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Commentaires - La MG4 Electric disponible en précommande, avec deux petits cadeaux

Manuel Cailliot

La MG4 Electric disponible en précommande, avec deux petits cadeaux

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Elle va faire mal quand même

Par

Les choses sérieuses vont commencer pour les marques chinoises... :bah:

Par

Reste à la E Megane son réseau et la notoriété de la marque... pour quelques temps seulement, car les mentalités évoluent bien plus vite qu'il y a 30 ans.

L'avenir des marques européennes hors marques luxueuses (et encore...) risque de devenir très compliqué. Et pas seulement pour Renault :bah:

Par

En réponse à Franck-L

Reste à la E Megane son réseau et la notoriété de la marque... pour quelques temps seulement, car les mentalités évoluent bien plus vite qu'il y a 30 ans.

L'avenir des marques européennes hors marques luxueuses (et encore...) risque de devenir très compliqué. Et pas seulement pour Renault :bah:

   

et le clash (casse compresseur) de la clim' lors de la recharge rapide de la e-megane... on en parle ou pas :eek: ???

Par

Vivement la mise en place de barrière douanière en Europe sur les véhicules Chinois. Aucune raison de voir les Chinois faire du protectionnisme en échange de notre naïveté.

 

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Par

En réponse à Germanpro

Elle va faire mal quand même

   

En espérant que cela fasse réagir les constructeurs européens qui se laissent largement aller sur les tarifs.

Par

En réponse à zzeelec

En espérant que cela fasse réagir les constructeurs européens qui se laissent largement aller sur les tarifs.

   

le cout du travail en chine est et restera pour encore longtemps inférieur à celui en Europe et meme au Maghreb....

et c'est pas le cout du transport par cargos entier qui fait monter le prix... car c'est presque négligeable ça ( au rapport prix/volume transporté)

les batteries étant aussi une spécialité chinoise, on est au final pas encore près de voir une e208 ou emegane concurrencer coté prix... les équivalents chinois.... ça c'est le la fiction.

Par

Les préventes ont commencé la semaine dernières.

Selon les infos qui circulent, et selon les concessionnaires : déjà 100 ou 250 pré-réservations !

1 000 modèles sont dans un bateau à destination de la Belgique, il était au niveau de l'entrée du canal de Suez jeudi ou vendredi.

Certains concessionnaires UK ont déjà présenté des pré versions à leurs clients

3 versions, 2 batteries et 2 niveaux de finitions en UK

En se basant sur les tarifs déjà annoncés en UK :

- MG4 SE - 51 kWh --- 25 995 £ --- 28 990 €

- MG 4 SE LR - 64 kWh - 28 495£ --- 31 990 €

- MG4 Trophy LR - 64 kWh - 31 495£ --- 36 690 €

et sur le net, en Asie, de très nombreux tests, y compris sur route, sont publiés.

Par

En réponse à BlackPanda

Vivement la mise en place de barrière douanière en Europe sur les véhicules Chinois. Aucune raison de voir les Chinois faire du protectionnisme en échange de notre naïveté.

   

Surtout qu'ils sont partis pour faire comme les russes niveau mégalomanie ces deux dictatures sont en admiration sur le modèle nord coréen et rêvent de devenir pareil avec des ambitions de conquête et de soumission illimitées donc raison de plus de redevenir autonome et ne plus donner 1 centime à ce genre de régime.

Par

En réponse à zzeelec

En espérant que cela fasse réagir les constructeurs européens qui se laissent largement aller sur les tarifs.

   

je suis bien d'accord

en France, le coût d'un ouvrier sur une ligne automobile est estimé à 45€ /heure

c'est 50€ en Allemagne et 30/35€ dans les ex pays de l'Est et 20€ en Afrique du Nord

aux USA, ce serait entre 50 et 75$ selon les usines et le degré de syndicalisation des salariés et plutôt 30$ dans certains états de la Bible Belt désindustrialisés.

en Chine, c'est difficile de trouver des chiffres fiables ... et j'ai trouvé de 10 à 40$ selon la qualité du produit final et le lieu d'implantation de l'usine.

Pour info, Peugeot a annoncé entre 7 et 10 heures de main d'oeuvre pour monter une 408 ...

Actuellement, le coût le plus important dans un véhicule, c'est la matière première, puis l'amortissement des usines et de la conception / mise au point du véhicule. La communication / publicité, la distribution et la main d'oeuvre de fabrication arrivant ensuite.

Et à 2500€ le coût moyen de publicité en europe par véhicule vendu, ce coût est sans doute supérieur au coût main d'oeuvre de fabrication et à celui de la distribution (marge du concessionnaire).

Par

ces marques chinoises ne prêtent plus ni à rire ni sourire. Il est URGENT que les constructeurs européens réagissent vigoureusement et pas seulement à avec une megane ou une ami.

Par

En réponse à titeuf380

le cout du travail en chine est et restera pour encore longtemps inférieur à celui en Europe et meme au Maghreb....

et c'est pas le cout du transport par cargos entier qui fait monter le prix... car c'est presque négligeable ça ( au rapport prix/volume transporté)

les batteries étant aussi une spécialité chinoise, on est au final pas encore près de voir une e208 ou emegane concurrencer coté prix... les équivalents chinois.... ça c'est le la fiction.

   

le coût d'un ouvrier chinois dépend fortement du lieu d'implantation de l'usine, et de la qualité finale du produit.

Quand la commission d'enquête sénatoriale avait interrogé Apple, son patron avait fourni des documents montrant que produire des iphone aux USA ne modifieraient que très marginalement le coût du produit (de mémoire moins d'un $) mais il n'y avait pas assez de population disponible aux USA pour des usines employant 150 000 salariés pendant des périodes de 3 mois tous les ans, et 50 000 salariés le reste de l'année.

Quand on cherche le coût du travail industriel en Chine, on trouve des témoignages d'un coût horaire de 10 à 40$

Ma femme a travaillé dans la distribution de meubles, ça coûtait moins cher de les faire fabriquer au Brésil qu'en Chine ...

Mais le gouvernement Brésilien a détaxé l'exportation de bois brut, et a taxé l'exportation de meubles !

Résultat c'est devenu moins coûteux de prendre des grumes brésiliennes, de les envoyer en Chine pour y fabriquer des meubles, envoyés ensuite en Europe.

Actuellement, il est moins coûteux de produire en Afrique du Nord.

Les ouvriers qui produisent les Ami ou 208 au Maroc c'est 300€ par mois, et l'usine est en zone franche => l'industriel, mais aussi les sous traitants ne paient aucun impôts dans le pays !

Je travaille en usine, certaines pièces plastiques, fabriquées auparavant en Chine, proviennent maintenant du Maroc ... sur les premières livraisons la qualité était moindre, c'est toujours le cas, mais 8 à 10% de déchets au lieu de 3% quand le tarif est 20% plus bas ça passe !

et les délais de livraison sont bien plus courts ... les 3 à 4 mois chinoissont passées à 2 ou 3 semaines ... et les quantités nécessaires sont plus faibles : d'un container (22 palettes) nous sommes passés à 4 palettes !

Par

En réponse à titeuf380

le cout du travail en chine est et restera pour encore longtemps inférieur à celui en Europe et meme au Maghreb....

et c'est pas le cout du transport par cargos entier qui fait monter le prix... car c'est presque négligeable ça ( au rapport prix/volume transporté)

les batteries étant aussi une spécialité chinoise, on est au final pas encore près de voir une e208 ou emegane concurrencer coté prix... les équivalents chinois.... ça c'est le la fiction.

   

Et le prix de vente des voitures produites en chine par nos constructeurs européens, on en parle ?

Et on ne voit toujours pas l'ombre d'une remise en question de leur part !

Que Peugeot continue à se gargariser de voir ses marges exploser, ça ne va pas durer. Que BMW continue à pondre des i4 à 80k avec le tout en option. Ils nous prennent pour des vaches à lait. Point.

Par

En réponse à manu.lille

je suis bien d'accord

en France, le coût d'un ouvrier sur une ligne automobile est estimé à 45€ /heure

c'est 50€ en Allemagne et 30/35€ dans les ex pays de l'Est et 20€ en Afrique du Nord

aux USA, ce serait entre 50 et 75$ selon les usines et le degré de syndicalisation des salariés et plutôt 30$ dans certains états de la Bible Belt désindustrialisés.

en Chine, c'est difficile de trouver des chiffres fiables ... et j'ai trouvé de 10 à 40$ selon la qualité du produit final et le lieu d'implantation de l'usine.

Pour info, Peugeot a annoncé entre 7 et 10 heures de main d'oeuvre pour monter une 408 ...

Actuellement, le coût le plus important dans un véhicule, c'est la matière première, puis l'amortissement des usines et de la conception / mise au point du véhicule. La communication / publicité, la distribution et la main d'oeuvre de fabrication arrivant ensuite.

Et à 2500€ le coût moyen de publicité en europe par véhicule vendu, ce coût est sans doute supérieur au coût main d'oeuvre de fabrication et à celui de la distribution (marge du concessionnaire).

   

Ce qui est fou c'est que la différence sur la MO reste suffisamment importante pour que malgré le transport (par cargo consommant des centaines de milliers de litres de fioul) les constructeurs s'y retrouvent.

Par

En réponse à manu.lille

je suis bien d'accord

en France, le coût d'un ouvrier sur une ligne automobile est estimé à 45€ /heure

c'est 50€ en Allemagne et 30/35€ dans les ex pays de l'Est et 20€ en Afrique du Nord

aux USA, ce serait entre 50 et 75$ selon les usines et le degré de syndicalisation des salariés et plutôt 30$ dans certains états de la Bible Belt désindustrialisés.

en Chine, c'est difficile de trouver des chiffres fiables ... et j'ai trouvé de 10 à 40$ selon la qualité du produit final et le lieu d'implantation de l'usine.

Pour info, Peugeot a annoncé entre 7 et 10 heures de main d'oeuvre pour monter une 408 ...

Actuellement, le coût le plus important dans un véhicule, c'est la matière première, puis l'amortissement des usines et de la conception / mise au point du véhicule. La communication / publicité, la distribution et la main d'oeuvre de fabrication arrivant ensuite.

Et à 2500€ le coût moyen de publicité en europe par véhicule vendu, ce coût est sans doute supérieur au coût main d'oeuvre de fabrication et à celui de la distribution (marge du concessionnaire).

   

:jap:

Rien à ajouter.

Relocaliser est possible, il faut juste accepter de moins marger et/ou de moins gaver les dirigeants (coucou les Carlos G. et T.) et les actionnaires.

Le Français est capable de faire l'effort d'acheter véritablement local pour un tarif 5/10 % supérieur à la concurrence étrangère, mais pas pour 20 ou 30 % quand c'est en plus importé de l'étranger (Renault made in China ou Korea, etc.).

Quand on voit la Mégane 60 kWh à plus de 40 k€ quand la MG4 tournera à 32, il y a clairement abus (30 % de plus justifiés par quoi ?).

Acheter français OK, être pris pour un pigeon français non !

Par

En réponse à Bloooky

ces marques chinoises ne prêtent plus ni à rire ni sourire. Il est URGENT que les constructeurs européens réagissent vigoureusement et pas seulement à avec une megane ou une ami.

   

Avant de dire aux constructeurs de bouger, on pourrait aussi dire à l'Europe/Le Gouvernement d'arrêter de subventionner cela non ? Filer 6000€ d'aide pour acheter ce truc 100% designed & made in China c'est un scandale.

Par

En réponse à Franck-L

Reste à la E Megane son réseau et la notoriété de la marque... pour quelques temps seulement, car les mentalités évoluent bien plus vite qu'il y a 30 ans.

L'avenir des marques européennes hors marques luxueuses (et encore...) risque de devenir très compliqué. Et pas seulement pour Renault :bah:

   

La notoriété c'est uniquement en France, car partout ailleurs, les marques françaises ont une sale image de véhicules camelotes, bas de gamme et peu fiables...malheureusement pour l'hexagone, les très nombreuses frasques des constructeurs nationaux (puretechs, très...) ne peuvent que corroborer cette image...les constructeurs chinois arrivent sur un marché libre...

Par

En réponse à zzeelec

:jap:

Rien à ajouter.

Relocaliser est possible, il faut juste accepter de moins marger et/ou de moins gaver les dirigeants (coucou les Carlos G. et T.) et les actionnaires.

Le Français est capable de faire l'effort d'acheter véritablement local pour un tarif 5/10 % supérieur à la concurrence étrangère, mais pas pour 20 ou 30 % quand c'est en plus importé de l'étranger (Renault made in China ou Korea, etc.).

Quand on voit la Mégane 60 kWh à plus de 40 k€ quand la MG4 tournera à 32, il y a clairement abus (30 % de plus justifiés par quoi ?).

Acheter français OK, être pris pour un pigeon français non !

   

discussion avec une voisine qu bosse dans l'agro alimentaire, début de semaine : elle est responsable de production, avec une trentaine d'ouvriers sous ses ordres :

40h / semaine payés 35 h, 10% de prime chaque samedi travaillé (jusque 15 dans l'année prévu au contrat de travail) => 1450€ net (salaire de juin, sans samedi travaillé)

L'an passé la prime de participation était de 3 millions d'€ => 750 000 pour le patron, 250 000 pour son bras droit, et 2 millions à partager entre les presque 3000 salariés => elle a reçu 500€

Mais qu'est ce qui justifie une telle prime au patron ?

Que fait il de mieux pour toucher une prime correspondant aux primes versées à la moitié de ses salariés ?

Qui travaille dans les chambres froides ? qui fait respecter les règles de sécurité alimentaires ?

qui travaille la nuit, ou les week end ?

pas lui ... et portant il touche une prime correspondant à 1500 salariés !

Personnellement je suis partisan de ce qui existe souvent dans les coopératives de production : sauf exception (les commerciaux) le salaire le plus élevé ne peux dépasser 4 à 6 fois le salaire le plus faible de l'entreprise.

donc salaire de base 1 440€ (smic aout 2022 + 10%) => 6 000 à 8 500€ maximum pour le patron !

Et les bénéfices sont divisés en 4 : 1/4 pour les travailleurs, 1/4 pour les actionnaires, 1/4 pour l'investissement, 1/4 pour les réserves.

Juste un peu de justice sociale, de reconnaissance du travail manuel fourni, et une meilleure répartition de la richesse créée.

Par

aucun com sur la laideur du produit ? elle est quand

même fort dégueulasse....

Par

En réponse à Lolobjectif

La notoriété c'est uniquement en France, car partout ailleurs, les marques françaises ont une sale image de véhicules camelotes, bas de gamme et peu fiables...malheureusement pour l'hexagone, les très nombreuses frasques des constructeurs nationaux (puretechs, très...) ne peuvent que corroborer cette image...les constructeurs chinois arrivent sur un marché libre...

   

Tu ne lis pas beaucoup la presse, un seul exemple avec l'Argentine : Avec DS3 et DS7, DS connaît un vrai succès en Argentine qui lui permet d'occuper la place de leader sur le marché premium depuis 2021. Cet excellent résultat perdure sur le premier semestre 2022 puisque DS réitère la performance en plaçant ses deux SUV aux deux premières places des ventes.

Tu vas me dire que les Argentins sont des bidochons peut-être ?

Faut arrêter de dire des conneries c'est pénible pour tout le monde, surtout les pro coréens comme toi qui pourrissent le forum avec de multiples comptes, je ne sais pas si tu es un concessionnaire asiatique, mais par pitié, il faut arrêter de rabâcher ton amour pour des produits de consommation, tu dois également détester les iPhone ou la choucroute. Laisse les gens décider librement de leurs choix, et ça fera du bien à tout le monde...

Par

En réponse à Otonei

Avant de dire aux constructeurs de bouger, on pourrait aussi dire à l'Europe/Le Gouvernement d'arrêter de subventionner cela non ? Filer 6000€ d'aide pour acheter ce truc 100% designed & made in China c'est un scandale.

   

que tu achète un véhicule construit en Chine ou en France, pour Renault, c'est la même prime.

Mais oui, mettre une prime européenne liée à la provenance de la richesse créée ne serait vraiment pas un luxe. Et si la prime est proportionnelle à la richesse créée, un véhicule fabriqué en France, donc avec un coût de main d'oeuvre supérieur, aura une prime plus élevée qu"avec un véhicule fabriqué en Slovaquie ...

Mais il y a trop de lobbying entre les fabricants, et de chiffres secrets pour que les constructeurs européens l'acceptent.

Par

ça fait dans les 10000€ de moins que la megane e-pretentieutech je crois?

Par

En réponse à Renaldojean

Tu ne lis pas beaucoup la presse, un seul exemple avec l'Argentine : Avec DS3 et DS7, DS connaît un vrai succès en Argentine qui lui permet d'occuper la place de leader sur le marché premium depuis 2021. Cet excellent résultat perdure sur le premier semestre 2022 puisque DS réitère la performance en plaçant ses deux SUV aux deux premières places des ventes.

Tu vas me dire que les Argentins sont des bidochons peut-être ?

Faut arrêter de dire des conneries c'est pénible pour tout le monde, surtout les pro coréens comme toi qui pourrissent le forum avec de multiples comptes, je ne sais pas si tu es un concessionnaire asiatique, mais par pitié, il faut arrêter de rabâcher ton amour pour des produits de consommation, tu dois également détester les iPhone ou la choucroute. Laisse les gens décider librement de leurs choix, et ça fera du bien à tout le monde...

   

hahahaha l'exemple de l'Argentine comme si c'était un marché de reference pour le monde, non mais tu te rends compte des aneries que tu ecrit ou tu le fais expres?

Donc confirmons: hors France, Renault a une sale image dans tous les marchés qui comptent (Europe, Chine...), au meme titre que les autres marques françaises d'ailleurs.

Si elles se vendent bien dans les marchés "pauvres" (Europe et Amerique du Sud, Magreb..) c'est parceque c'est moins cher que les autres, et que les cc pratiquent des remises monstre (en Italie une Renault s'achete dans les -20% ou elle reste en cc)

Par

En réponse à Lolobjectif

La notoriété c'est uniquement en France, car partout ailleurs, les marques françaises ont une sale image de véhicules camelotes, bas de gamme et peu fiables...malheureusement pour l'hexagone, les très nombreuses frasques des constructeurs nationaux (puretechs, très...) ne peuvent que corroborer cette image...les constructeurs chinois arrivent sur un marché libre...

   

non, c'est faux, l'image met longtemps à changer.

Dans les pays voisins, Renault, comme PSA n'ont pas forcément une super image, mais ce n'est pas non plus si désastreux.

Concernant les pannes, de très nombreuses personnes écoutent les mécano et commerciaux des concessions qui leurs expliquent que c'est "normal" sur un véhicule d'occasion :

- c'est l'usure

- c'est le diesel de supermarché qui est mauvais

- c'est l'ancien proprio qui devait rouler n'importe comment

- c'est parce que les révisions n'ont pas été faites à temps (61 000 au lieu de 60 000 km ! )

- vous ne laissez pas le moteur chauffer le matin

...

:violon:

donc les proprios trouvent ça cher, mais payent des réparations à 900 ou 1 500€ sur des véhicules diesel de 5 ou 6 ans et moins de 100 000 km !

Mais jamais ils ne remettent en cause la qualité du véhicule. Peut être que dans 10 ou 15 ans, après 2 autres véhicules leur ayant coûtés chers en pannes ils changeront d'avis, mais pas tout de suite.

Par

ma voici la Tesla à moins de 25000€

Par

En réponse à manu.lille

discussion avec une voisine qu bosse dans l'agro alimentaire, début de semaine : elle est responsable de production, avec une trentaine d'ouvriers sous ses ordres :

40h / semaine payés 35 h, 10% de prime chaque samedi travaillé (jusque 15 dans l'année prévu au contrat de travail) => 1450€ net (salaire de juin, sans samedi travaillé)

L'an passé la prime de participation était de 3 millions d'€ => 750 000 pour le patron, 250 000 pour son bras droit, et 2 millions à partager entre les presque 3000 salariés => elle a reçu 500€

Mais qu'est ce qui justifie une telle prime au patron ?

Que fait il de mieux pour toucher une prime correspondant aux primes versées à la moitié de ses salariés ?

Qui travaille dans les chambres froides ? qui fait respecter les règles de sécurité alimentaires ?

qui travaille la nuit, ou les week end ?

pas lui ... et portant il touche une prime correspondant à 1500 salariés !

Personnellement je suis partisan de ce qui existe souvent dans les coopératives de production : sauf exception (les commerciaux) le salaire le plus élevé ne peux dépasser 4 à 6 fois le salaire le plus faible de l'entreprise.

donc salaire de base 1 440€ (smic aout 2022 + 10%) => 6 000 à 8 500€ maximum pour le patron !

Et les bénéfices sont divisés en 4 : 1/4 pour les travailleurs, 1/4 pour les actionnaires, 1/4 pour l'investissement, 1/4 pour les réserves.

Juste un peu de justice sociale, de reconnaissance du travail manuel fourni, et une meilleure répartition de la richesse créée.

   

Oula ! Melenchon est un rigolo quand il affirmait au dessus de 30 000 mensuels je prends tout, ( pour la part au dessus des 30 000 hein !)

Blague à part, certains revenus sont complétement immoraux et totalement injustifiables tant ils sont délirants et c'est vrai dans tous les secteurs ( industrie, sport, spectacle, services...)

Par

En réponse à manu.lille

non, c'est faux, l'image met longtemps à changer.

Dans les pays voisins, Renault, comme PSA n'ont pas forcément une super image, mais ce n'est pas non plus si désastreux.

Concernant les pannes, de très nombreuses personnes écoutent les mécano et commerciaux des concessions qui leurs expliquent que c'est "normal" sur un véhicule d'occasion :

- c'est l'usure

- c'est le diesel de supermarché qui est mauvais

- c'est l'ancien proprio qui devait rouler n'importe comment

- c'est parce que les révisions n'ont pas été faites à temps (61 000 au lieu de 60 000 km ! )

- vous ne laissez pas le moteur chauffer le matin

...

:violon:

donc les proprios trouvent ça cher, mais payent des réparations à 900 ou 1 500€ sur des véhicules diesel de 5 ou 6 ans et moins de 100 000 km !

Mais jamais ils ne remettent en cause la qualité du véhicule. Peut être que dans 10 ou 15 ans, après 2 autres véhicules leur ayant coûtés chers en pannes ils changeront d'avis, mais pas tout de suite.

   

C'est pas si désastreux car les modèles RS sont très reconnus, mais vu qu'ils ont abandonné pour faire une Megane SUVisée à pile, l'image de marque en prend en coup et/ou tombe dans l'oubli.

Par

En réponse à 360Magnum

Surtout qu'ils sont partis pour faire comme les russes niveau mégalomanie ces deux dictatures sont en admiration sur le modèle nord coréen et rêvent de devenir pareil avec des ambitions de conquête et de soumission illimitées donc raison de plus de redevenir autonome et ne plus donner 1 centime à ce genre de régime.

   

C pas souvent, mais j'approuve.

Par

En réponse à Cret47

ma voici la Tesla à moins de 25000€

   

c'est exactement ça, voilà le tarif devrait coûter un véhicule électrique c'est un constructeur généraliste.

elle va nous refaire le coup de la Tesla Model 3: je prédis un gros carton :jap:

Par

En réponse à v_tootsie

C pas souvent, mais j'approuve.

   

Malheureusement on risque de ne pas éviter une 3 eme guerre mondiale ce sera peut-être le salut de l'humanité au final.

Par

pardon, je me rends compte que mon dictaphone fait n'importe quoi.

je voulais dire c'est exactement le prix que devrait coûter un véhicule électrique chez un constructeur généraliste.

Par

En réponse à titeuf380

et le clash (casse compresseur) de la clim' lors de la recharge rapide de la e-megane... on en parle ou pas :eek: ???

   

C'est une habitude avec cette marque j'ai l'impression, livrer des autos non au point.

J'ai trouvé ça et ça craint.

https://www.google.com/amp/s/www.frandroid.com/marques/renault/1426599_panne-megane-e-tech-renault-sort-de-son-silence-et-prodigue-quelques-conseils/amp

Par

En réponse à Bloooky

ces marques chinoises ne prêtent plus ni à rire ni sourire. Il est URGENT que les constructeurs européens réagissent vigoureusement et pas seulement à avec une megane ou une ami.

   

Quand l'Ora cat ou la Byd dolphin seront importées les constucteurs francais auront fini de rigoler.

Par

En réponse à auyaja

Quand l'Ora cat ou la Byd dolphin seront importées les constucteurs francais auront fini de rigoler.

   

effectivement, les deux produits que vous avancez semblent intéressants.

Ce qui m'amène à penser qu'il faut nuancer l'intérêt de l'électrique par segment, comme pour les thermiques après tout.

la citadine électrique (voire toute électrique de moins de 4m30) à usage daily ne vise pas les mêmes usages que des berlines et SUV adaptés/conçus pour de long trajets.

Par

En réponse à Lolobjectif

La notoriété c'est uniquement en France, car partout ailleurs, les marques françaises ont une sale image de véhicules camelotes, bas de gamme et peu fiables...malheureusement pour l'hexagone, les très nombreuses frasques des constructeurs nationaux (puretechs, très...) ne peuvent que corroborer cette image...les constructeurs chinois arrivent sur un marché libre...

   

C'est tout à fait ça! Ce n'est pas les misérables e-tech ou les bricolages complètement à la ramasse des ex-psa qui vont redorer le blason des voitures françaises. Je pensais quand même qu'avec le Zoé, Renault aurait déjà une certaine expérience en electro mais les gros soucis s'accumule pour la Megane. Quant aux machins de panneugeot en soit disant préparation, les produits qui arriveront seront déjà complètement dépassé avant la commercialisation...pour l'instant, ils profitent de maximiser les profits en construisant des panneugeot lowcost, étant donné que le thermique est sur le déclin...le passage à l'électrique pourrait leur être fatale tellement ils sont en retard

Par

En réponse à Renaldojean

Tu ne lis pas beaucoup la presse, un seul exemple avec l'Argentine : Avec DS3 et DS7, DS connaît un vrai succès en Argentine qui lui permet d'occuper la place de leader sur le marché premium depuis 2021. Cet excellent résultat perdure sur le premier semestre 2022 puisque DS réitère la performance en plaçant ses deux SUV aux deux premières places des ventes.

Tu vas me dire que les Argentins sont des bidochons peut-être ?

Faut arrêter de dire des conneries c'est pénible pour tout le monde, surtout les pro coréens comme toi qui pourrissent le forum avec de multiples comptes, je ne sais pas si tu es un concessionnaire asiatique, mais par pitié, il faut arrêter de rabâcher ton amour pour des produits de consommation, tu dois également détester les iPhone ou la choucroute. Laisse les gens décider librement de leurs choix, et ça fera du bien à tout le monde...

   

Laisse Lolobjectif discuter avec Tonnelet...:bien:

Par

En réponse à caffellatte

hahahaha l'exemple de l'Argentine comme si c'était un marché de reference pour le monde, non mais tu te rends compte des aneries que tu ecrit ou tu le fais expres?

Donc confirmons: hors France, Renault a une sale image dans tous les marchés qui comptent (Europe, Chine...), au meme titre que les autres marques françaises d'ailleurs.

Si elles se vendent bien dans les marchés "pauvres" (Europe et Amerique du Sud, Magreb..) c'est parceque c'est moins cher que les autres, et que les cc pratiquent des remises monstre (en Italie une Renault s'achete dans les -20% ou elle reste en cc)

   

C'est la même personne qui me répond, un autre compte ??? Les Argentins seront ravis d'apprendre qu'ils ne valent rien, qu'ils font parti du tiers monde, belle mentalité, tu n'as pas dû beaucoup voyager, les Argentins sont humbles, une qualité que tu n'as probablement pas, toi et tes multiples comptes.

Par

J’en est pré réservé une. On verra le prix définitif et la disponibilité en septembre pour valider ou non la commande.

Par

En réponse à manu.lille

non, c'est faux, l'image met longtemps à changer.

Dans les pays voisins, Renault, comme PSA n'ont pas forcément une super image, mais ce n'est pas non plus si désastreux.

Concernant les pannes, de très nombreuses personnes écoutent les mécano et commerciaux des concessions qui leurs expliquent que c'est "normal" sur un véhicule d'occasion :

- c'est l'usure

- c'est le diesel de supermarché qui est mauvais

- c'est l'ancien proprio qui devait rouler n'importe comment

- c'est parce que les révisions n'ont pas été faites à temps (61 000 au lieu de 60 000 km ! )

- vous ne laissez pas le moteur chauffer le matin

...

:violon:

donc les proprios trouvent ça cher, mais payent des réparations à 900 ou 1 500€ sur des véhicules diesel de 5 ou 6 ans et moins de 100 000 km !

Mais jamais ils ne remettent en cause la qualité du véhicule. Peut être que dans 10 ou 15 ans, après 2 autres véhicules leur ayant coûtés chers en pannes ils changeront d'avis, mais pas tout de suite.

   

Alors je peux te confirmer que les autos françaises ont vraiment une sale image chez nous...les gens ne jurent que par les allemandes ou les asiatiques...pour les allemandes, j'ai l'impression qu'elles ne font pas toujours mieux que les françaises, mais les gens sont obnubilés par la deutsch qualität...quant aux asiatiques, ils donnent raison à l'achat en général...quant au reste, j'ai moi-même vu comment ça se passait chez les ex-psa, j'ai quitté cette équipe de clowns quand j'ai vu comment ils traitaient les clients...jamais vu une telle mauvaise foi...en espérant que stellantis sera meilleur...malheureusement il restera toujours ces puretech pourris...faudra assumer

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Laisse Lolobjectif discuter avec Tonnelet...:bien:

   

C'est sûr, tu n'as malheureusement aucun argument pour soutenir ton groupe chéri qui ne fait rien...allez sans rancune! Gros becs

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En réponse à Renaldojean

Tu ne lis pas beaucoup la presse, un seul exemple avec l'Argentine : Avec DS3 et DS7, DS connaît un vrai succès en Argentine qui lui permet d'occuper la place de leader sur le marché premium depuis 2021. Cet excellent résultat perdure sur le premier semestre 2022 puisque DS réitère la performance en plaçant ses deux SUV aux deux premières places des ventes.

Tu vas me dire que les Argentins sont des bidochons peut-être ?

Faut arrêter de dire des conneries c'est pénible pour tout le monde, surtout les pro coréens comme toi qui pourrissent le forum avec de multiples comptes, je ne sais pas si tu es un concessionnaire asiatique, mais par pitié, il faut arrêter de rabâcher ton amour pour des produits de consommation, tu dois également détester les iPhone ou la choucroute. Laisse les gens décider librement de leurs choix, et ça fera du bien à tout le monde...

   

Faudrait déjà que DS soit reconnu comme premium! pour l'Europe, c'est Le prix qui est premium, mais pour le reste c'est tout juste au niveau de Skoda, hormis niveau motorisations où Skoda enterre définitivement cette marque sans aucune image! En effet, de savoir que DS a réussi à refourguer pleins de DS3 et DS7 en Argentine, ça me fait une belle jambe,l'image bas de gamme de cette marque restera! Faut vraiment détester l'automobile pour acheter un de ces machins

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Laisse Lolobjectif discuter avec Tonnelet...:bien:

   

Par contre, moi j'adore lire tes âneries postes après postes...tu ne te rends absolument pas compte le nombre de personnes qui détestent encore plus peugeot après tes commentaires. J'espère sincèrement que VAG te paient bien correctement pour faire passer les ex-psa pour des débiles!

Par

64 kWh + charge rapide dans 4.29m, ça devient intéressant.

Par

En réponse à Bloooky

effectivement, les deux produits que vous avancez semblent intéressants.

Ce qui m'amène à penser qu'il faut nuancer l'intérêt de l'électrique par segment, comme pour les thermiques après tout.

la citadine électrique (voire toute électrique de moins de 4m30) à usage daily ne vise pas les mêmes usages que des berlines et SUV adaptés/conçus pour de long trajets.

   

Parler de "citadine" pour des autos en dessous de 4m30 ne colle pas avec le marché européen. A ce compte la autant dire que les compactes sont des citadines.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Segment_automobile

Par

L'automobile (fournisseurs inclus) est l'un des plus gros pourvoyeur d'emploi en france,

qu'on aime ou pas ce qui est fabriqué en france(la yaris en fait partie), si la production diminue voir disparait,economiquement va faire mal.

hors de question de rouler en marque chinoise,

Par

Bof, une chinoiserie de plus. Pas beaucoup d'intérêt.

Pas de "route planning" intégré donc faut faire avec son smart phone ... une vrai daube quoi.

pas de réseau pour vous aider pour le moindre soucis ou question donc c'est chacun pour soi.

Je passe mon tour, j'ai les moyens de m'offrir mieux

Des véhicules pas chères cela a toujours existé ce n'est pas pour autant que les véhicules plus luxueux ont disparu.

Chacun voit midi à sa porte suivant son budget mais une électrique sans route planning aujourd'hui c'est carton rouge.

Donc je laisse les aventuriers rouler dans leur nouilles Chinoises

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Navré de te décevoir, mais ce n'est malheureusement pas la France qui me nourrit...c'est plutôt les français qui viennent travailler dans mon pays pour nourrir les leurs (et je n'ai rien contre ceci, au contraire si les conditions sont meilleurs, pourquoi pas). Je ne saisis pas trop cette histoire de discussion étant donné que j'ai juste répondu à un commentaire...mais bon, on connaît les gens qui se sentent persécutés (en général ils finissent tous par tomber au même endroit en même temps lors de rituels bizarres). Quant à la defiscalisation, c'est très bien, les pauvres seront encore plus pauvres. Pour ma part je paye ce que je dois (bien assez d'ailleurs) et je ne me plains pas quand je vois comment doivent vivre la majorité des français, je me trouve plutôt privilégié

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A part ça, la vérité est si dure à entendre? si ce n'est pas VAG qui te paye, tu pense vraiment faire du bien à panneugeot? non parce que c'est tout le contraire qui se passe. les 99% des gens ici critiquent cette marque à cause de toi...

Par

En réponse à SPHINCTER

aucun com sur la laideur du produit ? elle est quand

même fort dégueulasse....

   

Avis subjectif, aucun intérêt de dire cela. Désolé mais on doit pas parler comme ça, si l'on aime pas on dit pas c'est pas beau on dit j'aime pas. C'est ce que j'enseigne à ma fille de 4 ans tout oen lui demandant de preciser meme brievement pourquoi. Bonne journée.

Par

C'est toi aussi Panneugeot, mais tu as combien de pseudo pour cracher ta haine ? pauvre France.

Par

En réponse à Renaldojean

C'est toi aussi Panneugeot, mais tu as combien de pseudo pour cracher ta haine ? pauvre France.

   

Je pense qu'il en a utilisé plus que dix depuis son arrivée...

Affolant de voir ce cas social aussi haineux...

Par

En réponse à E911V

64 kWh + charge rapide dans 4.29m, ça devient intéressant.

   

Ils ont prévu la possibilité de remplacer la batterie suivant les besoins du client (?)

Le tout assorti d'une garantie de 7 ans

Et ils ont même plus de concessions que Mazda !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je pense qu'il en a utilisé plus que dix depuis son arrivée...

Affolant de voir ce cas social aussi haineux...

   

Moi ce qui m'afflige, c'est de voir depuis le nombre de mois que tu viens raconter tes âneries et que tous le monde te critique, mais que tu continues de venir raconter toujours plus d âneries...les ex psa devraient te poursuivre tellement tu les fais passer pour des ploucs

Par

En réponse à Renaldojean

C'est toi aussi Panneugeot, mais tu as combien de pseudo pour cracher ta haine ? pauvre France.

   

Pauvre France oui d'avoir une industrie automobile aussi pourrave en effet...

Par

En réponse à Tonnelet

Moi ce qui m'afflige, c'est de voir depuis le nombre de mois que tu viens raconter tes âneries et que tous le monde te critique, mais que tu continues de venir raconter toujours plus d âneries...les ex psa devraient te poursuivre tellement tu les fais passer pour des ploucs

   

Je te laisse deviner le degré d'importance que j'accorde aux critiques des premiers venus, assistés socialement et non diplômés pour la plupart, et qui se font passer pour encore plus nombreux qu'ils sont en démultipliant leurs pseudos ?

Je te laisse deviner...:bien:

Par

En réponse à Tonnelet

Pauvre France oui d'avoir une industrie automobile aussi pourrave en effet...

   

La France est un grand pays, tellement généreux avec les assistés qu'ils lui mordent la main à longueur de journée.

Mais la dégradation des finances publiques et de la conjoncture sont une magnifique opportunité : réduire la voilure des aides, durcir leurs conditions d'accès afin de réaliser des milliards d'euros d'économies et de remettre les assistés au travail.

Par

Est, et non "sont"...

Tonnelet ne l'aurait pas remarqué...:ange:

Par

La stratégie de ce genre de boîte, c'est d'occuper le terrain massivement le plus tôt possible avec du bon marché. C'est le BA BA de toutes les marques dans n'importe quel segment de produit.

MG recherche 100 distributeurs en France donc le maillage sera fait d'ici 5 ans et l'on verra du MG partout, pas les caisses à 60.000 euros de chez PSa ou Renault ou Nissan...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La France est un grand pays, tellement généreux avec les assistés qu'ils lui mordent la main à longueur de journée.

Mais la dégradation des finances publiques et de la conjoncture sont une magnifique opportunité : réduire la voilure des aides, durcir leurs conditions d'accès afin de réaliser des milliards d'euros d'économies et de remettre les assistés au travail.

   

Ne t en fait pas, chez nous aussi on a de quoi faire avec les cas sociaux. D'ailleurs je lâche chaque mois un salaire moyen de français aux impôts pour garantir qu'ils vivent bien (bon on gagne 4x plus que vous en même temps).

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je te laisse deviner le degré d'importance que j'accorde aux critiques des premiers venus, assistés socialement et non diplômés pour la plupart, et qui se font passer pour encore plus nombreux qu'ils sont en démultipliant leurs pseudos ?

Je te laisse deviner...:bien:

   

C'est sûr que quand une ou deux personnes nous critiquent, effectivement, il y a de quoi laisser tomber! Mais lorsque toutes les personnes sont contre toi, il y a une chose qu'une personne normalement constituée ferait, c est se remettre en question...ça s'appelle être humble, mais c est souvent antinomique avec un français...

Par

Acheter chinois et se rendre dépendant de la Chine. A la première crise avec Taiwan, ce qui va arriver, le commerce avec la Chine sera perturbé. Plus de pièces détachées en provenance de ce pays. Ces bagnoles ne vaudront plus rien, au pire, elles serviront de pot de fleur au fond du jardin.

Par

on va la voir en septembre. Pour un besoin professionnel.

usage urbain 100km / jour recharge à domicile.

Pour le moment le concessionnaire nous annonce 10 mois de délai de livraison.

A suivre

Par

En réponse à Franck-L

Reste à la E Megane son réseau et la notoriété de la marque... pour quelques temps seulement, car les mentalités évoluent bien plus vite qu'il y a 30 ans.

L'avenir des marques européennes hors marques luxueuses (et encore...) risque de devenir très compliqué. Et pas seulement pour Renault :bah:

   

eMegane néanmoins plus jolie avec une meilleure tenue de route.

mais pas sûr que tout le monde soit prêt à mettre 5 à 10 k€ de plus pour en acheter une.

Par

En réponse à 360Magnum

Malheureusement on risque de ne pas éviter une 3 eme guerre mondiale ce sera peut-être le salut de l'humanité au final.

   

on va déjà voir ce qui va se passer dans la plus grande centrale nucléaire d'Europe, celle occupée par les russes et qu'ils utilisent entre autres pour du stockage d'armes et pour protéger leur artillerie : à jouer avec le feu, une nouvelle catastrophe nucléaire, pire que les 2 précédentes, est désormais tout à fait plausible, avec un nuage radioactif qui pourrait alors atteindre la France, n'en déplaise à nos politicards.

bref, le pire est assurément à venir.

Par

les prix ont tellement augmenté qu'un véhicule chinois au design quelconque vendu 30000€ nous paraît presque abordable.

Il n'y a pas si longtemps c'était un budget très confortable pour une compacte.

Une Mégane e est bien plus désirable mais elle coûte presque 50% plus cher avec une garantie qui se terminera 5 ans plus tôt, il y a malheureusement du coups de quoi franchement hésiter.

Par

En réponse à manu.lille

Les préventes ont commencé la semaine dernières.

Selon les infos qui circulent, et selon les concessionnaires : déjà 100 ou 250 pré-réservations !

1 000 modèles sont dans un bateau à destination de la Belgique, il était au niveau de l'entrée du canal de Suez jeudi ou vendredi.

Certains concessionnaires UK ont déjà présenté des pré versions à leurs clients

3 versions, 2 batteries et 2 niveaux de finitions en UK

En se basant sur les tarifs déjà annoncés en UK :

- MG4 SE - 51 kWh --- 25 995 £ --- 28 990 €

- MG 4 SE LR - 64 kWh - 28 495£ --- 31 990 €

- MG4 Trophy LR - 64 kWh - 31 495£ --- 36 690 €

et sur le net, en Asie, de très nombreux tests, y compris sur route, sont publiés.

   

tu comprends l'Asiatique ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La France est un grand pays, tellement généreux avec les assistés qu'ils lui mordent la main à longueur de journée.

Mais la dégradation des finances publiques et de la conjoncture sont une magnifique opportunité : réduire la voilure des aides, durcir leurs conditions d'accès afin de réaliser des milliards d'euros d'économies et de remettre les assistés au travail.

   

Effectivement la France est un grand pays qui malheureusement compte beaucoup de personnage mauvais comme toi...depuis l'autre côté de la frontière on rigole bien en tout cas...on gagne 3 à 4x plus que toi et on ne se permets pas d'être donneur de leçons...mais bon les bons bidochons de ton acabit continueront de nous distraire avec votre bêtise profonde, persuadés d'être les meilleurs du monde! Gris becs de Yann Sommer

Par

En réponse à zzeelec

:jap:

Rien à ajouter.

Relocaliser est possible, il faut juste accepter de moins marger et/ou de moins gaver les dirigeants (coucou les Carlos G. et T.) et les actionnaires.

Le Français est capable de faire l'effort d'acheter véritablement local pour un tarif 5/10 % supérieur à la concurrence étrangère, mais pas pour 20 ou 30 % quand c'est en plus importé de l'étranger (Renault made in China ou Korea, etc.).

Quand on voit la Mégane 60 kWh à plus de 40 k€ quand la MG4 tournera à 32, il y a clairement abus (30 % de plus justifiés par quoi ?).

Acheter français OK, être pris pour un pigeon français non !

   

c'est bon , avec ce que tu dis les voitures européennes peuvent baisser de 30% immédiatement, et si la TVA baisse à 5,5 on pourra tous s'acheter deux autos pour le prix d'une.

Par

En réponse à Lolobjectif

Effectivement la France est un grand pays qui malheureusement compte beaucoup de personnage mauvais comme toi...depuis l'autre côté de la frontière on rigole bien en tout cas...on gagne 3 à 4x plus que toi et on ne se permets pas d'être donneur de leçons...mais bon les bons bidochons de ton acabit continueront de nous distraire avec votre bêtise profonde, persuadés d'être les meilleurs du monde! Gris becs de Yann Sommer

   

en revanche, vous êtes visiblement incapables de créer des sites internet, obligés que vous êtes de venir alors sur un site français. :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

on va déjà voir ce qui va se passer dans la plus grande centrale nucléaire d'Europe, celle occupée par les russes et qu'ils utilisent entre autres pour du stockage d'armes et pour protéger leur artillerie : à jouer avec le feu, une nouvelle catastrophe nucléaire, pire que les 2 précédentes, est désormais tout à fait plausible, avec un nuage radioactif qui pourrait alors atteindre la France, n'en déplaise à nos politicards.

bref, le pire est assurément à venir.

   

en plus Mitterrand étant mort, je crois, car je n'ai pas vu la dépouille se faire déchiqueté par des vautours, il n'y aura plus personne pour confirmer que le nuage radioactif d'Ukraine se risquerait à venir chez nous.

Il avait eu peur la première fois et puis c'est pas possible car la terre tourne dans l'autre sens.

Donc no soucis,

Par

En réponse à Alxcs76

les prix ont tellement augmenté qu'un véhicule chinois au design quelconque vendu 30000€ nous paraît presque abordable.

Il n'y a pas si longtemps c'était un budget très confortable pour une compacte.

Une Mégane e est bien plus désirable mais elle coûte presque 50% plus cher avec une garantie qui se terminera 5 ans plus tôt, il y a malheureusement du coups de quoi franchement hésiter.

   

Et oui ! La hausse des prix est plutot vertigineuse. Je ne suis pas sur que tous les acheteurs puissent suivre. Mais c'est pas forcément ce qui derangera le gvt, pas plus que les constructeurs d'ailleurs.

La mobilité automobile telle qu'on l'a connue avec le pétrole risque d'en prendre un sacré coup.

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En réponse à auyaja

Quand l'Ora cat ou la Byd dolphin seront importées les constucteurs francais auront fini de rigoler.

   

les chinois étudies patiemment et ne prennent pas de risques.

Déjà une Spring à 20.000€ eux ils l'ont à 6500€, avec une nouvelle planche de bord et un nouveau faciès , c'est le quatrième opus des marques de Dongfeng.

si MG vend à partir de 26000 € la MG 3, c'est qu'en Chine elle n'est qu'à 10.000 clé en main.

En France deux de leurs modèles sont déjà à partir de 26990€ le break et le ZS .

Par contre la 3 est plus moderne de conception.donc moins chère à fabriquer, puisque son châssis va servir pour toutes les autres à venir.

Dans les années 93 une 205 valait 50.000 francs, mais elle ne coûtait que 5000 francs à PEUGEOT.

.

Pourquoi les Chinois ne vendent pas à un tarif encore plus bas, car il y a entente, ils commencent seulement à arriver chez nous et veulent éviter une mauvaise pub avec trop de défaillance qui ont déjà été constaté par les journaleux, lors des présentations de nouvelles venues où la moitié du parc était en rade.

Essai xérès, essai MG.

En plus il y a des cons qui achètent déjà à ses prix, ils se fendent la gueule, merci à Renaud de leur avoir ouvert les yeux.

en 93 une twingo en France, une MX5 au Japon, et une Néon au states valait le même prix dans leur pays, soit 54.000francs,.

La Néon coûtera 119000 francs, et le mx 5 108.000 francs.cherchez l'erreur.

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En réponse à Renaldojean

C'est la même personne qui me répond, un autre compte ??? Les Argentins seront ravis d'apprendre qu'ils ne valent rien, qu'ils font parti du tiers monde, belle mentalité, tu n'as pas dû beaucoup voyager, les Argentins sont humbles, une qualité que tu n'as probablement pas, toi et tes multiples comptes.

   

"L'Argentine a l'un des taux d'inflation les plus élevés au monde, à 36,2 % au premier semestre 2022. En 2021, il s'était établi à 50,9%."

Même si ca t'arrache la tronche, oui, ton pays fait bien parti du tiers monde et se fait massacrer dans cette économie mondialisée.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je te laisse deviner le degré d'importance que j'accorde aux critiques des premiers venus, assistés socialement et non diplômés pour la plupart, et qui se font passer pour encore plus nombreux qu'ils sont en démultipliant leurs pseudos ?

Je te laisse deviner...:bien:

   

Soit tu es un commercial de la marque, soit, encore plus débile, tu n'es que le stéréotype du fanboy absolu pour balancer ta connerie pro Stellantis à chaque commentaire.

Des turbos des 1.6 HDI aux distribs des THP / Puretech en passant par le FAP des BlueHDI, plus besoin de sortir ton opération de communication encore plus quand ce naufrage technique / "erreurs" de conception (à en croire que c'est voulu par moment) est appuyé par un SAV de merde.

Et merci de ne pas faire d'amalgame entre critiquer Stellantis et critiquer la "France" ... Stellantis prouve simplement qu'on peut faire de la merde et l'estampiller "Made In France" (enfin quand les usines sont pas en Slovénie ou qu'on importe pas les dernières DS de Chine).

Par

C'est beau, nous on a pas le droit de vendre en chine si on n'y produit pas. En+ il faut faire une coentreprise avec moins de 50% de part pour que la boite chinoise soit majoritaire et elle prend tous le savoir.

Et il y a des mecs prêt à acheter des voitures chinoise, bravo. Même un prix diviser par 2 pour le même produit je n'achèterai jamais. Faut penser à l'avenir.

Par

En réponse à Lolobjectif

Effectivement la France est un grand pays qui malheureusement compte beaucoup de personnage mauvais comme toi...depuis l'autre côté de la frontière on rigole bien en tout cas...on gagne 3 à 4x plus que toi et on ne se permets pas d'être donneur de leçons...mais bon les bons bidochons de ton acabit continueront de nous distraire avec votre bêtise profonde, persuadés d'être les meilleurs du monde! Gris becs de Yann Sommer

   

Tu gagnes donc plus de 400ke par an, avec une analyse et un orthographe pareils !?!?!:areuh:

Par

En réponse à Franck-L

Reste à la E Megane son réseau et la notoriété de la marque... pour quelques temps seulement, car les mentalités évoluent bien plus vite qu'il y a 30 ans.

L'avenir des marques européennes hors marques luxueuses (et encore...) risque de devenir très compliqué. Et pas seulement pour Renault :bah:

   

La notoriété de Renault :lol::lol::lol:

Pas sur que ce soit un avantage pour eux.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah ,toi tu défiscalises en lisant les commentaires d'un inconnu sur caradisiac...

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En réponse à fedoismyname

en revanche, vous êtes visiblement incapables de créer des sites internet, obligés que vous êtes de venir alors sur un site français. :cyp:

   

Il semble qu'il y ait un nombre incroyable de génies surdiplômés et millionnaires ici. Dingue.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

La France est un grand pays, tellement généreux avec les assistés qu'ils lui mordent la main à longueur de journée.

Mais la dégradation des finances publiques et de la conjoncture sont une magnifique opportunité : réduire la voilure des aides, durcir leurs conditions d'accès afin de réaliser des milliards d'euros d'économies et de remettre les assistés au travail.

   

Défiscaliser ou percevoir des aides, c'est la même chose.

C'est bénéficier légalement de la manne financière de l'Etat.

L'un ne vaut pas mieux que l'autre. Tu es donc toi aussi un profiteur du système, ne t'en déplaise. Enfin, si toutefois tu paies vraiment des impôts. Sauf si l'on considère que trainer ici h24 est un métier qui mérite un salaire à 6 chiffres. :biggrin:

Par

En réponse à manu.lille

je suis bien d'accord

en France, le coût d'un ouvrier sur une ligne automobile est estimé à 45€ /heure

c'est 50€ en Allemagne et 30/35€ dans les ex pays de l'Est et 20€ en Afrique du Nord

aux USA, ce serait entre 50 et 75$ selon les usines et le degré de syndicalisation des salariés et plutôt 30$ dans certains états de la Bible Belt désindustrialisés.

en Chine, c'est difficile de trouver des chiffres fiables ... et j'ai trouvé de 10 à 40$ selon la qualité du produit final et le lieu d'implantation de l'usine.

Pour info, Peugeot a annoncé entre 7 et 10 heures de main d'oeuvre pour monter une 408 ...

Actuellement, le coût le plus important dans un véhicule, c'est la matière première, puis l'amortissement des usines et de la conception / mise au point du véhicule. La communication / publicité, la distribution et la main d'oeuvre de fabrication arrivant ensuite.

Et à 2500€ le coût moyen de publicité en europe par véhicule vendu, ce coût est sans doute supérieur au coût main d'oeuvre de fabrication et à celui de la distribution (marge du concessionnaire).

   

C'est exactement ça. Dans la pratique ça s'appelle le montage, en gros sur un véhicule c'est 1500 euros pour l'usine (Française) qui le fabrique (main d'oeuvre et charges). Vu le prix du transport maritime actuellement, plus les taxes d'importation (pour les pays hors UE), un véhicule fabriqué en Chine doit coûter plus cher sur le marché Français qu'un autre fabriqué en UE. Bon c'est sans l'ENORME marge que prend le constructeur (Européen) pour son image de marque.

Depuis 2 ans c'est de la faute du COVID, de la guerre en Ukraine, de la météo, de la chaleur au Brésil, dans les faits la production est limitée et les profits explosent. Un exemple tout simple, la Sandero qui se prend 33% d'augmentation en deux ans sans aucune évolution technique ni sur l'équipement. Etrange ...

Par

Je rentre de la plage et déjà 83 commentaires ?!

Par un curieux hasard, ce matin j étais à côté du premier Marvel que je voyais : plutôt joli et statutaire :bien:

Cette MG4 a par contre un style particulier, que je trouve personnellement très chinois. Je reconnais une certaine originalité des optiques mais je ne suis pas fan de ce design qui a mon avis ne marquera pas l'histoire. A voir en vrai cependant...

Nul doute que MG va continuer à marquer des points et que ses produits vont s'améliorer dans le futur. Mais dès à présent, si on ne roule pas trop et que l'on peut recharger à domicile, cette auto est sans doute un choix crédible dans cette gamme de prix.

Par

En réponse à E911V

64 kWh + charge rapide dans 4.29m, ça devient intéressant.

   

ne marche est franchie, le consommateur ressent un réel attrait pour ce genre de véhicule qui cumul des avantages, l'électricité et un prix de vente attractif. Si la mayonnaise prend (fiabilité, modularité ) les ventes suivront à mon avis.

Par

Et bien voila , le bilan français , c'est 109 euros le km WLTP pour voiture de la secte et 68 pour la chinoise.

Par

En réponse à rancho93

Acheter chinois et se rendre dépendant de la Chine. A la première crise avec Taiwan, ce qui va arriver, le commerce avec la Chine sera perturbé. Plus de pièces détachées en provenance de ce pays. Ces bagnoles ne vaudront plus rien, au pire, elles serviront de pot de fleur au fond du jardin.

   

T'as raison , je conserve ma Clio de 1993, j'ai un moteur boite d’avance, tant qu'il y aura du gas-oil ou du de l'huile de colza je peux rouler.

Par

En réponse à Virage18

Bof, une chinoiserie de plus. Pas beaucoup d'intérêt.

Pas de "route planning" intégré donc faut faire avec son smart phone ... une vrai daube quoi.

pas de réseau pour vous aider pour le moindre soucis ou question donc c'est chacun pour soi.

Je passe mon tour, j'ai les moyens de m'offrir mieux

Des véhicules pas chères cela a toujours existé ce n'est pas pour autant que les véhicules plus luxueux ont disparu.

Chacun voit midi à sa porte suivant son budget mais une électrique sans route planning aujourd'hui c'est carton rouge.

Donc je laisse les aventuriers rouler dans leur nouilles Chinoises

   

Dans peu de temps les membres d'une certaine secte ne pourront plus acheter en renouvellement leur déplaçoir à pile. Ils achèteront ce qui correspond à leur conviction "déclarée", car certains actuellement ne mettraient pas 15000 euros supplémentaires dans leur achat .

Par

En réponse à bibidada94

L'automobile (fournisseurs inclus) est l'un des plus gros pourvoyeur d'emploi en france,

qu'on aime ou pas ce qui est fabriqué en france(la yaris en fait partie), si la production diminue voir disparait,economiquement va faire mal.

hors de question de rouler en marque chinoise,

   

NON

l'industrie automobile (constructeurs, équipementiers ...) c'était 205 000 emplois en 2018

et 526 000 emplois liés à l'automobile, du mécano au vendeur en passant par le journaliste spécialisé

La culture : artiste de spectacle vivant, la musique, les écrivains, les acteurs, les artistes ... c'est entre 800 000 et 900 000 équivalents emplois en France. Equivalents, parce que de nombreux musiciens, écrivains, peintres ... ont un second emploi à coté de l'emploi "culturel"

encore plus fort, les emplois liés au tourisme dépassent 2 millions et les prospectives sont de 3 millions vers 2027/2028 !

Depuis plus de 20 ans le nombre d'emplois liés à l'automobile diminue en France.

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En réponse à smartboy

Je rentre de la plage et déjà 83 commentaires ?!

Par un curieux hasard, ce matin j étais à côté du premier Marvel que je voyais : plutôt joli et statutaire :bien:

Cette MG4 a par contre un style particulier, que je trouve personnellement très chinois. Je reconnais une certaine originalité des optiques mais je ne suis pas fan de ce design qui a mon avis ne marquera pas l'histoire. A voir en vrai cependant...

Nul doute que MG va continuer à marquer des points et que ses produits vont s'améliorer dans le futur. Mais dès à présent, si on ne roule pas trop et que l'on peut recharger à domicile, cette auto est sans doute un choix crédible dans cette gamme de prix.

   

si la production est en Chine, MG a toujours indiqué qu'il s'agit du premier véhicule conçu par le bureau de design installé au Royaume Uni

Mais, je suis d'accord, le design est un peu torturé à mon goût, mais sans être trop tapageur comme certaines productions actuelles.

J'attends de la voir en vrai avant d'avoir un avis définitif.

Par

En réponse à gordini12

T'as raison , je conserve ma Clio de 1993, j'ai un moteur boite d’avance, tant qu'il y aura du gas-oil ou du de l'huile de colza je peux rouler.

   

je suis passé à l'intermarché local cet après midi,il y avait une promo sur l'huile spéciale frites : 9,90€ le bidon de 2,5L

je suis donc aller voir le rayon huile => rien à moins de 3L le litre.

Du coût j'ai appelé mon fournisseur habituel d'huile de friture usagée ... avant il donnait, maintenant il vend => 20€ le bidon de 20L - tout est vendu, il peut m'en mettre un de coté pour la fin du mois, il me le fera à 10€ en souvenir du temps où il était content que je le débarrasse de son huile usagée.

Alors OK pour l'huile de colza dans le vieux diesel, mais à quel prix ?

Par

En réponse à fedoismyname

on va déjà voir ce qui va se passer dans la plus grande centrale nucléaire d'Europe, celle occupée par les russes et qu'ils utilisent entre autres pour du stockage d'armes et pour protéger leur artillerie : à jouer avec le feu, une nouvelle catastrophe nucléaire, pire que les 2 précédentes, est désormais tout à fait plausible, avec un nuage radioactif qui pourrait alors atteindre la France, n'en déplaise à nos politicards.

bref, le pire est assurément à venir.

   

Un conseil investissez dans un compteur Geiger moi c'est fait

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En réponse à v_tootsie

Défiscaliser ou percevoir des aides, c'est la même chose.

C'est bénéficier légalement de la manne financière de l'Etat.

L'un ne vaut pas mieux que l'autre. Tu es donc toi aussi un profiteur du système, ne t'en déplaise. Enfin, si toutefois tu paies vraiment des impôts. Sauf si l'on considère que trainer ici h24 est un métier qui mérite un salaire à 6 chiffres. :biggrin:

   

C'est totalement différent : quelqu'un qui défiscalise a créé de la valeur et richesse pour le pays.

Celui qui vit au crochet de l'Etat ne fait que ponctionner le système, sans donner en retour.

Grosse différence donc. Et vu comment évolue la société, je n'ai aucun scrupule à ne pas partager le gâteau...Il reviendra plus tard à ma famille, plutôt qu'à des assistés.

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En réponse à manu.lille

je suis passé à l'intermarché local cet après midi,il y avait une promo sur l'huile spéciale frites : 9,90€ le bidon de 2,5L

je suis donc aller voir le rayon huile => rien à moins de 3L le litre.

Du coût j'ai appelé mon fournisseur habituel d'huile de friture usagée ... avant il donnait, maintenant il vend => 20€ le bidon de 20L - tout est vendu, il peut m'en mettre un de coté pour la fin du mois, il me le fera à 10€ en souvenir du temps où il était content que je le débarrasse de son huile usagée.

Alors OK pour l'huile de colza dans le vieux diesel, mais à quel prix ?

   

Moins cher au Km que certaines recharges de ve sur l'autoroute .

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En réponse à manu.lille

je suis passé à l'intermarché local cet après midi,il y avait une promo sur l'huile spéciale frites : 9,90€ le bidon de 2,5L

je suis donc aller voir le rayon huile => rien à moins de 3L le litre.

Du coût j'ai appelé mon fournisseur habituel d'huile de friture usagée ... avant il donnait, maintenant il vend => 20€ le bidon de 20L - tout est vendu, il peut m'en mettre un de coté pour la fin du mois, il me le fera à 10€ en souvenir du temps où il était content que je le débarrasse de son huile usagée.

Alors OK pour l'huile de colza dans le vieux diesel, mais à quel prix ?

   

Cela fait 1 euro le litre, c'est rès compétitif, compte tenu que mes frais d'entretien sont dérisoires et que ma décote n'existe pas . La décote en ne récupérant pas d'argent est de 500 euros sur 10 ans, et c'est un calcul très pessimiste dans mon cas . Je sais que certains vont presque gagner de l'argent en revendant leur tesla M3, par contre, il faut racheter une MG après !

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En réponse à Entouteobjectivité

C'est totalement différent : quelqu'un qui défiscalise a créé de la valeur et richesse pour le pays.

Celui qui vit au crochet de l'Etat ne fait que ponctionner le système, sans donner en retour.

Grosse différence donc. Et vu comment évolue la société, je n'ai aucun scrupule à ne pas partager le gâteau...Il reviendra plus tard à ma famille, plutôt qu'à des assistés.

   

Notion toute relative. car sans les assités dont tu fais parti pour la médecine par exemple, les autres ne créeraient pas de richesses. Une entreprise bénéficie de toutes les assistances sociales du pays, de la protection, à l'éducatio, en passant par l'équipement, route, transport, etc puis police et justice. Le problème est dans le dosage. CE que je constate, c'est que les professions dites libérales, sont celles qui bénéficient le plus des aides d'état. Santé, Justice, etc... De plus pour les revenus les pauvres achètent tout dans le pays, donc la TVA est exploitée sur tous leurs achats, alors qu'un riche se paie les voyages, voir la résidence à l'étranger. Donc la taxation réelle n'est pas celle que l'on croit !

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En réponse à Entouteobjectivité

Tu gagnes donc plus de 400ke par an, avec une analyse et un orthographe pareils !?!?!:areuh:

   

Une orthographe.... :biggrin:

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En réponse à 360Magnum

Surtout qu'ils sont partis pour faire comme les russes niveau mégalomanie ces deux dictatures sont en admiration sur le modèle nord coréen et rêvent de devenir pareil avec des ambitions de conquête et de soumission illimitées donc raison de plus de redevenir autonome et ne plus donner 1 centime à ce genre de régime.

   

"En admiration sur le modèle nord coréen et rêvent de devenir pareil..."

Loul t'es un marrant, toi

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En réponse à Entouteobjectivité

Tu gagnes donc plus de 400ke par an, avec une analyse et un orthographe pareils !?!?!:areuh:

   

Tu émarges donc à 100 k€ ? J'avoue que je suis déçu. Du coup, ça fait de toi une encore plus grande gueule que je ne pensais !

ETO, le "winner" très moyen... winner mais pas trop. Je comprends mieux ton amour pour Peugeot, c'est conforme : prétentieux dehors, médiocre dedans. :ange:

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En réponse à Emmanuel48

"En admiration sur le modèle nord coréen et rêvent de devenir pareil..."

Loul t'es un marrant, toi

   

On en reparlera ils sont déjà sur la bonne voie la dictature progresse de jour en jour dans ces pays.

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Je me demandais il y a encore quelques années pourquoi les marques chinoises n'étaient pas présentes sur les marchés occidentaux. Maintenant j'ai ma réponse, elles avaient très clairement anticipé le boom du véhicule électrique et fourbissaient tranquillement leurs armes sur leur marché intérieur.

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En réponse à zzeelec

Tu émarges donc à 100 k€ ? J'avoue que je suis déçu. Du coup, ça fait de toi une encore plus grande gueule que je ne pensais !

ETO, le "winner" très moyen... winner mais pas trop. Je comprends mieux ton amour pour Peugeot, c'est conforme : prétentieux dehors, médiocre dedans. :ange:

   

Plus proche de 130 que 100, exactement en 2021, mais une part étant indexée sur les résultats, ça risque de baisser légèrement en 2022...

Mais je me fiche complètement de ton avis : d'une part, on trouve toujours plus fort que soi, d'autre part, ça me permet largement de mener un train de vie correct.

Et de poursuivre mon objectif : partir à la retraite à 50 ans.

 

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