Commentaires - La fiabilité, ce léger détail…

Ça ne risque pas d'arriver en prenant du sérieux

Les constructeurs connus pour leur fiabilité mécanique sont connus

l'économie de marché se déploie dans tous les domaines de la vie , seule la rentabilité compte on voit l'impact néfaste de cette idéologie sur la santé , l'énergie, l'alimentation,la sécurité , le climat !!

Excellent article

Ça change des autres articles "putaclic" des autres rédacteurs de Caradisiac , plus portés sur des titres et développements racoleurs et qui s'extasient sur les Engins de plus de 300 CH, de plus de 2 tonnes et de plus de 50 000 euros

J'ai plus simple : Une japonaise d'occasion style Honda Civic 9.

Si on parle fiabilité, voila

Disons que certaines marques ont moins de casseroles que d'autres mais même les plus fiables comme Toyota ou Honda ne sont pas recommandables tout le temps en occasion. Les diesel Toyota par exemple ou la Jazz avec courroie humide... Et les BAM ont depuis longtemps une réputation qui n'est plus justifiée.

Donc si on cherche de la fiabilité en occasion on ne doit pas se fier uniquement sur l'image de marque.

Une voiture comporte environ 30 000 pièces de toutes sortes, des milliers de soudures et plusieurs kilomètres de faisceaux électriques.

Les pannes, le joint à 50 cents d'euro qui lâche et la pièce défectueuse d'un des milliers de sous traitants, ça a toujours existé et ça existera toujours.

Si vous voulez éviter ça, achetez vous un vélo....

le nouveau boss de renault etant un ''banquier'' à la Tavares, on ne peut que etre inquiet de la suite que donnera ce nouveau patron à la marque du losange.

etonnament cet article fait suite à 3 rappels différents fait par.. renault, ces derniers jours...

train avant de clio pas serré/ moteurs hybrides risque de casse / batteries R5 R4. on se croirait chez Stellantis pour le coup.

la suite au prochain numéro.

mais on sait tous ou mène ces économies à 3 balles annoncées chez renault.

chez Stellantis on s'en mord les doigts, et ils sont en train de re-embaucher 2000 ingénieurs chez Stellantis, c'est pas pour rien.. quand au plan draconien d'économies à outrance de Tavares, il a été purement et simplement éliminé..

C'est grâce à l'économie de marché que tu peux publier sur le web tes conneries avec un smartphone ou un PC à un prix abordable pour un bon gros français moyen dans ton genre.

sur quel reference les test ne seraient pas assez sérieux?

plutot y voir une opération eco non validé (les achats ont souvent la priorité sur le reste),ou un grattage par le fournisseur de segment(qui est mis sous pression par le constructeur).

au cas ou certains ne seraient pas au courant ,les contructeurs ne font quasiment plus rien en interne(ils sont juste assembleur) jm foltz disait psa n'a pas vocation à être à termes un fabricant de moteur,plutot un assembleur

La camelote, tu l'acceptes sur un truc à 2€ commandé sur AliExpress ... moins sur un objet à 30+K€ qui, généralement, se doit de démarrer à coup sûr sous peine de galérer pour aller au boulot (au hasard).

La chasse au dernier cent d'économie, les normes toujours plus strictes qui s'enchainent à un rythme effréné, la complexification inutile des GMP, les béquilles électroniques aussi nombreuses qu'inutiles et mal foutues, ...

Un véhicule simple, fiable, pragmatique ... c'est devenu une véritable chasse au dahut.

Et quand le même modèle, vendu sur un marché moins castrateur, se retrouve avec des motorisations réputées fiables ... mais sacrifiées chez nous pour une poignée de grammes de CO2 en trop, ca en devient ridicule.

putain ça saoule,les ingénieurs ne sont pas la réponse à tout,quand tu embauches un jeune ingé ,il va chercher à réinventer l'eau chaude.

depuis 10 -15 ans fallait pas faire partir les mecs qui avaient la connaissance et l'experience.

stellantis embauche des jeunes ingé par peur de ne plus avoir de manger dans qq années

c'est simple ,pas de béquilles electronique=tu perds des points euroncap donc qq clients ,+ la presse spécialisé te défonce parceque ta voiture est pas au top et tu reperds encore des clients et de l'image

pour certaines pression des pneus,lecture des panneaux ,freinage d'urgence,abs c'est obligatoire

Un "ingénieur" (compétent), il en tombe pas 5 en tapant dans la première poubelle venue ... encore plus pour un groupe peu attrayant vu ses dernières années de déboire et sa santé financière déclinante.

2000 recrutements ? mais de quelle qualité ? J'espère pas la même qu'on a vu dans l'informatique il y a 20 ans lors de la folie du développement offshore. Derniers lieux de conception des véhicules ? Inde, Chine ... hum, en v'la de la qualité avec la e-c3. Ont ils enfin réussi à faire une vitre électrique qui remonte correctement ?

La recette est simple ... que le constructeur soit "piloté" par la technique et non la finance. Le pouvoir doit quitter les mains du service achat dont le seul but est de payer toujours moins cher, gratter du centime en baissant en gamme (et en frolant constamment les marges de tolérance) et pour le prouver aux yeux des consommateurs, arrêter de se limiter aux 2 années de garantie légale (et autres supercheries de prolongation de garantie d'un an sous condition de prendre sa douille annuelle en concession avec un plan d'entretien de cinglé).

+1

stellantis embauche des jeunes ingé par peur de ne plus avoir de manager dans qq années

quand dans une boite tu as plus de rameur que de barreur.......le centre de gravité de stellant a changé,il penche soit en italie soit aux US,et quoiqu'on en dise c'est pas forcément une bonne nouvelle(pour l'emploi et la qualité)

Les ADAS obligatoires sont un problème des technocrates de l'UE ... fans de technologie et autres "innovations", ils ont des étoiles dans les yeux à chaque techno-merdier qui déboule en version pré-alpha et te colle cette merde comme "obligatoire" dans 2 ans alors qu'on en est encore au stade du prototype foireux.

Résultat ? On déconnecte ces merdes à chaque démarrage et on est content quand le constructeur colle un bouton pour le faire automatiquement au lieu de se plonger dans un 3e sous menu d'une tablette tactile.

Quant à l'EuroNCAP, il y a longtemps que cet organisme merdique a perdu de sa superbe et que la communication autour des sacro-saintes étoiles est devenue dispensable.

Certains constructeurs ne font même plus les tests.

HS : le sujet https://www.caradisiac.com/chuck-norris-l-homme-qui-fait-surfer-les-pick-up-et-drifter-les-utilitaires-nous-a-quittes-221042.htm?_fromLogin=1#articleComm a tellement dérivé que le site bugue, accidentellement ou pas

Manip' de Cara pour couper court ? Bah, c'est vrai qu'on est sur un site de bagnoles, donc

Souvenir de mon achat en 2022,d'une 308 sw hdi à la suite d'une 208 puretech prise en loa. argument du vendeur, nous avons la volonté chez Peugeot de proposer une politique de prix qui permette aux clients d'obtenir une moindre décote de son véhicule (en exemple BMW).......

Autre fait, me renseignant sur un 3008 électrique avec la grosse batterie, on me répond que celle-ci n'est pas au point!!

Après 3 décennies chez eux, j'ai changé de crémerie !

Nissan n'a pas eu besoin de Carlos Goshn faire de la me.de . Cela avait commencé avant son arrivée. Porsche a aussi fait des plans éco sur ses modèless, Boeing dans une autre industrie qui n'est pas low cost en fait aussi.

En fait c('est la combinaison de plusieurs facteurs, l'innovation, le client veut le dernier modèle et le truc à la mode ( il y en a plein sur le site) , la recherche de la profitabilité avec des actionnaires avides (il y en a plein sur le site aussi) , le temps long de l'industrie automobile qui est "lourde, ce que ne connaissent pas d'autres produits, le temps pour faire des essais , rien ne remplace le temps, même les rêveurs du VE n'y échapperont pâs, les normes avec leurs évolutions perpétuelles et contraintes (CAFE) qui empèchent de proposer des produits à la fiabilité "stabilisée".

L'automobile est un produit en perpétuelle évolution, et il y a eu des accidents industriels chez TOUT le monde . Certains sont plus touchés que d'autres, mais n'importe lequel est touché, voir les airbags TAKATA ou pour une fois Renault est le bon élève.

Notre société, qui a peur de tout et qui veut toujours gagner de l'argent est aussi responsable de cette situation.

Quand les gens parlent d'obsolescence programmée, ils mettent la vaisselle dégueulasse dans le lave vaisselle, ils roulent avec des voiturtes pas entretenues quelque soit l'age, bref tout le monde a sa part de responsabilité.

Excellent article

A croire que la sortie calamiteuse de modèles comme la 605, la XM ou la Laguna 2 n'a servi de leçon qu'à très court terme

Sur ce, je vais faire un peu rouler la 309 ce week-end

A presque 40 ans, le verrouillage centralisé ne fonctionne plus et je dois changer le lave glace arrière

Il n'y a pas que la fiabilité, mais le respect du client. Le SAV de Toyota est majoritairement à l'écoute et n'essaye pas de discuter sur un problème connu, il remplace même hors garantie.

D'ailleurs, celle-ci est de 10 ans voir 15 ans sur quasiment toute la voiture.

Icare27 : l'économie de marché se déploie dans tous les domaines de la vie , seule la rentabilité compte on voit l'impact néfaste de cette idéologie sur la santé , l'énergie, l'alimentation,la sécurité , le climat !!

smartboy : certaines marques ont moins de casseroles que d'autres mais même les plus fiables comme Toyota ou Honda ne sont pas recommandables tout le temps en occasion. Les diesel Toyota par exemple ou la Jazz avec courroie humide... Et les BAM ont depuis longtemps une réputation qui n'est plus justifiée.

franpir21 : Une voiture comporte environ 30 000 pièces de toutes sortes, des milliers de soudures et plusieurs kilomètres de faisceaux électriques. Les pannes, le joint à 50 cents d'euro qui lâche et la pièce défectueuse d'un des milliers de sous traitants, ça a toujours existé et ça existera toujours. Si vous voulez éviter ça, achetez-vous un vélo....

Aznog : La camelote, tu l'acceptes sur un truc à 2€ commandé sur AliExpress ... moins sur un objet à 30+K€ qui, généralement, se doit de démarrer à coup sûr sous peine de galérer pour aller au boulot (au hasard). La chasse au dernier cent d'économie, les normes toujours plus strictes qui s'enchainent à un rythme effréné, la complexification inutile des GMP, les béquilles électroniques aussi nombreuses qu'inutiles et mal foutues, ... Un véhicule simple, fiable, pragmatique ... c'est devenu une véritable chasse au dahut. Et quand le même modèle, vendu sur un marché moins castrateur, se retrouve avec des motorisations réputées fiables ... mais sacrifiées chez nous pour une poignée de grammes de CO2 en trop, ca en devient ridicule.

juste pour rappel,90% du réseau de réparation n'appartient pas aux constructeurs donc si tu tombes sur un mec qui veut pas s'emmerder bienvenue en enfer

et avoir un réparateur appartenant à la marque n'est pas non plus le remede.

Pff

Peugeot, c'est vraiment pas fiable

la question à se poser, c'est 400 € sur le prix HT de livraison au concessionnaire ?

ou 400€ HT sur le prix en sortie d'usine ?

Parce que lors des les études, en fin d'années 80/début 90, j'ai appris que le coût en sortie d'usine d'un véhicule étais d'environ 1/3 du prix de vente HT.

donc, soit un véhicule vendu 40 000 €ttc => 33 330 €ht => 11 000€ HT en sortie d'usine. 400€ c'est alors quasi 4% de baisse de coût de production.

Tu pratiques façon usines modernes chinoises en virant tous les salariés autres qu'une poignée de spécialistes de la robotique et 3 cadres qui bosses en roulements 24/24h et 7/7j pour contrôler la production, tu n'as même plus d'éclairer ni de chauffer, uniquement ventiler, et tu obtiens une usine robotisée, qui produira à moindre coût, et qui devrait te faire atteindre les 400€ de moins par véhicule produit. Par contre pour une Twingo vendu moins de 20000€ ça va être un peu plus complexe à réaliser.

Très bon article qui reflète bien la philosophie de certains constructeurs automobiles.

Il faut espérer pour eux qu’ils ne poursuivent pas cette chasse à l’économie à tout vas, parce que le retour de bâton des clients sera terrible si la fiabilité dans le temps décroît à nouveau. Concernant nos constructeurs nationaux et leurs réputations parfois sulfureuses, j’espère qu’ils aient enfin compris la leçon. La concurrence de plus en plus féroce des constructeurs automobiles étrangers, notamment en provenance de Chine, ne laissera plus la possibilité de faire de la camelote longtemps, sinon la fin s’annoncera très vite.

A quoi s’attendre quand Renault veut économiser € 400,- sur chaque véhicule neuf ? Il s’agira forcément de faire des économies sur des pièces stratégiques telles que des éléments du châssis, du moteur, tôles, protection contre la corrosion et non pas sur l’épaisseur de la moquette. Il est à craindre que cela aura un impact sur la fiabilité et par ricochet sur la (non)-satisfaction du client. Ils sont joueurs…

La fiabilité : à chaque fois qu'on ajoute un truc à un système, le potentiel de pannes augmente.

Qui veut ces ajouts ?

- les clients : être assis haut = SUV = plus lourds et SCx défavorisés = plus de contraintes techniques y compris pour limiter la surconso/berlines... Les VE pour les anti-CO2 = pleins d'emmerdes qui n'existaient pas avant (incendies difficilement éteignables, des centaines de milliers de stations de recharge à construire (on se souvient des nombreuses pannes ces dernières années) aux wattages voulus tjrs plus élevés, des pics de consommation électrique à absorber par les réseaux qui vont empirer avec l'accroissement du parc VE, etc).

- les constructeurs : volants débiles (cf. le rectangulaire prochain Hypersquare chez Peugeot, le Yoke chez Tesla...), les commandes de cligno anti-ergonomiques (Tesla propose enfin en option des commandes normales...), les poignées de portes rétractables (la Chine l'interdit dans qq mois; l'oxydant a encore plusieurs trains de retard...), les designers cocaïnomanes de Jaguar...

- les politiciens : nationaux, ou supranationaux (UE et ses normes Euro déconnectées des réalités industrielles, interdiction des voitures neuves non-électriques après 2035, ADAS et ferinages-fantômes, etc, etc, etc... Plus de 100 nouvelles normes imposées par l'UE aux constructeurs pour les 3 prochaines années )

À cette pyramide d'emmerdes potentielles, on ajoute l'avidité sans fin (tjrs plus de bénéfices, tjrs moins de dépenses : larbins Tavarès et autres) des fonds de pensions, spéculateurs et financiers de tous poils qui veulent gagner toujours plus de fric tout en ayant les mains dans les poches (travailleurs vs. morpions ),

on secoue le shaker et on arrive à des emmerdes à plus finir (Takata-monde est l'exemple-type de l'échec de ce foutoir de cubes entassés jusqu'à ce que le truc se casse la g...).

Qui y perd : les acheteurs et les personnes qui gagnent leur croûte par ces constructeurs (cf. vague en 2006 de suicides chez Renault, licenciements par dizaines de milliers y compris en Allemagne en ce moment).

les japonaise et coréenne auraient bcp moins de pièces d après toi

c surtout qu'en France, la conscience professionnelle a disparue depuis belle lurette, et pas uniquement dans le milieu automobile

Une règle d'or : ne jamais acheter un modèle, ou un moteur, qui vient de sortir... A titre perso je n'achète que des voitures en fin d'exploitation, donc normalement fiabilisées.

Une piece mal conçu,tu peux la faire monter par n'importe qui ,elle sera toujours mal conçu(cf piston segmentation des moteurs EB)

Peut-être en faisant comme Peugeot : facturer en option des trucs aussi basiques que le kit anticrevaison.

Ou des poignées intérieures au-dessus des portes, la qualité des pare-brises (cf. ma voiture actuelle vs. ma voiture précédente), des pièces sous-traitées chez des sous-traitants chinois qui sous-traitent ailleurs (cf. une pièce en plastoc sur les Aston Martin y'a une dizaine d'années...).

Si encore ils produisaient en France... Ça me rappelle cet article des Echos : "Pour PSA, produire une 208 en France coûte 500 euros de plus qu'en Slovaquie" https://www.lesechos.fr/2012/01/pour-psa-produire-une-208-en-france-coute-500-euros-de-plus-quen-slovaquie-369969

Tjrs augmenter les profits et diminuer les dépenses, comme privatiser les bénéfices et nationaliser les pertes : tant que le capitalisme ne dépassera pas ce néocapitalisme pour mûrir, le cercle vicieux carton-béton-carton-béton-carton, ici décrit par Jean Savary, continuera, et nous continuerons d'être traités comme des cons...

"en France, la conscience professionnelle a disparue depuis belle lurette" : tu parles de toi ?

Ton exemplaire sérieux passe aussi par l'absence de fôte à "disparue"

Moi j'attends un an minimum un an. Ça limite au moins les erreurs de jeunesse les plus grossières...

(qu'est-ce que ça va être quand R'nault mettre un an de moins pour concevoir leurs modèles )

Celle avec le 1,0 litre avec courroie à bain d'huile ?

L'économie ne se fait pas forcément au détriment de la qualité. Renault l'a largement prouvé quand dans son plan drastique sur les coûts entamé, fin des années 90, ce constructeur n'z l'attrait du prix des airbags Takata, et ce même pour sa marque low cost Dacia!

j'ai également un Véhicule Honda: monospace, FR-V 2.2 i-ctdi de 2009. 391000 km, un embrayage avec volant moteur à 264000 km, un alternateur à 330000 km et un injecteur à 370000 km.

Que demander de plus !

Un article avec lequel je suis d' accord.

Si je devais évoquer mon cas personnel, en ne considérant que l' aspect fiabilité, je préfèrerais rester autant que possible chez Renault. J' aimais beaucoup Citroën, et j' ai connu par le biais de mon père, mon oncle et mon grand-père, les trajets parfois très longs en DS, CX et BX. Ma toute première voiture fût une modeste Renault SuperCinq, qui m' a apporté toute satisfaction, sans aucune panne durant huit ans. A cette époque, mon père a opté pour une Renault 25 qu' il a mené de 118 000 km jusqu' à 596 000 km! Par nostalgie, j' ai voulu repasser chez Citroën, avec une Xantia. Très confortable, agréable pour les longs parcours, jusqu' à une panne électronique (déja!) qui me l' a bloquée plus d' un mois, le garage semblait ne rien trouver pour y remédier! Je l' ai récupérée, mais je n' avais plus confiance. J' avais hésité entre la Xantia, ou éventuellement une Peugeot 406, mais une connaissance de l' époque avait déja eu trois pannes onéreuses en moins de cinq ans... J' ai repris une Renault, mon actuelle Clio II que je possède depuis maintenant treize ans. A part quelques interventions normales pour pièces d' usures, rien à signaler, elle roule toujours avec vingt-deux ans.

Chacun verra la marque X ou Y comme à retenir ou au contraire à fuir. Un même modèle, selon qu' il soit équipé de tel ou tel moteur, ou produit avant ou après restylage, peut conduire à un avis très différent.

On a connu l'époque où les voitures étaient conçues en 4 ans et plus, je crois qu'on ne manque pas d'exemples de voitures peu fiables.

On ne s'est pas inquiété quand les robots sont arrivés et ont permis de raccourcir les temps de fabrication (en augmentant cadence et régularité).

Avec l'IA, la traçabilite, et bien d'autres choses qu'on ignore, ce raccourcissement des délais de conception ne m'inquiète pas du tout.

Un vélo c'est 1000 pièces donc ça peut aussi poser problème.

Donc si on utilise un pc ou un smartphone on a pas le droit d'avoir un avis?

C'est ça l'extrême droite... Manichéisme, simplification à l'extrême, refus du débat.

Vous êtes bête à manger du foin monsieur franpir.

Il y a une charte à respecter pour être distributeur ...

Concernant le temps pour concevoir un vehicule, l'objectif de 2 ans est surtout lié à la vitesse de progression des techno electriques. Il n'est pas possible de choisir au tout dernier moment quel moteur, quelle type de batterie / reference exacte va être utilisé . Plus une voiture et conçue rapidement et plus elle a des chances d'être avec des specs intéressantes, sinon cela fait des modèles déjà dépassé quand ils arrivent sur le marché. C'est plus facile lors d'un restylage/mise à jour où le constructeurs à déjà une base prête et où il peut se concentrer plus attentivement sur l'amélioration des performances.

Une anecdote toute simple :

Chez 1 constructeur automobile français (qui s'est marié depuis) un grand patron demande à un directeur de lui fournir un certain nombre de personnes à licencier.

Le lendemain le directeur entre dans le bureau de son patron et lui remet sa lettre de démission en lui disant "il ne vous reste plus qu'à trouver les autres" !

Toute ressemblance avec un nom de produit, d'organisation ou de personne existant serait purement fortuite

Avec un comptage de composant à la manière de l'horlogerie qui compte 7 pièces pour un roulement à billes?

Pour faire des économies sur les pièces, il me semble que Renault compte sur ses fournisseurs pour lui suggérer des solutions. Parfois le constructeur impose ses vues mais parfois le sous traitant sait qu'on peut faire légèrement différemment, que ce sera plus facile à fabriquer donc moins cher sans modifier la qualité ni les caractéristiques.

Une personne qui s'était rendue compte du principe de Peter et a préféré démissionner ? J'en doute.

Je te rejoins à 100%. Ainsi je n'attends absolument rien du tout d'un "professionnel ". On me traite de pessimiste, mais cela m'enchante réellement quand je tombe sur le 5% de professionnel qui ont gardé une conscience professionnelle dans ces très rares moments je me sens très optimiste.

Non mais en comptant chaque vis.

Je pense plutôt à un directeur qui voulait déjà préalablement démissionner de PSA et qui a théâtralisé ce moment.

C'est dingue ça. Vous pouvez pas imaginer que quelqu'un puisse ne pas vouloir choisir des personnes à virer?

Certains diraient que c'est de la faiblesse alors que c'est une belle preuve de courage.

Mais sur un vélo moderne, je pense qu'on est plus autour de 600.

Il y a longtemps, Renault a montré qu'ils savaient faire fiable. Renault a aussi exprimé qu'ils ne voulaient pas faire fiable: «Notre métier est aussi de vendre des pièces détachées».

Bonjour, J'ai travaillé dans l'automobile un certain nombre d'années et les méthodes d'études des pièces ont bien évoluées et pas dans le bon sens.a une époque quelque peu lointaine , l'étude d'une pièce nécessitait des liens assez conséquents entre le ou les fournisseurs et les ingenieurs de la marque .Des réunions étaient programmées avec présence des 2 parties et la conception des pièces étaient passées en revue,cela s'appelait AMDEC produit pour l'étude de la conception de la pièce avec analyse des arbres de défaillances; et AMDEC process pour la réalisation de la pièce.Ces analyses croisées permettaient de mettre en évidence les faiblesses des produits et tout étaient faits pour garantir la fiabilité des produits.Maintenant ce type d'analyse croisée n'existe plus , c'est seul le fournisseur qui s'en charge!!mais le fournisseur ne peut pas tout connaitre ,et forcément si c'est mal conçu c'est le client ensuite qui en fait les frais.Ce que j'écris,c'est du vécu et je ne peux que déplorer ces nouvelles méthodes de travail.Au final que fait-on de l'expérience de l'humain!nos responsables n'en n'ont rien à faire!!!LP

Très intéressante prose.

Ça change de ce qu'on peut lire ci et là dans la presse auto.

Je partage grandement ce qui est dit.

La droitardisation de la société...

Orf c'est Franprix...

C'est juste à cause des gens comme lui qu'on paye notre carburant 2€/L, mais bon, il ne s'en rend même pas compte

En effet je ne peux pas imaginer qu'un directeur fasse cela pour ne pas choisir qui virer.

Étant donné que sa démission ne remettra pas en cause la prochaine vague de licenciement, ce serait un sacrifice absolument stupide.

Quand une entreprise en est à faire ce genre de demande à ses directeurs, c'est rarement signe de bonne santé et d'ambiance positive et l'envie de postuler ailleurs se fait généralement très intense.

Le PureTech est en fin d'exploitation, tu peux y aller

Je viens de vérifier, celle à courroie à bain d'huile, c'est la 10.

La 9 avait encore des moteurs atmo (sauf diesel et Type-R).

Là je vous rejoins et un directeur d'une grosse boîte sait qu'il aura d'autres opportunités. Mais je peux aussi imaginer qu'un directeur n'ait pas envie de choisir qui virer juste pour faire des économies et décide de démissionner.

Bah, il suffit de faire tout conceoir en Chine comme la Twingo, et ils economiseront bcp.

Et bcp d'acheteurs se foutent de la fiabilité car ils font de la LOA. Il suffit que la bagnole dure 3 ans, et au revoir.

Article pragmatique mais je ne peux pas m'empêcher de penser que la complexité technique des voitures actuelles et les traitements que leur font subir une majorité de conducteurs au quotidien, sans le savoir puisqu'ils n'ont aucune notion mécanique, le "qui veut aller loin ménage sa monture" n'a plus cours, qu'il fasse froid ou la canicule, embouteillages ou autoroute, la confiance des révisions ou de l'électronique pour ne jamais soulever son capot regarder les niveaux, ou même l'espacement d'entretiens trop dispendieux font que globalement je trouve les automobiles actuelles plutôt fiables et capables d'encaisser des kilométrages qui étaient l'apanage des taxis Mercedes des années 70/80.

Toujours cette manière de pondérer et d'atténuer les catastrophes françaises en les comparant aux médiocres marques Allemandes....

On sait que Caradisiac roule pour Peugeot, la maison mère est en galère pour redorer le blason , l'organe de presse est là pour relativiser...

On peut aussi tomber en panne pour des raisons surprenantes. J'ai acheté des traceurs GPS et j'en ai mis sur mes clef... Devant me rendre à la gare tgv ma voiture refuse de démarrer. Dans l'urgence c'est mon voisin qui m'emmène et je crains une panne du démarrage sans clef.

De retour, me disant que la panne est concomitante avec l'activation des airtag, j'enlève les piles des traceurs et ma voiture redémarre normalement !

On est loin du toyotisme et ces 5 zéros c est du renault... bien choisir son millesime :) on peut dire que c est une marque pour connaisseurs. Celui ne s interressant pas a l automobile il prends une asiat et roule pas de problème.

À ce sujet l'automobile magazine propose les résultats d'un classement sav 2025.

73%n'ont connu aucune panne, 13% une panne électrique ou électronique (sans doute de nombreuses batteries dans le lot), 11% une panne mécanique et 3% de pb d'info-divertissement.

Niveau satisfaction client Toyota est à 90% (comme Audi) et Honda 80% (comme VW). Mazda détient le record en terme de satisfaction sav avec 97%!

Les marques françaises? En terme de satisfaction SAV DS est à 91% (devant les BAM !), Renault/Peugeot/Citroen (88%/87%/84%) devant VW/Skoda/Seat+Cupra (80%/79%/75%).

Comme quoi, les préjugés...

Marrant mais voiture en carton bouilli est exactement le terme que j' utilise pour la maison après avoir perçu advenir depuis 20 ans le règne de la "merderie" en carton-plâtre.

J' y ai ajouté cette année, conjointement, avec isolation en mousse par l' extérieur ; où, quand la ouate qui pue nous gagne mais à l' ombre d' une décennale.

Quand nos ancêtres érigeaient eux des cathédrales au 10 ème siècle, aujourd' hui allègrement cramées/bombées par leurs successeurs.

C' était mieux avant qu' il a dit le Monsieur?..!

Surréaliste!..!

Il y a environ 1500 euros de pub par véhicule vendu (en moyenne (chez renault). A Enstone on ne compte pas trop les sous. Par contre à l'usine de Tanger chaque centime qui peut être économisé, l'est . Il faut plutot se poser des questions sur notre modèle de société en général.

En fait notre société veut tout et son contraire, et dans ce domaine les politicards qui sont les cancres font de la démagogie en promettant l'impossible.

Au final la marge du constructeur tourne souvent aux alentour de 5 %, et quelquefois moins. Le prix de revien de fabrication de la pièce (ou de la voiture) c'est souvent le cout usine de fabrication hors études, transport, pub et commercialisation.

C'est un peu comme si tu ne comptait que la farine chez le boulanger.

Les ONG ou les médias qui ne sontr qu'une variété de politicards (ils sortent des mêmes écoles de bons à rien) n'aident pas à la compréhension du système économique.

Ils arrivent à confondre la valeur d'une entreprise avec l'argent personnel diponible du directeur alors ....

Fait le bilan des compétences des ingénieurs sortant actuellement de la majorité des écoles françaises.

Ce ne sont pas des super techniciens mais des gestionnaires de projets. Ils sont très rares ceux quiont une réelle formation technique, contrairement à l'Allemagne ou le parcours d'apprentissage est plus commun.

A la tienne!

Santé !

On fait pas plus moche.

la civic 9 n'a pas eu ce moteur, la jazz non plus d'ailleurs. et ce 1.0 l a été vite supprimé, contrairement à stellantis et la triché en renommant le puretech

si tu préfère une belle chez le mecano ou au bord de la route, libre à toi : )

Johnny a précisé Civic 9 pas 10.

Sur la 9, le 1,0l. n'existait pas.

Sacré casse-tête !

Faut-il baisser les coûts, sacrifier la fiabilité mais avoir un prix qui permet de rester compétitif face aux concurrents chinois ? ou bien construire un modèle fiable mais peut-être moins désirable à prix égal ou voisin de la concurrence chinoise ?

Le consommateur lambda regardera le rapport prestations/prix (surtout avec une LOA) sans penser forcément à la fiabilité sur le long terme. La fidélité à une marque ou à un concessionnaire fera long feu.

Les constructeurs doivent-ils fabriquer solide mais ne plus exister dans 10 ans ?

Le futur de l'automobile pourrait être des véhicules qui ne durent même pas 10 ans, irréparables par manque de suivi des pièces détachées par des constructeurs peu pérennes ou qui changent très rapidement de modèles. Économiquement et écologiquement une catastrophe.

J'espère que ça se passera autrement...

Passé aux japonaises et aucun regrets.

le papier n'a jamais refusé l'encre,ça fait plus de 30 ans que je cotoie le milieu de l'automobile,et la charte certains se torche le cul avec

"Nos responsables"...,

De quels responsabilités parlez-vous ?

+ 1 ,exemple typique l'acheteur de diesel d'il y 10 15 ans,qui achetait un mazout pour faire 2 km le matin et 3 le soir,et la plupart du temps en ville.

résultat épidemie de vanne egr,de fap ,et d'injecteur encrassé,et dans ces conditions aucun constructeur ne passe à travaers .

quand c'est pas fait pour ,c'est pas fait pour.

les gnes sont des moutons

clairement quand je prends un LOA ou LLD ,la fiabilité je m'en cogne,

Certainement d'une toute autre crédibilité que les tiennes...

Je conviens que ça peut être ..étanche pour certains mais c' est -très- souvent du à la légèreté du paquetage embarqué!..!

Tiens un produit que je prendrais jamais, pas envie de me taper un crédit a vie.

Entièrement d'accord avec vous !

Cette analyse !

Nulle, mais nulle ! Comme si toutes les marques se valaient. À vous lire, ce serait le cas. Et bien non, ne vous en déplaise.

Tu peux m'expliquer alors pourquoi avec certaines marques tu a problème sur problème et pour d'autres cela se limite aux entretiens et changement de consommable comme les pneus?

C'est sur que dans le deuxième cas la panne peut arriver mais dans 99% des cas la marque assume au contraire du 1er cas ou la marque fait tout pour te faire raquer.

Certaines marques ne cherche pas le cout le plus bas a tout prix car elles ont l'intelligence de comprendre que le profit a court terme c'est des ventes en moins sur le long terme et surtout plus de pognon dépensé que l'économie réalisée.

C'est tristement vrai.

Bonne analyse

Tu me remets la p'tite soeur ?

Attention, pas plus haut que le bord. A là tienne

Merci en effet Jean Savary pour cet article. Je vais garder ma vieille Clio pour ses rares usages, le train pour l'essentiel des longues distances, et mon vélo pour le quotidien...

Bonne chance à celles et ceux qui sont obligés de rouler aux carburants carbonés ces dernières semaines.

Bonjour, la Honda Jazz n’a jamais eu de courroie humide… La Civic 10 oui en 1000 cc 3 cylindres. Honda pour qui je bossais en tant que responsable après-vente à Bruxelles prenait dans la majorité des cas les réparations en charge mais surtout anticipait le remplacement des éléments fautifs (poulies d’arbre à came mal ébavurées/usinées) qui détérioraient prématurément la courroie dont les résidus finissaient par colmater la crépine d’huile.

Contrairement à Stellantis, Honda a vite compris que ce bloc n’avait aucun avenir et ne serait pas par conséquent pas éparpillé dans toute sa gamme.

Ajoutons que les consommateurs sont les premiers responsables de cette stratégie de produits de piètre qualité. Ils se ruent sur les produits Shein ou Temu, font leurs courses chez Action et achètent de la malbouffe.

Et tout cela leur coûte quand même au final car la plupart des produits sont soit inutiles soit dysfonctionnent soit ont une durée de vie ridicule.

Très bon article, c'est évident que les arguments marketing de la conception accélérée, du temps de développement record sont des attrape-nigauds faisant au contraire fuir le client averti.

Regardez comment Tavares avait cru bon de vanter les incroyables économies que faisait le groupe sur le dimensionnement deux fois plus réduit de ses équipes des divisions moteurs

Un genie visionnaire, Carlos.

L'analyse aurait même pu s'attaquer à certains délires technologiques comme le phev, qui à la différence du hev, n'a a date créé que des déboires, et démontré autant son peu d'efficience en conditions réelles, que son coût d'entretien astronomique et ses risques de fiabilité au delà de 100.000 km, tout en contraignant le poids et la capacité d'emport comme aucune technologie auparavant dans l'histoire automobile.

Bref, la complexité, le multi-moteurs multi transmission multi équipements, toit ouvrant et hayons électriques, et tous ces gadgets, riment rarement avec tranquillité d'usage sur le moyen-long terme.

Temu, action, shein, on sais que c est de la merde à bas prix.. l acheteur achete en consequence, pour le reste niveau automobile y a tromperie. C est différent

On doit avoir plus ou moins le même parcours professionnel, puisque toute ma carrière a été faite chez un constructeur auto français, puis PL.

Il est vrai que dans les années 80-90, face au « danger » japonais, les outils de Management de la Qualité a fait l’objet de multiples formations (AMDEC, MSP, Plans d’expériences, etc) pour se mettre à niveau. De plus, quantité de cadres et dirigeants ont fait le « pèlerinage » au Japon, pour voir ce qui faisait leur succès. Au retour, peu d’informations pratiques (peut être aurait-on dû envoyer des techniciens ou ingénieurs de terrain ?). Il y a eu cependant des échanges de techniciens, et un de mes copains de retour d’un stage au Japon chez un constructeur auto., m’a assuré qu’il n’y avait pas de miracle. Simplement, de la rigueur, de la constance, et un vrai sens des responsabilités à tous les niveaux…On fait ce qui a été décidé, et on le fait bien, jour après jour, sans dévier.

Donc, pour en revenir à ces Outils Qualité, leur emploi demande souvent pas mal de temps, d’énergie et du personnel qualifié. Donc, des dépenses pas immédiatement rentables, et à condition qu’ils soient vraiment appliqués et suivis. Face à la recherche d’économies, au manque de rentabilité à court-terme, leur application est souvent +/- réduite ou minimisée. Faire comme le Japon, c’est bien, mais dans la pratique…

La décision de faire que chaque service, usine, etc, deviennent un centre de profit, avec des clients, des fournisseurs, etc a été le clou dans le cercueil. Un service Achat qui achète de la merde, ou pinaille sur 50 centimes pour un composant de Qualité, va avoir de bons résultats/objectifs de réduction des coûts !! Ainsi, chaque entité de l’entreprise peut obtenir de bons résultats en faisant des économies pas forcément judicieuses, mais au global, pour l’entreprise le résultat peut être désastreux avec des plaintes de clients, des rebuts, une image de marque dégradée. Chacun a fait « son boulot », mais l’entreprise paie les pots cassés…

Comme nous l’a dit un jour, un client étranger (de mémoire) : on est confiant dans votre aptitude à faire de la Qualité, mais dans celle de la maintenir constante !!

Non, car l'article mélange tout ...

Il s'appuie sur la twingo électrique puis argumente sur l'hybride renault qui est développé depuis 2021 et qui ne concerne pas la twingo ... tout en parlant de LDD/LOA nouvelle maladie de TOUS les constructeurs ...

On rappellera que le dernier hybride 1.8 renault est une évolution du précédent devant faire progresser le précédent ...

Enfin, on rappeler que la twingo électrique s'appuie sur la plateforme de la R5, ce n'est en rien un nouveau modèle conçu de A à Z ...

Enfin, il ne faut pas confondre électrique et thermique, sur une plateforme électrique existante, concevoir en 2 ans une variation de modèle n'est pas un exploit ... on rappellera que l'essentiel de la VA d'un VE c'est la batterie, et là, renault se fournit à l'extérieur chez des spécialistes éprouvé ( CATL, AESC, LG ...), idem pour le moteur qui est chinois : hors en VE, les moteurs électrique chinois sont sans doute plus fiable que les moteur de la ZOE, n'en déplaise à SAVARY ...

Bref, bouilli d'article, la thèse pourrait être viable, sauf que les arguments choisit sont nul et non avenus ...