Par Hure_Jean
Sinon, on peut avoir des essais? des vrais scoops? Des articles sur les voitures anciennes? En gros, parler de passion automobile plutôt que de racler les fonds de tiroirs.
Cédric Pinatel , mis à jour
Les automobilistes non-vaccinés contre le covid-19 sont-ils plus dangereux ?
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Par Hure_Jean
Sinon, on peut avoir des essais? des vrais scoops? Des articles sur les voitures anciennes? En gros, parler de passion automobile plutôt que de racler les fonds de tiroirs.
Par §Ang202Xe
Cédric Pinatel. 
Par auyaja
Par contre un essai de la Bagnole Kilow je veux bien ....
Par 360Magnum
Sérieux c'est quoi encore cet article bidon de vieille polémique qui n'existe plus.
Le Covid ça y est comme je l'avais dit on vit avec il disparaîtra pas et tout va bien on peut passer à autre chose même les non vacciné on se porte très bien on est même ceux qui se portent le mieux vu qu'on on pas de soucis avec le vaccin.
Par Katoche
Comment dire.... Je n'ai point les mots.
Mais les maux me vienne soudainement, à la lecture de cette article !
Par Jhonny Disquette
J'avoue que pour le coup, la pertinence de l'article me laisse pantois.
Vous êtes à court d'idée à ce point ?
Par Esteban13
Qu'est ce que c'est que ces conneries encore? 
Par D611S
fallait y penser, on nous l'avait pas fait celle là ! Après les non vaccinés qui transmettent le covid, il ont maintenant + d'accidents ! Je lance une polémique bidon: Les non vaccinés fument plus que les vaccinés et ils coutent par conséquent trop chers à la société.
Quand je pense à ma fille qui travaille dans le milieu hospitalier et qu'on lui dit depuis un an de venir travailler même avec le covid alors que les soignants non vaccinés ne peuvent pas revenir travailler, bande de baltringue nos dirigeants
Par ZZTOP60
"Les auteurs de l’étude émettent par ailleurs l’hypothèse que les personnes réfractaires aux recommandations de santé publique seraient moins respectueuses des règles de sécurité routière,"
et vous osez retranscrire leurs conclusions et parler d'eux? ça me laisse pantois !
D'un autre côté, ça meuble et ça évite de parler des sujets qui fâchent comme les aller retour au Qatar à 200 000€ pour voir du foot de ceux qui nous recommandent de la sobriété énergétique et en émissions de carbone
Chez nous un rapport va aussi émettre d'ici peu, l'hypothèse que les personnes réfractaires aux recommandations "à la c..." du gouvernement seraient moins respectueuses des règles de sécurité routière...
Par ZZTOP60
En réponse à D611S
fallait y penser, on nous l'avait pas fait celle là ! Après les non vaccinés qui transmettent le covid, il ont maintenant + d'accidents ! Je lance une polémique bidon: Les non vaccinés fument plus que les vaccinés et ils coutent par conséquent trop chers à la société.
Quand je pense à ma fille qui travaille dans le milieu hospitalier et qu'on lui dit depuis un an de venir travailler même avec le covid alors que les soignants non vaccinés ne peuvent pas revenir travailler, bande de baltringue nos dirigeants
Je partage à fond cet avis! 
Par ZZTOP60
En réponse à
Commentaire supprimé.
J'ai été pris de vitesse (post suivant) mais votre post me rassure, il reste des gens lucides en France!
Par MrLennox
Cause commune. Je pense que les populations avec 4 doses qui reclament la 5e sont les mêmes que ceux qui roulent en captur ou 2008 et respectent a la lettre la moindre regle qui leur est imposée et sont outrées par ceux qui ne font pas comme eux
Par lorenzozozozo
JE cracherais pas sur le plaisir d'un essai de ma XF 2021.. c'est pas comme si ça faisait bientôt sa 3 eme année de commercialisation hein... plutôt que les 75 eme essai de la X-ieme version de la Clio ou de la C3 ou de la 3008 ou un millième article Tesla pour dire qu'ils ont ouvert une borne de charge à la Motte-sur-escault au relais des poires tendues.
A croire que chez caradisiac on ne peut essayer que certains modèles et que l'on comble de reste avec des articles inutiles sans aucun intérêt.
Par vioucris
Cédric Pinatel vous êtes viré!
Avoir des études de journalisme ,pour pondre une bouze pareille vous travaillez sur un site dédié à l'automobile, qui dit essais ,mesures, comparatif etc...
Pas relayer une énième étude à la co. ,de canadien qui on rien d'autre à faire apparemment eux aussi.
Par Hure_Jean
En réponse à auyaja
A mon modeste avis, la direction suivie par la Bagnole Kilow est bien plus intéressante que la fuite en avant vers des VE de plus en plus lourds et de plus en plus chers.
L'idée est sympa : légèreté, fabrication en France, prix relativement raisonnable. En revanche, l'autonomie est plus que limitée, le confort paraît inexistant, elle n'existe pas encore vraiment. C'est un peu une Ami qui s'inspirerait de la R4 selon le site en moins moche mais plus cher.
Par Pomadocu
Voilà typiquement un outil de clivage et de manipulation de l' opinion qui consiste avec l' affaire covide à opposer les français aux français et accepter d' en discuter revient à se faire le relais de la prose mondialiste. M Pinatel aurait pu suivre Peter Mc Cullough, cardiologue essentiel qui avait témoigné au Sénat US, injustement suspendu par le fumiste J Dorsey évacué par Elon Musk.
Pour ceux qui voudraient tout tout de suite, rappelons que Musk fait seul le job aux US à la manière -mais dans un autre registre médical celui-là- du professeur Perronne en France, le job que le gros des européens et des français en particulier est incapable de faire, du moins pour l' instant..
Par zzeelec
"Ils rappellent aussi qu’il faudrait connaître le temps de conduite moyen des gens impliqués dans ces accidents pour aller plus loin dans l’analyse en partant du principe que plus on conduit, plus on a de risques d’avoir un accident."
Donc en fait, ils admettent très clairement qu'ils n'ont même pas eu assez de données pour calculer le taux d'accidentologie par km parcouru, ce qui est la base.
Et ça rédige quand même un article scientifique : finalement, qui est le plus putaclic ? M. Pinatel ou cette bande de pieds nickelés qui se font de la pub ?
Par §VAR267Wa
Contrairement à certains, je ne prends pas ce genre d'intox à la légère, car elle signale le sentiment d'impunité totale des salopards qui se tiennent du côté du manche.
La suite de l'article a beau poser les limites de ce genre de titre sensationnaliste, ce que les merdias retiennent, c'est l'accroche.
Bien entendu, le zombie de base s'y accrochera pour se rassurer sur sa soumission à la plus gigantesque escroquerie sanitaire de tous les temps.
Benetton était décidément un visionnaire!
Par lorenzozozozo
Lol complotistes dans 3..2..1...
Par zzeelec
En réponse à MrLennox
Cause commune. Je pense que les populations avec 4 doses qui reclament la 5e sont les mêmes que ceux qui roulent en captur ou 2008 et respectent a la lettre la moindre regle qui leur est imposée et sont outrées par ceux qui ne font pas comme eux
L'étude pourrait être intéressante si en effet elle tentait d'étudier un ensemble de variables de type "docilité" et "aversion au risque", et leurs contraires "propension à enfreindre les règles établies" et "goût du risque".
Donc en gros, rechercher de manière sociologique des profils-types comportementaux qui répondraient différemment à l'injonction de "vaccination" Covid, à corréler avec des modes de vie/choix de vie.
Là on pourrait obtenir des informations un tant soit peu pertinentes, et probablement démontrer que les catégories médiatiques (persona) "complotiste / antivax" n'ont aucune base sociologique car elles recouvrent en réalité des profils très divers, mais ayant cependant certains points communs concernant les facteurs pré-cités (obéissance / appréhension du risque).
Par zzeelec
En réponse à §VAR267Wa
Contrairement à certains, je ne prends pas ce genre d'intox à la légère, car elle signale le sentiment d'impunité totale des salopards qui se tiennent du côté du manche.
La suite de l'article a beau poser les limites de ce genre de titre sensationnaliste, ce que les merdias retiennent, c'est l'accroche.
Bien entendu, le zombie de base s'y accrochera pour se rassurer sur sa soumission à la plus gigantesque escroquerie sanitaire de tous les temps.
Benetton était décidément un visionnaire!
L'avantage de cette profusion de titres putaclics dans l'ensemble des médias, c'est que lorsque tu échanges avec quelqu'un, tu te rends très vite compte si c'est une personne totalement superficielle (qui ne s'arrête qu'aux titres et les prend pour argent comptant) ou si c'est quelqu'un qui prend le temps d'analyser et de croiser des infos, et sait faire preuve de discernement.
Par MotherKaiser
De la bonne propagande à l'ancienne, comme on ne pensait même plus possible tellement c'est gros
Moi qui pensait que les illuminés adorateurs de ce faux vaccin allaient plutot se faire discret devant l'echec cuisant face à l'hiver 2021-2022, face à la mortalité supérieur des 18-45 ans enregistrés dans tous les pays qui ont vacciné en masse (pardon c'est du hasard j'avais oublié)
On tous simplement face au déclarations des fabriquants qui ont globalement avoué que leur truc est bidon
Apres si on dépasse un peu la passion, en fait ces stats ne m'etonne pas plus que ça, la conduite est un symbole de liberté, le refus du faux vaccin aussi, finalement ses stats ont une cohérence à ce niveau
Par Hure_Jean
Le saviez-vous? "L'empreinte carbone d'un chien domestique est deux fois supérieure à celle d'un Land Cruiser qui parcourt 10.000 kilomètres par an. C'est la conclusion d'une étude menée par deux professeurs de l'université de Victoria, Brenda et Robert Vale, deux architectes spécialisés dans le développement durable.
Leur thèse, qu'ils développent dans un livre intitulé «Il est temps de manger le chien: le vrai guide pour une vie responsable», va même plus loin: il est préférable d'avoir des animaux de compagnie que l'on peut manger, comme des poules ou des lapins.
Le couple de chercheurs a étudié l'empreinte carbone des animaux domestiques les plus répandus, en prenant en compte les ingrédients de leur alimentation et l'espace nécessaire à leur fabrication. «L'impact annuel d'un berger allemand ou de chien de taille similaire est le même que celui de conduire une grosse voiture», explique Brenda Vale.
Leur étude, publiée dans le New Scientist, a ainsi trouvé qu'il fallait 0,84 hectare pour produire la nourriture annuelle moyen d'un chien de compagnie. Une Toyota Land Cruiser qui fait 10.000 km en un an utilise 55,1 gigajoules (en comptant la construction et le carburant). En estimant qu'un hectare de terre peut produire 135 gigajoules par an, l'empreinte carbone du véhicule peut se traduire par 0,41 hectares, soit la moitié de celle d'un chien.
Le New Scientist explique que les Vale ne sont pas les seuls à arriver à cette conclusion. Le magazine a demandé à un chercheur du Stockholm Environment Institute de York de refaire les calculs avec les mêmes données. Ses résultats étaient quasiment identiques à ceux des Vale, et il a fait remarquer que «posséder un chien est vraiment un luxe, notamment à cause de l'empreinte carbone de la viande.»
Selon les calculs des chercheurs, l'empreinte carbone d'un chat est sensiblement inférieure à celle d'un chien (0,15 hectare), mais représente quand même l'équivalent de celle d'une Golf. Les hamsters sont encore plus écolo avec une moyenne de 0,014 hectare (l'équivalent d'un écran plasma). Mais l'animal de compagnie le plus éco-responsable est sans conteste le poisson rouge, avec une empreinte de 0.00034 hectares (soit deux téléphones portables)." Slate.fr
Par Sylvain6911
Bien sur cette étude pourrie a été publiée parce qu'elle va dans le bon sens covidiste.
Tout étude pourrie mettant en question le vaccin est tout de suite classée comme complotiste et "fact checkée", le néologisme du terme censurée.
Par Pomadocu
En réponse à zzeelec
L'étude pourrait être intéressante si en effet elle tentait d'étudier un ensemble de variables de type "docilité" et "aversion au risque", et leurs contraires "propension à enfreindre les règles établies" et "goût du risque".
Donc en gros, rechercher de manière sociologique des profils-types comportementaux qui répondraient différemment à l'injonction de "vaccination" Covid, à corréler avec des modes de vie/choix de vie.
Là on pourrait obtenir des informations un tant soit peu pertinentes, et probablement démontrer que les catégories médiatiques (persona) "complotiste / antivax" n'ont aucune base sociologique car elles recouvrent en réalité des profils très divers, mais ayant cependant certains points communs concernant les facteurs pré-cités (obéissance / appréhension du risque).
C' est plutôt inexact, le gros de la troupe des anti injections se situe parmi les souverainistes -mais pas tt à fait que- et c' est pour cela que l' ensemble des médias mondialistes, globalistes supporte médiatiquement le plan covid des gauchistes/mondialistes comme le franc-maçon mélenchon. Mieux encore, elle accepte d' avoir transféré le risque et la déclaration d ' un état de pandémie à l' oms gangrénée par l' état profond mondialiste us. Il y a par conséquent un réel profil sociologique à droite qui en faitdès lors un marqueur type. Prenons l' exemple des states, je vous invite à suivre l' avocat Marc Amblard à fort lauderdale pour comprendre le sens de mes propos quand j' évoque cette disposition. Précisons que Marc écrit dans Reseau International..
https://www.facebook.com/marc.amblard.7
Par Hure_Jean
Autre idée d'article pour nous faire réfléchir 
Pénurie d’électricité : le gouvernement veut accélérer le remplacement des vélos électriques par des vélos diesel
Équipés de moteurs diesel, ces vélos permettraient de soulager considérablement le réseau électrique.
Il faut savoir que le développement exponentiel des vélos électriques impacte lourdement la consommation d’électricité lors des phases de recharges. La solution pour soulager le réseau électrique consiste à remplacer progressivement ces vélos par des vélos diesel.
Equipés d’un régulateur potentiovolumétrique à réactance synchrone variable, ces vélos auraient en outre une autonomie largement plus importante que les vélos électriques. De quoi leur réserver un bon accueil auprès des écologistes.
sciencesinfos.fr
Par Katoche
C'était un compresseur roush60 si je ne m'abuse.
Des kit était vendu pour mustang, adaptable sur xsara, en même temps tout est adaptable sur Zaza !
Ca sortait bien 300cv à la roues pour moins d'1 tonne.
Mais la fiabilité du bloc à pris une sacré claque.
J'ai du le garder 80 000 et bas moteur coulé, merci aurevoir.
Sa me coûtait moins cher de racheter une zaza que de faire les réparations !
Par Katoche
En réponse à zzeelec
Il n'est plus si chevelu, M. Holtz : il s'est fait faire un rafraîchissement.
Katoche dans l'auto des voisins, je veux voir ça ! 
Je sais pas si ça peut se faire, voiture pas très légal puis pas français...
J'ai aussi l'ax gti mais pareil elle est vide et légèrement préparée.
Ça me casserai un peu le cul de devoir tout remettre d'origine juste pour passer sur Cara !
Mais comme j'ai dis à papuche, j'espère vous réserver une jolie surprise en début d'année 2023.
Avec une nouvelle zaza, un topic sur le forum, on démarre tout d'origine et on voit ce qu'on fait avec les amis !
Par mekinsy
Je constate des comportements au volant que je ne voyais pas il y a 3ans.
J'ai lu les commentaires ci dessus et je sais à quoi je m'expose, mais ça fait plusieurs mois que j'en cause à mes proches pour m'abstenir de développer mon ressenti au sujet de l'évolution du comportement des automobilistes ces deux dernières années.
Avant cela, je rappelle (Et c'est avéré.) que le Covid-19 IMPACT le cerveau :
"Des chercheurs ont découvert que les personnes n’ayant souffert que de légères infections peuvent se voir affectées par des troubles cognitifs bouleversants, voire handicapants. Ces symptômes peuvent perdurer des mois.
Hannah Davis a contracté la COVID-19 en mars 2020, soit aux prémices de la pandémie. À l’époque, cette New-Yorkaise de 32 ans vivait une vie saine, partageant son activité entre scientifique des données et artiste. Contrairement à la plupart des personnes infectées, les premiers signes de la maladie n’ont été ni la toux ni la fièvre pour elle. Son premier symptôme : elle ne réussissait plus à lire les messages de ses amis. Elle pensait qu’elle était simplement fatiguée mais ce sentiment de flou a persisté après une bonne nuit de sommeil."
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/2021/08/comment-la-covid-19-affecte-t-elle-le-cerveau
Encore mieux, IRM à l'appuie :
"Covid : l'étude qui montre comment le cerveau change après une infection de coronavirus, même bénigne
Être infecté par le covid-19 peut entraîner des changements dans le cerveau, selon une étude publiée dans la revue Nature.
Les chercheurs ont constaté des différences significatives dans les IRM réalisées avant et après l'infection.
Même après une infection légère, les images ont montré que la taille globale du cerveau avait légèrement diminué, avec moins de matière grise dans les régions liées à l'odorat et à la mémoire.
On ne sait pas si ces changements sont permanents, disent les chercheurs, qui soulignent que le cerveau a la capacité de se rétablir."
"Nous nous sommes penchés sur une infection essentiellement bénigne, et la surprise a été grande de constater qu'il y avait vraiment des différences dans le cerveau et que celui-ci avait beaucoup changé par rapport aux personnes qui n'avaient pas été infectées", a déclaré Gwenaelle Douaud, auteur principal de l'étude et professeur au Center Wellcome Institute for Integrative Neuroimaging de l'université d'Oxford.
https://www.bbc.com/afrique/monde-60679406
Une fois cette mise au point effectuée.
Je constate que le parti communiste chinois a pris des mesures extrêmement draconienne pour les habitants...
Au point que ces derniers on dû se soulever pour que les restrictions cessent :
"Chine : pourquoi les manifestations contre la politique du "zéro Covid" font trembler le régime de Xi Jinping
Des manifestations contre les confinements incessants ont éclaté dans plusieurs villes dimanche. Ce mouvement commence à prendre un tournant politique en visant directement le régime.
Shanghai, Pékin... Des centaines de personnes sont descendues dans les rues, dimanche 27 novembre, dans plusieurs villes de Chine contre la politique du "zéro Covid" prônée par le gouvernement chinois."
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/chine-pourquoi-les-manifestations-contre-la-politique-du-zero-covid-font-trembler-le-regime-de-xi-jinping_5506014.html
De mon point de vue personnel, le parti communiste chinois est bien plus informé que nous autres sur les capacités nuisibles de ce virus envers les êtres humains.
Les articles sont issus de revues sérieuses, pas de blogs sorties de nulles parts..
Ce que je constate moi même étant des comportements complètement ahurissant sur la route, lesquels sont anormalement élevés, quelques exemples :
-La personne devant moi roule tranquillement et tourne sans raison apparente. (Donc sans clignotant bien entendu.)
-Je suis derrière un automobiliste, il freine et je me demande bien pourquoi...
-Un autre va me doubler dans un endroit hyper dangereux (Genre lors d'un virage), alors qu'il aurait pu le faire après le virage en question...
-J'ai aussi le cas d'un PL qui a effectuer un demi tour dans un virage...
-Les comportements des pietons, cyclistes et autres trottinettes en ville sont étonnement encore plus délirants depuis la fin du premier confinement.
Et j'ai une liste longue comme mon bras, et surtout des situations dangereuses dans mon périmètre de vie bien plus nombreuses qu'avant 2020.
Quoi qu'il en soit, ça fait plusieurs mois que j'en cause autour de moi...
Donc contrairement à la grande majorité des intervenants de ce fil d'article, je suis ravi que le sujet soit abordé.
Comme d'habitude, je me fiche bien volontiers de ce que les gens peuvent penser de moi, donc si mes pensées vont à contre courant de celles de la populace, ça ne m'empêchera pas de les dire/écrire.
Sur ce...Bonne journée. 
Par Katoche
En réponse à
Commentaire supprimé.
J'ai hâte, on a un temps tellement pourri chez nous... En général d'automne à printemps j'hiberne les deux titines...
Jamais essayé le circuit de la ferte mais on dit beaucoup de bien de lui !
Par Pomadocu
En réponse à
Commentaire supprimé.
C' est faux, c' est votre seule interprétation. Je m' explique. Nous avons depuis Sarkozy sinon depuis tjrs un transfert de souveraineté vers l' UE mondialiste/gauchiste. Résultat? 10 % de désindustrialisation du pays post maastricht. Et vous êtes en train de nous dire que la gauche est au service du collectif, du bien commun? La seule raison d' être d'une ligne de gauche devrait être de partager QUAND IL Y A DU FRIC, pas quand on a ruiné le pays! Je le redis avec conviction pour que cette position soit comprise et s' ancre dans les esprit, la gauche cette fausse gauche que porte mélenchon est profondément destructrice et vogue, roule pour le NOM, nouvel ordre mondial des globalistes..
Par zzeelec
En réponse à Pomadocu
C' est plutôt inexact, le gros de la troupe des anti injections se situe parmi les souverainistes -mais pas tt à fait que- et c' est pour cela que l' ensemble des médias mondialistes, globalistes supporte médiatiquement le plan covid des gauchistes/mondialistes comme le franc-maçon mélenchon. Mieux encore, elle accepte d' avoir transféré le risque et la déclaration d ' un état de pandémie à l' oms gangrénée par l' état profond mondialiste us. Il y a par conséquent un réel profil sociologique à droite qui en faitdès lors un marqueur type. Prenons l' exemple des states, je vous invite à suivre l' avocat Marc Amblard à fort lauderdale pour comprendre le sens de mes propos quand j' évoque cette disposition. Précisons que Marc écrit dans Reseau International..
https://www.facebook.com/marc.amblard.7
C'est ici que nos chemins se séparent... comme quoi ce qui nous rassemble sur un critère ne suffit pas à nous assimiler.
Ce qui va plutôt dans le sens de mes observations de terrain - notamment lors des manifs anti-pass : j'y ai vu une grande diversité de profils et de points de vue, une hétérogénéité bien plus importante que celle qu'on observe dans la plupart des manifs instituées avec tel ou tel mot d'ordre (qu'elles soient de droite ou de gauche).
Par Pomadocu
Désolé "dans les esprits"!
Par Pomadocu
En réponse à zzeelec
C'est ici que nos chemins se séparent... comme quoi ce qui nous rassemble sur un critère ne suffit pas à nous assimiler.
Ce qui va plutôt dans le sens de mes observations de terrain - notamment lors des manifs anti-pass : j'y ai vu une grande diversité de profils et de points de vue, une hétérogénéité bien plus importante que celle qu'on observe dans la plupart des manifs instituées avec tel ou tel mot d'ordre (qu'elles soient de droite ou de gauche).
Je vous invite à lire mon message à destination d' Axel, c' est un préalable à considérer avant de discuter des clivages bidons organisés par les gauchistes/mondialistes au pouvoir depuis de Gaulle..
Par ff317
En réponse à
Commentaire supprimé.
Super.
Et il n'y a pas un de tes papa qui l'a eu mais qui s'en fout complètement ?
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bien d'accord, et c'est ce que je dis depuis le début - et qui faisait jusqu'ici largement consensus :
1. la vaccination protège le vacciné (il n'existe pas de "vaccination altruiste", cette belle formule marketing inventée par les labos),
2. une campagne de vaccination repose sur une étude bénéfice/risque qui permet d'identifier la population cible sur laquelle elle doit s'appliquer (la vaccination Covid préconisée pour les enfants est à ce titre une hérésie médicale).
Autre sujet, concernant l'obligation vaccinale pour les soignants : le Pr Caumes a très justement dit : "puisqu'on n'oblige pas les soignants à se vacciner contre la grippe, il n'y a aucun sens à leur imposer la vaccination contre le Covid".
Par Pat ira pas loin
une étude à démontré que 3/4 des journalistes de cara post covids se sont fait vacciner.
Leur patron a constaté qu'ils avaient diminué leurs taux d'accidents à cause de l'alcool de 70 %, de la vitesse de 90%.
Par contre ils les trouvent un peu déjantés , ou plutôt lobotomisés .
Alors certes, ils écrivent de plus en plus d'articles d'un ton nouveau, d'une liberté de pensée nouvelle, mais en même temps les lecteurs moutonnés les dévorent.
Enfin, en 2022 il a fait des économies, il ne rembourse plus les défraiements, on l'a bien vu dans une BMW, le journaliste et son barda , occupants tout l'arrière de la voiture testé.
Je serai donc solidaire de ce courageux téméraire, à qui j'apporte mon soutien et mon aide si il fallait témoigner des conditions horribles dans lesquelles il s'exécute.
Il faut dire que leur patron s'est acheté la nouvelle Dacia Spring pour faire écolo, mais devant l'augmentation de tarif de 5000€ , il a préféré demander à ses employés un effort ponctuel, qui ont tous accepté sans hésitation grâce au vaccin du COVID.
Par zzeelec
En réponse à Pomadocu
Je vous invite à lire mon message à destination d' Axel, c' est un préalable à considérer avant de discuter des clivages bidons organisés par les gauchistes/mondialistes au pouvoir depuis de Gaulle..
Tu confirmes totalement ce que je dis. Je me considère d'ailleurs davantage comme un gauchiste mondialiste (multilatéraliste, pas unilatéraliste à la papa Schwab) que comme un isolationniste nationaliste de droite.
Par Alain34540
Article honteux et discriminatoire qui n a rien à faire dans un magazine auto ! Y en marre de cet acharnement ! Vaccinés ou pas le résultat est le même , on le constate tous autour de nous ! Parlez de sujet auto et pas d autres choses !
Par Katoche
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mais la Belgique et en particulier spa (moins Mettet mais quand même) c'est des cuvettes...
Circuit détrempé, aquaplaning à gogo.
C'est rigolo mais bon ça va un temps !
Par contre je te rejoins pour le reste, moins de monde mais on reste cloîtré dans les tuture, y'a moins d'ambiance !
Mais moins d'usure ça c'est sur !
Par fedoismyname
faut faire attention avec ce genre d'extrapolations foireuses.
car on peut en déduire n'importe qUelle autre connerie, genre on s'aperçoit qu'il y a plus de noirs impliqués dans les accidents et on en déduit alors qu'il vaut mieux avoir la peau blanche pour limiter les risques...
bref, non, stop aux raccourcis à 2 balles.
Par Richard934
Conducteurs dangereux? livreurs, artisans, bmw, golf et surtout Audi. Entre ceux qui courent après le temps et ceux qui compensent un manque de testostérones
Par Pomadocu
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non la gauche n' est ni défenderesse des droits au sens libertarien ou souverainiste, ni rationnelle. Ce serait bon d' accompagner d' exemples de gauche rationnelle pour être démonstratif, non?..
Par Pat ira pas loin
En réponse à mekinsy
Je constate des comportements au volant que je ne voyais pas il y a 3ans.
J'ai lu les commentaires ci dessus et je sais à quoi je m'expose, mais ça fait plusieurs mois que j'en cause à mes proches pour m'abstenir de développer mon ressenti au sujet de l'évolution du comportement des automobilistes ces deux dernières années.
Avant cela, je rappelle (Et c'est avéré.) que le Covid-19 IMPACT le cerveau :
"Des chercheurs ont découvert que les personnes n’ayant souffert que de légères infections peuvent se voir affectées par des troubles cognitifs bouleversants, voire handicapants. Ces symptômes peuvent perdurer des mois.
Hannah Davis a contracté la COVID-19 en mars 2020, soit aux prémices de la pandémie. À l’époque, cette New-Yorkaise de 32 ans vivait une vie saine, partageant son activité entre scientifique des données et artiste. Contrairement à la plupart des personnes infectées, les premiers signes de la maladie n’ont été ni la toux ni la fièvre pour elle. Son premier symptôme : elle ne réussissait plus à lire les messages de ses amis. Elle pensait qu’elle était simplement fatiguée mais ce sentiment de flou a persisté après une bonne nuit de sommeil."
https://www.nationalgeographic.fr/sciences/2021/08/comment-la-covid-19-affecte-t-elle-le-cerveau
Encore mieux, IRM à l'appuie :
"Covid : l'étude qui montre comment le cerveau change après une infection de coronavirus, même bénigne
Être infecté par le covid-19 peut entraîner des changements dans le cerveau, selon une étude publiée dans la revue Nature.
Les chercheurs ont constaté des différences significatives dans les IRM réalisées avant et après l'infection.
Même après une infection légère, les images ont montré que la taille globale du cerveau avait légèrement diminué, avec moins de matière grise dans les régions liées à l'odorat et à la mémoire.
On ne sait pas si ces changements sont permanents, disent les chercheurs, qui soulignent que le cerveau a la capacité de se rétablir."
"Nous nous sommes penchés sur une infection essentiellement bénigne, et la surprise a été grande de constater qu'il y avait vraiment des différences dans le cerveau et que celui-ci avait beaucoup changé par rapport aux personnes qui n'avaient pas été infectées", a déclaré Gwenaelle Douaud, auteur principal de l'étude et professeur au Center Wellcome Institute for Integrative Neuroimaging de l'université d'Oxford.
https://www.bbc.com/afrique/monde-60679406
Une fois cette mise au point effectuée.
Je constate que le parti communiste chinois a pris des mesures extrêmement draconienne pour les habitants...
Au point que ces derniers on dû se soulever pour que les restrictions cessent :
"Chine : pourquoi les manifestations contre la politique du "zéro Covid" font trembler le régime de Xi Jinping
Des manifestations contre les confinements incessants ont éclaté dans plusieurs villes dimanche. Ce mouvement commence à prendre un tournant politique en visant directement le régime.
Shanghai, Pékin... Des centaines de personnes sont descendues dans les rues, dimanche 27 novembre, dans plusieurs villes de Chine contre la politique du "zéro Covid" prônée par le gouvernement chinois."
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/chine-pourquoi-les-manifestations-contre-la-politique-du-zero-covid-font-trembler-le-regime-de-xi-jinping_5506014.html
De mon point de vue personnel, le parti communiste chinois est bien plus informé que nous autres sur les capacités nuisibles de ce virus envers les êtres humains.
Les articles sont issus de revues sérieuses, pas de blogs sorties de nulles parts..
Ce que je constate moi même étant des comportements complètement ahurissant sur la route, lesquels sont anormalement élevés, quelques exemples :
-La personne devant moi roule tranquillement et tourne sans raison apparente. (Donc sans clignotant bien entendu.)
-Je suis derrière un automobiliste, il freine et je me demande bien pourquoi...
-Un autre va me doubler dans un endroit hyper dangereux (Genre lors d'un virage), alors qu'il aurait pu le faire après le virage en question...
-J'ai aussi le cas d'un PL qui a effectuer un demi tour dans un virage...
-Les comportements des pietons, cyclistes et autres trottinettes en ville sont étonnement encore plus délirants depuis la fin du premier confinement.
Et j'ai une liste longue comme mon bras, et surtout des situations dangereuses dans mon périmètre de vie bien plus nombreuses qu'avant 2020.
Quoi qu'il en soit, ça fait plusieurs mois que j'en cause autour de moi...
Donc contrairement à la grande majorité des intervenants de ce fil d'article, je suis ravi que le sujet soit abordé.
Comme d'habitude, je me fiche bien volontiers de ce que les gens peuvent penser de moi, donc si mes pensées vont à contre courant de celles de la populace, ça ne m'empêchera pas de les dire/écrire.
Sur ce...Bonne journée. 
Vous êtes toujours aussi bien construit, je peux donc vous affirmer que vous n'avez pas eu le covid.
Mais je peux vous dire que les comportements observés par vos soins depuis 2 ans sur vos routes, et ce malheureusement pour vous, ont toujours été observé par nous tous depuis la nuit des temps de Barjavel.
Par contre, je crois me rappeler que vous même vivez des choses magnifiques depuis un certain temps.
L'amour, des enfants, des extra-terrestres, beaucoup de choses peuvent i influencer notre perception, notre ressenti.
Tout à coup on ouvre les yeux, on regarde et on voit.
Par Katoche
En réponse à Pat ira pas loin
Vous êtes toujours aussi bien construit, je peux donc vous affirmer que vous n'avez pas eu le covid.
Mais je peux vous dire que les comportements observés par vos soins depuis 2 ans sur vos routes, et ce malheureusement pour vous, ont toujours été observé par nous tous depuis la nuit des temps de Barjavel.
Par contre, je crois me rappeler que vous même vivez des choses magnifiques depuis un certain temps.
L'amour, des enfants, des extra-terrestres, beaucoup de choses peuvent i influencer notre perception, notre ressenti.
Tout à coup on ouvre les yeux, on regarde et on voit.
Tant de prose... Je suis tout retourné 
Par Pat ira pas loin
En réponse à lorenzozozozo
JE cracherais pas sur le plaisir d'un essai de ma XF 2021.. c'est pas comme si ça faisait bientôt sa 3 eme année de commercialisation hein... plutôt que les 75 eme essai de la X-ieme version de la Clio ou de la C3 ou de la 3008 ou un millième article Tesla pour dire qu'ils ont ouvert une borne de charge à la Motte-sur-escault au relais des poires tendues.
A croire que chez caradisiac on ne peut essayer que certains modèles et que l'on comble de reste avec des articles inutiles sans aucun intérêt.
si tu cherches à la vendre, et je te comprends, passé une annonce sur le bon coin.
Par contre tu peux relater toi même les qualités de cette magnifique berline indienne assemblée en Angleterre, et nous faire parcourir les progrès réalisés depuis la NANO.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Comment peut-on être en même temps "dans le déni de la notion de culture et des antagonismes induits entre les peuples" et "communautariste" ?
C'est parce que justement j'ai conscience de la pluralité des sociétés et du fait que la diversité est une richesse (tandis que l'uniformité est moribonde et totalitaire en germe) ET que je suis mondialiste (donc anti-isolationniste) multilatéraliste (anti-impérialiste et anti-colonialiste) que je pense que des communautés humaines peuvent coexister dans toutes leurs précieuses différences.
Des conflits, des disputes ? Il y en aura toujours. Mais comme dit Leopold Kohr : de petites guerres, de petites escarmouches entre petits pays, régions, duchés, baronnies... dans toute l'Histoire, ont fait infiniment moins de morts et de drames que les deux guerres mondiales (10 ans de conflit VS des millénaires de conflits). Small is beautiful. Ce qui est dangereux, ce sont les grandes puissances qui s'entrechoquent - et c'est le monde risqué dans lequel nous vivons.
Par Pinatel
J'imaginais bien qu'un sujet aussi sulfureux allait susciter des réactions épidermiques mais regardez quand même la méthodologie de l'étude en question (donnée en lien dans l'article). C'est intéressant, pondéré et ça amène le débat.
Par Pat ira pas loin
En réponse à Hure_Jean
Le saviez-vous? "L'empreinte carbone d'un chien domestique est deux fois supérieure à celle d'un Land Cruiser qui parcourt 10.000 kilomètres par an. C'est la conclusion d'une étude menée par deux professeurs de l'université de Victoria, Brenda et Robert Vale, deux architectes spécialisés dans le développement durable.
Leur thèse, qu'ils développent dans un livre intitulé «Il est temps de manger le chien: le vrai guide pour une vie responsable», va même plus loin: il est préférable d'avoir des animaux de compagnie que l'on peut manger, comme des poules ou des lapins.
Le couple de chercheurs a étudié l'empreinte carbone des animaux domestiques les plus répandus, en prenant en compte les ingrédients de leur alimentation et l'espace nécessaire à leur fabrication. «L'impact annuel d'un berger allemand ou de chien de taille similaire est le même que celui de conduire une grosse voiture», explique Brenda Vale.
Leur étude, publiée dans le New Scientist, a ainsi trouvé qu'il fallait 0,84 hectare pour produire la nourriture annuelle moyen d'un chien de compagnie. Une Toyota Land Cruiser qui fait 10.000 km en un an utilise 55,1 gigajoules (en comptant la construction et le carburant). En estimant qu'un hectare de terre peut produire 135 gigajoules par an, l'empreinte carbone du véhicule peut se traduire par 0,41 hectares, soit la moitié de celle d'un chien.
Le New Scientist explique que les Vale ne sont pas les seuls à arriver à cette conclusion. Le magazine a demandé à un chercheur du Stockholm Environment Institute de York de refaire les calculs avec les mêmes données. Ses résultats étaient quasiment identiques à ceux des Vale, et il a fait remarquer que «posséder un chien est vraiment un luxe, notamment à cause de l'empreinte carbone de la viande.»
Selon les calculs des chercheurs, l'empreinte carbone d'un chat est sensiblement inférieure à celle d'un chien (0,15 hectare), mais représente quand même l'équivalent de celle d'une Golf. Les hamsters sont encore plus écolo avec une moyenne de 0,014 hectare (l'équivalent d'un écran plasma). Mais l'animal de compagnie le plus éco-responsable est sans conteste le poisson rouge, avec une empreinte de 0.00034 hectares (soit deux téléphones portables)." Slate.fr
c'est pourquoi l'homme s'attache à faire disparaitre les animaux sauvages, afin de pouvoir faire rouler plus de Toyota Land cruiser dans la savane.
Par zzeelec
@Axel
"Archipélisation qui conduit inexorablement à la chute d'une civilisation"
A la chute de la civilisation dominatrice et prédatrice de l'Occident impérialiste et colonisateur, oui. C'est clair et net.
Mais cette chute doit être accompagnée d'une chute générale des superpuissances. Les gros pays dirigés par un petit nombre de personnes sont trop dangereux : on développe des forces de frappe armées capables de dévaster la Terre en quelques minutes. 
Par zzeelec
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Commentaire supprimé.
Ce peut-être une civilisation enfantée par une évolution de la civilisation occidentale.
Du reste, il faut faire la différence entre l'Occident de la Renaissance et des Lumières qui a terrassé l'obscurantisme, et l'Occident colonisateur et impérialiste qui a imposé de force sa loi et sa domination partout où il pouvait.
Mais il est probable qu'il est trop tard (ou trop tôt) pour envisager ce changement alors que la Chine gonfle des muscles totalitaires. J'espère simplement que nous ne perdrons pas dans cette bataille nos valeurs fondamentales, ce qui reviendrait à vivre dans un totalitarisme ou dans un autre - bilatéralisme totalitaire. Or, compte tenu de la teneur et de la tonalité des échanges médiatiques (simplisme, "camp du bien", "camp de la raison", infantilisation...), j'ai malheureusement l'impression que nous n'en sommes plus très loin... la lumière nous quitte et l'obscurantisme revient.
Par zzeelec
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"A Rome, fais comme les Romains."
Je ne prône pas le multiculturalisme au sein d'une même société, mais au contraire le fait que chaque société peut (et doit) imposer les valeurs qu'elle a décidé de faire siennes à tous ses résidents.
"La loi que l'on s'est prescrite est liberté". (Rousseau)
Par zzeelec
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La colonisation est bien réelle, mais c'en est fini pour l'Europe. Les USA et la Chine ont pris le relais en tant que puissances dominantes.
D'ailleurs, l'Europe est désormais largement colonisée (sous domination) elle-même.
Par zzeelec
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Les étiquettes ne m'intéressent pas. Par contre, la cohérence systémique oui.
Par zzeelec
En réponse à
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C'est plutôt juste, effectivement. Trump avait rompu avec une longue tradition américaine, valable dans les camps démocrate comme républicain.
Par lorenzozozozo
En réponse à Pat ira pas loin
si tu cherches à la vendre, et je te comprends, passé une annonce sur le bon coin.
Par contre tu peux relater toi même les qualités de cette magnifique berline indienne assemblée en Angleterre, et nous faire parcourir les progrès réalisés depuis la NANO.
Elle deglingue tout et les ado des mes amis font des snap dedans et première réflexion quand ils rentre dedans.. waow! et seconde réaction.. mmmh ça sent bon le cuir.
Ca résume tout.
Par zzeelec
En réponse à lorenzozozozo
Elle deglingue tout et les ado des mes amis font des snap dedans et première réflexion quand ils rentre dedans.. waow! et seconde réaction.. mmmh ça sent bon le cuir.
Ca résume tout.
"les ado des mes amis font des snap dedans"

Sacrés décérébrés !
T'aurais dû acheter une Mercedes : avec le MBUX, les écrans géants et les leds de bar à hôtesses, tu aurais eu encore plus de succès ! 
Par zzeelec
@lorenzozo
Et avec une Tesla en "cuir végan", ça fonctionne ?
Par zzeelec
En réponse à Pinatel
J'imaginais bien qu'un sujet aussi sulfureux allait susciter des réactions épidermiques mais regardez quand même la méthodologie de l'étude en question (donnée en lien dans l'article). C'est intéressant, pondéré et ça amène le débat.
La conclusion est tellement ridicule qu'elle vaut le coup d'être copiée ici :
"These data suggest that COVID vaccine hesitancy is associated with significant increased risks of a traffic crash. An awareness of these risks might help to encourage more COVID vaccination."
Traduction littérale :
"Ces données suggèrent que la réticence au vaccin COVID est associée à des risques accrus significatifs d'accident de la route. Une prise de conscience de ces risques pourrait aider à encourager davantage de vaccination contre la COVID."
Je crois qu'une telle bêtise se passe de commentaires : ils sont tout simplement en train de confondre corrélation et causalité. Stupidité confondante !
Par Richard934
Conducteurs dangereux? livreurs, artisans, bmw, golf et surtout Audi. Entre ceux qui courent après le temps et ceux qui compensent un manque de testostérones
Par Katoche
Les deux la Axel et Zeelec !
Un débat à la radio, vous deux.
On fait des millions !
C'est plutôt sympa de vous lire en vrai !
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Disons que des gens qui immigrent par volonté d'adopter les valeurs d'un pays, ça existe. Par exemple, les immigrés qui souscrivent à l'American Dream.
Mais beaucoup d'immigration est de pure nature économique, sans aucune volonté de faire partie de la société, des normes et de la citoyenneté active d'un pays. Eux sont plutôt des expatriés économiques : comme certains Français qui passent la frontière suisse régulièrement...
Quant à "exporter la démocratie", c'est l'idée la plus ridicule qui soit ! C'est surtout un prétexte à deux balles pour légitimer l'impérialisme US.
Cultivons notre jardin plutôt que de lorgner sur celui des autres.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
"N'empêche que l'étude met en avant une corrélation et il est intéressant de comprendre pourquoi cette corrélation."
J'ai répondu à ça dans mon commentaire de 09:10.
Mais là, dans leur conclusion, ils sont en train de sous-entendre que si les gens se vaccinent davantage, cela aura un effet sur l'accidentologie (causalité, donc). C'est complètement ridicule !
Par Pat ira pas loin
En réponse à lorenzozozozo
Elle deglingue tout et les ado des mes amis font des snap dedans et première réflexion quand ils rentre dedans.. waow! et seconde réaction.. mmmh ça sent bon le cuir.
Ca résume tout.
là, je te comprends le wouah d'un adolescent, est merveilleux.
Et tu as la chance d'avoir un vrai cuir qui sent bon la fine fleur, tanné avec amour par des petits indiens dans les eaux claires du Gange.
On ne retrouve pas ces odeurs avec ces skaïs renommés simili cuir puis cuir végan, issus des résidus pétrolifères et accélérateur de feu.
Mais c'est toujours un diesel Ford qui l'équipe ?
Par pdumoulin
L'étude démontre que ceux qui ne respectent pas le code de la route sont ceux qui ne respectent aucune consigne qu'elle soit sanitaire ou autre, je rajouterais les conducteurs de grosses berlines Allemandes peux respectueux des autres usagers de la route.
Par Hure_Jean
En réponse à Katoche
Les deux la Axel et Zeelec !
Un débat à la radio, vous deux.
On fait des millions !
C'est plutôt sympa de vous lire en vrai !
C'est vrai. J'ai remarqué que souvent les mauvais articles donnent les meilleurs commentaires. Je ne suis pas forcément d'accord avec les 2 zigs mais je suis satisfait de la qualité de leur argumentation.
Par fedoismyname
vu le nombre de posts, c'était finalement la news que tout le monde attendait.
vivement la prochaine dans le même genre. 
Par rameurpl
Prochains articles :
- Ceux qui mettent de l’E86 roulent-ils + vite que ceux qui mettent du sans-plomb, du diesel ou du GPL ?
- Les conducteurs de faisant faire des turlutes ont-ils plus d’accidents que dans turlute ?
Par Katoche
En réponse à Hure_Jean
C'est vrai. J'ai remarqué que souvent les mauvais articles donnent les meilleurs commentaires. Je ne suis pas forcément d'accord avec les 2 zigs mais je suis satisfait de la qualité de leur argumentation.
C'est très bien dit, on peut leur faire une tape sur les fesses ! Une tape amicale bien sur !
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
On voit bien les impasses dans lesquelles nous mettent
1. le système de retraite par répartition, qui pèse sur les générations futures
2. la croissance économique basée sur un accroissement permanent de la population (consommateurs)
Pour info, ça fait pas mal de temps que le PIB/habitant diminue en France : donc la maigre croissance du PIB n'est due qu'à une hausse de la population (le PIB de la France est fortement basé sur la consommation des ménages).
Par roc et gravillon
Je suis parfaitement vacciné... également contre le VW id 3...
Un virus terrifiant, si tu l'attrapes, c'est pour longtemps.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
La formulation est très tordue, faut admettre !
Comme je l'ai dit dans mon post de 9:10, l'intérêt serait de définir à quel point un non-vacciné a une faible aversion au risque et un faible niveau d'obéissance, de manière générale dans son mode de vie. C'est mon cas par exemple : je n'ai pas peur de prendre des "risques" (évalués) et je suis très peu obéissant face à n'importe quelle forme d'autorité si je ne comprends pas les tenants et aboutissants de ce qu'on me demande et n'y adhère pas. Et comme jusqu'ici ça m'a plutôt bien réussi, je ne suis pas près de changer !
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Je suis parfaitement vacciné... également contre le VW id 3...
Un virus terrifiant, si tu l'attrapes, c'est pour longtemps.
Je ne te forcerai pas à monter dedans. Et je pourrai même me garer à une ou deux rues, histoire de ne pas t'imposer sa vue. Tu vois comme je suis sympa !
Par Katoche
Gy201 c'est la palme d'or.
C'est la personne ici qui a les connaissances les plus hallucinante.
Gros respect pour le papi !
Et Papuche parce que papuche ça me fait penser à paluche et je l'aime bien !
Et aussi Ff317.
Juste pour que Axel et lui se mette bien sur la gueule !
Moi les hommes qui se tape sa me rend tout chose !
Par zzeelec
En réponse à Katoche
Gy201 c'est la palme d'or.
C'est la personne ici qui a les connaissances les plus hallucinante.
Gros respect pour le papi !
Et Papuche parce que papuche ça me fait penser à paluche et je l'aime bien !
Et aussi Ff317.
Juste pour que Axel et lui se mette bien sur la gueule !
Moi les hommes qui se tape sa me rend tout chose !
Ah non ! Restons civilisés et courtois ! (bon, pour la courtoisie, ça risque de déraper)
Si chacun a droit à un joker pour bannir quelqu'un, c'est clairement ff que je laisse dehors... trop dingo, il me fait peur. 
Par Smoosies
Encore une belle PINATELADE ! les sujets sont creux sur l'actu auto en décembre , mais sans compter sur l'excellent Cédric Pinatel pour qui rien n'est impossible, comme le ridicule ne tue pas, il continue... et 12 pages de commentaires je dis respect.
Je pensais qu'il avait touché le fond, mais non... il en a encore sous la pédale 
Par Katoche
Énorme la liberté d'expression ici !
On m'a supprimé un commentaire parce que j'ai écris 'zizi'...
Bon certes on écris pas 'zizi' tout le temps.
Je conssoie que 'zizi' peut déranger et que 'zizi' n'a rien à faire sur un sujet automobile.
Mais quand même de la a supprimé 'zizi' alors que 'zizi' fait parti du dictionnaire...
Cest quand même aberrant.
'zizi'
Par Katoche
En réponse à zzeelec
Ah non ! Restons civilisés et courtois ! (bon, pour la courtoisie, ça risque de déraper)
Si chacun a droit à un joker pour bannir quelqu'un, c'est clairement ff que je laisse dehors... trop dingo, il me fait peur. 
Alors on prend Lorenzo !
Parce que j'aime beaucoup le prénom...
Par zzeelec
En réponse à Katoche
Moi je veux faire un tour avec !!!
On va la faire couiner dans tout les rds points là ptite id3 !
Je ne sais pas si on peut désactiver toutes les aides pour la faire dériver (c'est une propulsion), ou si on reste sur un ESP restrictif. Faudra que je teste.
Une chose est certaine cependant : je vais passer 10 minutes dans l'interface pour trouver ces paramètres, car l'ergonomie du logiciel VW est toute pourrie, avec des tonnes de sous-menus pas explicites ! On se croirait sur l'iDrive de ma BMW des années 2000 ! (comme quoi, je suis abonné aux interfaces pourries - mais heureusement, je m'en fous complètement, parce que je ne m'en sers pour ainsi dire jamais)
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