Commentaires - Le Maserati Grecale Folgore (2023) prêt pour affronter le Porsche Macan électrique

Maserati dégaine avant Porsche, good job FCA euh pardon Stellantis...

Une pensée émue pour ETO qui affirmait que la base Giorgio ne pouvait accueillir une chaîne de motorisation électrique... On attend toujours le DS7 électrique, sur base de bricolages...

Le trident aurait pu être bien mieux mis en valeur si il n'était pas au milieu d'une fausse calandre noire.

Sinon, l'autonomie aurait été une information plus utile que la taille de la batterie.

Pas de date de sortie, pas de prix. Charge rapide qui plafonne à 150 kW alors qu'on a 105 kWh de batterie et que le véhicule va consommer énormément d'électrons...

Je ne veux pas te faire de peine, mais ça sent pas bon... c'est aussi séduisant techniquement qu'un Jaguar i-Pace sorti il y a 5 ans...

Pas de date de sortie, pas de prix. Charge rapide qui plafonne à 150 kW alors qu'on a 105 kWh de batterie et que le véhicule va consommer énormément d'électrons...

Je ne veux pas te faire de peine, mais ça sent pas bon... c'est aussi séduisant techniquement qu'un Jaguar i-Pace sorti il y a 5 ans...

Pas de date de sortie, pas de prix. Charge rapide qui plafonne à 150 kW alors qu'on a 105 kWh de batterie et que le véhicule va consommer énormément d'électrons...

Je ne veux pas te faire de peine, mais ça sent pas bon... c'est aussi séduisant techniquement qu'un Jaguar i-Pace sorti il y a 5 ans...

L'un des SUV le plus moche du marché.

Autrement mieux presenté qu'un Macan

Arguments?

PS : si ex-FCA sort 557 chevaux sur une base non-électrique, j'ose imaginer que sur base STLA-Large (donc Giorgio modifiée à cet effet) les 800/900ch seront facilement atteignables.

Ça changera des énièmes clones de e-2008 de 136/156ch...

Pas de date de sortie, pas de prix. Charge rapide qui plafonne à 150 kW alors qu'on a 105 kWh de batterie et que le véhicule va consommer énormément d'électrons...

Je ne veux pas te faire de peine, mais ça sent pas bon... c'est aussi séduisant techniquement qu'un Jaguar i-Pace sorti il y a 5 ans...

L'expert a déjà loupé une bataille, la plateforme "Giorgio Sport", multi-énergies thermique et électrique est déjà utilisée sur la Maserati Gran Turismo Folgore 3 moteurs électriques 760 chevaux, batterie de 93 kWh bruts, architecture 800 Volts et recharge à 270 kW.

Toujours s'informer avant d'envoyer une fake qui parle d'une base non-électrique et de puissance de 800/900ch facilement atteignables

Mddrrr, joue pas le connaisseur FCA avec moi petit...

"D’un style très proche des Grecale thermiques à l’extérieur comme à l’intérieur, le Folgore troque les moteurs à explosion des autres versions pour deux blocs électriques (l’un installé à l’avant et l’autre à l’arrière). Il adopte une architecture différente de celle de la GranTurismo Folgore, brièvement essayée par Caradisiac il y a quelques semaines. Alors que cette dernière possède trois moteurs électriques pour développer une puissance maximale de 760 chevaux avec des batteries de 93 kWh bruts, le Grecale Folgore utilise un pack de batteries plus gros de 105 kWh bruts..."

Et tu sais, dans tous les cas, ce que tu avances ne change ABSOLUMENT RIEN au fait qu'ex-FCA propose plus rapidement des produits plus élaborés que ceux d'ex-PSA.

En tout cas, même avec ta superbe pirouette copié/collé, toujours rien à redire sur la plateforme Giorgio 100% électrique imaginaire avec des puissances tout aussi imaginaires.

Maserati est sur le projet Gran Turismo depuis 2017 et a sorti une première mouture Folgore plutôt réussie avec des moyens certainement limités par rapport aux concurrents notamment Porsche et c'est tout à leur honneur

En fait, tu frimes plus que tu n'es expert

En passant vite sur la photo, je lui trouve un peu un regard de Puma, non ??

Mddrrr, joue pas le connaisseur FCA avec moi petit...

"D’un style très proche des Grecale thermiques à l’extérieur comme à l’intérieur, le Folgore troque les moteurs à explosion des autres versions pour deux blocs électriques (l’un installé à l’avant et l’autre à l’arrière). Il adopte une architecture différente de celle de la GranTurismo Folgore, brièvement essayée par Caradisiac il y a quelques semaines. Alors que cette dernière possède trois moteurs électriques pour développer une puissance maximale de 760 chevaux avec des batteries de 93 kWh bruts, le Grecale Folgore utilise un pack de batteries plus gros de 105 kWh bruts..."

Et tu sais, dans tous les cas, ce que tu avances ne change ABSOLUMENT RIEN au fait qu'ex-FCA propose plus rapidement des produits plus élaborés que ceux d'ex-PSA.

...."Et tu sais, dans tous les cas, ce que tu avances ne change ABSOLUMENT RIEN au fait qu'ex-FCA propose plus rapidement des produits plus élaborés que ceux d'ex-PSA."....

Oui, oui, tout comme le Jeep Avenger 4x2, le futur Avenger 4x4, la future Fiat 600 et l'Alfa Romeo Brennero, tous sur base ex PSA.

Pour remplir les caisses de Stellantis Europe, heureusement qu'ex PSA a travaillé avant la fusion et c'est bien Stellantis Europe qui fait le plus gros volume de ventes dans le groupe

Oui oui...

Dit-il avec sa ID3 complètement bâclée lors de sa sortie. Logiciel, plastiques et 8s le 0 à 100 . Sans oublier la Kia Soul EV mdr. Ah tu vas en avoir de l'autonomie avec ta currywurst.

Il y a un problème avec le I-Pace?

T'as déjà vu Jaguar ou Maserati sortir un etron mal fini ?

https://www.caradisiac.com/essai-video-jaguar-i-pace-sus-a-tesla-171755.htm

...."Et tu sais, dans tous les cas, ce que tu avances ne change ABSOLUMENT RIEN au fait qu'ex-FCA propose plus rapidement des produits plus élaborés que ceux d'ex-PSA."....

Oui, oui, tout comme le Jeep Avenger 4x2, le futur Avenger 4x4, la future Fiat 600 et l'Alfa Romeo Brennero, tous sur base ex PSA.

Pour remplir les caisses de Stellantis Europe, heureusement qu'ex PSA a travaillé avant la fusion et c'est bien Stellantis Europe qui fait le plus gros volume de ventes dans le groupe

L'expert a déjà loupé une bataille, la plateforme "Giorgio Sport", multi-énergies thermique et électrique est déjà utilisée sur la Maserati Gran Turismo Folgore 3 moteurs électriques 760 chevaux, batterie de 93 kWh bruts, architecture 800 Volts et recharge à 270 kW.

Toujours s'informer avant d'envoyer une fake qui parle d'une base non-électrique et de puissance de 800/900ch facilement atteignables

Arrête le cbd

Ce qu'il veut dire c'est que la plateforme "Giorgio" avait été conçue pour ne recevoir que du thermique (elle date de l'ère Marchionne, qui n'était pas un partisan de l'électrification). Or, elle peut quand même recevoir une motorisation électrique. Il n'y a aucune fake news dans ses propos.

Bah la Giorgio 100% électrique sera la STLA-Large et la STLA-Frame, tu ne le sais pas encore ?

Ce qu'il veut dire c'est que la plateforme "Giorgio" avait été conçue pour ne recevoir que du thermique (elle date de l'ère Marchionne, qui n'était pas un partisan de l'électrification). Or, elle peut quand même recevoir une motorisation électrique. Il n'y a aucune fake news dans ses propos.

ca marche, je reste au Picon !!

Caramba ! encore raté !!!!

Chez Stellantis, il n'y a pas de plateforme 100% électrique, elles sont toutes multi-énergies de la SMALL à la FRAME.

Combien de fois faudra t'il le répéter le soit disant expert ?

Et la STLA FRAME est une plateforme spécifique sur chassis comme son nom l'indique (body on frame) dédiée aux gros pick-up américains et elle n'a absolument rien à voir avec la Giorgio qui devient la STLA LARGE.

PS : si ex-FCA sort 557 chevaux sur une base non-électrique, j'ose imaginer que sur base STLA-Large (donc Giorgio modifiée à cet effet) les 800/900ch seront facilement atteignables.

Ça changera des énièmes clones de e-2008 de 136/156ch...

...."Et tu sais, dans tous les cas, ce que tu avances ne change ABSOLUMENT RIEN au fait qu'ex-FCA propose plus rapidement des produits plus élaborés que ceux d'ex-PSA."....

Oui, oui, tout comme le Jeep Avenger 4x2, le futur Avenger 4x4, la future Fiat 600 et l'Alfa Romeo Brennero, tous sur base ex PSA.

Pour remplir les caisses de Stellantis Europe, heureusement qu'ex PSA a travaillé avant la fusion et c'est bien Stellantis Europe qui fait le plus gros volume de ventes dans le groupe

Oula tu n'as pas tenu 2 messages avant de te fourvoyer sur le sujet des ventes.

Bah oui tu tes clones de e-2008 ne sont quand même pas au niveau de ce Grecale Folgore, tu peux le reconnaître, non ?

Tu parles le quoitrophil ?

Ce qu'il veut dire c'est que la plateforme "Giorgio" avait été conçue pour ne recevoir que du thermique (elle date de l'ère Marchionne, qui n'était pas un partisan de l'électrification). Or, elle peut quand même recevoir une motorisation électrique. Il n'y a aucune fake news dans ses propos.

Mais bien sûr, quelle comparaison aussi ridicule que peu crédible, rapport de 1 à 3 au niveau tarif, comme comparer la VW ID.3 au Porsche Taycan 4S Sport Turismo

L'expert a déjà loupé une bataille, la plateforme "Giorgio Sport", multi-énergies thermique et électrique est déjà utilisée sur la Maserati Gran Turismo Folgore 3 moteurs électriques 760 chevaux, batterie de 93 kWh bruts, architecture 800 Volts et recharge à 270 kW.

Toujours s'informer avant d'envoyer une fake qui parle d'une base non-électrique et de puissance de 800/900ch facilement atteignables

Je prenais ta défense.

J'entends bien mais l'Expert Maître-Yoda persiste sur la Giorgio 100% électrique dans son commentaire à 13h40 ...."Bah la Giorgio 100% électrique sera la STLA-Large et la STLA-Frame, tu ne le sais pas encore ?"....

En tout cas, même avec ta superbe pirouette copié/collé, toujours rien à redire sur la plateforme Giorgio 100% électrique imaginaire avec des puissances tout aussi imaginaires.

Maserati est sur le projet Gran Turismo depuis 2017 et a sorti une première mouture Folgore plutôt réussie avec des moyens certainement limités par rapport aux concurrents notamment Porsche et c'est tout à leur honneur

En fait, tu frimes plus que tu n'es expert

Mais bien sûr, quelle comparaison aussi ridicule que peu crédible, rapport de 1 à 3 au niveau tarif, comme comparer la VW ID.3 au Porsche Taycan 4S Sport Turismo

"Maserati est sur le projet Gran Turismo depuis 2017 et a sorti une première mouture Folgore plutôt réussie"

Euh... ils n'ont rien sorti du tout ! C'est du vaporware avec un pauvre proto roulant qui a fait le tour des "essais" (si on peut appeler ça comme ça pour une voiture non commercialisée) presse...

Oula tu n'as pas tenu 2 messages avant de te fourvoyer sur le sujet des ventes.

Bah oui tu tes clones de e-2008 ne sont quand même pas au niveau de ce Grecale Folgore, tu peux le reconnaître, non ?

Tu peux me fournir un lien stipulant que toutes les STLA seront multiénergies stp ? Car partout je ne vois que des articles disant qu'elles seront 100% électriques. Merci d'étayer tes propos comme je le fais stp.

...."Oula tu n'as pas tenu 2 messages avant de te fourvoyer sur le sujet des ventes."....

Désolé de te décevoir mais Alfa Romeo et Lancia avec leurs ventes marginales ont bien failli disparaître et ne devenir que nostalgie dans le coeur des passionnés.

Comme quoi, les belles mécaniques ne sont pas toujours celles qui remplissent le tiroir caisse et assurent l'avenir de leur marque aussi prestigieuse soit-elle

Le quoitrophil sait très bien que je ne répand aucune fake news, mais il essaye de sauver les meubles en utilisant ce mot-valise et toute sa mauvaise foi habituelle. Sans oublier le couplet sur les ventes...

J'entends bien mais l'Expert Maître-Yoda persiste sur la Giorgio 100% électrique dans son commentaire à 13h40 ...."Bah la Giorgio 100% électrique sera la STLA-Large et la STLA-Frame, tu ne le sais pas encore ?"....

Je n'en suis vraiment pas sûr, mais dans tous les cas le but même de leur conception est de proposer des véhicules 100% électriques. Ça ne change rien à ce que j'avance...

...."Oula tu n'as pas tenu 2 messages avant de te fourvoyer sur le sujet des ventes."....

Désolé de te décevoir mais Alfa Romeo et Lancia avec leurs ventes marginales ont bien failli disparaître et ne devenir que nostalgie dans le coeur des passionnés.

Comme quoi, les belles mécaniques ne sont pas toujours celles qui remplissent le tiroir caisse et assurent l'avenir de leur marque aussi prestigieuse soit-elle

Tu viens d'en sortir 2 belles de fake news à 13h40:

...."Bah la Giorgio 100% électrique sera la STLA-Large et la STLA-Frame, tu ne le sais pas encore ?"....

"Désolé de te décevoir mais Alfa Romeo et Lancia avec leurs ventes marginales ont bien failli disparaître et ne devenir que nostalgie dans le coeur des passionnés."

Alfa Romeo pas du tout, malgré ses ventes marginales comme tu dis. Lancia a été cantonnée à la seule Italie avec un seul modèle et la marque fait presque aussi bien que DS - à quelques milliers d'exemplaires près comme je l'avais démontré à Nicool - qui vends en Europe avec plusieurs modèles. Donc, DS serait une marque mourante si on suit ta logique ?

Ce que tu dis est aussi de la fake news, au passage.

Pirouette ou mauvaise foi ? ..... je pense les 2 mon capitaine pour sauver les meubles car le soi disant expert est pris en flagrant délit d'ignorance

Donc Quoitrophil, tu le reconnais qu'ex-PSA fait des petites voiturettes électriques de golf (avec les pires autonomies au monde) là où ex-FCA sort des véhicules électriques dignes de Jaguar, Porsche... ?

Tu peux me fournir un lien stipulant que toutes les STLA seront multiénergies stp ? Car partout je ne vois que des articles disant qu'elles seront 100% électriques. Merci d'étayer tes propos comme je le fais stp.

"Oui, oui, tout comme le Jeep Avenger 4x2, le futur Avenger 4x4, la future Fiat 600 et l'Alfa Romeo Brennero, tous sur base ex PSA."

Malhonnête sur le coup le quoitro. L'Avenger 4x2 et 4x4 c'est le même modèle, donc ça en ait trois. De plus, utiliser la plateforme ex-PSA ne veut pas dire que ces véhicules ont été développé par celui ci. Aux dernières nouvelles, le Jeep Avenger a été conçu et développé en Italie, comme le seront très certainement ses deux cousins, pas en France. Et l'utilisation de l'ex e-CMP c'est juste une économie d'échelle.

"et c'est bien Stellantis Europe qui fait le plus gros volume de ventes dans le groupe "

Pas du tout, c'est la partie américaine qui fait le gros des volumes et qui génère du cash au groupe.

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/les-ventes-mondiales-du-groupe-stellantis-en-2022-30025338.html

en 2022 :

Europe : 2626000.

AMNORD/AMSUD : 2720000 (sachant qu'il y a moins de marques généralistes qu'en Europe).

Et l'écart a dû se creuser en faveur des Amériques vu que les ventes en Europe sont à la baisse.

"Oui, oui, tout comme le Jeep Avenger 4x2, le futur Avenger 4x4, la future Fiat 600 et l'Alfa Romeo Brennero, tous sur base ex PSA."

Malhonnête sur le coup le quoitro. L'Avenger 4x2 et 4x4 c'est le même modèle, donc ça en ait trois. De plus, utiliser la plateforme ex-PSA ne veut pas dire que ces véhicules ont été développé par celui ci. Aux dernières nouvelles, le Jeep Avenger a été conçu et développé en Italie, comme le seront très certainement ses deux cousins, pas en France. Et l'utilisation de l'ex e-CMP c'est juste une économie d'échelle.

"et c'est bien Stellantis Europe qui fait le plus gros volume de ventes dans le groupe "

Pas du tout, c'est la partie américaine qui fait le gros des volumes et qui génère du cash au groupe.

https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/les-ventes-mondiales-du-groupe-stellantis-en-2022-30025338.html

en 2022 :

Europe : 2626000.

AMNORD/AMSUD : 2720000 (sachant qu'il y a moins de marques généralistes qu'en Europe).

Et l'écart a dû se creuser en faveur des Amériques vu que les ventes en Europe sont à la baisse.

En fait tu m'as l'air trop limité pour dialoguer.

...."Pas du tout, c'est la partie américaine qui fait le gros des volumes et qui génère du cash"....

Chez Stellantis, le cumul des 2 Amériques n'existent pas, il y a séparation entre Amérique du Nord et du Sud dans la présentation des résultats et c'est bien l'Europe qui dégage le plus de ventes comme je l'affirme:

Europe -> 2 626 000 ventes et 63,3 Md€ CA et 9,9% marge

Amérique du Nord -> 1 861 000 et 85,5 Md€ et 16,4% marge

Amérique du Sud -> 859 000 et 15,6 Md€ et 13,1% marge

Bien d'accord sur le CA dégagé et la marge bien supérieurs en Amérique du Nord.

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/events-and-presentations/presentations/Stellantis_FY_22_Results_Presentation.pdf

Non non ce n'est pas ridicule : qui peut le plus peut le moins, hors le maximum de Peugeot c'est une e-308 de 156ch (pour 45K€, toi qui parles de tarif...). Donc comment paraître sérieux pour vendre sur des segments au-dessus du SUV urbain ?

...."Pas du tout, c'est la partie américaine qui fait le gros des volumes et qui génère du cash"....

Chez Stellantis, le cumul des 2 Amériques n'existent pas, il y a séparation entre Amérique du Nord et du Sud dans la présentation des résultats et c'est bien l'Europe qui dégage le plus de ventes comme je l'affirme:

Europe -> 2 626 000 ventes et 63,3 Md€ CA et 9,9% marge

Amérique du Nord -> 1 861 000 et 85,5 Md€ et 16,4% marge

Amérique du Sud -> 859 000 et 15,6 Md€ et 13,1% marge

Bien d'accord sur le CA dégagé et la marge bien supérieurs en Amérique du Nord.

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/events-and-presentations/presentations/Stellantis_FY_22_Results_Presentation.pdf

Au temps pour moi toutes les STLA de la Small à la Frame sont des Full BEV Platforms = 100% électriques et non des multi-énergies.

La 1ère qui sort c'est la Medium pour le 3008 III fin 2023 début 2024.

Cependant, la Gran Turismo Folgore est bien sur plateforme "Giorgio Sport" multi-énergies servant aussi à la Gran Turismo thermique.

Possible que le Grecale utilise la même.

Je pense que c'est seulement après la sortie du 3008 III que les autres nouveaux modèles 100% électriques sortiront sur les STLA.

https://www.stellantis.com/fr/technologie/electrification

Ça va être un bide cette auto.

Il y a tellement d'autres autos plus sympas et moins chères.

J'y crois pas.

Elle a un look neutre. Je ne vois aucune qualité.

Oui, bon ! je parle bien de bases ex PSA et les Avenger, Fiat 600 et Alfa Brennero sont bien élaborés sur ces bases e-CMP pour ce qui est de la plateforme, moteur + électronique de gestion et batterie.

Je conçois bien que Jeep, Fiat et Alfa adaptent les trains roulants + freinage et conçoivent/fabriquent/assemblent la carrosserie et l'intérieur.

Présente-moi ce qui existe d'équivalent dans le même segment chez Alfa, Chrysler, Fiat et Jeep.

Tes ex FCA viennent tous se servir chez ex PSA

...."Pas du tout, c'est la partie américaine qui fait le gros des volumes et qui génère du cash"....

Chez Stellantis, le cumul des 2 Amériques n'existent pas, il y a séparation entre Amérique du Nord et du Sud dans la présentation des résultats et c'est bien l'Europe qui dégage le plus de ventes comme je l'affirme:

Europe -> 2 626 000 ventes et 63,3 Md€ CA et 9,9% marge

Amérique du Nord -> 1 861 000 et 85,5 Md€ et 16,4% marge

Amérique du Sud -> 859 000 et 15,6 Md€ et 13,1% marge

Bien d'accord sur le CA dégagé et la marge bien supérieurs en Amérique du Nord.

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/investors/events-and-presentations/presentations/Stellantis_FY_22_Results_Presentation.pdf

Oui... On peut aussi séparer Europe de l'Est, Europe du Sud, Europe de la troisième porte à gauche,... Il ne faut pas prendre ce qui t'intéresse. L'Amérique est un continent (AMNORD, AMCENTRALE, AMSUD), comme l'Europe, l'Asie ou l'Afrique, donc, il est logique d'associer ses trois parties. Que Stellantis les sépare pour une simple question de zone de ventes n'est que billevesée.

Présente-moi ce qui existe d'équivalent dans le même segment chez Alfa, Chrysler, Fiat et Jeep.

Tes ex FCA viennent tous se servir chez ex PSA

Mmmh géographiquement il faudrait parler d'Eurasie alors

Ils se servent pas, c'est Tavares qui impose ses clones ppir faire des économies d'échelle. Tu penses que ça fait plaisir à Jeep de sortir un mini-SUV traction ? Que c'est Alfa Romeo qui veut à tout prix sortir un petit SUV électrique de 156ch ?

"Désolé de te décevoir mais Alfa Romeo et Lancia avec leurs ventes marginales ont bien failli disparaître et ne devenir que nostalgie dans le coeur des passionnés."

Alfa Romeo pas du tout, malgré ses ventes marginales comme tu dis. Lancia a été cantonnée à la seule Italie avec un seul modèle et la marque fait presque aussi bien que DS - à quelques milliers d'exemplaires près comme je l'avais démontré à Nicool - qui vends en Europe avec plusieurs modèles. Donc, DS serait une marque mourante si on suit ta logique ?

Ce que tu dis est aussi de la fake news, au passage.

Oui... On peut aussi séparer Europe de l'Est, Europe du Sud, Europe de la troisième porte à gauche,... Il ne faut pas prendre ce qui t'intéresse. L'Amérique est un continent (AMNORD, AMCENTRALE, AMSUD), comme l'Europe, l'Asie ou l'Afrique, donc, il est logique d'associer ses trois parties. Que Stellantis les sépare pour une simple question de zone de ventes n'est que billevesée.

Oui... On peut aussi séparer Europe de l'Est, Europe du Sud, Europe de la troisième porte à gauche,... Il ne faut pas prendre ce qui t'intéresse. L'Amérique est un continent (AMNORD, AMCENTRALE, AMSUD), comme l'Europe, l'Asie ou l'Afrique, donc, il est logique d'associer ses trois parties. Que Stellantis les sépare pour une simple question de zone de ventes n'est que billevesée.

Et au passage, ton .pdf ressemble plus à une brochure publicitaire à la gloire du groupe qu'autre chose.

Donc j'ai raison de A à Z. Merci.

Donc j'ai raison de A à Z. Merci.

Ils se servent pas, c'est Tavares qui impose ses clones ppir faire des économies d'échelle. Tu penses que ça fait plaisir à Jeep de sortir un mini-SUV traction ? Que c'est Alfa Romeo qui veut à tout prix sortir un petit SUV électrique de 156ch ?

Mais qu'importe quelle zone vend le plus, ça reste Fiat, une marque ex-FCA, qui vend le + de véhicules in fine

"Tu penses que ça fait plaisir à Jeep de sortir un mini-SUV traction ?"

C'est vrai que voir une marque spécialisée dans le 4x4 sortir un modèle uniquement 2RM pour le moment, qui plus est à traction.

En même temps un SUV urbain de 4,00 m en 4x4 ça ne se justifie pas vraiment pour la cible visée sauf pour frimer en montant 2 roues sur le trottoir.

Par contre en montagne ça se conçoit et l'Avenger 4x4 est prévu en 2024.

Trouve-moi un autre lien aussi crédible que détaillé et on en reparle.

Mais je comprends bien ton aversion pour le mien car il ne va pas dans ton sens, élargis ton angle de vision et admets que je l'ai fait quand on se fourvoie dans l'erreur.

"Mais je comprends bien ton aversion pour le mien car il ne va pas dans ton sens, élargis ton angle de vision et admets que je l'ai fait quand on se fourvoie dans l'erreur."

C'est ta vision des choses, que je ne partage pas bien sûr. Mais je comprends quand même ton pont de vue, toi qui es un pro-PSA assumé. Je me doute bien que ça doit foutre les boules que ce ne soient pas les français qui "mènent la danse" chez Stellantis.