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Le malus sur le poids des voitures prochainement mis en place. Proposée par la Convention citoyenne pour le climat, refusée par Bercy une première fois, la taxe sur le poids des voitures va finalement voir le jour selon nos confrères des Échos. Dans la ligne de mire les modèles pesant plus de 1 800 kg. Explications.

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Par

Enfin une décision intelligente !!!!! C'est le moment !

Par

Et on peut même être sur que ce sera le poids total en charge qui sera prit en compte !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les constructeurs européens sont fautifs!!!! Ils ont trop longtemps fait la sourde oreille par rapport à l’hybride et l’électrique!

Par

Comme d'habitude :

Ca commence à 1800kg pour ne pas pénaliser grand monde

Puis chaque année, on enlève 100kg

Donc dans 10 ans ça concernera tous les véhicules de plus de 800kgs

Moralité : gardez vos vieilles bagnoles ... n'achetez plus de véhicules neufs ...

Par

Il était temps. Plus qu'à interdire les pubs de SUV à la TV et on sera sur la bonne voie.

Par

En réponse à Michel.it

Les constructeurs européens sont fautifs!!!! Ils ont trop longtemps fait la sourde oreille par rapport à l’hybride et l’électrique!

L'électrique, la belle arnaque de ce siècle, dans 5 ans ils vont taxés ton Linky et tu vas venir pleurer.

Quand à l'hybribe, qu'elle est l'intêret? Une fois la batterie vide tu consommes plus que son homologue essence.

On ne parle pas de la production de l'électricité...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ben non puisque la majorité des VE a venir sont... Des Suv.

Donc ils seront exonérés.

Et hop le commentaires inutile faussement anti suv parce que ça fait bien de l'être...

Par

1800kg, tiens tiens, quel est le poids du véhicule le plus lourd vendue par les marques françaises? Oh, 1825 kg pour le DS7, comme c'est troublant :ange:

Bref, on permet d'orienter les achats d'entreprise (parce que les Q5, X3 et confrères ne sont pas achetés par les particuliers) vers des marques françaises et de soigner l'environnement donc il n'y a que du bonus même si justement celui qui devait être attribué aux véhicules léger à l'air d'être passé à la trappe...

Par

En réponse à Masme

L'électrique, la belle arnaque de ce siècle, dans 5 ans ils vont taxés ton Linky et tu vas venir pleurer.

Quand à l'hybribe, qu'elle est l'intêret? Une fois la batterie vide tu consommes plus que son homologue essence.

On ne parle pas de la production de l'électricité...

Ah le retour du Linky bionique :biggrin:

Par

C’est une excellente nouvelle, marre de ces panzers infâmes qui jonchent les routes.

Par

En réponse à Michel.it

Les constructeurs européens sont fautifs!!!! Ils ont trop longtemps fait la sourde oreille par rapport à l’hybride et l’électrique!

L hybride ou l électrique c est du poids en plus , non ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mon futur X5 45e de 2510kg (a vide!!!) , sera exempté de cette taxe.

Alors tu dis quoi maintenant??!!:areuh:

Par

Titre : « Le malus sur le poids des voitures prochainement mis en place ».

Dans le texte : « Matignon aurait ainsi l'intention de déposer, dans les prochains jours, un amendement au projet de loi de finances 2021 afin d'instaurer un malus automobile en fonction du poids du véhicule.»

Encore un article pute-à-clics.

Par

En réponse à Volvo power

Enfin une décision intelligente !!!!! C'est le moment !

Pour info ta marque fétiche n'est pas un exemple en matière de légèreté

Par

1800kg c'est pas méchant mais c'est qu'un début ça va vite descendre à mon avis

Par

En réponse à ceyal

Comme d'habitude :

Ca commence à 1800kg pour ne pas pénaliser grand monde

Puis chaque année, on enlève 100kg

Donc dans 10 ans ça concernera tous les véhicules de plus de 800kgs

Moralité : gardez vos vieilles bagnoles ... n'achetez plus de véhicules neufs ...

moralité roulez en catheram :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si tu crois qu'ils vont l'appliquer aux VE c'est que t'est encore plus bête que tu le laisse déjà paraître

Par

Que des jaloux dans les coms gardez vos caisses et faites massivement du rolling coal pour la peine

Par

Raison de plus de s'immatriculer a l’étranger.

Par

Interrogé ce matin par un journal économique Belge, un haut responsable politique a expliqué que vu leurs efforts en vue de réduire voire même supprimer les véhicules thermiques à moyen terme qu’il s’attendait à une perte suite à l’effondrement des accises sur les carburants de 6 milliards€.

Somme que benoîtement ( honnêtement ?) dixit ce responsable qu’il faudra bien trouver...AILLEURS !

Une histoire pas que Belge à mon avis...

Par

Encore une mesure équitable comme toujours , l'article parle de looby écolo , à bon je ne savais pas :biggrin:

Mais un bon pickup essence de 2,5T avec la carte grise CTTE ça passe :buzz: , en sachant qu'une parade est déjà trouvé pour éviter le malus , du coup je vais peut-être me prendre le nouveau RAM moi :ange::ange: mais attention avec la micro hybridation :biggrin::biggrin::biggrin:

Bref un peut comme le Covid19 , la gestion autophobe est catastrophique .

Par

" Mais, peu importe, tout cela n'a pas d'importance. Un peu comme les milliers d'emplois qui travaillent dans l'automobile en France "

Reste à voir ....que des véhicules de plus de 1600kg fabriqués en France il n'y en a plus beaucoup....Même un 5008 fabriqué à Tremery est à 1610kg...., un 3008 autour de 1400 à 1500kg, la TALISMAN break fabriquée à Douai c'est autour de 1650kg....

La ZOE fabriquée à Flins c'est autour de 1500kg....

Dire que cette taxe va toucher ces modèles......J'en doute encore.....Mais bon!:bah:

Par

Marre de cette surenchère de conneries. Ils ne savent plus quoi inventer pour être encore plus stupides. Et les familles nombreuses, comment elles font ? Et ceux qui veulent tracter, comment ils font ? Pas le choix, il leur faut un véhicule lourd. Merci donc à la convention citoyenne d'avoir inventé cette mesure débile. Merci au pouvoir publique d'avoir servilement et démagogiquement décider de l'appliquer.

Par

Ah, ça bougera ptetre les marketeux quand les ingés auto les supplient de pouvoir alléger les autos

Par

(..)

Cette taxe de 10 € par kilo supplémentaire va concerner les véhicules pesant plus de 1,800 kg. Des exonérations sont également prévues pour les véhicules électriques et hydrogène et des ajustements devraient être mis en place pour les hybrides et les familles nombreuses.

(..)

oui, en gros, une nouvelle usine à gaz...

sinon, 1800kg, c'est beaucoup et ça ne touchera donc qu'une stricte minorité de véhicules.

maintenant, plutôt que de n'appliquer qu'une taxe de plus, un système de bonus/malus aurait été probablement pertinent, en incitant via un bonus l'achat de voitures... légères.

Par

En réponse à Volvo power

Enfin une décision intelligente !!!!! C'est le moment !

oui et non.

mon petit doigt me dit qu'il n'y aura aucune pénalité sur le nouveau Range Rover full électrique de plus de 2 tonnes.:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Excellent:up:

Par

En réponse à ceyal

Comme d'habitude :

Ca commence à 1800kg pour ne pas pénaliser grand monde

Puis chaque année, on enlève 100kg

Donc dans 10 ans ça concernera tous les véhicules de plus de 800kgs

Moralité : gardez vos vieilles bagnoles ... n'achetez plus de véhicules neufs ...

probablement, sauf sur les électriques, voire les hybrides rechargeables, par défaut naturellement... lourdes.

Par

1800kg puis le seuil sera progressivement abaissé chaque année puis il concernera les véhicules hybrides puis enfin les véhicules électriques.

Par

En réponse à 360Magnum

1800kg c'est pas méchant mais c'est qu'un début ça va vite descendre à mon avis

....c'est clair....ça peut descendre jusqu'à 1600kg sans gros risque pour l'industrie automobile en France!

L'écologie ça s'explique et ça se défend....Même les véhicules électriques et hybrides de plus de 1600kg devraient y passer, ce serait normal.Le V.E est avant tout conçu pour soulager la pollution des villes.Alors pourquoi faire des véhicules de 2t pour donner 600km d'autonomie? ....Un V.E c'est surtout , à l'origine pour rouler en ville ou aux alentours dans les bouchons sans que cela ait une incidence sur l'environnement.:bah:

Faire des V.E ayant 800km d'autonomie et pesant 2t4 ne correspond à rien et là, la taxe serait justifiée....:voyons:

Par

En réponse à hqzlol

Il était temps. Plus qu'à interdire les pubs de SUV à la TV et on sera sur la bonne voie.

pourquoi?

vous achetez vous-même vos voitures en fonction des pubs ? :confused:

moi, jamais.:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pourquoi ne citer que Tesla ? Taycan etron et autres EQC egalement concernés...

Par

En réponse à damon13

Ah, ça bougera ptetre les marketeux quand les ingés auto les supplient de pouvoir alléger les autos

Sauf que les normes européennes imposent toujours plus d'equipements de sécurité de série rendant impossible l' allégement des véhicules.

Par

En réponse à Stéphane972

1800kg puis le seuil sera progressivement abaissé chaque année puis il concernera les véhicules hybrides puis enfin les véhicules électriques.

Ce serait normal afin d'éviter l'escalade....du poids des VE....Au stade actuel de la recherche sur les batteries....que ça favorise la motorisation à hydrogène est un autre problème....

Par

En réponse à Stéphane972

Sauf que les normes européennes imposent toujours plus d'equipements de sécurité de série rendant impossible l' allégement des véhicules.

ça c'est l'excuse qu'on nous sort à chaque fois mais en terme de poids j'aimerais bien savoir (en dehors des airbags) quels sont ces équipements de sécurité qu'on dit" indispensables à l'homologation" qui sont si lourds????

Par

En réponse à ceyal

Comme d'habitude :

Ca commence à 1800kg pour ne pas pénaliser grand monde

Puis chaque année, on enlève 100kg

Donc dans 10 ans ça concernera tous les véhicules de plus de 800kgs

Moralité : gardez vos vieilles bagnoles ... n'achetez plus de véhicules neufs ...

J'allais le dire.

Suffit de regarder comment à évoluer le malus CO2 depuis 2009.

Dans 10 ans surement, on sera à 50 euros le kilo en trop en partant d'1 tonnes.

En gros, les mêmes vont encore payer pour les autres

Par

En réponse à 360Magnum

Pour info ta marque fétiche n'est pas un exemple en matière de légèreté

Marque fétiche ? Laquelle m

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

mon petit doigt me dit qu'il n'y aura aucune pénalité sur le nouveau Range Rover full électrique de plus de 2 tonnes.:bah:

de même que pour un Tesla X de 2,6T , oui je sais :biggrin:

Par

En réponse à 360Magnum

Si tu crois qu'ils vont l'appliquer aux VE c'est que t'est encore plus bête que tu le laisse déjà paraître

En l'occurrence, c'est toi qui passe pour un gland.

Gignac a écrit que non ça ne s'appliquerait pas pour la Tesla. Faut juste savoir lire.

Par

En réponse à Taro.H

Raison de plus de s'immatriculer a l’étranger.

Ou d'acheter des véhicules neufs zéro km fortement remisés car déjà immatriculés.

Faites un tour sur la centrale il y en à des milliers qui n'attendent que vous.

Avantages : une disponibilité immédiate (aucun délai de livraison), aucune taxe à payer hormis la carte grise (qui peut être offerte par le revendeur) et des véhicules souvent full options.

Par

Ok, c'est une mesure qui va dans une bonne direction '..Mais ce qu'il aurait fallut, c'est que...1/ soient taxés ,tous les véhicules particuliers dépassant 1350kgs tous pleins faits + passagers a l'intérieur ,2/que l'Etat incite les constructeurs de bagnoles, via des ristournes , fiscales a refabriquer des citadines efficientes niveau poids et consommations de carburants....Par exemple,on pourrait imaginer que le cahier des charges ,soit de fabriquer des citadines bon marché , fiables ,confortables, , économiques a l'usage..et a k'entretien ,pesant maximum 800kgs poids total autorisé a rouler ..et consommant avec 2 adultes de 80 kgs et 2 ados de 60 kgs ,a peine 3,5 litres de SP95,aux 100kms,,aux vitesses autorisées.. La ça aurait eu du sens. écologique...On est parti , pour se manger des décennies d'enclumes sur roues de 1500/ 2 tonnes ,2 tonnes 5 et +.. ..des décennies de pneus XXXXLLL..des décennies de CO2 qui va augmenter ..Des décennies du scandale de la pollution cachée des véhicule électrique et des décennies d'arnaques et scandales,pollutions cacheesc des véhicules hybrides rechargeables.

..Des décennies de flux rendus .. des

Par

En réponse à Pavlof

Marre de cette surenchère de conneries. Ils ne savent plus quoi inventer pour être encore plus stupides. Et les familles nombreuses, comment elles font ? Et ceux qui veulent tracter, comment ils font ? Pas le choix, il leur faut un véhicule lourd. Merci donc à la convention citoyenne d'avoir inventé cette mesure débile. Merci au pouvoir publique d'avoir servilement et démagogiquement décider de l'appliquer.

Pour une fois que l'Etat applique un truc démocratique (issu du peuple) ! AH AH AH AH

A croire qu'une dictature est plus logique ! LOL

Par

En réponse à mynameisfedo

oui et non.

mon petit doigt me dit qu'il n'y aura aucune pénalité sur le nouveau Range Rover full électrique de plus de 2 tonnes.:bah:

J'espère juste que cette mesure s'appliquera aussi à ces conneries nucléaires ! Il n'y a pas de raison !

Par

En réponse à Rodger29

Pourquoi ne citer que Tesla ? Taycan etron et autres EQC egalement concernés...

Tesla = US

les autres sont européens. Déjà rien que ça, ça change tout.

Par

En réponse à Volvo power

J'espère juste que cette mesure s'appliquera aussi à ces conneries nucléaires ! Il n'y a pas de raison !

C'est possible....mais je comprends pourquoi pas dans l'immédiat.

1°) vote écologie non négligeable:chut:

2°) ce serait contre productif avec les promotions en direction des V.E car le marché de ces véhicules démarre à peine....:chut:

Par

En réponse à BAXC1_2

Ok, c'est une mesure qui va dans une bonne direction '..Mais ce qu'il aurait fallut, c'est que...1/ soient taxés ,tous les véhicules particuliers dépassant 1350kgs tous pleins faits + passagers a l'intérieur ,2/que l'Etat incite les constructeurs de bagnoles, via des ristournes , fiscales a refabriquer des citadines efficientes niveau poids et consommations de carburants....Par exemple,on pourrait imaginer que le cahier des charges ,soit de fabriquer des citadines bon marché , fiables ,confortables, , économiques a l'usage..et a k'entretien ,pesant maximum 800kgs poids total autorisé a rouler ..et consommant avec 2 adultes de 80 kgs et 2 ados de 60 kgs ,a peine 3,5 litres de SP95,aux 100kms,,aux vitesses autorisées.. La ça aurait eu du sens. écologique...On est parti , pour se manger des décennies d'enclumes sur roues de 1500/ 2 tonnes ,2 tonnes 5 et +.. ..des décennies de pneus XXXXLLL..des décennies de CO2 qui va augmenter ..Des décennies du scandale de la pollution cachée des véhicule électrique et des décennies d'arnaques et scandales,pollutions cacheesc des véhicules hybrides rechargeables.

..Des décennies de flux rendus .. des

ça va le communiste ?

Tu ne veux pas non plus qu'il y ai qu'un seul modèle pour tous ?

Tu t'es trompé d'époque dans ce cas...

Par

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ah bon...?!? Des "sportives" de plus de 1800 kg, et notamment des "coupés", il y en a à la pelle ! : Porsche Panamera, certaines 911, BMW série 8, etc, etc...!

Par

En réponse à kernel_panic

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

D'autant plus que ça ne concernerait pratiquement que trés PEU de modèles parmi ceux qui sont encore fabriqués dans ce pays!:bien:

Par

Ces politques sont tellements con qu'il n'ont rien compris à cette taxe

le but est de faire payer les véhicules électriques/hybrides de 2,5 tonnes qui échappent au malus classique alors qu'ils prennent une place folle, dégradent les routes bien plus que les autres et sont des dangers en cas de crash

les thermiques paye déjà une taxe au poids, c'est le malus C02, plus t'es lourd plus tu consomme

Ces politiques sont des blaireaux :blague:

Par

Comme ils vont exonérer les panzers hybrides et électrique cette mesure est inutile mais logique car avec la gestion du COVID l'état est ruiné, il faut taxer maintenant pour récupérer de l'argent.

Par

En réponse à Volvo power

J'espère juste que cette mesure s'appliquera aussi à ces conneries nucléaires ! Il n'y a pas de raison !

Non non ça va pas s appliquer aux hybrides rechargeables et électriques de plus de 1800kg, c est Écrit.

Par

En réponse à jroule75

En l'occurrence, c'est toi qui passe pour un gland.

Gignac a écrit que non ça ne s'appliquerait pas pour la Tesla. Faut juste savoir lire.

Il a écrit mais rien affirmé nuance

Par

En réponse à MotherKaiser

Ces politques sont tellements con qu'il n'ont rien compris à cette taxe

le but est de faire payer les véhicules électriques/hybrides de 2,5 tonnes qui échappent au malus classique alors qu'ils prennent une place folle, dégradent les routes bien plus que les autres et sont des dangers en cas de crash

les thermiques paye déjà une taxe au poids, c'est le malus C02, plus t'es lourd plus tu consomme

Ces politiques sont des blaireaux :blague:

Tout ça n'est pas...faux!:bien:

Par

En réponse à Stéphane972

1800kg puis le seuil sera progressivement abaissé chaque année puis il concernera les véhicules hybrides puis enfin les véhicules électriques.

Pour info à la base ils parlaient d'un objectif à 1400kg donc à terme.....

Par

En réponse à ZZTOP60

" Mais, peu importe, tout cela n'a pas d'importance. Un peu comme les milliers d'emplois qui travaillent dans l'automobile en France "

Reste à voir ....que des véhicules de plus de 1600kg fabriqués en France il n'y en a plus beaucoup....Même un 5008 fabriqué à Tremery est à 1610kg...., un 3008 autour de 1400 à 1500kg, la TALISMAN break fabriquée à Douai c'est autour de 1650kg....

La ZOE fabriquée à Flins c'est autour de 1500kg....

Dire que cette taxe va toucher ces modèles......J'en doute encore.....Mais bon!:bah:

Ceci dit, entre les chiffres "constructeurs" et réels...il y a de la marge ! Comme tous les autres "chiffres constructeurs" d'ailleurs...! Lorsque les véhicules seront réellement pesés, l'on aura des surprises...!

Par

En réponse à BAXC1_2

Ok, c'est une mesure qui va dans une bonne direction '..Mais ce qu'il aurait fallut, c'est que...1/ soient taxés ,tous les véhicules particuliers dépassant 1350kgs tous pleins faits + passagers a l'intérieur ,2/que l'Etat incite les constructeurs de bagnoles, via des ristournes , fiscales a refabriquer des citadines efficientes niveau poids et consommations de carburants....Par exemple,on pourrait imaginer que le cahier des charges ,soit de fabriquer des citadines bon marché , fiables ,confortables, , économiques a l'usage..et a k'entretien ,pesant maximum 800kgs poids total autorisé a rouler ..et consommant avec 2 adultes de 80 kgs et 2 ados de 60 kgs ,a peine 3,5 litres de SP95,aux 100kms,,aux vitesses autorisées.. La ça aurait eu du sens. écologique...On est parti , pour se manger des décennies d'enclumes sur roues de 1500/ 2 tonnes ,2 tonnes 5 et +.. ..des décennies de pneus XXXXLLL..des décennies de CO2 qui va augmenter ..Des décennies du scandale de la pollution cachée des véhicule électrique et des décennies d'arnaques et scandales,pollutions cacheesc des véhicules hybrides rechargeables.

..Des décennies de flux rendus .. des

Tu serais pas le mari à Hélène 23 toi par hasard ??

Par

En réponse à Volvo power

Marque fétiche ? Laquelle m

Ba lis ton pseudo

Par

En réponse à ZZTOP60

....c'est clair....ça peut descendre jusqu'à 1600kg sans gros risque pour l'industrie automobile en France!

L'écologie ça s'explique et ça se défend....Même les véhicules électriques et hybrides de plus de 1600kg devraient y passer, ce serait normal.Le V.E est avant tout conçu pour soulager la pollution des villes.Alors pourquoi faire des véhicules de 2t pour donner 600km d'autonomie? ....Un V.E c'est surtout , à l'origine pour rouler en ville ou aux alentours dans les bouchons sans que cela ait une incidence sur l'environnement.:bah:

Faire des V.E ayant 800km d'autonomie et pesant 2t4 ne correspond à rien et là, la taxe serait justifiée....:voyons:

Sauf que ce sera pas appliqué aux VE et le projet de loi parlais à la base de 1400kg

Par

"Mais aujourd'hui le gouvernement semble faire marche arrière suite, une nouvelle fois, au lobby écologiste. "

On en mit des bêtises sur ce site, mais celle-là est gratinée. C'est quoi le lobby écolo ? On peut l'identifier aussi bien que le lobby automobile, qui a triché pendant des années et vient aujourd'hui chouiner sur le fait qu'il ne dirige plus les politiques publiques ?

En l'occurrence ce n'est qu'une proposition de la convention citoyenne, de plus voulue on le sait par la ministre. Où est le lobby ? On peut contester la pertinence de la mesure, mais pas dire n'importe quoi.

Par

En réponse à ZZTOP60

....c'est clair....ça peut descendre jusqu'à 1600kg sans gros risque pour l'industrie automobile en France!

L'écologie ça s'explique et ça se défend....Même les véhicules électriques et hybrides de plus de 1600kg devraient y passer, ce serait normal.Le V.E est avant tout conçu pour soulager la pollution des villes.Alors pourquoi faire des véhicules de 2t pour donner 600km d'autonomie? ....Un V.E c'est surtout , à l'origine pour rouler en ville ou aux alentours dans les bouchons sans que cela ait une incidence sur l'environnement.:bah:

Faire des V.E ayant 800km d'autonomie et pesant 2t4 ne correspond à rien et là, la taxe serait justifiée....:voyons:

Je suis d'accord sur l'erreur d'attente autour des VE.

Il ne faut pas attendre d'un VE qu'il fasse comme un thermique, sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique.

Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! Et ce n'est pas le progrès des batteries qui changera ça radicalement, car même si on divise le poids par 2, ça restera 500 kg !! C'est ENORME, et pour quel prix ?

Bref, si on veut plus de VE, faut les rendre suffisamment abordables pour être des 2ème voitures. Du coup, pas la peine d'avoir des autonomies pharamineuses, juste 200 km c'est largement assez. Les VE en seraient plus légers.

Sinon, il y a d'autres voies possibles, pouvoir moduler la taille du pack de batterie pour permettre les déplacements plus longs par exemple plutôt que de concevoir un VE de 500 km de 2 tonnes ultra cher. Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée.

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Ceci dit, entre les chiffres "constructeurs" et réels...il y a de la marge ! Comme tous les autres "chiffres constructeurs" d'ailleurs...! Lorsque les véhicules seront réellement pesés, l'on aura des surprises...!

C'est clair mais ça reste à la marge.Les poids donnés sont véhicule à vide fluides sauf réservoir à niveau, c'est déjà UNE BONNE INDICATION!:bah:

Par

En réponse à Taro.H

Raison de plus de s'immatriculer a l’étranger.

bonne idée peux tu expliquer la procédure pour un quidam lambda habitant forges les eaux, d'avance merci

Par

En réponse à jroule75

Je suis d'accord sur l'erreur d'attente autour des VE.

Il ne faut pas attendre d'un VE qu'il fasse comme un thermique, sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique.

Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! Et ce n'est pas le progrès des batteries qui changera ça radicalement, car même si on divise le poids par 2, ça restera 500 kg !! C'est ENORME, et pour quel prix ?

Bref, si on veut plus de VE, faut les rendre suffisamment abordables pour être des 2ème voitures. Du coup, pas la peine d'avoir des autonomies pharamineuses, juste 200 km c'est largement assez. Les VE en seraient plus légers.

Sinon, il y a d'autres voies possibles, pouvoir moduler la taille du pack de batterie pour permettre les déplacements plus longs par exemple plutôt que de concevoir un VE de 500 km de 2 tonnes ultra cher. Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée.

Oui, ça peut être vu comme ça, ce sont des arguments qui se tiennent.:bah:

Par

En réponse à 360Magnum

Sauf que ce sera pas appliqué aux VE et le projet de loi parlais à la base de 1400kg

C'est bien dommage, ma foi car"c'eut été" un bon signal....:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est bien dommage, ma foi car"c'eut été" un bon signal....:bah:

je parlais de l'application aux V.E....bien sûr!

Par

En réponse à jroule75

ça va le communiste ?

Tu ne veux pas non plus qu'il y ai qu'un seul modèle pour tous ?

Tu t'es trompé d'époque dans ce cas...

Lorsque les sources d'énergies commenceront a se tarir..Lorsque . extraire,produite de l'énergie , fabriquer de la matière première..fzbriquer des bagnoles ,coiuteront des coûts hyper monstrueux ..lorsque les émissions de CO2 ,exposeront, tu réfléchirais a mon com..et tu te diras,que finalement, je n'avais pas tort...A moin que d'ici la, il décident de dégager, supprimer tout ce qui consomme et qui n'est ni rentable...ni exploitable, pour eux.

Par

En réponse à kernel_panic

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à Stéphane972

Sauf que les normes européennes imposent toujours plus d'equipements de sécurité de série rendant impossible l' allégement des véhicules.

https://youtu.be/E7QnwVx2fY0

Par

En réponse à Stéphane972

Sauf que les normes européennes imposent toujours plus d'equipements de sécurité de série rendant impossible l' allégement des véhicules.

Je suis kilosceptique

Par

Les petrolhead fana de SUV immondes en sueur, que du bonheur :coolfuck:

Par

En réponse à

:bien::bien::bien:

+10000000 .:coolfuck:....T'as tout dit ..Cimer chef :coucou:

Par

Une taxe débile et inutile. Qui de fait fait permet à de non moins débiles de venir cracher sur les “ecolos”.

Il y a des milliards de choses à faire avant de taxer, mais voila, tant que l’écologie est politique, ça ne peut pas marcher.

A tout hasard, est-il prévu un bonus pour ceux qui achètent une voiture de moins de 1200kg?

Et la dérogation pour les familles nombreuses, pourquoi? Quand on fait 4 gosses, c’est un droit, mais faut aussi assumer les conséquences...

Par

Après une taxe au poids est une bonne idée, mais ne la payer qu’à l’achat est une connerie sans nom. Les gens chercheront les occasions récentes.

Il faut annualiser cette taxe :oui:

Par

En réponse à Masme

L'électrique, la belle arnaque de ce siècle, dans 5 ans ils vont taxés ton Linky et tu vas venir pleurer.

Quand à l'hybribe, qu'elle est l'intêret? Une fois la batterie vide tu consommes plus que son homologue essence.

On ne parle pas de la production de l'électricité...

Le seul hybride valable est celui de Toyota.

Les plugin sont plus discutables, mais ils cochent les cases protectionnistes de la CE.

Par

Allez encore un effort! Un bonus pour les lotus OU mazda X5, les porsche boxer et cayman .

Merçi d'avance!

Par

En réponse à fabriziod

Le seul hybride valable est celui de Toyota.

Les plugin sont plus discutables, mais ils cochent les cases protectionnistes de la CE.

Pourquoi le seul valable ? Car ils ont le mieux associé lesdeux motorisations ?

Tu as compris sont commentaire ?

Moi j'aurai aimer qu'on me compare un véhicule hybride, au même sans son système électrique, et au même sans le thermique seulement propulser par l'électrique.

Par

En réponse à BeOil

Les petrolhead fana de SUV immondes en sueur, que du bonheur :coolfuck:

Moi mon c est un hybride rechargeable et je lorgne sur un tesla x:areuh::coolfuck:

Par

En réponse à Nimo10

Moi mon c est un hybride rechargeable et je lorgne sur un tesla x:areuh::coolfuck:

Moi non

Correction

Par

En réponse à jroule75

Je suis d'accord sur l'erreur d'attente autour des VE.

Il ne faut pas attendre d'un VE qu'il fasse comme un thermique, sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique.

Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! Et ce n'est pas le progrès des batteries qui changera ça radicalement, car même si on divise le poids par 2, ça restera 500 kg !! C'est ENORME, et pour quel prix ?

Bref, si on veut plus de VE, faut les rendre suffisamment abordables pour être des 2ème voitures. Du coup, pas la peine d'avoir des autonomies pharamineuses, juste 200 km c'est largement assez. Les VE en seraient plus légers.

Sinon, il y a d'autres voies possibles, pouvoir moduler la taille du pack de batterie pour permettre les déplacements plus longs par exemple plutôt que de concevoir un VE de 500 km de 2 tonnes ultra cher. Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée.

Je pense qu'on peut tabler raisonnement sur un minimum ×3 concernant l'autonomie avant la fin de cette décennie.

Concernant l'opposition thermique/électrique, elle est surtout valable sur autoroutes. (Puisque sur routes et en villes l'autonomie pose moins de problèmes.)

D'après mon estimation, on est sur du ×10 pour obtenir une équivalence essence/électrique à 130km/h...Et ×15 avec le mazout.

Actuellement ca semble énorme, mais le potentiel électrique contrairement au thermique, n'a pas véritablement de limite.

Il est possible que la recherche dans les décennies à venir puisse créer des batteries bien plus efficaces (Les moyens déployés dans ce domaine deviennent très important), permettant d'en réduire considérablement le poids tout en disposant d'une autonomie correcte.

On en sait rien, mais si en 2020, l'électrique est encore nettement désavantage par rapport au thermique, en 2050, il en sera peut être autrement.

Quoi qu'il en soit, il faut sortir du thermique, et le plus tôt sera le mieux.

(L'hybridation n'étant pas une solution valable.)

Par

Et sinon un Lexus RX 450h de 2,2tonnes , comme on 2 de mes voisins, et tournant au e85 importe par super tanker au fioul lourd du Brésil n est pas assujetti à ce malus.

Ni aucun malus il y a même la carte grise offerte dans ma région.

Ca peut être une solution comme une autre pour continuer la pollution de cette planète, au même titre que des SUV d occasion de plus de 2tonnes ou bien des hybrides rechargeables ou électriques.

Il y aura toujours une parade pour les gens fortunés pour consommer, c est nous qui faisons tourner ce misérable pays.

Par

Sur franceinfo tout à l'heure ils citaient l'exemple d'un Q7 qui pèserait 2.500kg.

C'est possible ça ?

Ensuite, une taxe au poids bon d'accord. Mais alors en supprimant les autres taxes ! Pas en les superposant, bande de salopards !

Il y a des tirs de mortiers qui se perdent, si tu vois ce que je veux dire...

Par

En réponse à Volvo power

Et on peut même être sur que ce sera le poids total en charge qui sera prit en compte !

Malus sur le poids.

Quid des familles ?

En pratique un véhicule de 2T avec 7 personnes à bords doit il être taxé d'avantage qu'un véhicule d'1 tonne 2 avec un seul occupant ?

Encore une mesure à la con.

Puis si on parle pollution , faudrait peut être s'occuper des deux roues... Dans le genre véhicules polluants ... Allons au bout de la logique

Idem pour les caravanes

Par

Plutôt que de raisonner sur un type de véhicule , motorisation... Il serait plus efficace de fixer des objectifs ambitieux échelonnés sur le long terme qui ne changent pas tous les 4 matins...

Par

En réponse à Volvo power

Enfin une décision intelligente !!!!! C'est le moment !

J'applaudis même si la limite est trop élevée, 1400 c'eut été bien.

Par

@ Nimo 10: Non je ne suis pas le mari a Hélène ..Par contre , je serai enchanté de la connaître..////.Concernant mon com, où je disais,qu'il fallait quun grande mesure ecologique ,serait l'Etat demande aux constructeurs de bagnoles ,de fabriquer des bagnoles hyper économiques a l'usage.. et a l'entretien .hyper fiables aussi......des bagnoles légères : 900kgs max tous pleins faits ..PTEC avec 2 adultes de 70 kgs et

et 3 ados de 60ks + quelques bagages ,il faudrait que cette bagnole ne depasse la conso de 3,5 litres de SP95 aux 100kms en ville ...la ça aurait dû vrai sens écologique.:coucou:

Par

En réponse à Taro.H

Raison de plus de s'immatriculer a l’étranger.

J'ai pensé : créer une société écran dans le Delaware ou autre paradis fiscal. Acheter une caisse, l'immatriculer et l'assurer sur place, comme étant propriété de cette société écran. Revenir avec en France. Résultat : pas de malus, pas de taxes autres que celles sur le carburant, et comme ce paradis fiscal n'aura pas d'accord bipartite avec la France, on peut passer à fond devant les radars, jamais de nouvelles. Pas d'obligation pour la société étrangère de faire immatriculer et assurer cette caisse en France.

Par

En réponse à mekinsy

Je pense qu'on peut tabler raisonnement sur un minimum ×3 concernant l'autonomie avant la fin de cette décennie.

Concernant l'opposition thermique/électrique, elle est surtout valable sur autoroutes. (Puisque sur routes et en villes l'autonomie pose moins de problèmes.)

D'après mon estimation, on est sur du ×10 pour obtenir une équivalence essence/électrique à 130km/h...Et ×15 avec le mazout.

Actuellement ca semble énorme, mais le potentiel électrique contrairement au thermique, n'a pas véritablement de limite.

Il est possible que la recherche dans les décennies à venir puisse créer des batteries bien plus efficaces (Les moyens déployés dans ce domaine deviennent très important), permettant d'en réduire considérablement le poids tout en disposant d'une autonomie correcte.

On en sait rien, mais si en 2020, l'électrique est encore nettement désavantage par rapport au thermique, en 2050, il en sera peut être autrement.

Quoi qu'il en soit, il faut sortir du thermique, et le plus tôt sera le mieux.

(L'hybridation n'étant pas une solution valable.)

Perso j'attends une électrique qui aura 700 km d'autonomie et qui se rechargera en 1/4 d'heure. Parce que 4 heures de recharge c'est trop !

Par

En réponse à BAXC1_2

@ Nimo 10: Non je ne suis pas le mari a Hélène ..Par contre , je serai enchanté de la connaître..////.Concernant mon com, où je disais,qu'il fallait quun grande mesure ecologique ,serait l'Etat demande aux constructeurs de bagnoles ,de fabriquer des bagnoles hyper économiques a l'usage.. et a l'entretien .hyper fiables aussi......des bagnoles légères : 900kgs max tous pleins faits ..PTEC avec 2 adultes de 70 kgs et

et 3 ados de 60ks + quelques bagages ,il faudrait que cette bagnole ne depasse la conso de 3,5 litres de SP95 aux 100kms en ville ...la ça aurait dû vrai sens écologique.:coucou:

Sauf que ta caisse légère comme une plume, en plus d'être sensible au vent, ne passera pas les crash tests d'euro NCap. Pourquoi crois-tu que toutes les voitures aujourd'hui sont si lourdes ?

Par

En réponse à Marco406

Malus sur le poids.

Quid des familles ?

En pratique un véhicule de 2T avec 7 personnes à bords doit il être taxé d'avantage qu'un véhicule d'1 tonne 2 avec un seul occupant ?

Encore une mesure à la con.

Puis si on parle pollution , faudrait peut être s'occuper des deux roues... Dans le genre véhicules polluants ... Allons au bout de la logique

Idem pour les caravanes

C'est indiqué qu'un ajustement est valable sur les hybrides et les "familles nombreuses". Après, va savoir ce que veut dire "famille nombreuses".

Par

En réponse à BeOil

Après une taxe au poids est une bonne idée, mais ne la payer qu’à l’achat est une connerie sans nom. Les gens chercheront les occasions récentes.

Il faut annualiser cette taxe :oui:

On te laissera la payer tout seul, O.K. ?

Par

En réponse à patrickdutour77

bonne idée peux tu expliquer la procédure pour un quidam lambda habitant forges les eaux, d'avance merci

Voir mon commentaire ci-dessus.

Par

Ils les temps de se débarrasser des écologistes, les gens non qu'à réfléchir avant de voter. Ce qui est sur ils vont détruire des emplois mais cela ils sans fiche, je dois avouer j'en n'ai plus que assez du dictat écologistes bien pensants.

Par

Avoir une PHEV qui pourrait avoir un bonus CO2 et un malus poids ...

Hâte de voir les adaptations ^^

Par

En réponse à kernel_panic

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

:violon::violon::violon:

Par

En réponse à damon13

Pourquoi le seul valable ? Car ils ont le mieux associé lesdeux motorisations ?

Tu as compris sont commentaire ?

Moi j'aurai aimer qu'on me compare un véhicule hybride, au même sans son système électrique, et au même sans le thermique seulement propulser par l'électrique.

Tout le monde peut avancer son souhait mais on ne peut parler que de ce qui existe. Les modalités de cette taxe ne sont pas connues mais bon, depuis le temps que tout le monde dit qu'il faut faire léger, on ne va pas aller bouder. 1800kg, c'est déjà beaucoup, ma Lexus IS300 fait 1700kg.

Il a fallu quelques échanges avec PSA et Renault pour trouver la barre qui leur laisser le champ libre mais qui va gêner les allemands.

Par

En réponse à vigouroux

J'applaudis même si la limite est trop élevée, 1400 c'eut été bien.

Moi j aurai dit 800kg tt pleins fait avec 4 adultes de 90kg...

Faut pas faire les choses à moitié.

Qui dit mieux????

Par

En réponse à vigouroux

Perso j'attends une électrique qui aura 700 km d'autonomie et qui se rechargera en 1/4 d'heure. Parce que 4 heures de recharge c'est trop !

Certains pensent que 700km est a portée de quelques constructeurs mais la charge en 1/4 d'heure, c'est pas gagné. Déjà le parc existant de bornes ne le permet pas.

Par

En réponse à GY201

Tout le monde peut avancer son souhait mais on ne peut parler que de ce qui existe. Les modalités de cette taxe ne sont pas connues mais bon, depuis le temps que tout le monde dit qu'il faut faire léger, on ne va pas aller bouder. 1800kg, c'est déjà beaucoup, ma Lexus IS300 fait 1700kg.

Il a fallu quelques échanges avec PSA et Renault pour trouver la barre qui leur laisser le champ libre mais qui va gêner les allemands.

Avec des hybrides rechargeables comme tours de passe passe, il n y a plus aucune gêne pour les allemands, suédois, anglais et japonais:bien:

Par

Mesure dictée par l'UERSS : l'Union Européenne des Républiques Socialistes Soviétiques et appliquée par des européistes arrivistes islamo-gauchistes. Bref, le mal absolu à détruire de toute urgence pour préserver notre liberté, notre nation et nos intérêts.

Par

En réponse à GigaFocus

Sauf que ta caisse légère comme une plume, en plus d'être sensible au vent, ne passera pas les crash tests d'euro NCap. Pourquoi crois-tu que toutes les voitures aujourd'hui sont si lourdes ?

Déjà .Ce qu'il faut faire, c'est 1 réformer les tests euro ncap.. , ..en limitant le poids des bagnoles a 1400 kgs maximum ...et limiter la vitesse maximum des bagnoles a 150 kmh ..2' il faut transférer le fret routier, les poids lourd , via sur rail ou voie fluviale // 3 interdir le flux tendu . il faut obliger les bagnoles a s'équiper de systèmes anti colisions. De dash cams etc et +..+ équiper les bagnoles systèmes qui coupe le moteur ,si le conducteur conduit comme un Kéké ..est en état d'ébriété ..sous drogues etc etc et si il ne respecte pas les limitations de vitesses ..+ équiper les bagnoles obligatoirement de parschocs style auto tamponeuses...Si toutes ces mesures sont prisent,, non seulement le taux d'accidents corporels , mortel sera divisé par 6..( bagnoke + légères,+ dispositifs qui détectent l'accident en amont donc freinage ralentissages + chocs amoindris du fait des legeretes ..et de la capacité d'absorption aux chocs des bagnoles donc,au final,on s'appercevea que le truc euro ncap,est un vaste fumisterie profitant a certains lobbys,nottemeb5 de l'acier.....qui n'a aucune verrue écologique . .. et qui coûtent des blindés aux contribuables.europeens .

Par

En réponse à BAXC1_2

Déjà .Ce qu'il faut faire, c'est 1 réformer les tests euro ncap.. , ..en limitant le poids des bagnoles a 1400 kgs maximum ...et limiter la vitesse maximum des bagnoles a 150 kmh ..2' il faut transférer le fret routier, les poids lourd , via sur rail ou voie fluviale // 3 interdir le flux tendu . il faut obliger les bagnoles a s'équiper de systèmes anti colisions. De dash cams etc et +..+ équiper les bagnoles systèmes qui coupe le moteur ,si le conducteur conduit comme un Kéké ..est en état d'ébriété ..sous drogues etc etc et si il ne respecte pas les limitations de vitesses ..+ équiper les bagnoles obligatoirement de parschocs style auto tamponeuses...Si toutes ces mesures sont prisent,, non seulement le taux d'accidents corporels , mortel sera divisé par 6..( bagnoke + légères,+ dispositifs qui détectent l'accident en amont donc freinage ralentissages + chocs amoindris du fait des legeretes ..et de la capacité d'absorption aux chocs des bagnoles donc,au final,on s'appercevea que le truc euro ncap,est un vaste fumisterie profitant a certains lobbys,nottemeb5 de l'acier.....qui n'a aucune verrue écologique . .. et qui coûtent des blindés aux contribuables.europeens .

Ca existe déjà... c est les bus/taxis

Par

En réponse à ceyal

Comme d'habitude :

Ca commence à 1800kg pour ne pas pénaliser grand monde

Puis chaque année, on enlève 100kg

Donc dans 10 ans ça concernera tous les véhicules de plus de 800kgs

Moralité : gardez vos vieilles bagnoles ... n'achetez plus de véhicules neufs ...

Je vois ça gros comme une maison. Un peu comme le bonus/malus qui après s'est transformé en malus tout court et qui aujourd'hui augmente chaque année.

Bref, tout est fait pour entuber les gens sous couvert d'écologie.

Par

Mais cette taxe de 10 euros elle sera à payer chaque années oú comment ça se passe?

Par

En réponse à GigaFocus

On te laissera la payer tout seul, O.K. ?

Impossible je ne roule pas en mastodonte puant donc cela ne me concerne pas.

Par

En réponse à BAXC1_2

Déjà .Ce qu'il faut faire, c'est 1 réformer les tests euro ncap.. , ..en limitant le poids des bagnoles a 1400 kgs maximum ...et limiter la vitesse maximum des bagnoles a 150 kmh ..2' il faut transférer le fret routier, les poids lourd , via sur rail ou voie fluviale // 3 interdir le flux tendu . il faut obliger les bagnoles a s'équiper de systèmes anti colisions. De dash cams etc et +..+ équiper les bagnoles systèmes qui coupe le moteur ,si le conducteur conduit comme un Kéké ..est en état d'ébriété ..sous drogues etc etc et si il ne respecte pas les limitations de vitesses ..+ équiper les bagnoles obligatoirement de parschocs style auto tamponeuses...Si toutes ces mesures sont prisent,, non seulement le taux d'accidents corporels , mortel sera divisé par 6..( bagnoke + légères,+ dispositifs qui détectent l'accident en amont donc freinage ralentissages + chocs amoindris du fait des legeretes ..et de la capacité d'absorption aux chocs des bagnoles donc,au final,on s'appercevea que le truc euro ncap,est un vaste fumisterie profitant a certains lobbys,nottemeb5 de l'acier.....qui n'a aucune verrue écologique . .. et qui coûtent des blindés aux contribuables.europeens .

Rien qu'un seul point dans cette prose: où pouvons nous trouver dans les textes de loi la définition de «conduire comme un kéké» pour éventuellement réprimer comme tu le souhaites.

C'est bien beau de cracher ses dégoûts mais la France reste quand même un pays civilisé où tout ce qui n'est pas interdit reste autorisé. Ça s'appelle un pays de droit.

Par

En réponse à Caradisiac-man

Mais cette taxe de 10 euros elle sera à payer chaque années oú comment ça se passe?

Ça se serait la classe :love:

Par

En réponse à Volvo power

Enfin une décision intelligente !!!!! C'est le moment !

Parce que t'es jaloux de ceux qui ont des plus grosses voitures que toi?

Par

Tous les aigris et ceux qui sont jaloux du voisin sont contents lol.

Sinon bah l'Etat avait déjà glissé 4 doigts, maintenant si les automobilistes acceptent ça... bah la prochaine étape de la sodomisation des passionnés d'auto ça sera le poing entier. Et on finira comme au japon... tous dans des voitures ridicules et rikiki qui ressemblent à rien.

Par

En réponse à Masme

L'électrique, la belle arnaque de ce siècle, dans 5 ans ils vont taxés ton Linky et tu vas venir pleurer.

Quand à l'hybribe, qu'elle est l'intêret? Une fois la batterie vide tu consommes plus que son homologue essence.

On ne parle pas de la production de l'électricité...

Perso je suis à 0.8 L / 100 kms et 13.5 kWh / 100 kms sur Niro PHEV.

Et environ la moitié de l’électricité est produite à partir de panneaux photovoltaïques...

Par

En réponse à nicotdi

L hybride ou l électrique c est du poids en plus , non ?

Pas forcément, ma chignole hybride n'est pas plus lourde qu'un modèle équivalent en motorisation à mazout.

Par

Ridicule car simpliste. Le père de famille nombreuse qui veut emmener toute sa marmaille il fait comment ? Il doit les faire rentrer dans une twingo ?

Un véhicule de type minivan peut être bien au dessus de 1800kg mais ça n'en reste pas moins pratique pour le poids...

Au contraire d'un SUV "urbain" de 1500kg qui lui va pas payer de taxe.

Par

En réponse à Boxer Engine

Mesure dictée par l'UERSS : l'Union Européenne des Républiques Socialistes Soviétiques et appliquée par des européistes arrivistes islamo-gauchistes. Bref, le mal absolu à détruire de toute urgence pour préserver notre liberté, notre nation et nos intérêts.

C'est quoi, un islamo-gauchiste ? Tout le monde ramène ça sur le tais pour n'importe quel sujet, lais je n'ai jamais eu d'explication cohérente. Saurais-tu m'éclairer, cher libertarien éclairé ?

Par

En réponse à v_tootsie

C'est quoi, un islamo-gauchiste ? Tout le monde ramène ça sur le tais pour n'importe quel sujet, lais je n'ai jamais eu d'explication cohérente. Saurais-tu m'éclairer, cher libertarien éclairé ?

tapis + mais.

Par

En réponse à Nimo10

Mon futur X5 45e de 2510kg (a vide!!!) , sera exempté de cette taxe.

Alors tu dis quoi maintenant??!!:areuh:

ça va être sympa dans les virages !

Par

En réponse à v_tootsie

ça va être sympa dans les virages !

Salut l ami,

Suspension adaptative plus conduite coulée feront que l on ne sentira rien.

C est déjà le cas avec mon x6.

Ces pachydermes on au moins la vertu de calmer les ardeurs des fangios de la route.

En tt cas ça a été mon cas.

Par

99 % des françaises pèsent moins de 1 800 kg !

Par

En réponse à damon13

Pourquoi le seul valable ? Car ils ont le mieux associé lesdeux motorisations ?

Tu as compris sont commentaire ?

Moi j'aurai aimer qu'on me compare un véhicule hybride, au même sans son système électrique, et au même sans le thermique seulement propulser par l'électrique.

J''ai fait ! :-) J'ai eu le même caisse, en thermique puis en hybride, + un arrêt du système électrique sur l'hybride pendant 15 jours à cause d'une pièce défaillante, elle ne fonctionnait plus qu'en thermique. Forcément, la conso s'en ressent... et pas qu'un peu.

Par

En réponse à Sylvain6911

Ridicule car simpliste. Le père de famille nombreuse qui veut emmener toute sa marmaille il fait comment ? Il doit les faire rentrer dans une twingo ?

Un véhicule de type minivan peut être bien au dessus de 1800kg mais ça n'en reste pas moins pratique pour le poids...

Au contraire d'un SUV "urbain" de 1500kg qui lui va pas payer de taxe.

déduction pour famille nombreuses ? mais il faut interdire les familles nombreuses ou supprimer les alloc au dela de 3 enfants !

Par

En réponse à Volvo power

Et on peut même être sur que ce sera le poids total en charge qui sera prit en compte !

poids a vide oui :)

Par

En réponse à Nimo10

Salut l ami,

Suspension adaptative plus conduite coulée feront que l on ne sentira rien.

C est déjà le cas avec mon x6.

Ces pachydermes on au moins la vertu de calmer les ardeurs des fangios de la route.

En tt cas ça a été mon cas.

Tcho ! :biggrin:

J'ai conduit un Discovery sur route il y a peu, c'est vraiment pachydermique, le machin semble s'écraser à chaque virage un peu serré. J'espère que ton Panzer sera plus affuté. Et clairement, oui, ça calme. Tu finis par conduire ultra tranquillou.

Par

Plusieurs commentaires où l'on retrouve: "gardez vos caisses, n'achetez plus rien..."

ça me fait mal de le dire et ça ne me rend pas service mais je suis assez d’accord avec ça

Par

Avant de vous lamenter pour les milliers d'emplois qui dépendent de l'auto en France, vous feriez bien d'arrêter vos publireportages pour le groupe VW. Combien d'emplois détruit par votre faute? Combien de chômeurs sont dus à "la référence Golf" "la référence polo"... et tous les slogans que vous répétez à tour d'articles???

Si on veut des emplois en France, il faut être cohérent : taper sur les constructeurs qui délocalisent et inciter à acheter local en rappelant le nombre d'emplois qui en dépendent.

Encore une fois, avec le multiplicateur keynesien, une voiture de 30 000€ faite en France rapporte plus de 120 000€ de richesse au pays... alors qu'une golf de 30 000€ ne va rapporter que 20 000€ de richesse... tout en détruisant la balance commerciale.

Il faut y penser quand vous écrivez vos articles...ou quand les consommateurs se posent la question de leur prochain achat.

De mon côté, je n'achète que des voitures de constructeurs français faites en France.

Par

En réponse à v_tootsie

Tcho ! :biggrin:

J'ai conduit un Discovery sur route il y a peu, c'est vraiment pachydermique, le machin semble s'écraser à chaque virage un peu serré. J'espère que ton Panzer sera plus affuté. Et clairement, oui, ça calme. Tu finis par conduire ultra tranquillou.

Je suivais une Mercedes EQC cette semaine; un jour où il pleuvait. Je confirme qu'il roulait tranquillou dans les virages :ange: avec son 2.5t.

Par

En réponse à Pavlof

Marre de cette surenchère de conneries. Ils ne savent plus quoi inventer pour être encore plus stupides. Et les familles nombreuses, comment elles font ? Et ceux qui veulent tracter, comment ils font ? Pas le choix, il leur faut un véhicule lourd. Merci donc à la convention citoyenne d'avoir inventé cette mesure débile. Merci au pouvoir publique d'avoir servilement et démagogiquement décider de l'appliquer.

si tu veux 20 mioches c'est ton problème. Tu dénonces cette mesure mais tu es bien content d'avoir les allocs, l'école gratuite, les aides de rentrée et la demie part fiscale.

Donc si tu ne veux pas d'Etat, libre à toi, mais fait comme Fillon, redonne l'argent!!!!

Par ailleurs, si on dit qu'on a un problème de ressources sur la planète et trop de pollution, tu penses qu'il arrive quoi dans 20 ans si le modèle c'est 4 gosses par couple? Tu veux un indice qui commence par anthro et qui fini par pophagie?

Par

En réponse à Volvo power

J'espère juste que cette mesure s'appliquera aussi à ces conneries nucléaires ! Il n'y a pas de raison !

à terme, peut-être.

mais là, de ce que j'ai compris, cette taxe ne s'appliquera pas aux électriques et hybrides.

donc aucun problème pour sortir un prochain RAM hybride de 3 ou 4 tonnes, qu'il soit essence ou même diesel.

en revanche, le malus sur le Duster, lui, va prendre une sacrée ampleur.

hé oui, mieux vaut privilégier les riches que la classe moyenne en France.

quant aux pauvres, avec toutes les aides qu'ils ont grâce aux contributions de la classe moyenne, on n va pas les plaindre.

Par

En réponse à kernel_panic

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

Je ne comprends pas = qu'est-ce qui empêchera de rouler seul dans de gros SUV de 3 tonnes électriques ou hybrides rechargeables en plein Paris? :bah:

Visiblement, vous n'avez pas tout lu.:nanana:

Par

En réponse à v_tootsie

Tcho ! :biggrin:

J'ai conduit un Discovery sur route il y a peu, c'est vraiment pachydermique, le machin semble s'écraser à chaque virage un peu serré. J'espère que ton Panzer sera plus affuté. Et clairement, oui, ça calme. Tu finis par conduire ultra tranquillou.

Oui ça se tasse un peu mais on s y fait:blague:, et on prends moins vite la fois suivante du coup

Par

En réponse à Rot ypun

Sur franceinfo tout à l'heure ils citaient l'exemple d'un Q7 qui pèserait 2.500kg.

C'est possible ça ?

Ensuite, une taxe au poids bon d'accord. Mais alors en supprimant les autres taxes ! Pas en les superposant, bande de salopards !

Il y a des tirs de mortiers qui se perdent, si tu vois ce que je veux dire...

Un Q7 hybride de 2500kg ne payera aucune taxe sur le poids = c'est acté. :bah:

Par

En réponse à bar-lorraine

Avant de vous lamenter pour les milliers d'emplois qui dépendent de l'auto en France, vous feriez bien d'arrêter vos publireportages pour le groupe VW. Combien d'emplois détruit par votre faute? Combien de chômeurs sont dus à "la référence Golf" "la référence polo"... et tous les slogans que vous répétez à tour d'articles???

Si on veut des emplois en France, il faut être cohérent : taper sur les constructeurs qui délocalisent et inciter à acheter local en rappelant le nombre d'emplois qui en dépendent.

Encore une fois, avec le multiplicateur keynesien, une voiture de 30 000€ faite en France rapporte plus de 120 000€ de richesse au pays... alors qu'une golf de 30 000€ ne va rapporter que 20 000€ de richesse... tout en détruisant la balance commerciale.

Il faut y penser quand vous écrivez vos articles...ou quand les consommateurs se posent la question de leur prochain achat.

De mon côté, je n'achète que des voitures de constructeurs français faites en France.

donc exit la yaris?

Par

Voilà une mesure parfaitement inutile. Les constructeurs les ont vu venir de loin, ils sont déjà prêts.

La plupart des thermiques sont bien en dessous des 1800 kg. Et celles qui dépasse ce chiffre sont déjà hybridés.

Quant à celle qui sont bien au dessus, il suffira d'adjoindre un petit système 48V pour en faire une hybride exonéré de malus.

Au final, cette mesure va concerner combien de véhicules ?? 1 %, 2 % de la production :bien:

Par

Sauver la planète, satisfaire quelques pseudos-écolos, et creuser encore un peu le gouffre des inégalités entre les riches et les "autres".

Bravo! Cette loi a tout compris!!

:fresh:

Par

En réponse à Nimo10

Mon futur X5 45e de 2510kg (a vide!!!) , sera exempté de cette taxe.

Alors tu dis quoi maintenant??!!:areuh:

ben rien , on s'en fout grave , des x5 45E va pas y en avoir des masses qui rouleront en France , vu le prix du truc , vu qui ceux qui se payent ça ne gagnent par forcément leur vie dans une honnêteté transparente

Par

avec un beau gros break pas de malus , pas assez lourd mon fils

Par

"Une nouvelle fois, on constate un décalage énorme entre le temps politique et le temps industriel. "

??????

C'est quoi ces aneries ? Le rechauchement climatique du aux emissions de c02 n'a rien à voir avec le temps politique, en revanche il a tout à voir avec la réalité vu les conséquences aujourd'hui et celles à venir, et ca bien plus de 7 ans que le réchauffement climatique est un probléme gravissime.

C'est bien la preuve que le marché est incapable d'anticiper quoique ce soit et que les Etats doivent plus que jamais etre présents pour les réguler dans le sens de l''interet général.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Eh oui à voter pour des gauchos voilà ce qui arrive, les km ères verts se sentent pousser des ailes!!!!

Pour eux il y a que les taxes qui suppriment la pollution.

Par

En réponse à king crimson

Une taxe débile et inutile. Qui de fait fait permet à de non moins débiles de venir cracher sur les “ecolos”.

Il y a des milliards de choses à faire avant de taxer, mais voila, tant que l’écologie est politique, ça ne peut pas marcher.

A tout hasard, est-il prévu un bonus pour ceux qui achètent une voiture de moins de 1200kg?

Et la dérogation pour les familles nombreuses, pourquoi? Quand on fait 4 gosses, c’est un droit, mais faut aussi assumer les conséquences...

Supprimer les allocations familiales serait la chose la plus économique et écologique qu'on puisse faire

Par

En réponse à DACHIA 1ER

Eh oui à voter pour des gauchos voilà ce qui arrive, les km ères verts se sentent pousser des ailes!!!!

Pour eux il y a que les taxes qui suppriment la pollution.

:coolfuck: tout à fait d'accord !

Comme de bien entendu le prétexte de la pollution est facile pour taxer l'auto. pour info la France représente 1,9 % de la pollution mondiale

Moi j'attends ces écolos gauchos d’opérette sur la pollution engendrée par les tankers et autres super géants des mers fonctionnant au fioul lourd qui transportent leurs "gentils"produits chinois genre trottinettes et vélos électriques ... dommage pour eux qu'il y ait cette pandémie sinon ils seraient partis en avion au bout du monde faire un trek écolo .... marre de ce gouvernement de blaireaux

Par

En réponse à motalo

ben rien , on s'en fout grave , des x5 45E va pas y en avoir des masses qui rouleront en France , vu le prix du truc , vu qui ceux qui se payent ça ne gagnent par forcément leur vie dans une honnêteté transparente

Gagner sa vie dans une honnêteté transparente :fresh:

Donc pour toi y a que les gentils pauvres honnêtes et victime et les méchants riches malhonnêtes...

Tu peut nuancer ça un peu je pense.

C est pas par que tu fait partie de la première catégorie citée qu il faut cracher sur ceux qui font vivre le pays

Par

En réponse à crouk

Voilà une mesure parfaitement inutile. Les constructeurs les ont vu venir de loin, ils sont déjà prêts.

La plupart des thermiques sont bien en dessous des 1800 kg. Et celles qui dépasse ce chiffre sont déjà hybridés.

Quant à celle qui sont bien au dessus, il suffira d'adjoindre un petit système 48V pour en faire une hybride exonéré de malus.

Au final, cette mesure va concerner combien de véhicules ?? 1 %, 2 % de la production :bien:

Exactement

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais il est où plexus???!!

Le covid serait il passe par la ????!!!’

Par

En réponse à bar-lorraine

Avant de vous lamenter pour les milliers d'emplois qui dépendent de l'auto en France, vous feriez bien d'arrêter vos publireportages pour le groupe VW. Combien d'emplois détruit par votre faute? Combien de chômeurs sont dus à "la référence Golf" "la référence polo"... et tous les slogans que vous répétez à tour d'articles???

Si on veut des emplois en France, il faut être cohérent : taper sur les constructeurs qui délocalisent et inciter à acheter local en rappelant le nombre d'emplois qui en dépendent.

Encore une fois, avec le multiplicateur keynesien, une voiture de 30 000€ faite en France rapporte plus de 120 000€ de richesse au pays... alors qu'une golf de 30 000€ ne va rapporter que 20 000€ de richesse... tout en détruisant la balance commerciale.

Il faut y penser quand vous écrivez vos articles...ou quand les consommateurs se posent la question de leur prochain achat.

De mon côté, je n'achète que des voitures de constructeurs français faites en France.

Ce serait bien mais il faudrait qu'elles soient a la hauteur.

Pour témoignage, quand j'étais en activité, près de 80% de mon salaire venais de clients étrangers, il est donc naïf de penser «mes emplettes sont nos emplois». Alors que la production française et européenne était a la hauteur dans la décennie 1990, depuis elle a sombré dans des problèmes de fiabilité et pour avoir quelque chose qui marche 10 ans et plus, il faut aller voir d'autres constructeurs.

Aujourd'hui, c'est en Asie que ça se passe.

Par §pla423mo

2021 le début de la taxe au poids. Bonne nouvelle.

J'espère qu'elle sera ajusté plus tard pour retirer les hybrides rechargeables qui consomme dans les faits plus que de raison pour certain.

Sans compter les futurs ajustements.

Ils ont du se dire , ils y en a trop, taxons les gros jouet au poids, on verra après ce que ça fait, au pire ça ne pourra pas être mal :lol:

Par

En réponse à LOCTITE

"Une nouvelle fois, on constate un décalage énorme entre le temps politique et le temps industriel. "

??????

C'est quoi ces aneries ? Le rechauchement climatique du aux emissions de c02 n'a rien à voir avec le temps politique, en revanche il a tout à voir avec la réalité vu les conséquences aujourd'hui et celles à venir, et ca bien plus de 7 ans que le réchauffement climatique est un probléme gravissime.

C'est bien la preuve que le marché est incapable d'anticiper quoique ce soit et que les Etats doivent plus que jamais etre présents pour les réguler dans le sens de l''interet général.

Parce que tu crois que la taxe franco française sur le poids va sauver la planète ? Déjà elle s'appliquera qu'à une part infime du parc auto français (les constructeurs vont vite faire de l'hybride léger sur tout ce qui roule pour en être exempté).

Ensuite, tu crois vraiment que l'automobile est le facteur d'émission de GES numéro 1 ?

Alors, excuse moi, mais je vais briser tes rêves. Le transport (global, pas que la voiture, donc camion et avion compris) c'est à peine 15 % des rejets de gaz à effet de serre mondiaux (je parle bien de GES, pas juste le CO² qui est seulement un des GES, sinon ça fausse toute l'équation). Tu imagines la part infime que représente juste la voiture particulière et encore plus la voiture particulière du français.

La seule façon de stopper toute emission de GES c'est d'arrêter immédiatement toutes les usines à travers le monde, de stopper le chauffage residentiel, et que l'humanité arrête de se reproduire à un rythme effreiné.

Mettre un malus au poids sur la bagnole du frenchie, que les constructeurs pourront facilement esquiver, on appelle ça de l'enculage de mouche, tu comprends. :redface:

Par

En réponse à §pla423mo

2021 le début de la taxe au poids. Bonne nouvelle.

J'espère qu'elle sera ajusté plus tard pour retirer les hybrides rechargeables qui consomme dans les faits plus que de raison pour certain.

Sans compter les futurs ajustements.

Ils ont du se dire , ils y en a trop, taxons les gros jouet au poids, on verra après ce que ça fait, au pire ça ne pourra pas être mal :lol:

Du coup un tesla x que je lorgne à 2,5t ne sera pas impacte!!!

Alhamdouallah c est le top ca.

Par

En réponse à mynameisfedo

donc exit la yaris?

Toyote ne paye que des smicards en France... vs des cadres ET des smicards pour les Renault et PSA, donc je privilégie plutôt ces groupes. Ceci dit, quand on voit que la Clio provient de Turquie...

Par

En réponse à GY201

Ce serait bien mais il faudrait qu'elles soient a la hauteur.

Pour témoignage, quand j'étais en activité, près de 80% de mon salaire venais de clients étrangers, il est donc naïf de penser «mes emplettes sont nos emplois». Alors que la production française et européenne était a la hauteur dans la décennie 1990, depuis elle a sombré dans des problèmes de fiabilité et pour avoir quelque chose qui marche 10 ans et plus, il faut aller voir d'autres constructeurs.

Aujourd'hui, c'est en Asie que ça se passe.

et du coup, tes gamins, il leur restera quoi comme emplois???

Par

En réponse à bar-lorraine

Avant de vous lamenter pour les milliers d'emplois qui dépendent de l'auto en France, vous feriez bien d'arrêter vos publireportages pour le groupe VW. Combien d'emplois détruit par votre faute? Combien de chômeurs sont dus à "la référence Golf" "la référence polo"... et tous les slogans que vous répétez à tour d'articles???

Si on veut des emplois en France, il faut être cohérent : taper sur les constructeurs qui délocalisent et inciter à acheter local en rappelant le nombre d'emplois qui en dépendent.

Encore une fois, avec le multiplicateur keynesien, une voiture de 30 000€ faite en France rapporte plus de 120 000€ de richesse au pays... alors qu'une golf de 30 000€ ne va rapporter que 20 000€ de richesse... tout en détruisant la balance commerciale.

Il faut y penser quand vous écrivez vos articles...ou quand les consommateurs se posent la question de leur prochain achat.

De mon côté, je n'achète que des voitures de constructeurs français faites en France.

Alors là....je m'incline!:bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à ZZTOP60

Alors là....je m'incline!:bien::bien::bien::bien:

Personnellement je suis plutôt pour "voitures fabriquées en France quel que soit le constructeur....." donc j'inclus la Yaris...:coucou:

Par

En réponse à kernel_panic

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

Mais tellement vrai ! Les japonais sont tout à fait content de leurs kei car ! Et il y en a de vraiment sympa en plus !

Par

En réponse à 360Magnum

Ba lis ton pseudo

Bah va voir mon profil...

Par

En réponse à bar-lorraine

et du coup, tes gamins, il leur restera quoi comme emplois???

Le chômage et rsa

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais jaloux de quoi ? De grosses bouses à rouler qui coûtent une fortune à entretenir ? Et qui en plus polluent comme des bêtes ?

Être réaliste quant à l'avenir de notre planète n'est pas être jaloux des SUV...:bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je te confirme , une minorité :biggrin::bien::areuh:

Par

En réponse à Volvo power

Mais jaloux de quoi ? De grosses bouses à rouler qui coûtent une fortune à entretenir ? Et qui en plus polluent comme des bêtes ?

Être réaliste quant à l'avenir de notre planète n'est pas être jaloux des SUV...:bah:

Ah te revoilà toi

Par

En réponse à Marco406

Malus sur le poids.

Quid des familles ?

En pratique un véhicule de 2T avec 7 personnes à bords doit il être taxé d'avantage qu'un véhicule d'1 tonne 2 avec un seul occupant ?

Encore une mesure à la con.

Puis si on parle pollution , faudrait peut être s'occuper des deux roues... Dans le genre véhicules polluants ... Allons au bout de la logique

Idem pour les caravanes

Un véhicule a un poids maxi en charge homologué qui est normalement noté dans la carte grise. C'est de cette valeur dont je parle.

Et la Suisse taxe, selon les cantons, selon ce poids, et cette taxe est annuelle...

Par

En réponse à Volvo power

Mais jaloux de quoi ? De grosses bouses à rouler qui coûtent une fortune à entretenir ? Et qui en plus polluent comme des bêtes ?

Être réaliste quant à l'avenir de notre planète n'est pas être jaloux des SUV...:bah:

Sauver la planète mais que c est beau comme vœux...pieux je dirais.

Tiens pour info si tu veux sauver la planète, qui n a pas besoin de toi d ailleurs car elle en a vue d autre et s en sortira allègrement.

L espèce humaine c est moins sur, mais bon ça je m en tape, donc si tu veux sauver ta descendance émigre déjà au Mali ou Papouasie nouvelle Guinée mais quitte la suisse car avec ton mode de vie même en toute sobriété tu consommes 3 planète.

https://www.google.fr/amp/s/amp.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/9751034-si-tout-le-monde-consommait-comme-les-suisses-il-faudrait-3-planetes.html

Par

En réponse à v_tootsie

C'est quoi, un islamo-gauchiste ? Tout le monde ramène ça sur le tais pour n'importe quel sujet, lais je n'ai jamais eu d'explication cohérente. Saurais-tu m'éclairer, cher libertarien éclairé ?

Apparemment c'est l'association d'une gauche radicale pour ne pas dire antidémocratique (genre la France insoumise) , avec un parti politique religieux qui est l'islam (radical) .

Le tout sou-poudré d'une haine culturelle anti-française , d'indigénistes et vous vous retrouvez avec les futures meneurs de l'ancienne terreur de la révolution . Soit vous d'accord soit vous mort.La France a connu cela sous différentes versions , l'inquisition , le nazisme , la terreur etc....

C'est ce que j'ai pu (cru) comprendre de différentes lectures moderne et historique .

Par

En réponse à abéona

Apparemment c'est l'association d'une gauche radicale pour ne pas dire antidémocratique (genre la France insoumise) , avec un parti politique religieux qui est l'islam (radical) .

Le tout sou-poudré d'une haine culturelle anti-française , d'indigénistes et vous vous retrouvez avec les futures meneurs de l'ancienne terreur de la révolution . Soit vous d'accord soit vous mort.La France a connu cela sous différentes versions , l'inquisition , le nazisme , la terreur etc....

C'est ce que j'ai pu (cru) comprendre de différentes lectures moderne et historique .

Mais là nous ne sommes plus dans le sujet d'un site automobile mais si l'aspect culturel de chacun influx volontairement ou involontairement sur ses propres choix.Dons on fermons les parenthèses et revenons sur l'automobile.

Par

En réponse à bar-lorraine

si tu veux 20 mioches c'est ton problème. Tu dénonces cette mesure mais tu es bien content d'avoir les allocs, l'école gratuite, les aides de rentrée et la demie part fiscale.

Donc si tu ne veux pas d'Etat, libre à toi, mais fait comme Fillon, redonne l'argent!!!!

Par ailleurs, si on dit qu'on a un problème de ressources sur la planète et trop de pollution, tu penses qu'il arrive quoi dans 20 ans si le modèle c'est 4 gosses par couple? Tu veux un indice qui commence par anthro et qui fini par pophagie?

Tu es resté trop longtemps accoudé au comptoir, ton raisonnement est un peu trop simpliste.

Bref.

J'émets de toute façon moins de co2 avec ma lourde voiture qui ne sert que le week-end, sur autoroute, à 6,7l/100 que bien des ecolos bobos de mon entourage qui sont anti voitures mais qui prennent l'avion 6 fois par an pour aller en "r b & b" à l'autre bout du globe.

Cette taxe liée au poids est une aberration.

Par

En réponse à Masme

L'électrique, la belle arnaque de ce siècle, dans 5 ans ils vont taxés ton Linky et tu vas venir pleurer.

Quand à l'hybribe, qu'elle est l'intêret? Une fois la batterie vide tu consommes plus que son homologue essence.

On ne parle pas de la production de l'électricité...

Tu propose quoi ? Calèche, Diligence ?

Par

En réponse à crouk

Parce que tu crois que la taxe franco française sur le poids va sauver la planète ? Déjà elle s'appliquera qu'à une part infime du parc auto français (les constructeurs vont vite faire de l'hybride léger sur tout ce qui roule pour en être exempté).

Ensuite, tu crois vraiment que l'automobile est le facteur d'émission de GES numéro 1 ?

Alors, excuse moi, mais je vais briser tes rêves. Le transport (global, pas que la voiture, donc camion et avion compris) c'est à peine 15 % des rejets de gaz à effet de serre mondiaux (je parle bien de GES, pas juste le CO² qui est seulement un des GES, sinon ça fausse toute l'équation). Tu imagines la part infime que représente juste la voiture particulière et encore plus la voiture particulière du français.

La seule façon de stopper toute emission de GES c'est d'arrêter immédiatement toutes les usines à travers le monde, de stopper le chauffage residentiel, et que l'humanité arrête de se reproduire à un rythme effreiné.

Mettre un malus au poids sur la bagnole du frenchie, que les constructeurs pourront facilement esquiver, on appelle ça de l'enculage de mouche, tu comprends. :redface:

Ca va bien les hystériques du malthusianisme !

Je ne suis sur que les gens aient besoin d'une bagnole de plus de 1 T 800 kg pour etre heureux dans la vie, car c'est de ca dont il s'agit ici.....

Quand je lis les débilités ecrites ici dés qu'on parle de toucher rien qu'un peu à la sainte bagnole, je me dis qu'on est mal barrés, car la réalité climatique finira par ratrapper les gens comme toi...

Par

En réponse à bar-lorraine

et du coup, tes gamins, il leur restera quoi comme emplois???

Salarié chez des Japonnais pour l'un, avec le japonnais courrant en 3° langue. Sinon recherche et transport pour les deux autres. Nous sommes devenus une famille polyglotte sauf le petit dernier qui a remplacé la 3° langue par les maths. Leurs premiers revenus les a placés haut dans le 8° décile.

Pas de problème.

Par

En réponse à lorenzozozo

Parce que t'es jaloux de ceux qui ont des plus grosses voitures que toi?

Je l'ai déjà écrit : jaloux de quoi ?

Par

En réponse à GY201

Salarié chez des Japonnais pour l'un, avec le japonnais courrant en 3° langue. Sinon recherche et transport pour les deux autres. Nous sommes devenus une famille polyglotte sauf le petit dernier qui a remplacé la 3° langue par les maths. Leurs premiers revenus les a placés haut dans le 8° décile.

Pas de problème.

Premiers de cordées, tout comme moi dans le 99eme decile, mais avec un peu de supériorité et d arrogance dans ton commentaire me semble t il, bref tt ce que j aime.

En tt cas j apprécie toujours tes interventions mesurées sans extrémisme meme si je suis pas toujours du même opinion depuis nos échanges sur l aéronautique de loisirs.

Arrigato kozaimas

Désolé pour l orthographe j écrit en phonétique :bien:

Par

confirmation si c était nécessaire que nos dirigeants sont des fabriquants de taxes... :colere:

Par

En réponse à Nimo10

Sauver la planète mais que c est beau comme vœux...pieux je dirais.

Tiens pour info si tu veux sauver la planète, qui n a pas besoin de toi d ailleurs car elle en a vue d autre et s en sortira allègrement.

L espèce humaine c est moins sur, mais bon ça je m en tape, donc si tu veux sauver ta descendance émigre déjà au Mali ou Papouasie nouvelle Guinée mais quitte la suisse car avec ton mode de vie même en toute sobriété tu consommes 3 planète.

https://www.google.fr/amp/s/amp.rts.ch/info/sciences-tech/environnement/9751034-si-tout-le-monde-consommait-comme-les-suisses-il-faudrait-3-planetes.html

Parce que tu crois sincèrement avoir des leçons à me donner ???? Tu sais quoi de ma façon de vivre ?

Par

En réponse à LOCTITE

Ca va bien les hystériques du malthusianisme !

Je ne suis sur que les gens aient besoin d'une bagnole de plus de 1 T 800 kg pour etre heureux dans la vie, car c'est de ca dont il s'agit ici.....

Quand je lis les débilités ecrites ici dés qu'on parle de toucher rien qu'un peu à la sainte bagnole, je me dis qu'on est mal barrés, car la réalité climatique finira par ratrapper les gens comme toi...

Les gens comme moi ?

Ah parce que tu me prends pour un climato-septique ?

Ca prouve que tu n'as rien compris à ce que je viens de dire. Je m'en contrefout de rouler dans une caisse de 1800 kg ou de 500 Kg. Je dis que c'est pas ce genre de mesure (facilement esquivable par les constructeurs) qui va sauver le monde. Tu piges la nuance ? :roll:

On va droit dans le mur niveau climat. Et toute ces mesures de merde sont, d'une part, inutiles de part leur portées plus que symboliques, et d'autres part elles arrivent alors qu'il est déjà bien trop tard.

En fait, tu n'as pas compris que c'est déjà foutu ? On l'a dans l'os bien profond. Et c'est pas ces mesurettes anecdotiques qui changeront le cours des choses.

Maintenant, seules des mesures drastiques peuvent inverser la tendance. Pas de l'enculage de mouches façon ministre de l'écologie française

Par

En réponse à Volvo power

Parce que tu crois sincèrement avoir des leçons à me donner ???? Tu sais quoi de ma façon de vivre ?

Moi je ne donne de leçons à personne et je suis mal placé en consommant pour 6 planètes.

Je te mets juste en face des réalités.

Ma femme est suisse et je vais tout les jours en suisse donc je connais bien la façon de vivre suisse. A part vivre dans les bois comme dans une zad tu a accès à l électricité l eau courante une maison ou appartement des services de tt premiers ordres comme le transport les routes les magasins internet, alors oui tu participes à consommer 3 planètes meme si à la rigueur tu n en consomme que 1,5.

Par

J' avoue ne pas comprendre la demarche...De quelle manière explique t' on que le poids est anti-ecologique , si ce n' est qu' il entraine une motorisation plus puissante et polution qui va de paire ...mais pardonnez moi , il me semble que ca existe déjà !!? le malus / carbone !! en fait c' est double punition !!! je me demande si c' est bien legal . et quid des utilitaires ??si encore on faisait un rapport poids / nbre de place ….. Je me rejouis de mon très prochain BONUS / poids pour mon nouveau 2 roues ...au tarif pratiqué pour le malus , il sera gratuit ….comment ça ce n' est pas prevu ??????

Par

En réponse à crouk

Les gens comme moi ?

Ah parce que tu me prends pour un climato-septique ?

Ca prouve que tu n'as rien compris à ce que je viens de dire. Je m'en contrefout de rouler dans une caisse de 1800 kg ou de 500 Kg. Je dis que c'est pas ce genre de mesure (facilement esquivable par les constructeurs) qui va sauver le monde. Tu piges la nuance ? :roll:

On va droit dans le mur niveau climat. Et toute ces mesures de merde sont, d'une part, inutiles de part leur portées plus que symboliques, et d'autres part elles arrivent alors qu'il est déjà bien trop tard.

En fait, tu n'as pas compris que c'est déjà foutu ? On l'a dans l'os bien profond. Et c'est pas ces mesurettes anecdotiques qui changeront le cours des choses.

Maintenant, seules des mesures drastiques peuvent inverser la tendance. Pas de l'enculage de mouches façon ministre de l'écologie française

C'est quand même un mur en mousse. Sapiens est un animal des zones tropicales, il survivra; sauf les faibles et les peureux.

Par

L'escrologie à la francaise : Taxe, Taxe, Taxe. Et si possible sur l'automobiliste, la vache à lait ultime de l'Etat.

Par

Les exceptions sont telles que ca ne concernera qu’une minorite d’achat de vehicules !

Bref, aucun impact quelconque, a part donner un sucre d’orge aux 150 gugusses de la CCC pour qu’ils ne passent pas trop pour des c..s !

Par

En réponse à crouk

Les gens comme moi ?

Ah parce que tu me prends pour un climato-septique ?

Ca prouve que tu n'as rien compris à ce que je viens de dire. Je m'en contrefout de rouler dans une caisse de 1800 kg ou de 500 Kg. Je dis que c'est pas ce genre de mesure (facilement esquivable par les constructeurs) qui va sauver le monde. Tu piges la nuance ? :roll:

On va droit dans le mur niveau climat. Et toute ces mesures de merde sont, d'une part, inutiles de part leur portées plus que symboliques, et d'autres part elles arrivent alors qu'il est déjà bien trop tard.

En fait, tu n'as pas compris que c'est déjà foutu ? On l'a dans l'os bien profond. Et c'est pas ces mesurettes anecdotiques qui changeront le cours des choses.

Maintenant, seules des mesures drastiques peuvent inverser la tendance. Pas de l'enculage de mouches façon ministre de l'écologie française

Je suis bien d accord avec toi

Il n y a 1 seule solution, j en ai déjà parlé

C une 3 guerre mondiale , histoire de réduire cette population de 3/4

Par

Mon SUV pèse 1825Kg a vide, et sans les options (jante 20", Toit pano pesant une tonne) ! Heureusement que j'ai trois enfants ! Je devrais payer que dale ! Fuck les écologistes de merde avec leur lois à la con ! :buzz::buzz:

Par

En réponse à Volvo power

Bah va voir mon profil...

Ta cru j'ai du temps à perdre ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Dans le cas d'un SUV électrique, tout ceci n'est plus valide. La masse de batterie sous le plancher contribue a assainir le comportement routier.

Par

En réponse à Stéphane972

Sauf que les normes européennes imposent toujours plus d'equipements de sécurité de série rendant impossible l' allégement des véhicules.

c'est pour celà qu'une id3, conçue et fabriquée en Europe, à autonomie équivalente est plus lourde qu'un SUV Coréen ...

:violon:

Par

En réponse à jroule75

Je suis d'accord sur l'erreur d'attente autour des VE.

Il ne faut pas attendre d'un VE qu'il fasse comme un thermique, sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique.

Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! Et ce n'est pas le progrès des batteries qui changera ça radicalement, car même si on divise le poids par 2, ça restera 500 kg !! C'est ENORME, et pour quel prix ?

Bref, si on veut plus de VE, faut les rendre suffisamment abordables pour être des 2ème voitures. Du coup, pas la peine d'avoir des autonomies pharamineuses, juste 200 km c'est largement assez. Les VE en seraient plus légers.

Sinon, il y a d'autres voies possibles, pouvoir moduler la taille du pack de batterie pour permettre les déplacements plus longs par exemple plutôt que de concevoir un VE de 500 km de 2 tonnes ultra cher. Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée.

Il faut revoir vos chiffres

Certains VE ont des consommations entre 10 et 15 kWh/100 km donc pour 500 km il faudrait entre 70 et 80 kWh de batteries, soit environ 500 kg de batteries.

Mais la France serait comme la Norvège avec un réseau dense de bornes de charge rapides, une batterie de moins de 50 kWh serait suffisante. en effet, il suffirait alors d'un arrêt de 15 à 30 min tous les 300 km pour arriver à destination frais et dispos.

Par

En réponse à crouk

Les gens comme moi ?

Ah parce que tu me prends pour un climato-septique ?

Ca prouve que tu n'as rien compris à ce que je viens de dire. Je m'en contrefout de rouler dans une caisse de 1800 kg ou de 500 Kg. Je dis que c'est pas ce genre de mesure (facilement esquivable par les constructeurs) qui va sauver le monde. Tu piges la nuance ? :roll:

On va droit dans le mur niveau climat. Et toute ces mesures de merde sont, d'une part, inutiles de part leur portées plus que symboliques, et d'autres part elles arrivent alors qu'il est déjà bien trop tard.

En fait, tu n'as pas compris que c'est déjà foutu ? On l'a dans l'os bien profond. Et c'est pas ces mesurettes anecdotiques qui changeront le cours des choses.

Maintenant, seules des mesures drastiques peuvent inverser la tendance. Pas de l'enculage de mouches façon ministre de l'écologie française

:fleur::love::lover::bien:

Par

Et si on voyage tout seul en laissant bobonne et les enfants à la maison, on a droit à une réduction du malus? J'ai vu à la télé des femmes plutôt bien enveloppées dans cette convention citoyenne. On pourrait proposer de leur faire payer un supplément dans le train, le métro, les avions, les escalators, les voitures de location, et une taxe de surconsommation alimentaire et vestimentaire non?

Par

En réponse à Satanas469149

Je suis bien d accord avec toi

Il n y a 1 seule solution, j en ai déjà parlé

C une 3 guerre mondiale , histoire de réduire cette population de 3/4

Inch’allah dieu t entende et réalise ton/nos souhaits de 3ème guerre mondiale.

On en est proche mais il faut encore un petit effort

Par

En réponse à 360Magnum

Ta cru j'ai du temps à perdre ?

Vu ton niveau d'écriture, j'ai cru que tu étais chômeur, donc que tu avais le temps en effet...

Par

En réponse à Volvo power

Vu ton niveau d'écriture, j'ai cru que tu étais chômeur, donc que tu avais le temps en effet...

:nanana::nanana::beuh::beuh::brosse::brosse:

Ca c est pas gentil gentil

Par

En réponse à Nimo10

:nanana::nanana::beuh::beuh::brosse::brosse:

Ca c est pas gentil gentil

Certes, je reconnais que ce n'est pas sympa... Mais ça semble largement plausible, non ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

euh non, 2100kg ma Modèle S. Et heureusement qu'ils vont faire quelque chose pour les électriques. On marcherait sur la tête de taxer quelque chose qui pollue 5 fois moins qu'une Clio !

Par

En réponse à Pavlof

Marre de cette surenchère de conneries. Ils ne savent plus quoi inventer pour être encore plus stupides. Et les familles nombreuses, comment elles font ? Et ceux qui veulent tracter, comment ils font ? Pas le choix, il leur faut un véhicule lourd. Merci donc à la convention citoyenne d'avoir inventé cette mesure débile. Merci au pouvoir publique d'avoir servilement et démagogiquement décider de l'appliquer.

Tu as lu l'article ? Ou tu commentes sans même lire de quoi il s'agît ?

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En réponse à Volvo power

Certes, je reconnais que ce n'est pas sympa... Mais ça semble largement plausible, non ?

Oui ça se peut effectivement mais je préfère enlever de ma tête ces préjugés et juger sur pièce :buzz:

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En réponse à Nimo10

Inch’allah dieu t entende et réalise ton/nos souhaits de 3ème guerre mondiale.

On en est proche mais il faut encore un petit effort

La prochaine sera la dernière...

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En réponse à v_tootsie

La prochaine sera la dernière...

En référence au missile super satan russe??!!

D ailleurs les coréens du nords ont défilés avec un joli bébé aussi.

Après est ce qu il est factice?reel mais peu puissant?reel et super dangereux?

Ce qui est sûr c est que je veux être aux avants postes pour le grand feu d artifice et ne pas à avoir à subir une vie de survivalists dans un monde irradié.

Autant mourrir de suite vite fait bien fait plutôt qu à petit feu dans un monde à la mad max ou atlas cloud

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En réponse à jroule75

Je suis d'accord sur l'erreur d'attente autour des VE.

Il ne faut pas attendre d'un VE qu'il fasse comme un thermique, sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique.

Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! Et ce n'est pas le progrès des batteries qui changera ça radicalement, car même si on divise le poids par 2, ça restera 500 kg !! C'est ENORME, et pour quel prix ?

Bref, si on veut plus de VE, faut les rendre suffisamment abordables pour être des 2ème voitures. Du coup, pas la peine d'avoir des autonomies pharamineuses, juste 200 km c'est largement assez. Les VE en seraient plus légers.

Sinon, il y a d'autres voies possibles, pouvoir moduler la taille du pack de batterie pour permettre les déplacements plus longs par exemple plutôt que de concevoir un VE de 500 km de 2 tonnes ultra cher. Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée.

oh là, toi tu as vraiment rien compris !!!

"sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique." : ah bon ??? Pourquoi une Modèle 3 de 1650kg... pèse le même poids qu'une thermique alors ?

"Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! " : euh non... Une Modèle S fait 500km et n'a que 500kg de batterie.

A l'inverse, pour faire 500km en électrique avec un moteur avec une bonne puissance et agrément, il faut 35kg de moteur / réducteur.

Sur une thermique, faut 400kg de V6 avec boite de vitesse et ligne d'échappement et pot catalytique et transmission.

"Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée." : euh, non, tu n'as vraiment rien compris. Si tu as une grosse batterie avec 500km d'autonomie, la batterie peut faire 1500 cycles soit 750'000km.

Si tu as une petite batterie avec 100km d'autonomie, tu vas faire 150'000km..si tu charges que jusqu'à 90% soit 90km d'autonomie. Si tu charges à 100%, c'est 500 cycles soit... 50'000km.

Donc non, les petites batteries n'ont AUCUN avantage...à part évidemment être moins chères.

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En réponse à vigouroux

Perso j'attends une électrique qui aura 700 km d'autonomie et qui se rechargera en 1/4 d'heure. Parce que 4 heures de recharge c'est trop !

ah, ça y est, on est tombé sur le champion qui ne dore que 3h par nuit (et donc ne peut pas attendre 4-5-6-7h que le VE charge la nuit) et fait 700km tous les jours !!!

Car tu ne parles pas de la charge rapide qui prendrait 4h quand en 1h n'importe quel VE est plein avec de la charge rapide ?

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En réponse à GY201

Certains pensent que 700km est a portée de quelques constructeurs mais la charge en 1/4 d'heure, c'est pas gagné. Déjà le parc existant de bornes ne le permet pas.

Qui dit mieux ?

Ici, on a le champion qui fait 1400km en 17h avec son thermique avec juste 15mn de pause et qui veut la même chose en électrique.

Qui dit mieux ?

Le monsieur là bas au fond de la salle qui veut une électrique capable de faire 1000km avec le plein en 5mn ?

Qui dit mieux ?

Par

En réponse à kernel_panic

C'est une bonne chose...

Les panzers et autre armoire normande en plein Paris c'est d'un débile...:pfff:

Sans parler que souvent il n'y a qu'une personne dedans...

Il doivent aller plus loin !!!!

A Paris ça devrait être kei car obligatoire (mdr.. ça leur feraient les pattes... :buzz: )

Et ça va obliger les constructeurs a optimiser le poids et donc la conso au lieu de nous pondre des trucs toujours plus lourd et qui consomme un max.

Suzuki y arrive bien eux a faire des caisses légère ! :bah:

Donc venir chouiner en ramenant l'emploi sur la table comme le fait Pages c'est prouver que nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter ? Évoluer?

N'importe quoi...:pfff:

Nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter, effectivement. Englués dans un marketing sauvage aussi changeant que contre-productif au niveau efficience moteur/caisse, quand au placement de produit... Je m'arrête avant d'être traité de mesquin. Bref on fabrique des voitures les plus vendables possible, mais on recherche absolument pas l'ingénierie mécanique intelligente, pourtant les bons ingés en France ça manque pas. Donc je pense pas que le problème vienne de la conception, mais de ce qu'on leur demande de concevoir.

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En réponse à usaddict85

:coolfuck: tout à fait d'accord !

Comme de bien entendu le prétexte de la pollution est facile pour taxer l'auto. pour info la France représente 1,9 % de la pollution mondiale

Moi j'attends ces écolos gauchos d’opérette sur la pollution engendrée par les tankers et autres super géants des mers fonctionnant au fioul lourd qui transportent leurs "gentils"produits chinois genre trottinettes et vélos électriques ... dommage pour eux qu'il y ait cette pandémie sinon ils seraient partis en avion au bout du monde faire un trek écolo .... marre de ce gouvernement de blaireaux

ah, ça y est, encore un qui confond "inventaire nationale" de notre "empreinte carbone"...

Aujourd'hui, le français rejette en moyenne 12t CO²/an (https://www.nouvelobs.com/planete/20201006.OBS34333/pourquoi-l-empreinte-carbone-de-la-france-diminue-trop-lentement-et-comment-accelerer.html).

Pour remettre cela en perspective, c'est 2 fois plus qu'un chinois.

Du coup, que conseilles-tu ? De ne rien faire et d'attendre que seulement ceux qui rejettent plus de 12t / an se bouge le cul ?

Donc en gros personne ne doit rien faire ?

Ni les chinois, ni les indiens, ni les russes, ni aucun africains ou personnes vivant en Amerique du sud et on attend juste que les américains, l'Arabie Saoudite, l'Angleterre et les Allemands ?

Ce que tu comprends, c'est que c'est TOI, dans ton pays riche qui est responsable du réchauffement climatique. Toi qui fait partie des 20% des gens qui rejettent 90% du CO² mondial.

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En réponse à crouk

Parce que tu crois que la taxe franco française sur le poids va sauver la planète ? Déjà elle s'appliquera qu'à une part infime du parc auto français (les constructeurs vont vite faire de l'hybride léger sur tout ce qui roule pour en être exempté).

Ensuite, tu crois vraiment que l'automobile est le facteur d'émission de GES numéro 1 ?

Alors, excuse moi, mais je vais briser tes rêves. Le transport (global, pas que la voiture, donc camion et avion compris) c'est à peine 15 % des rejets de gaz à effet de serre mondiaux (je parle bien de GES, pas juste le CO² qui est seulement un des GES, sinon ça fausse toute l'équation). Tu imagines la part infime que représente juste la voiture particulière et encore plus la voiture particulière du français.

La seule façon de stopper toute emission de GES c'est d'arrêter immédiatement toutes les usines à travers le monde, de stopper le chauffage residentiel, et que l'humanité arrête de se reproduire à un rythme effreiné.

Mettre un malus au poids sur la bagnole du frenchie, que les constructeurs pourront facilement esquiver, on appelle ça de l'enculage de mouche, tu comprends. :redface:

Non je comprends pas trop en fait...

Toi tu dis qu'il faut rien faire sur la voiture car cela représente que x % des rejets.

L'autre il te dit qu'il faut continuer à prendre l'avion pour aller en WE à Londres car c'est que y % des rejets.

Le voisin il dit que c'est pas grave de faire tout fabriquer en Chine car le bateau c'est que z % des rejets.

Donc en gros, on fait rien ? Ou c'est quoi exactement ton plan ?

L'argument typique pour ne rien changer de son petit confort et balancer le pb chez le voisin...

Par

Une très bonne décision. J'en ai assez de croiser sans cesse sur les routes des chars d'assaut avec un conducteur voyageant seul à bord. C'est d'une imbécilité sans nom. Ces véhicules sont lourds et dégradent donc plus vite les routes, ils nécessitent beaucoup de matériaux pour offrir le même service, ils consomment et polluent plus et non aucun intérêt si ce n'est de flatter l'ego de quelques conducteurs(trices) qui veulent jouer à qui à la plus grosse au feu rouge. Des petites voitures type Clio, Megane, Scénic sont amplement suffisantes pour quasiment tous les usages aussi bien en ville, qu'à la campagne ou sur autoroute.

Par

Light is right. RIP Colin Chapman

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Hi hi, on refait le coup de la super vignette, qui, était au dessus de 16cv fiscaux, car la Renault 30 et la 604, ne dépassait pas ! on recycle les idées, c'est bon pour la planète ????

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En réponse à Melemnon

Une très bonne décision. J'en ai assez de croiser sans cesse sur les routes des chars d'assaut avec un conducteur voyageant seul à bord. C'est d'une imbécilité sans nom. Ces véhicules sont lourds et dégradent donc plus vite les routes, ils nécessitent beaucoup de matériaux pour offrir le même service, ils consomment et polluent plus et non aucun intérêt si ce n'est de flatter l'ego de quelques conducteurs(trices) qui veulent jouer à qui à la plus grosse au feu rouge. Des petites voitures type Clio, Megane, Scénic sont amplement suffisantes pour quasiment tous les usages aussi bien en ville, qu'à la campagne ou sur autoroute.

Tu dis ça parce que tu n as pas les moyens de t offrir ça, idem pour une maison avec piscine et pour des voyages à l autre bout du monde.

Mais comme dit précédemment, avec l hybride rechargeable et l électrique ça passera crème pour mon futur tank, ne t en déplaise

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En réponse à d9b66217

Non je comprends pas trop en fait...

Toi tu dis qu'il faut rien faire sur la voiture car cela représente que x % des rejets.

L'autre il te dit qu'il faut continuer à prendre l'avion pour aller en WE à Londres car c'est que y % des rejets.

Le voisin il dit que c'est pas grave de faire tout fabriquer en Chine car le bateau c'est que z % des rejets.

Donc en gros, on fait rien ? Ou c'est quoi exactement ton plan ?

L'argument typique pour ne rien changer de son petit confort et balancer le pb chez le voisin...

Oui c est ça, on fait rien

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En réponse à MrKmebs

Nos constructeurs sont des tocards qui ne savent pas s'adapter, effectivement. Englués dans un marketing sauvage aussi changeant que contre-productif au niveau efficience moteur/caisse, quand au placement de produit... Je m'arrête avant d'être traité de mesquin. Bref on fabrique des voitures les plus vendables possible, mais on recherche absolument pas l'ingénierie mécanique intelligente, pourtant les bons ingés en France ça manque pas. Donc je pense pas que le problème vienne de la conception, mais de ce qu'on leur demande de concevoir.

Ben généralement on leur demande de produire des trucs qui se vendent hein :bah:

Un boîte si elle veux exister un peu plus que 6 mois, faut qu'elle puisse rentrer de la thune.

Donc ils doivent trouver un équilibre entre vendre et innover.

Mais après c'est vrai que les marques françaises ont eu une sacré période d'errement avec a leur tête des patrons et autre chefaillons d'une nullité sans pareil...

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En réponse à GY201

C'est quand même un mur en mousse. Sapiens est un animal des zones tropicales, il survivra; sauf les faibles et les peureux.

Allez donc expliquez votre mur en mousse en gens de la vallée de la roya...Bon courage !

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En réponse à LOCTITE

Allez donc expliquez votre mur en mousse en gens de la vallée de la roya...Bon courage !

Des catastrophes y en a toujours eut et y en aura toujours.

Quelle idée de construire des villages en fonds de vallée.

C est ce qu on appelle le darwinisme.

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Bruno Lemaire viens de confirmer pour les 1800kg , à confirmé l'exonération pour les PHEV et VE , a aussi expliqué que les véhicules lourds défonçaient les routes :biggrin::biggrin::biggrin: , vraiment des truffes

Par

En réponse à Turbo95

Bruno Lemaire viens de confirmer pour les 1800kg , à confirmé l'exonération pour les PHEV et VE , a aussi expliqué que les véhicules lourds défonçaient les routes :biggrin::biggrin::biggrin: , vraiment des truffes

Vive l hybride rechargeable :coolfuck:

X5 45e 2,5t :fresh:

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En réponse à Turbo95

Bruno Lemaire viens de confirmer pour les 1800kg , à confirmé l'exonération pour les PHEV et VE , a aussi expliqué que les véhicules lourds défonçaient les routes :biggrin::biggrin::biggrin: , vraiment des truffes

En gros c est les gueux rouleront dans des pots de yaourt sous motorisé et les plus aisés auront le droit à tout.

Vraiment c est beau l écologie.

Idem pour les voyages en avions, le cap d agde et la grande motte au peuple, les îles Cyclades et polynésie pour les 1%.

Ca va pas aller longtemps comme ça je pense moi

Par

Rappelez vous les portics qui devaient taxer les poids en itinérance dans notre pays et ramener des taxes dans les caisses. Des mecs avec des bonnets rouges ont fait capoter le projet.

Dites vous que le gouvernement fera payer aux automobilistes le manque à gagner et surtout à cette période de grande distribution de fond que nous n'avons pas.

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En réponse à LOCTITE

Allez donc expliquez votre mur en mousse en gens de la vallée de la roya...Bon courage !

J'attendais celle là.

En 1920, il y a eu une crue de même ampleur. Ce niveau de crue est, là bas, d’occurrence centenaire. Comme a La Faute sur mer, nous voyons là la démonstration d'implantations humaines dans des zones dangereuses. Il est alors facile d'oublier et ensuite d'incriminer le diable à la mode, ça ne changera pas le fait que des logis ont été bâtis dans le lit du torrent et ont été emportés par une crue d'un niveau somme toute banal, cent ans ce n'est rien.

Une fois de plus c'est l'inconscience humaine qui est la cause du niveau de dégâts matériels et humains et rien d'autre.

Par

En réponse à GY201

J'attendais celle là.

En 1920, il y a eu une crue de même ampleur. Ce niveau de crue est, là bas, d’occurrence centenaire. Comme a La Faute sur mer, nous voyons là la démonstration d'implantations humaines dans des zones dangereuses. Il est alors facile d'oublier et ensuite d'incriminer le diable à la mode, ça ne changera pas le fait que des logis ont été bâtis dans le lit du torrent et ont été emportés par une crue d'un niveau somme toute banal, cent ans ce n'est rien.

Une fois de plus c'est l'inconscience humaine qui est la cause du niveau de dégâts matériels et humains et rien d'autre.

:bien::bien::bien::bien:

Enfin un peu de bon sens sur ce site de décérébrés extrémistes ecolo socialos.

Qu ils s intéressent à la pollution numérique avec les serveurs et notamment le nouveaux je flight simulator avec 2 ,6petaoctets

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En réponse à Nimo10

Vive l hybride rechargeable :coolfuck:

X5 45e 2,5t :fresh:

Sans méchanceté aucune, où est le plaisir de rouler dans un engin de 2.5 tonnes ?

Quand je voulais en camion, ça ne me plaisait pas plus que ça...

Par

En réponse à Volvo power

Sans méchanceté aucune, où est le plaisir de rouler dans un engin de 2.5 tonnes ?

Quand je voulais en camion, ça ne me plaisait pas plus que ça...

Sans méchanceté aucune, où est le plaisir de rouler dans un engin de 2.5 tonnes ?

Quand je roulais en camion, ça ne me plaisait pas plus que ça...

Par

En réponse à GY201

Salarié chez des Japonnais pour l'un, avec le japonnais courrant en 3° langue. Sinon recherche et transport pour les deux autres. Nous sommes devenus une famille polyglotte sauf le petit dernier qui a remplacé la 3° langue par les maths. Leurs premiers revenus les a placés haut dans le 8° décile.

Pas de problème.

Et tu penses sérieusement que ta famille pourra rester un ilot de bonheur et de prospérité dans une économie qui sombre?

Vision très individualiste qui omet son environnement proche. Je suis aussi polyglotte avec mon chinois et largement dans le 0.1%. Pour autant je ne considère pas que ma qualité de vie est indépendante de la santé de mon pays.

Par

Le discours de Bruno Lemaire ce matin chez Bourdin était ambigu et flou sur le sujet, malus sur le poids mais sauf pour les électriques, sauf pour les hybrides, sauf pour les voitures familiales, sauf pour les familles...en gros on ne sait pas trop comment positionner cette taxe sans pénaliser notre propre production et notre propre consommation :)

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Les voitures sont lourdes à cause (ou grâce) aux normes de sécurité européennes et du NCAP donc par les gouvernements et derrière ils veulent taxer au poids ? Il y a déjà ces saletés de batteries qui ne sont pas recyclables et qui sont un désastre écologiques qui sont alimentées avec des centrales au charbon car on veut plus de nucléaire ...

Mon dieu ! Et ça prétend que c'est pour la planète ? Quelle bande de bouffons ...

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En réponse à bar-lorraine

Et tu penses sérieusement que ta famille pourra rester un ilot de bonheur et de prospérité dans une économie qui sombre?

Vision très individualiste qui omet son environnement proche. Je suis aussi polyglotte avec mon chinois et largement dans le 0.1%. Pour autant je ne considère pas que ma qualité de vie est indépendante de la santé de mon pays.

Dans tous les naufrages, il y a des gens qui accèdent aux canots de sauvetage.

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En réponse à Volvo power

Enfin une décision intelligente !!!!! C'est le moment !

Perso j'ai 5 critères pour ''achat d'un véhicule neuf : 1 / le poids .. 2/ la consommation .3/ la fiabilité..4 l'accessibilité maintenance..5/ le confort ... Bref, tout ce qui pèse plus de 800kgs.. qui consomme plus de 4 litres de SP95 au

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En réponse à Chataigner

Les voitures sont lourdes à cause (ou grâce) aux normes de sécurité européennes et du NCAP donc par les gouvernements et derrière ils veulent taxer au poids ? Il y a déjà ces saletés de batteries qui ne sont pas recyclables et qui sont un désastre écologiques qui sont alimentées avec des centrales au charbon car on veut plus de nucléaire ...

Mon dieu ! Et ça prétend que c'est pour la planète ? Quelle bande de bouffons ...

L'important c'est qu'on paye...c'est comme d'hab, donc il faut changer régulièrement de "norme" pour forcer la consommation sur les produit "autorisés" et recommencer quelques temps plus tard quand la rentabilité de la mesure précédente s'essouffle.

Bon là pour le coup...il ne doit pas avoir trop de modèles au dessus de 1800kg. En moyenne les voitures transportent moins de 2 passagers...bouger 1800kg d'acier pour 150kg de viande, c'est exagéré. Mais malgré celà, c'est encore un prétexte pour taxer.

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En réponse à BAXC1_2

Lorsque les sources d'énergies commenceront a se tarir..Lorsque . extraire,produite de l'énergie , fabriquer de la matière première..fzbriquer des bagnoles ,coiuteront des coûts hyper monstrueux ..lorsque les émissions de CO2 ,exposeront, tu réfléchirais a mon com..et tu te diras,que finalement, je n'avais pas tort...A moin que d'ici la, il décident de dégager, supprimer tout ce qui consomme et qui n'est ni rentable...ni exploitable, pour eux.

JE te rassure, c'est pas demain la veille ! Toi et moi, on sera mort quand ça arrivera. Soit juste pragmatique stoplé.

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En réponse à mekinsy

Je pense qu'on peut tabler raisonnement sur un minimum ×3 concernant l'autonomie avant la fin de cette décennie.

Concernant l'opposition thermique/électrique, elle est surtout valable sur autoroutes. (Puisque sur routes et en villes l'autonomie pose moins de problèmes.)

D'après mon estimation, on est sur du ×10 pour obtenir une équivalence essence/électrique à 130km/h...Et ×15 avec le mazout.

Actuellement ca semble énorme, mais le potentiel électrique contrairement au thermique, n'a pas véritablement de limite.

Il est possible que la recherche dans les décennies à venir puisse créer des batteries bien plus efficaces (Les moyens déployés dans ce domaine deviennent très important), permettant d'en réduire considérablement le poids tout en disposant d'une autonomie correcte.

On en sait rien, mais si en 2020, l'électrique est encore nettement désavantage par rapport au thermique, en 2050, il en sera peut être autrement.

Quoi qu'il en soit, il faut sortir du thermique, et le plus tôt sera le mieux.

(L'hybridation n'étant pas une solution valable.)

De ma fenêtre, l'électrique n'est pas non plus LA solution, mais une transition vers autre chose, tant les contraintes des VE sont grandes malgré les progrès.

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A tous les haineux du SUV, rassurez vous votre tour viendra, les ayatollahs de l'écologie s'attaqueront aux sportives et autres GTI, car à quoi bon avoir 200ch sous le capots pour rouler bientôt à 110 sur autoroute, les dictateurs verts vous expliqueront que pour vous déplacer une Zéro de chez citron est amplement suffisant et si vous voulez un modèle plus grand il faudra que cela soit justifié : faite des gosses!

Alors les haineux du SUV ou autre 4x4 mais amoureux des bagnoles, soyez intelligents pour une foi, c'est ensembles, tous les automobilistes et fier d'en être et c'est dans les urnes que nous bouterons les intégristes verts du pouvoir !

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si ca continue on nous obligera à rouler en vélo électrique ,la voiture sera reservé a la bourgeoisie

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En réponse à resistance82

A tous les haineux du SUV, rassurez vous votre tour viendra, les ayatollahs de l'écologie s'attaqueront aux sportives et autres GTI, car à quoi bon avoir 200ch sous le capots pour rouler bientôt à 110 sur autoroute, les dictateurs verts vous expliqueront que pour vous déplacer une Zéro de chez citron est amplement suffisant et si vous voulez un modèle plus grand il faudra que cela soit justifié : faite des gosses!

Alors les haineux du SUV ou autre 4x4 mais amoureux des bagnoles, soyez intelligents pour une foi, c'est ensembles, tous les automobilistes et fier d'en être et c'est dans les urnes que nous bouterons les intégristes verts du pouvoir !

sauf qu'ils sont élu partout et je pense qu'ils ont raison ,il faut interdire tous les vehicules et revenir aux chevaux et carriole

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aménagements pour les familles nombreuses ???? encore une taxe usine à gaz qui va permettre de créer quelques dizaines d'emplois de gratte papiers dans les ministères, gratte papiers payés par nos impôts ( en plus de la taxe ! ) .

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"Une nouvelle fois, on constate un décalage énorme entre le temps politique et le temps industriel. Les modèles mis en vente aujourd'hui ont été conçus en moyenne il y a 6 ou 7 ans. Impossible de modifier la structure d'une plate-forme d'un simple coup de baguette magique"

Faut il comprendre que les constructeurs fl texted de faire lourd car le poids n'est pas taxé? Nan mais stop !

Chaque kg en trop c'est du CO2 en trop. Donc y a 7 ans les constructeurs savaient déjà qu'il faut une plateforme légère.... Ça a tjrs été le cas d'ailleurs !

Donc oui les politiques vont trop vite, mais cane dégage pas les constructeurs de leurs responsabilités ! Retour de véhicules plus petits, plus adaptés, moins haut, moins équipés, etc... Et là, les obj co2 seront atteint facile

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En réponse à GY201

Dans tous les naufrages, il y a des gens qui accèdent aux canots de sauvetage.

C'est un pari que je ne voudrais, pour ma part, pas avoir à faire...

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En réponse à resistance82

A tous les haineux du SUV, rassurez vous votre tour viendra, les ayatollahs de l'écologie s'attaqueront aux sportives et autres GTI, car à quoi bon avoir 200ch sous le capots pour rouler bientôt à 110 sur autoroute, les dictateurs verts vous expliqueront que pour vous déplacer une Zéro de chez citron est amplement suffisant et si vous voulez un modèle plus grand il faudra que cela soit justifié : faite des gosses!

Alors les haineux du SUV ou autre 4x4 mais amoureux des bagnoles, soyez intelligents pour une foi, c'est ensembles, tous les automobilistes et fier d'en être et c'est dans les urnes que nous bouterons les intégristes verts du pouvoir !

La vraie dictature, c'est celle qui viendra quand il fera 5 degrés de plus en France et qu'on n'aura plus rien à bouffer.

Il faut être complètement imbécile pour tenir ce genre de propos quand on voit le mur dans lequel on est en train de foncer.

Par

En réponse à bar-lorraine

La vraie dictature, c'est celle qui viendra quand il fera 5 degrés de plus en France et qu'on n'aura plus rien à bouffer.

Il faut être complètement imbécile pour tenir ce genre de propos quand on voit le mur dans lequel on est en train de foncer.

la dictature c'est quand des gens comme vous veulent imposer la pensé unique, l'écriture unique, et si il y a plus rien à bouffer l'espèce humaine disparaitra, cela fait déjà bien trop longtemps qu'elle est sur terre.

Par

Le malus carbone intègre déjà , d'une certaine façon, une pénalisation du poids et de l'aérodynamique, et de plus sur la base de chiffres d'homologation réalisés modèle par modèle. Nous avions donc déjà un loi "anti SUV", assortie d'une loi "anti enclume aérodynamique" et aussi d'une autre loi "anti armoire normande lègère"....pas besoin d'en rajouter! De plus, les seuils évoluent chaque année, certains modèles sortent des catalogues après quelques années seulement.... donc pour une fois cette loi est en plus efficace. J'ajoute qu'on peut en plus subtilement jouer sur le déclenchement du super malus carbone ( celui à partir duquel on double froidement sa valeur pour 1 ou 2 grammes de plus) donc franchement je ne pense pas qu'il était nécessaire ni urgent de remettre le couvert.

Sans doute une opération de reconquête des votes écologistes.

Par

Je propose une location mensuelle pour toute l’année. Pour vos déplacements quotidiens en zone urbaine une citadine électrique pour travailler pour payer impôts et autres taxes. Pour ceux pouvant s’offrir des week-ends à la campagne ou à Courchevel, le concessionnaire vous donne un break Xdrive, celui que vous avez choisi lors de la souscription du contrat.Et deux fois par ans un Véhicule Utilitaire Sportif avec coffre de toit. Le tout automatisé et suivant les lignes blanches en auto pilote,vous emmenant en vacances pour dépenser votre argent.

Le gouvernement vous laissant juste un peut d’argent de poche pour amuser madame dans les boutiques. Monsieur pourra se satisfaire de conduire un véhicule thermique Manuel sur circuit si il en a les moyens « comme au bon vieux temps « 

Et notre génération il nous restera Gran Turismo 9, sur notre Tv 32k !

En attendant je recharge mon kona électrique par des panneaux solaires, et j’ai anticipé en achetant une bmw 330e Touring xdrive a crédit (qui va durer une bonne vingtaine d’années).

Ils savent nous tenir par les C… sentiments, afin de payer nos crédits, nous ne pouvons jamais manifester, la peur de perdre notre travail et tout ce qui va avec,… nous sommes tous des con sommateurs…

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En réponse à d9b66217

oh là, toi tu as vraiment rien compris !!!

"sinon, le VE est obligé de peser le double de poids. C'est juste physique." : ah bon ??? Pourquoi une Modèle 3 de 1650kg... pèse le même poids qu'une thermique alors ?

"Pour faire 500 km en thermique, il faut 70 L environs de carburant, soit environs 70 kg plus le réservoir.

En VE, il faut 1 tonne de batterie ! " : euh non... Une Modèle S fait 500km et n'a que 500kg de batterie.

A l'inverse, pour faire 500km en électrique avec un moteur avec une bonne puissance et agrément, il faut 35kg de moteur / réducteur.

Sur une thermique, faut 400kg de V6 avec boite de vitesse et ligne d'échappement et pot catalytique et transmission.

"Utilisée sur des petits trajets, c'est toute la batterie qui vieillit au lieu que ce soit que la part de batterie utilisée." : euh, non, tu n'as vraiment rien compris. Si tu as une grosse batterie avec 500km d'autonomie, la batterie peut faire 1500 cycles soit 750'000km.

Si tu as une petite batterie avec 100km d'autonomie, tu vas faire 150'000km..si tu charges que jusqu'à 90% soit 90km d'autonomie. Si tu charges à 100%, c'est 500 cycles soit... 50'000km.

Donc non, les petites batteries n'ont AUCUN avantage...à part évidemment être moins chères.

Ouais mais ta batterie qui fait 750 000 km, tu sais ce que j'en pense ! Que du gachis, jamais ou presque elle ne les fera !

Par

En réponse à Jean Marc66

Le malus carbone intègre déjà , d'une certaine façon, une pénalisation du poids et de l'aérodynamique, et de plus sur la base de chiffres d'homologation réalisés modèle par modèle. Nous avions donc déjà un loi "anti SUV", assortie d'une loi "anti enclume aérodynamique" et aussi d'une autre loi "anti armoire normande lègère"....pas besoin d'en rajouter! De plus, les seuils évoluent chaque année, certains modèles sortent des catalogues après quelques années seulement.... donc pour une fois cette loi est en plus efficace. J'ajoute qu'on peut en plus subtilement jouer sur le déclenchement du super malus carbone ( celui à partir duquel on double froidement sa valeur pour 1 ou 2 grammes de plus) donc franchement je ne pense pas qu'il était nécessaire ni urgent de remettre le couvert.

Sans doute une opération de reconquête des votes écologistes.

J'approuve ! Mettre 2 taxes avec le même objectif est complètement idiot et contre-productif. Voir les exemptions (VEs) nécessaires qui, par essence (ah ah ah), démontrent l'incohérence de la taxe sur le poids. Ce n'est pas le poids lui-même le bon indicateur, mais bien le CO2. Donc la taxe CO2 a un sens, le taxe sur le poids aucun !

Par

En réponse à resistance82

la dictature c'est quand des gens comme vous veulent imposer la pensé unique, l'écriture unique, et si il y a plus rien à bouffer l'espèce humaine disparaitra, cela fait déjà bien trop longtemps qu'elle est sur terre.

flagué !

Il y a un moment, faut arrêter de laisser n'importe qui écrire n'importe quoi.

Par

En réponse à Lucky06200

Ouais mais ta batterie qui fait 750 000 km, tu sais ce que j'en pense ! Que du gachis, jamais ou presque elle ne les fera !

Comme un moteur / boite de vitesse / ligne d'échappement / réservoir / Pot catlytique / transmission... sont du gachis.

Le pire, c'est que non seulement ils ne feront pas 750'000km mais surtout, cela ne se recycle et valorise que très mal donc c'est VRAIMENT du gachis au contraire d'une batterie qui se recycle bien.

Par

En réponse à d9b66217

Comme un moteur / boite de vitesse / ligne d'échappement / réservoir / Pot catlytique / transmission... sont du gachis.

Le pire, c'est que non seulement ils ne feront pas 750'000km mais surtout, cela ne se recycle et valorise que très mal donc c'est VRAIMENT du gachis au contraire d'une batterie qui se recycle bien.

Aucun rapport bien sûr... et tu le sais très bien !

Par

"l'industrie automobile française"

"Le lobby écologiste "

Vous avez dit biaisé ?? :areuh:

Par

En réponse à d9b66217

Comme un moteur / boite de vitesse / ligne d'échappement / réservoir / Pot catlytique / transmission... sont du gachis.

Le pire, c'est que non seulement ils ne feront pas 750'000km mais surtout, cela ne se recycle et valorise que très mal donc c'est VRAIMENT du gachis au contraire d'une batterie qui se recycle bien.

On t'a déjà dit que c'était du bullshit. Un bloc moteur, ça finit en fer à béton via une broyeuse.

Un pack batterie, on ne sait pas comment ça finit. L'union européenne impose toujours 50% de taux de

recyclage (sur la masse totale de la batterie). Résultat ? Les industriels peuvent se contenter de recycler le packaging (alu, plastique). Les composants actifs a ce jour généralement ... stockés.

J'entends qu'il est POSSIBLE de faire autrement et que les technologies existent. Mais ce n'est juste pas rentable. :bah:

Un peu d'info: https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

Par

En réponse à Philippe2446

On t'a déjà dit que c'était du bullshit. Un bloc moteur, ça finit en fer à béton via une broyeuse.

Un pack batterie, on ne sait pas comment ça finit. L'union européenne impose toujours 50% de taux de

recyclage (sur la masse totale de la batterie). Résultat ? Les industriels peuvent se contenter de recycler le packaging (alu, plastique). Les composants actifs a ce jour généralement ... stockés.

J'entends qu'il est POSSIBLE de faire autrement et que les technologies existent. Mais ce n'est juste pas rentable. :bah:

Un peu d'info: https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

On rappellera que tu recycles à 100% les dizaines de tonnes de pétrole que tu crames avec ton engin tant aimé.

Par

En réponse à ano22

On rappellera que tu recycles à 100% les dizaines de tonnes de pétrole que tu crames avec ton engin tant aimé.

...faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Hôpital/Charité.

Par

En réponse à Lucky06200

Aucun rapport bien sûr... et tu le sais très bien !

ah bon ??? En quoi cela n'a pas de rapport ?

Tu compares la cinématique thermique (moteur / accessoire / réservoir) avec la cinématique électrique (moteur + batterie).

C'est exactement comparable. Sauf que la réponse te plait pas car une thermique gâche plus d'éléments, qui se recycle très mal, et des tonnes de pétrole quand une électrique se recycle très bien.

Par

En réponse à Philippe2446

On t'a déjà dit que c'était du bullshit. Un bloc moteur, ça finit en fer à béton via une broyeuse.

Un pack batterie, on ne sait pas comment ça finit. L'union européenne impose toujours 50% de taux de

recyclage (sur la masse totale de la batterie). Résultat ? Les industriels peuvent se contenter de recycler le packaging (alu, plastique). Les composants actifs a ce jour généralement ... stockés.

J'entends qu'il est POSSIBLE de faire autrement et que les technologies existent. Mais ce n'est juste pas rentable. :bah:

Un peu d'info: https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

"On t'a déjà dit que c'était du bullshit. Un bloc moteur, ça finit en fer à béton via une broyeuse." : donc on est d'accord. zero valorisation des milliers de pièces moteurs avec des matériaux différents provenant des 4 coins du monde.

Rien que l'alu des blocs est tellement spécial qu'on peut même pas le réutiliser pour faire d'autres blocs moteurs.

Oui, comme tu dis, critiquer le recyclage d'une batterie ...venant d'un VT, c'est vraiment du bullshit.

"un pack batterie, on ne sait pas comment ça finit. " : arrête une fois pour toute. Je t'ai donné plein d'exemple, cela se recycle et VALORISE très bien. Tesla lui même recycle 100% de ses batteries et va réutiliser les matériaux pour produire d'autre batterie.

"Les composants actifs a ce jour généralement ... stockés." : tu as des sources ? Tu peux nous donner des sources du recyclage de Tesla ou Zoé/Leaf qui n'auraient PAS lieu ?

Et ton critère c'est celui là ? Qu'il n'y a pas encore assez de batterie pour faire du recyclage en masse et économique dans beaucoup de cas donc le recyclage ne serait pas possible ? Et tu compares au moteur thermique où il y a des millions de moteur à recycler mais comme par hasard on ne peut rien en faire à part le fondre pour le BTP ?

A quel moment Philippe tu réalises que la mauvaise foi à outrance te dessert ?

Cela se recycle très bien :

- https://waste-management-world.com/a/9999-purity-on-recycled-nca-lithium-ion-battery-material-from-american-manganese-process

- https://www.teslarati.com/tesla-battery-day-recycling-redwood-jb-straubel-video/

- https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-de-plus-en-plus-vert/

- https://chargedevs.com/newswire/audi-and-umicore-tests-closed-loop-process-for-recycling-ev-batteries/

- https://www.electrive.com/2019/01/20/doing-away-with-hazardous-waste-battery-recycling-works/

- https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/

- https://cleantechnica.com/2018/11/22/ev-battery-recycling-reuse-electric-buses-in-extreme-climate-uae-on-the-cusp-of-an-electric-boom-intersolar-me-qa/

- https://www.ecosources.info/voiture-electrique/475-quel-recyclage-pour-les-batteries-des-vehicules-electriques

"J'entends qu'il est POSSIBLE de faire autrement et que les technologies existent. Mais ce n'est juste pas rentable. :bah:" : alors pourquoi Tesla recycle ses batteries ?

"https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/" : super, un article de 2018... alors que le nombre de VE a quasiment fait x3 depuis. De plus, même si les batteries ne durent pas 30 ans, comme tu le dis, elles ne sont pas mortes au bout d'un an non plus donc en 2018, il y avait zero batterie à recycler. Même aujourd'hui il y en a peu.

Et c'est marrant que tu parles du Lithium. Une batterie de Tesla en utilise 2,8kg, c'est peanuts par rapport au Cobalt et surtout Nickel (ou Manganèse pour les NMC). Pourquoi tu t'attaques au truc le moins important et anecdotique ?

Mais allons-y, parlons recyclage de Tesla du Lithium :

- https://electrek.co/2019/04/16/tesla-battery-recycling-system/

- https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2020/09/17/tesla-cofounders-battery-recycling-startup-wins-investment-from-amazon-climate-fund/

Par

Comme toujours tu mélanges tout et tous les arguments bidons ... donc je te dis "aucun rapport" !

J'évoquais l'absurdité d'une grosse batterie pour l'usage du français moyen ; il est incohérent d'avoir une batterie avec une durée de vie de 700 000 km soit 50 ans pour un kilométrage annuel de 15 000 km !!!! Donc 1 kWh de batterie sous-utilisée dans une grosse batterie aura un très mauvais rendement en terme d'économies de CO2 par rapport à une bonne utilisation dans une VE à petite batterie pour la ville ou dans une PHEV. C'est ce que j'explique aussi dans un autre fil ... qui n'est rien d'autre que ce que disent et redisent l'ADEME, HONDA, MAZDA et quelques autres personnes/instances intelligentes !

PS : et pour le recyclage, je soutiens le discours de Philippe, en gros oui on sait faire, mais NON ce n'est pas rentable donc on ne fait pas (encore ?) aujourd'hui. Demain ? je n'en sais rien !

Par

En réponse à Lucky06200

Comme toujours tu mélanges tout et tous les arguments bidons ... donc je te dis "aucun rapport" !

J'évoquais l'absurdité d'une grosse batterie pour l'usage du français moyen ; il est incohérent d'avoir une batterie avec une durée de vie de 700 000 km soit 50 ans pour un kilométrage annuel de 15 000 km !!!! Donc 1 kWh de batterie sous-utilisée dans une grosse batterie aura un très mauvais rendement en terme d'économies de CO2 par rapport à une bonne utilisation dans une VE à petite batterie pour la ville ou dans une PHEV. C'est ce que j'explique aussi dans un autre fil ... qui n'est rien d'autre que ce que disent et redisent l'ADEME, HONDA, MAZDA et quelques autres personnes/instances intelligentes !

PS : et pour le recyclage, je soutiens le discours de Philippe, en gros oui on sait faire, mais NON ce n'est pas rentable donc on ne fait pas (encore ?) aujourd'hui. Demain ? je n'en sais rien !

je comprends ton point sur la durée de la batterie. Il y a une certaine ironie car l'argument était toujours de dire qu'il fallait prévoir le changement de la batterie au bout de 8 ans pour 20'000€... et maintenant on se plaint qu'elle dure...trop longtemps ! Passons.

Le problème est l'autonomie. Même si le français en moyenne fait 13'000km/an, une grosse frange de la population a besoin d'une certaine autonomie, même si c'est 10 fois dans l'année.

La même chose peut être dite pour une thermique :

- pourquoi ne pas faire que des moteurs 2 cylindres de 35cv vu que cela suffit pour rouler à 130 ?

- pourquoi faire de grosse voiture alors que 90% on est seul dedans ?

- etc...

Parce qu'on achète qu'une voiture et que l'on veut qu'elle puisse remplir tous les usages, même si c'est 3 fois dans l'année.

Tu parles de "mauvais rendement". Parles-tu de l'augmentation de CO² due au poids ? On en a parlé. Sur ma Modèle S, si je gagnais 300kg (donc en gros je passais à une batterie de 15kWh, ce qui inacceptable), je gagnerais, à 130km/h de l'ordre de 2-3%. C'est que dalle.

Et ce que disent Honda et Mazda... c'est parce qu'ils sont contre l'électrique et veulent le cantonner à une seconde voiture pour la ville. On verra si leur strategie marchera pour eux. En attendant, cela ne résoud pas le problème des grands trajets.

On en revient à notre débat VE grosse batterie VS PHEV et tu sais que le PHEV ne peut simplement PAS gagner.

Si je prends les 65kg/kWh de batterie produite, le VE part avec un deficit de 65kg/kWh * (75kWh - 15kWh) = 3,2t.

Sur 250'000km (durée de vie réaliste d'une voiture), il faut que ton PHEV ait rejeté moins de 13g CO²/km soit 0,5l/100.

Ou autrement dit, qu'il ait parcouru que 17'000km en thermique (7% de la distance).

Tu ne peux pas raisonnablement prétendre que la moyenne des PHEV consomment moins de 0,5l/100, sur la durée de vie de la voiture. Donc il n'y a pas de débat sur le fait que le VE à "grosse batterie" est meilleur en pollution / CO² que le PHEV. C'est mathématique.

Après viennent d'autres considérations pratiques ou subjectives.

Enfin, pour le recyclage, oui, on sait faire, et oui, il y en a pas encore beaucoup (bon, 200'000t par an de ce que j'ai entendu ce qui est déjà pas mal). Mais pourquoi prétendre que c'est un "problème" ?

Par

Non pour l'autonomie de l'EV la problématique n'a rien à voir avec la taille du moteur ou de la caisse d'une thermique ! Tu pars encore dans tous les sens !

Non, je ne parle pas du poids quand je parle de "mauvais rendement" vis à vis de l'économie de CO2. Je parle de la quantité de CO2 émise économisée par kWh de batterie (voir plus bas).

Non je ne parle pas ici en pensant "EV vs PHEV", on a déjà évoqué la question et les calculs de l'Ademe sont clairs. Je ne reviens pas là-dessus ici... puisque ce n'est pas le sujet !

Ceci dit, revenons donc au sujet d'une EV avec 100 kWh de batterie vs, disons, une EV avec 40 kWh, pour le français moyen. Pour la très grande majorité des usages (je devrais plutôt dire pour la quasi totalité moins epsilon !) les 40 kWh suffisent. Les 60 kWh de plus ne serviront QUE pour le confort de quelques grands trajets (et encore si il ne fait pas la queue aux stations dans ces cas particuliers, mais passons, c'est un autre sujet de discussion !). Donc 60 kWh, qui auront couté 100 kg/kWh x 60 kWh (excuse moi je persiste dans le chiffre moyen de 100 et non 65, mais peu importe ca ne change pas la conclusion !) soit 6 T (ou 4 T pour toi !), et qui ne seront utiles que pour qques centaines de km par an ! Voila le rendement évoqué plus haut. Gachis, gachis, gachis !

Par

En réponse à Lucky06200

Non pour l'autonomie de l'EV la problématique n'a rien à voir avec la taille du moteur ou de la caisse d'une thermique ! Tu pars encore dans tous les sens !

Non, je ne parle pas du poids quand je parle de "mauvais rendement" vis à vis de l'économie de CO2. Je parle de la quantité de CO2 émise économisée par kWh de batterie (voir plus bas).

Non je ne parle pas ici en pensant "EV vs PHEV", on a déjà évoqué la question et les calculs de l'Ademe sont clairs. Je ne reviens pas là-dessus ici... puisque ce n'est pas le sujet !

Ceci dit, revenons donc au sujet d'une EV avec 100 kWh de batterie vs, disons, une EV avec 40 kWh, pour le français moyen. Pour la très grande majorité des usages (je devrais plutôt dire pour la quasi totalité moins epsilon !) les 40 kWh suffisent. Les 60 kWh de plus ne serviront QUE pour le confort de quelques grands trajets (et encore si il ne fait pas la queue aux stations dans ces cas particuliers, mais passons, c'est un autre sujet de discussion !). Donc 60 kWh, qui auront couté 100 kg/kWh x 60 kWh (excuse moi je persiste dans le chiffre moyen de 100 et non 65, mais peu importe ca ne change pas la conclusion !) soit 6 T (ou 4 T pour toi !), et qui ne seront utiles que pour qques centaines de km par an ! Voila le rendement évoqué plus haut. Gachis, gachis, gachis !

"pour l'autonomie de l'EV la problématique n'a rien à voir avec la taille du moteur ou de la caisse d'une thermique" : et pourtant, juste après, tu écris ... : "pour la très grande majorité des usages les 40 kWh suffisent". Cela me semble partir d'un même raisonnement entre ce qui "suffit" et pour la "majorité" des cas. C'est très subjectif.

Je te prends UN exemple concret : ma femme va quasi toutes les semaines à Mulhouse. 120km aller et 120 retour. Avec ce qu'elle fait sur place, cela fait pas loin de 250-300km. En hiver, en partant à 92-95%, elle revient avec 17-5%, ça passe.

En hiver, avec pneus hiver, et le chauffage à la fin de chaque course où elle reprend la voiture, elle est quasiment obligé de charger. Il faut qu'elle fasse le détour de 3mn (Pratteln ou Illzach) et charge 5-10mn. Cela lui prend le même temps que quand elle devait faire le plein à Carrefour. Et bah ça la fait chier. Elle voudrait plus d'autonomie (comme une Model 3 ou une S GA).

En a-t-on "besoin" ? Ou est-ce une "envie" ?

Le fait est que tu lis à longueur de post que les gens veulent 300km, ...puis c'est devenu 400km d'autonomie sur autoroute à 130km/h, puis 500 ... et maintenant qu'une S l'atteint, on veut 600...

"Les 60 kWh de plus ne serviront QUE pour le confort de quelques grands trajets" : bah c'est ma mon avis. J'ai 72kWh utile (moins désormais) et pour moi c'est un peu un minimum "confortable". Il faut savoir que la S consomme plus qu'une 3 mais BEAUCOUP moins que tous les autres VE (hors Coréens). J'ai PLUS d'autonomie aujourd'hui avec 69kWh utile qu'une e-Tron avec 87kWh utile (et EQC et i-Pace).

Une Polestar 2 a une batterie de 78kWh comme la Tesla 3 GA et pourtant consomme 30% de plus !!! Elle fait

Par

Oui mais ta femme fait déjà environ 50 x 240 = 12 000 km en "voyages hebdomadaires" auxquels il faut ajouter tous ses trajets quotidiens ! Elle n'est donc pas une "française moyenne" avec ses 13 000 km annuels variés.

Je ne dis pas que mon discours est "universel", chaque cas est particulier. Je veux juste démontrer que la batterie de 100 kWh n'est pas la panacée sur le plan environnemental. Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Bien souvent une petite ou moyenne batterie suffira et il faut arrêter de prôner des solutions souvent inadaptées, qui a première vue résoudrait le problème, mais qui en creusant, apparaissent aller à l'encontre du but recherché.

Par

En réponse à Lucky06200

Oui mais ta femme fait déjà environ 50 x 240 = 12 000 km en "voyages hebdomadaires" auxquels il faut ajouter tous ses trajets quotidiens ! Elle n'est donc pas une "française moyenne" avec ses 13 000 km annuels variés.

Je ne dis pas que mon discours est "universel", chaque cas est particulier. Je veux juste démontrer que la batterie de 100 kWh n'est pas la panacée sur le plan environnemental. Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Bien souvent une petite ou moyenne batterie suffira et il faut arrêter de prôner des solutions souvent inadaptées, qui a première vue résoudrait le problème, mais qui en creusant, apparaissent aller à l'encontre du but recherché.

je te donne mon optimum "vécu". Pour moi, mon experience montre que c'est 300-350km allure autoroute mini (ou 400km+) avec un bon réseau de charge rapide.

Cela se traduit par 65-78kWh chez les Coréens et Tesla ... ou 95kWh pour les gros SUV allemands ou i-Pace !

Mais c'est la BONNE taille mini. Car il y a l'hiver, car tu pars pas tous les jours à 100%, car tu n'arrives pas à 0%.

Bref, il y a une raison si Tesla a arrêté tout de suite les S 40 et 60kWh, qu'il y avait la 75 / 85 (très très proche, la 85D avait une batterie de 77kWh et la 75D de 73kWh mais est un peu plus efficace) et que la 3 a une 50 et 78.

C'est une taille qui est vraiment bien adapté sur une voiture très profilée et efficace (une Polestar 2 avec 78kWh... est comparable à une 3 SR+).

Tout ça pour dire que non, 50kWh n'est PAS suffisant (sauf voiture super super efficace comme une Ioniq ou Model 3). On le voit avec la Zoé, e208... pour les grands trajets. C'est idéal comme voiture de ville plus.

70-80kWh est l'idéal pour familiale et SUV efficace.

Par

je vais rajouter que je ne comprends pas cette fixation sur "100kWh, c'est pas écolo et trop gros".

On sait que nous sommes à ~60-70kg CO² / kWh produit. Donc passez de 80 à 100kWh, c'est 1,4t CO².

C'est 5000km d'une diesel à 7l/100.

Dit autrement, c'est la différence entre une voiture qui va consommer 6,86l/100 et 7l/100 sur 250'000km.

Personne ne nous fait de caca nerveux en disant : "telle voiture est pas écolo car elle consomme 0,14l/100 de plus que l'autre à côté. Pourquoi ce caca nerveux désormais pour une batterie qu'on ne fabrique qu'une fois ? C'est bizarre, non ?

Par

En réponse à d9b66217

je te donne mon optimum "vécu". Pour moi, mon experience montre que c'est 300-350km allure autoroute mini (ou 400km+) avec un bon réseau de charge rapide.

Cela se traduit par 65-78kWh chez les Coréens et Tesla ... ou 95kWh pour les gros SUV allemands ou i-Pace !

Mais c'est la BONNE taille mini. Car il y a l'hiver, car tu pars pas tous les jours à 100%, car tu n'arrives pas à 0%.

Bref, il y a une raison si Tesla a arrêté tout de suite les S 40 et 60kWh, qu'il y avait la 75 / 85 (très très proche, la 85D avait une batterie de 77kWh et la 75D de 73kWh mais est un peu plus efficace) et que la 3 a une 50 et 78.

C'est une taille qui est vraiment bien adapté sur une voiture très profilée et efficace (une Polestar 2 avec 78kWh... est comparable à une 3 SR+).

Tout ça pour dire que non, 50kWh n'est PAS suffisant (sauf voiture super super efficace comme une Ioniq ou Model 3). On le voit avec la Zoé, e208... pour les grands trajets. C'est idéal comme voiture de ville plus.

70-80kWh est l'idéal pour familiale et SUV efficace.

Tu donnes un chiffre que tu considères comme la bonne taille mini pour ton confort personnel ou celui de ta femme, en fonction de vos trajets, qui ne correspondent pas du tout à ceux des français moyens. Vous roulez clairement beaucoup plus ! D'accord... mais je ne te parle pas de ca !

Je te parle de la batterie "nécessaire et suffisante" pour le français moyen qui fait quelques dizaines de km par jour et quelques (comptés sur les doigts d'une seule main !) moyens ou longs trajets par an. Pour celui là, les 40 kWh de batterie que j'ai pris pour fixer les idées (peu importe si c'est en fait 30 ou 50) suffiront dans 99% des cas. Les 60 kWh de plus (peu importe si c'est 30, 45 ou 60, c'est encore une fois juste pour fixer les idées) ne serviront que dans le 1% des cas. En fait il permettra d'améliorer un peu le confort des moyens/longs trajets, qui pourraient se faire avec la seule batterie de 40 kWh. C'est ce qu'on appelle un raisonnement en marginal. Il montre que rajouter 60 kWh à la batterie de 40 kWh constitue du gachis, car ces 60 kWh "coûtent" très très cher sur le plan environnemental : quelques tonnes de CO2 consommés pour rien ou presque ! Et ne me parle pas de comparaison avec les thermiques, le sujet n'est pas là. Le sujet est que la consommation de CO2 pour fabriquer la batterie de ton auto avec grosse batterie va plus que doubler, alors que cette grosse batterie ne fera économiser aucun g de CO2 de plus que la petite !

Par

En réponse à d9b66217

je vais rajouter que je ne comprends pas cette fixation sur "100kWh, c'est pas écolo et trop gros".

On sait que nous sommes à ~60-70kg CO² / kWh produit. Donc passez de 80 à 100kWh, c'est 1,4t CO².

C'est 5000km d'une diesel à 7l/100.

Dit autrement, c'est la différence entre une voiture qui va consommer 6,86l/100 et 7l/100 sur 250'000km.

Personne ne nous fait de caca nerveux en disant : "telle voiture est pas écolo car elle consomme 0,14l/100 de plus que l'autre à côté. Pourquoi ce caca nerveux désormais pour une batterie qu'on ne fabrique qu'une fois ? C'est bizarre, non ?

Je ne dis pas "100 kWh, c'est pas écolo et trop gros", je dis "100 kWh, c'est trop gros car pas écolo". C'est un point de détail donc passons.

Je reprends par contre ton calcul avec d'autres chiffres, bien plus raisonnables !

La fabrication d'1 kWh de batterie, ce n'est pas 65 kg CO2 mais plutôt 100 kg CO2 (voir nos autres échanges). On ne parle pas de passer de 80 à 100 kWh de batterie, mais disons de 50 kWh à 100 kWh. On n'a donc pas 1,4 t de CO2 émises en plus ... mais 5 t CO2 (on double l'émission de CO2 pour des "clous" !).

Ce n'est donc non pas, selon ton approche, l'équivalent de 5000 km d'une diesel à 7 l/100 mais 18000 km ! Dit autrement, encore selon ton approche, c'est donc environ 0,5 l de conso de différence sur 250 000 km.

Si ce 1/2 l te semble négligeable (ou même ton 0,14l initial d'ailleurs), je me demande bien pourquoi on se casse la tête à diminuer les consos des bagnoles depuis des années à petits coups de dl ! Non ce n'est pas négligeable du tout !

Ni l'ADEME, ni Honda, ni Mazda... ni moi, qui tenons le même langage, ne faisons un "caca nerveux" ! C'est juste du bon sens... que tu n'as manifestement pas, puisque, en prime, tu nous ressasses ton argument absurde de "fabriqué une seule fois", qui ne prouve absolument rien, comme déjà expliqué plusieurs fois maintenant. Vous avez dit "bizarre" ?

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