quitter les mains du service achat dont le seul but est de payer toujours moins cher, gratter du centime en baissant en gamme (et en frolant constamment les marges de tolérance) et pour le prouver aux yeux des consommateurs, arrêter de se limiter aux 2 années de garantie légale (et autres supercheries de prolongation de garantie d'un an sous condition de prendre sa douille annuelle en concession avec un plan d'entretien de cinglé).

+1

stellantis embauche des jeunes ingé par peur de ne plus avoir de manager dans qq années

quand dans une boite tu as plus de rameur que de barreur.......le centre de gravité de stellant a changé,il penche soit en italie soit aux US,et quoiqu'on en dise c'est pas forcément une bonne nouvelle(pour l'emploi et la qualité)

Les ADAS obligatoires sont un problème des technocrates de l'UE ... fans de technologie et autres "innovations", ils ont des étoiles dans les yeux à chaque techno-merdier qui déboule en version pré-alpha et te colle cette merde comme "obligatoire" dans 2 ans alors qu'on en est encore au stade du prototype foireux.

Résultat ? On déconnecte ces merdes à chaque démarrage et on est content quand le constructeur colle un bouton pour le faire automatiquement au lieu de se plonger dans un 3e sous menu d'une tablette tactile.

Quant à l'EuroNCAP, il y a longtemps que cet organisme merdique a perdu de sa superbe et que la communication autour des sacro-saintes étoiles est devenue dispensable.

Certains constructeurs ne font même plus les tests.

HS : le sujet https://www.caradisiac.com/chuck-norris-l-homme-qui-fait-surfer-les-pick-up-et-drifter-les-utilitaires-nous-a-quittes-221042.htm?_fromLogin=1#articleComm a tellement dérivé que le site bugue, accidentellement ou pas

Manip' de Cara pour couper court ? Bah, c'est vrai qu'on est sur un site de bagnoles, donc

Souvenir de mon achat en 2022,d'une 308 sw hdi à la suite d'une 208 puretech prise en loa. argument du vendeur, nous avons la volonté chez Peugeot de proposer une politique de prix qui permette aux clients d'obtenir une moindre décote de son véhicule (en exemple BMW).......

Autre fait, me renseignant sur un 3008 électrique avec la grosse batterie, on me répond que celle-ci n'est pas au point!!

Après 3 décennies chez eux, j'ai changé de crémerie !

Nissan n'a pas eu besoin de Carlos Goshn faire de la me.de . Cela avait commencé avant son arrivée. Porsche a aussi fait des plans éco sur ses modèless, Boeing dans une autre industrie qui n'est pas low cost en fait aussi.

En fait c('est la combinaison de plusieurs facteurs, l'innovation, le client veut le dernier modèle et le truc à la mode ( il y en a plein sur le site) , la recherche de la profitabilité avec des actionnaires avides (il y en a plein sur le site aussi) , le temps long de l'industrie automobile qui est "lourde, ce que ne connaissent pas d'autres produits, le temps pour faire des essais , rien ne remplace le temps, même les rêveurs du VE n'y échapperont pâs, les normes avec leurs évolutions perpétuelles et contraintes (CAFE) qui empèchent de proposer des produits à la fiabilité "stabilisée".

L'automobile est un produit en perpétuelle évolution, et il y a eu des accidents industriels chez TOUT le monde . Certains sont plus touchés que d'autres, mais n'importe lequel est touché, voir les airbags TAKATA ou pour une fois Renault est le bon élève.

Notre société, qui a peur de tout et qui veut toujours gagner de l'argent est aussi responsable de cette situation.

Quand les gens parlent d'obsolescence programmée, ils mettent la vaisselle dégueulasse dans le lave vaisselle, ils roulent avec des voiturtes pas entretenues quelque soit l'age, bref tout le monde a sa part de responsabilité.

Excellent article

A croire que la sortie calamiteuse de modèles comme la 605, la XM ou la Laguna 2 n'a servi de leçon qu'à très court terme

Sur ce, je vais faire un peu rouler la 309 ce week-end

A presque 40 ans, le verrouillage centralisé ne fonctionne plus et je dois changer le lave glace arrière

Il n'y a pas que la fiabilité, mais le respect du client. Le SAV de Toyota est majoritairement à l'écoute et n'essaye pas de discuter sur un problème connu, il remplace même hors garantie.

D'ailleurs, celle-ci est de 10 ans voir 15 ans sur quasiment toute la voiture.

Icare27 : l'économie de marché se déploie dans tous les domaines de la vie , seule la rentabilité compte on voit l'impact néfaste de cette idéologie sur la santé , l'énergie, l'alimentation,la sécurité , le climat !!

smartboy : certaines marques ont moins de casseroles que d'autres mais même les plus fiables comme Toyota ou Honda ne sont pas recommandables tout le temps en occasion. Les diesel Toyota par exemple ou la Jazz avec courroie humide... Et les BAM ont depuis longtemps une réputation qui n'est plus justifiée.

franpir21 : Une voiture comporte environ 30 000 pièces de toutes sortes, des milliers de soudures et plusieurs kilomètres de faisceaux électriques. Les pannes, le joint à 50 cents d'euro qui lâche et la pièce défectueuse d'un des milliers de sous traitants, ça a toujours existé et ça existera toujours. Si vous voulez éviter ça, achetez-vous un vélo....

Aznog : La camelote, tu l'acceptes sur un truc à 2€ commandé sur AliExpress ... moins sur un objet à 30+K€ qui, généralement, se doit de démarrer à coup sûr sous peine de galérer pour aller au boulot (au hasard). La chasse au dernier cent d'économie, les normes toujours plus strictes qui s'enchainent à un rythme effréné, la complexification inutile des GMP, les béquilles électroniques aussi nombreuses qu'inutiles et mal foutues, ... Un véhicule simple, fiable, pragmatique ... c'est devenu une véritable chasse au dahut. Et quand le même modèle, vendu sur un marché moins castrateur, se retrouve avec des motorisations réputées fiables ... mais sacrifiées chez nous pour une poignée de grammes de CO2 en trop, ca en devient ridicule.

juste pour rappel,90% du réseau de réparation n'appartient pas aux constructeurs donc si tu tombes sur un mec qui veut pas s'emmerder bienvenue en enfer

et avoir un réparateur appartenant à la marque n'est pas non plus le remede.

Pff

Peugeot, c'est vraiment pas fiable

la question à se poser, c'est 400 € sur le prix HT de livraison au concessionnaire ?

ou 400€ HT sur le prix en sortie d'usine ?

Parce que lors des les études, en fin d'années 80/début 90, j'ai appris que le coût en sortie d'usine d'un véhicule étais d'environ 1/3 du prix de vente HT.

donc, soit un véhicule vendu 40 000 €ttc => 33 330 €ht => 11 000€ HT en sortie d'usine. 400€ c'est alors quasi 4% de baisse de coût de production.

Tu pratiques façon usines modernes chinoises en virant tous les salariés autres qu'une poignée de spécialistes de la robotique et 3 cadres qui bosses en roulements 24/24h et 7/7j pour contrôler la production, tu n'as même plus d'éclairer ni de chauffer, uniquement ventiler, et tu obtiens une usine robotisée, qui produira à moindre coût, et qui devrait te faire atteindre les 400€ de moins par véhicule produit. Par contre pour une Twingo vendu moins de 20000€ ça va être un peu plus complexe à réaliser.

Très bon article qui reflète bien la philosophie de certains constructeurs automobiles.

Il faut espérer pour eux qu’ils ne poursuivent pas cette chasse à l’économie à tout vas, parce que le retour de bâton des clients sera terrible si la fiabilité dans le temps décroît à nouveau. Concernant nos constructeurs nationaux et leurs réputations parfois sulfureuses, j’espère qu’ils aient enfin compris la leçon. La concurrence de plus en plus féroce des constructeurs automobiles étrangers, notamment en provenance de Chine, ne laissera plus la possibilité de faire de la camelote longtemps, sinon la fin s’annoncera très vite.

A quoi s’attendre quand Renault veut économiser € 400,- sur chaque véhicule neuf ? Il s’agira forcément de faire des économies sur des pièces stratégiques telles que des éléments du châssis, du moteur, tôles, protection contre la corrosion et non pas sur l’épaisseur de la moquette. Il est à craindre que cela aura un impact sur la fiabilité et par ricochet sur la (non)-satisfaction du client. Ils sont joueurs…

La fiabilité : à chaque fois qu'on ajoute un truc à un système, le potentiel de pannes augmente.

Qui veut ces ajouts ?

- les clients : être assis haut = SUV = plus lourds et SCx défavorisés = plus de contraintes techniques y compris pour limiter la surconso/berlines... Les VE pour les anti-CO2 = pleins d'emmerdes qui n'existaient pas avant (incendies difficilement éteignables, des centaines de milliers de stations de recharge à construire (on se souvient des nombreuses pannes ces dernières années) aux wattages voulus tjrs plus élevés, des pics de consommation électrique à absorber par les réseaux qui vont empirer avec l'accroissement du parc VE, etc).

- les constructeurs : volants débiles (cf. le rectangulaire prochain Hypersquare chez Peugeot, le Yoke chez Tesla...), les commandes de cligno anti-ergonomiques (Tesla propose enfin en option des commandes normales...), les poignées de portes rétractables (la Chine l'interdit dans qq mois; l'oxydant a encore plusieurs trains de retard...), les designers cocaïnomanes de Jaguar...

- les politiciens : nationaux, ou supranationaux (UE et ses normes Euro déconnectées des réalités industrielles, interdiction des voitures neuves non-électriques après 2035, ADAS et ferinages-fantômes, etc, etc, etc... Plus de 100 nouvelles normes imposées par l'UE aux constructeurs pour les 3 prochaines années )

À cette pyramide d'emmerdes potentielles, on ajoute l'avidité sans fin (tjrs plus de bénéfices, tjrs moins de dépenses : larbins Tavarès et autres) des fonds de pensions, spéculateurs et financiers de tous poils qui veulent gagner toujours plus de fric tout en ayant les mains dans les poches (travailleurs vs. morpions ),

on secoue le shaker et on arrive à des emmerdes à plus finir (Takata-monde est l'exemple-type de l'échec de ce foutoir de cubes entassés jusqu'à ce que le truc se casse la g...).

Qui y perd : les acheteurs et les personnes qui gagnent leur croûte par ces constructeurs (cf. vague en 2006 de suicides chez Renault, licenciements par dizaines de milliers y compris en Allemagne en ce moment).

les japonaise et coréenne auraient bcp moins de pièces d après toi

c surtout qu'en France, la conscience professionnelle a disparue depuis belle lurette, et pas uniquement dans le milieu automobile

Une règle d'or : ne jamais acheter un modèle, ou un moteur, qui vient de sortir... A titre perso je n'achète que des voitures en fin d'exploitation, donc normalement fiabilisées.

Une piece mal conçu,tu peux la faire monter par n'importe qui ,elle sera toujours mal conçu(cf piston segmentation des moteurs EB)

Peut-être en faisant comme Peugeot : facturer en option des trucs aussi basiques que le kit anticrevaison.

Ou des poignées intérieures au-dessus des portes, la qualité des pare-brises (cf. ma voiture actuelle vs. ma voiture précédente), des pièces sous-traitées chez des sous-traitants chinois qui sous-traitent ailleurs (cf. une pièce en plastoc sur les Aston Martin y'a une dizaine d'années...).

Si encore ils produisaient en France... Ça me rappelle cet article des Echos : "Pour PSA, produire une 208 en France coûte 500 euros de plus qu'en Slovaquie" https://www.lesechos.fr/2012/01/pour-psa-produire-une-208-en-france-coute-500-euros-de-plus-quen-slovaquie-369969

Tjrs augmenter les profits et diminuer les dépenses, comme privatiser les bénéfices et nationaliser les pertes : tant que le capitalisme ne dépassera pas ce néocapitalisme pour mûrir, le cercle vicieux carton-béton-carton-béton-carton, ici décrit par Jean Savary, continuera, et nous continuerons d'être traités comme des cons...

"en France, la conscience professionnelle a disparue depuis belle lurette" : tu parles de toi ?

Ton exemplaire sérieux passe aussi par l'absence de fôte à "disparue"

Moi j'attends un an minimum un an. Ça limite au moins les erreurs de jeunesse les plus grossières...

(qu'est-ce que ça va être quand R'nault mettre un an de moins pour concevoir leurs modèles )

Celle avec le 1,0 litre avec courroie à bain d'huile ?

L'économie ne se fait pas forcément au détriment de la qualité. Renault l'a largement prouvé quand dans son plan drastique sur les coûts entamé, fin des années 90, ce constructeur n'z l'attrait du prix des airbags Takata, et ce même pour sa marque low cost Dacia!

j'ai également un Véhicule Honda: monospace, FR-V 2.2 i-ctdi de 2009. 391000 km, un embrayage avec volant moteur à 264000 km, un alternateur à 330000 km et un injecteur à 370000 km.

Que demander de plus !

Un article avec lequel je suis d' accord.

Si je devais évoquer mon cas personnel, en ne considérant que l' aspect fiabilité, je préfèrerais rester autant que possible chez Renault. J' aimais beaucoup Citroën, et j' ai connu par le biais de mon père, mon oncle et mon grand-père, les trajets parfois très longs en DS, CX et BX. Ma toute première voiture fût une modeste Renault SuperCinq, qui m' a apporté toute satisfaction, sans aucune panne durant huit ans. A cette époque, mon père a opté pour une Renault 25 qu' il a mené de 118 000 km jusqu' à 596 000 km! Par nostalgie, j' ai voulu repasser chez Citroën, avec une Xantia. Très confortable, agréable pour les longs parcours, jusqu' à une panne électronique (déja!) qui me l' a bloquée plus d' un mois, le garage semblait ne rien trouver pour y remédier! Je l' ai récupérée, mais je n' avais plus confiance. J' avais hésité entre la Xantia, ou éventuellement une Peugeot 406, mais une connaissance de l' époque avait déja eu trois pannes onéreuses en moins de cinq ans... J' ai repris une Renault, mon actuelle Clio II que je possède depuis maintenant treize ans. A part quelques interventions normales pour pièces d' usures, rien à signaler, elle roule toujours avec vingt-deux ans.

Chacun verra la marque X ou Y comme à retenir ou au contraire à fuir. Un même modèle, selon qu' il soit équipé de tel ou tel moteur, ou produit avant ou après restylage, peut conduire à un avis très différent.

On a connu l'époque où les voitures étaient conçues en 4 ans et plus, je crois qu'on ne manque pas d'exemples de voitures peu fiables.

On ne s'est pas inquiété quand les robots sont arrivés et ont permis de raccourcir les temps de fabrication (en augmentant cadence et régularité).

Avec l'IA, la traçabilite, et bien d'autres choses qu'on ignore, ce raccourcissement des délais de conception ne m'inquiète pas du tout.