Commentaires - Les Français ont de moins en moins d'argent pour leur voiture devenue un luxe contraint 

le but final c'est que les gueux n est plus de bagnole ! ça paraît évident

Les gens ont aussi pour habitude de vouloir vivre au dessus de leurs moyens.

Combien de ces gens ont une longue liste de dépenses non essentielles, stupides voir douteuses? Certes on en a tous, mais certains en font la collection... Pour ensuite se plaindre de leur pouvoir d'achat sous assistance respiratoire.

Mais c’est logique. Les dirigeants français et européens veulent faire disparaître la voiture, qui représente le bourgeois patriarcal pollueur, le mal absolu. Ils ne veulent que du vélo ; du vélo pour le travail, pour les loisirs, pour partir en vacances, pour faire ses courses ( mais pas de viande ni d’alcool surtout, oulalah). Bref, le lobby anti bagnole marche á plein tube.

Déjà faut prioriser, avoir à manger et être logé c'est déjà pas mal , le SUV premium peut attendre , il faut en revenir à des voitures qui fournissent l'essentiel pour aller d'un point A à un point B .

Oui enfin, les voitures ont pris 40% en 5 ans, je doute que les salaires ai suivi cette pente

Je ne parles pas des pièces détachées

Tiens ce matin je passe chez fiat pour acheter une douille du feu de jour de la 500x de femme qui a cramé.

Il y a 4 ans je l avais payé 3,5 euros

Ce matin le garage me demande... 24 euros

C est 3000 euros d occas une citadine pas trop borné.

Prendre une voiture à la réparabilitée facile (investissez en vous même) apres 2010 c est pas le bon plan (éco normes débilos trop de sécurité, gadget inutiles etc). Regardez les voitures à fort kilomètrage cela indique son score de durabilité et voir si des models identique sont à vendre avec moins de score.

Être froid aucun affect c est un tas de boulons.

C'est sûrement pas avec la LLD que les gueux feront des économies...

86% qui pensent que c’est un luxe, et bah…

« le coût global de détention (incluant carburant, assurance, maintenance…) oscille entre 5 000 € et 10 000 €.« 

Ça inclus le loyer des LOA j’imagine.

Les Gueux se déplacent trop avec leurs charrettes... même pour faire 1,2 ou 3 kilomètres !

Les carburants baissent, du coup ça va être pire, clim à fond, moteur en route des minutes à l'arrêt...

Je ne les plains pas

J ai cherché une petite voiture pour ma fille avec un budget de 6000 euros

Je n ai trouvé que des épaves dangereuses, alors a 3000 euros..

Il est vrai qu'aujourd'hui on est soumis à bien plus de trucs que par le passé. Des prélèvements, en veux tu en voilà. Des trucs indispensables ou optionnels mais qui au final font un trou plus ou moins marqué suivant les revenus. Quelqu'un à dit plus haut que les gens vivent parfois au dessus de leurs revenus. Ce qui est vrai mais les abonnements en tout genre ne sont pas là pour aider à vivre "normalement". L'exemple parfait c'est les services genre Netflix et compagnies. On a réussi en moins de 20 ans à se faire entuber au point de payer parfois pour une chaîne. Netflix, Disney, Amazon ont tellement bien marchés que des chaînes, qui autrefois étaient dans des packs, se sont mises à vouloir vivre de leurs côtés. Hop un abonnement pour une chaîne qui était avant inclus dans un abonnement. On va venir te parler de "à la carte"... oui bah au resto à la carte c'est toujours plus cher que dans le menu. Certes y a plus de choix. Mais parfois on retrouve des plats à la carte qui était pourtant inclus quelques années avant dans le menu le moins cher.

Suivant les opérateurs internet, y a moyen d'avoir des chaînes. Le plus comique là dedans c'est que parfois on a des centaines de chaînes mais on connait pas les 3/4. Et que paradoxalement, celles qu'on voudrait elles sont payantes. Comme par hasard...

Oui mais tu comprends y a eu le Covid, les guerres, le réchauffement climatique, les vaches qui pètent... bref c'est normal que ça coûte plus cher! Teu teu teu teu... je veux pas entendre ta réflexion "c'est quoi le rapport??". C'est comme ça et puis c'est tout!

Je savais que quelqu'un sortirait cette phrase bateau... 2e commentaire : record battu sur Cara ScreamingChicken, zefbery et anita93 (le mépris macronien en plus) ont juste été plus lents...

Pour info, rien que pour acheter une maison, on fait tous un crédit, donc on vit tous au-dessus de nos moyens. Que tu manges des pâtes toute l'année ou pas..

Aucune nuance... Alors je vais en apporter juste 4 : le taux de personnes sous le seuil de pauvreté a augmenté en France depuis 2017, la classe moyenne inférieure a baissé d'un cran, parfois jusqu'à la classe populaire, et l'inflation dépasse depuis longtemps les hausses de salaires; quant aux retraites, vos chers politiciens les ont depuis longtemps désinxé de l'inflation.

Tout à fait d'accord.

Quelques stats utiles INSEE et cette étude de l'IRES sur l'évolution des revenus :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432467?sommaire=5435421

https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/10/DdT02_2003.pdf

En face de cette stagnation voire baisse du niveau de vie, les prix de vente réels des voitures ont augmenté d'environ 60 % en une dizaine d'années.

Les vrais gueux confondent le verbe être et le verbe avoir.

suffit de voir les merguez qui passent au C.T

https://www.facebook.com/share/r/1JKqS6Tw3L/

J' en vois tellement de ceux-là, le Q vissé dans le siège même pour aller aux commerces au coin de la rue, et parfois 4, 6 ou 8 fois par jour.

Marcher? Porter un sac? Ca va pas, non!?

En effet, c' est terminé la bonne occasion à 3 ou 4 mille, avec pas plus de 100 mille kilomètres. Si on trouve au même prix, c' est souvent plus proche des 250 mille au compteur. Ou a kilométrage équivalent, c' est pratiquement le triple en tarif.

On se gavait en marge chez les constructeurs il y a quelques années, c' est maintenant sur les occasions que ça se répète.

Perso, je n' ai pas encore cédé à cette tendance. Déja que je ne regarde pas souvent la télé parce que levé tôt le matin, et pas envie d' avoir la tronche en vrac au taf...

4500e un sandero de 2009 1.4 injection mulitpoints 63k kilomètres, tu lui met 200k de plus sans gros frais

D' où l' effondrement du marché depuis 2019 .

normal ! ils travaillent de moins en moins

La voiture est REdevenue un luxe...

Car elle l'était dans les années 60-70, sauf qu'a cette époque, les gens pouvaient y consacrer une part de leur budget plus importante qu'aujourd'hui.

Ce qui a permit de rendre les voitures plus accessibles financièrement tout en augmentant leurs prestations, est la généralisation de la robotisation des usines (à partir dee années 80) et leurs délocalisation vers une main-d'œuvre bon marché. (Fin des années 90-2000)

La parenthèse idyllique de la consommation à outrance sur le dos des pauvres travailleurs du Tiers-Monde payés au lance pierre est juste en train de se refermer.

Je compte 5000 à 5500 euros par an pour une moyenne de 18 000km en prenant en compte le renouvellement de ma voiture.(Occasion)

24€ pour remplacer ta femme qui a cramé je trouve ça correct.

Pour le titre, je dirais plutôt que les français ont de moins en moins envie de dépenser leurs sous dans l’automobile !

En six années les constructeurs ont augmenté les prix de leurs véhicules neufs d’environ 40 %, oui mais sans les avoir amélioré de 40 %. Bien au contraire, la qualité et la fiabilité ont baissé ! C’est valable pour toutes les marques, aussi bien généralistes que premium. On n’obtient plus la même chose pour son argent.

Beaucoup de personnes, qui ont pourtant les moyens financiers, ne sont plus prêts à dépenser des sommes astronomiques pour un produit qui devient de plus en plus aseptisé, qui de toute manière perd rapidement de sa valeur dès la première sortie de concession, et qui en plus a perdu en fiabilité par rapport aux modèles précédents il y a 10-15 ans.

Les constructeurs automobiles sont les seuls responsables de la frilosité des consommateurs en terme d’achat.

Intéressant. Avec un peu de recul je pense qu'il ne faut pas considérer ces chiffres comme un destin obligatoire, on est tous acteur de notre vie.

Il me semble évident que le salarié est le grand perdant des 20 dernières années et le sera encore longtemps dans un monde qui change tout le temps et de plus en plus violemment. Quitter une boîte pourtant leader sur son marché avec un cdi depuis plus de 5 ans et une perspective quasi certaine de revenu correct a été la meilleure décision pro que jai prise. Mais j'ai pourtant hésité des années parce que se lancer à son compte c'est forcément 0 garantie de revenu dès le lendemain.

Honnêtement aujourd'hui définir le salaire dun collaborateur est souvent un casse tête. Même en supposant quon trouve la personne normalement motivée et impliquée aujourd'hui, ce qui n'est déjà pas évident, il est assez probable que dans 3 ou 5 ans son travail aura considérablement évolué avec d'autres outils (qui utilisait l’IA il y a 3 ans ?) et il n'est pas du tout sur qu'il (qu'elle ) saura évoluer et sera aussi performante dans ces changements. Son salaire peut vite devenir trop important, un boulet, parce que son nouveau job devra etre partiellement ou totalement sous traité ou pris en charge par un autre collaborateur qu'il faudra augmenter pour prendre en charge ces nouvelles responsabilités. Ce n'est pas un ex isolé, je le vois tous les jours chez mes clients.

En tant que indépendant on n'échappe pas aux changements des offres et demandes bien sur, on est meme obligé de s'y adapter très vite sous peine de 0 revenu. Mais , parce que c'est une question de survie, on se remet plus vite en question, on s'adapte de gré ou de force, et on on peut prendre la direction que l'on veut, faire tout a fait autre chose. On se plante souvent mais ça apprend a avancer, on devient plus efficace, plus performant, y compris en matière de rémunération. Ou on meurt = on reprend un job salarié où d'autres pas forcément plus compétents prennent des décisions pour vous.

Un indépendant apporte de la souplesse et de la disponibilité a une entreprise qui évolue dans un cadre trop restrictif (nombre d'heures par semaine, pas de travail 2 jours/ semaine, quasi impossibilité pratique de s'agrandir maintenant pour les 2 mois a venir puis de licencier ) et ca se paye, plutot bien.

L'automobile est ruineuse.

L'industrie automobile française et italienne est en ruine.

Je constate de nouveau que la plupart des commentaires sont nostalgiques du passé et rabâchent le "c'était mieux avant".

Comme j'ai un sentiment complètement différent, j'ai interrogé l'IA sur la charge que représentait l'acquisition d'une voiture il y a 50 ans. Et j'ai pris un modèle démocratique emblématique des deux époques : la R5

Voici la réponse que j'ai reçue.

En 1972, il fallait environ 25 mois de SMIC (environ 2 265 heures de travail) pour acheter une R5 L neuve, vendue à l'époque 9 740 francs.

Aujourd'hui, pour la nouvelle R5 E-Tech électrique, le prix d'entrée avoisine les 25 000 €. Rapporté au SMIC actuel, cela représente environ 15 à 18 mois de salaire minimum. Proportionnellement, la citadine emblématique est donc devenue plus accessible et mieux équipée qu'à son lancement.

Ceci corrobore le propos que je défends souvent sur ce forum. Depuis 50 ans, on démocratise l'accès aux produits sophistiqués grâce à la mondialisation de services et de production de composants.

Tout le monde, par une société visant à stimuler la consommation, a profité de ce "progrès" : ouvriers, cadres, patrons, actionnaires.

La période actuelle doit être vue comme une phase d'ajustement, de rééquilibrage socioéconomique.

Ce phénomène touche tous les pays européens.

Parmi les pays européens, la France apparaît en queue de peloton pour le budget consacré à l'automobile sans doute parce que don PIB/habitant s'est érodé plus que les pays voisins.

En 1970, le PIB par habitant de la France était d'environ 2 730 € (15 000 francs) et s'élevait à environ 48 930 $ US (ou environ 46 000 € selon le taux de change) en 2025. En intégrant l'inflation et la parité de pouvoir d'achat pour comparer les niveaux de vie, le PIB par habitant a été multiplié par plus de 2 en termes réels.

C'est moins bien que les voisins.

Le PIB par habitant de l'Allemagne s'élevait à environ 2 761 dollars en 1970 et s'établit à environ 60 439 dollars en 2025 (en dollars courants selon le FMI et la Banque mondiale)

La Belgique, pays plus petit, a evolué dans les mêmes proportions que l'Allemagne. Le PIB par habitant de la Belgique s'élevait à environ 2 770 dollars en 1970 et a atteint environ 61 002 dollars en 2025 (en dollars courants selon les données du FMI)

La conclusion est facile à comprendre. En cinquante ans, la France s'est appauvrie et logiquement, les français aussi.

Durant ces 50 années, les présidents et gouvernements ont été menés par l'ensemble des partis traditionnels (hors extremes). Tous les partis ont donc une part de responsabilité dans la situation de la France.

Mais si on regarde les pays voisins, c'est aussi le cas. Ils ont également été dirigés par des coalitions de différents partis.

Cela met en évidence une réalité que beaucoup de français, croyant en un homme providentiel pour résoudre les problèmes, nient : les peuples construisent plus leur avenir que les gouvernements qui se succèdent.

Si la France a fait moins bien que ses voisins durant les 50 dernières années, peut être serait il opportun de se demander pourquoi ....

Ce travail d'introspection me semble plus fondamental que l'élection de 2027 car, quelle qu'en soit l'issue, il appartiendra au peuple de se retrousser les manches pour redresser la France

Nostalgie ou amnésie, on ne sait pas.

Aujourd'hui tous les neuneus sont persuadés que les baba cools roulaient en combi Volkswagen alors que la réalité ressemblait plus à une mobylette bleue.

Toute la politique intégriste PRO VE et punitive anti VT n'a que cela comme résultat ... le choix entre des occasions de plus en plus vieille, ou des VE avec des recharges longues, des autonomies minables et pour ce genre de population des recharges peu pratiques dans la rue et très aléatoire en coût ...

On a là sans doute le plus gros scandale en matière de fracture sociale depuis l'après guerre, une inégalité qui s'est accrue de façon massive en terme de mobilité entre riche ou pauvre soutenue par des intégristes du VE obtus et méprisants ....

Exactement, moi j'ai toujours été fan de bagnole depuis tout petit, j'ai du en posséder une vingtaine , actuellement les 2 dernières gardées 9 ans alors qu'avant je changeais tous les 2 ans , c'est devenu trop cher et tout ce qui entoure la voiture a suivi :assurance, carburant taxes et malus prix de vente neuf, réparations et pièces , perte de valeur en reprise ,ect ....,donc priorité à la qualité de vie et à la famille ,je ne vais pas manger des nouilles tous les jours pour payer une bagnole

Le SMIC est un baromètre, un point de comparaison valable pour les francais les plus pauvre.

Il me semble logique de prendre la référence des plus pauvres quand on discute de la capacité des francais à acquérir un véhicule.

En ce qui concerne les chiffres, vous êtes (comme souvent) dans l'exagération.

Les smicards représentent non pas 20% mais 12.4% de la population active des salariés.

Ce chiffre est en recul par rapport au pic historique de 2023 (17.3%)

Pour le reste, vous niez l'analyse chiffée du PIB que j'ai partagée, et surtout que les partis politiques ont finalement assez peu d'impact sur le positionnement des pays.

Vous niez cette réalité européenne et avez la prétention d'affirmer que la France fera exception et que le RN va apporter plus de richesse à chaque francais moyen.

Dont acte.

Nous réévaluerons donc l'évolution du PIB/ habitant de la France dans les années à venir, une fois le RN aux commandes.

Tu n'as pas fini ton BLABLABLA d'IA inutile, ton cerveau ne sait plus produire de vrais réflexions ...

Aujourd'hui on est à la veille d'une fracture sur la mobilité automobile qui va exploser .... entre les riches qui rechargent chez eux peinards et les pauvres qui devront aller à la chasse aux bornes, avec des prix peu transparent et aléatoire, attendre longtemps ... des riches qui auront droit à la recharge rapide et grand autonomie et des pauvres devant se contenter d'une mobilité médiocre ....

Dans le monde du VT, riches ou pauvre ont un accès égal à la grande autonomie et un prix égalitaire du carburant .... alors que ce monde du VE n'est que mépris des plus modestes avec des inégalités massives contre eux

Alors , peu importe le prix de la R5 d'aujourd'hui ou d'il y a 50 ans ...

erratum

Les français les plus pauvres.....

« Il y a 50 ans : 5% de la population était au SMIC (salaire de débutant sans qualification, mais le salaire augmentait très vite).

Aujourd'hui c'est pratiquement 20% de la population qui est au SMIC et en 2026 75% des salariés gagnant moins de 2 fois le SMIC contre 50% en 1975. »

Et vous oubliez qu'il y a 50 ans, la norme était d'avoir un seul revenu par ménage, celui du mari. Pensez-vous que cela n'avait aucune conséquence ?

Sauf que le coût au kilomètre sur une borne publique revient toujours moins cher qu'avec une thermique - surtout avec la consommation en agglomération bien plus faible que sur autoroute.

Le propre des intégristes et de répéter en boucle la même erreur et d'être fâché avec les mathématiques

Le grand déclassement...

Ton speech est totalement HS, sachant que les indépendants sont bien entendu aussi pris en compte dans ces stats INSEE de mesure du niveau de vie.

Et tu es en train d'essayer de nous vendre un monde où chaque salarié doit passer indépendant pour mieux s'en sortir ? T'as trop écouté les discours de ton maître à penser roi de la start-up nation imaginaire, mais mozart de la dette publique infinie !

J'ai pourtant mis les stats :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5432467?sommaire=5435421

https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/10/DdT02_2003.pdf

Fais donc un peu travailler ton IA avec ça, et fais-lui aussi comprendre que ce ne sont pas les smicards qui achètent des voitures neuves. Enfin, fais-lui cracher ce qu'elle sait concernant les prix de vente réels (avec les niveaux de remise moyens pratiquées il y a 10 ans et aujourd'hui).

Hé oui mon vieux ! Il ne suffit pas de poser une question bidon pour avoir des résultats probants, il faut aussi utiliser son esprit critique pour faire travailler l'IA correctement (car elle est très paresseuse par nature).

Papy belge essaie d'utiliser l'IA depuis qu'il a pris une grosse fessée lors d'une discussion où il faisait étalage de sa mauvaise foi habituelle.

Manque de bol, même aidé d'une IA (qu'il ne sait pas utiliser correctement), ses arguments sont toujours aussi nuls.

On fait tous ce constat qui saute aux yeux : la bagnole est devenue depuis 6 ans (crise covid) un gros délire pour les finances. Seuls les poissons rouges ne s'en sont pas rendu compte.

Pourtant, tous les chiffres sont sous nos yeux, y compris la baisse de 30 % des ventes (et ça continue).

De nouveau, vos chiffres ne sont pas exacts ....

En 1975, c'est le SESP (Service des Etudes et de la Prévision) qui comptabilisait les smicards....Et selon leurs sources, ils représentaient environ 8.5% des salariés du secteur privé.

On est donc passé de 8.5% (1975) à 12,5% (2025)des salariés du privé, soit environ 50% d'augmentation et pas 400% d'augmentation comme vous le prétendez.

Comme vous trouvez le SMIC non représentatif, j'ai fait le même exercice sur le salaire median.

Si on regarde le salaire median, il était en 1975 de 2200 FF, soit environ 1850€, à comparer au 2.190€ du salaire median 2025. Le salarié a donc vu son salaire augmenter de 18% en 50 ans.

Le tassement sur les salaires median est principalement dû au fait que l'économie s'est tertiarisée. En 1975, une forte proportion d'ouvriers étaient payés au dessus du SMIC grâce à des conventions collectives dans l'industrie. Le nombre d'industries a diminué et le nombre de sociétés de services a crû.

Si on compare le pouvoir d'achat des salaires médians entre ces deux années(1975 et 2025), par exemple par rapport au litre d'essence, on constate que mettre du carburant (1.75€) était presque aussi cher qu'aujourd'hui. Autrement dit, avec un salaire median, on achetait en 2025 un peu plus de litres d'essence qu'en 1975.

Tous les chiffres ne montrent en tout cas pas une dégradation du pouvoir d'achat en 50 ans.

La génération des actifs a globalement les mêmes difficultés que celle de leurs parents.

On peut juste constater qu'elle ne s'est pas non plus améliorée en 50 ans.

Si on compare avec la Belgique, on constate de l'écart de PIB/ habitant entre Belgique et France était de +4% en 1975(en faveur de la Belgique). Cet écart est passé à +24% un demi-siecle plus tard (2025) Si on fait la même comparaison autour du litre d'essence (aussi lourdement taxé en Belgique), on arrive à la conclusion que le salaire media belge peut acheter 341 litres d'essence de plus que le salaire median francais.

Toutes les comparaisons vont dans le même sens.

La France a donc moins bien évolué que ses voisins européens ; le pouvoir d'achat des Français ne s'est pas réellement dégradé ; il a stagné quand celui de ses voisins s'est amélioré.

"Il me semble logique de prendre la référence des plus pauvres quand on discute de la capacité des francais à acquérir un véhicule."

Non, ce n'est absolument pas logique, sachant que ce sont au contraire les ménages plus aisés (salaire médian et au-dessus) qui achètent du neuf historiquement.

Demande à l'IA, elle va t'expliquer.

Ah, et j'oubliais un chiffre important aussi : la hausse spectaculaire de l'âge moyen de l'acheteur de voiture neuve (56 ans).

Cfr mon post récent sur les salaires medians....

Et vous verrez que tous les chiffres vont dans le même sens.

Les francais se plaignent parce qu'ils ne retrouvent pas dans leurs salaires la richesse qu'ils n'ont pas créée. Mais la réalité est là ; la France a fait moins bien que ses voisins en termes de création de richesse.

Il faut comprendre la stratégie de la gauche: plus il y a de pauvres, plus ils élargissent leur électorat. Quand les gens auront compris ça, ce pays commencera à se redresser. Et arrêter de jalouser votre voisin, ça tire tout le monde vers le bas.

Cette notion de "pouvoir d'achat" n'a aucun sens, c'est une coagulation d'éléments divers et variés qui n'est pas objective. Par exemple, le pouvoir d'achat immobilier est en chute libre.

Et pourquoi remonter aux calendes grecques ? Le monde d'il y a 50 ans n'a rien à voir avec celui d'aujourd'hui. Des progrès technologiques et des gains de productivité énormes sont passés par là, donc logiquement on aurait dû avoir une hausse massive du niveau de vie. Et à vrai dire, c'était tout à fait vrai dans le domaine automobile jusqu'aux années 2010 environ. Ensuite, ça a commencé à dériver vers du plus cher et moins qualitatif.

La pire période pour l'automobile, nous venons de la vivre autour des années 2020-2025, avec une hausse des prix fulgurante, une stratégie des marges au détriment des volumes, une pression normative (sécurité et environnement) entraînant une baisse qualitative et de fiabilité, et une fiscalité délirante. C'est vaguement en train de ralentir (les pouvoirs publics et les constructeurs sont mis au pied du mur face à un marché de consommateurs qui ne suivent plus), mais le mal est fait, et on ne peut pas remettre le dentifrice dans le tube une fois qu'il en est sorti.

Oui évidemment, c'est le propre des pays socialisants (avec un poids de l'Etat énorme) d'être moins performants économiquement que les pays libéraux.

Merci pour les liens (j'avais la flemme d'en chercher pour appuyer mon com)

encore toi et tes attaques contre moi sans argument Pourquoi réfléchir hein... Troller vite fait bien fait, c'est cool ?

Je suis d'accord, les gauchistes savent parfaitement l'intérêt qu'ils ont à élever (et à importer) une clientèle électorale toujours plus dépendante de l'Etat-nounou. C'est le cercle vicieux du socialistan : plus il y a d'assistés, plus la gauche monte à chaque élection.

Et le problème, c'est qu'on finit par ne plus pouvoir en sortir, et qu'en plus ceux qui assistent à ça désarmés commencent à quitter la France pour ne pas subir cet enfer. Bref, si la tendance continue, "c'est la mer noire".

Alors on doit doit pas vivre dans le même pays, toi et moi...

Des glandeurs payés plusieurs milliers d'euros par mois, y'en a un sacré paquet...

qu'est-ce que tu veux toi ? Juste chercher la merde ici ? Et parler du sujet de l'article sur les Français qui perdent en pouvoir d'achat depuis des années, t'en as rien à cirer, tu es juste là pour me chercher, petit troll stupide... Attaque directe évidemment signalée.

Tout le monde a constaté cet état de fait : inflation et hausse de revenus décorellées touche les droitards, les réacs, les gauchos, les classes moyennes, les classes populaires, même les CSP+, dans les "banlieux" comme dans les banlieux chiques.

Non, mais ça explique que se contenter bêtement de dire qu'il y a plus de travailleurs au SMIC aujourd'hui ne veut rien dire quant à la capacité financière d'un ménage.

Vous répondez de manière simpliste à un commentaire aussi simpliste alors que c'est un problème complexe.

Et si on prend un Wallon plutôt qu'un Belge, qu'obtient-on ?

Très juste,

sauf pour le "Les constructeurs automobiles sont les seuls responsables" : tu as oublié l'accumulation abusive et sans fin des systèmes antipollution et de sécurité.

ABS, catalyseur et autres avancées très pertinents, évidemment ok, mais l'UE ne cesse jamais d'empiler ceci et cela (ADAS, GSR2, etc) rendant nos voitures de plus en plus chères et pas à bon escient... UE qui fait payer des amendes aux pays qui rechignent contre leurs délires... Pas le choix tant qu'on sera dans ce m...rdier.

Tu as oublié aussi les hausses des matières premières, hausses des énergies (peu chères russes stoppées, cf. Allemagne surtout), monopoles d'un pays (cf. crise chinoise des processeurs ; monopoles donc prix imposés).

Merci pour ton témoignage. Rien ne vaut le vécu.

(même si com assez hors sujet par rapport à l'article sur le pouvoir d'achat)

Volonté des actionnaires de délocaliser pour gagner toujours plus. Remarque non-politique, juste un constat que tout le monde voit avec les usines qui se barrent, et cette cause qui empire depuis ses débuts dans les années 70.

Argument :

petit aperçu rapide copier-coller des moyennes des parts de la valeur ajoutée des entreprises :

1. Prélèvements obligatoires : +10% en 43 ans

1980 : 35% du PIB.

2023 : 45,4% du PIB (point haut historique).

2. Rémunération des salariés : -5% en 40 ans

1980 : 69 %

2020 : 64%

3. Taux d'investissement (FBCF/valeur ajoutée) des sociétés non-financières : +5% en 43 ans

1980 : 21%

2023 : 25%

4. Revenus de l'actionnariat (dividendes et rachats d'actions) : + 5 0 % e n 4 3 a n s (pour les sociétés cotées)

1980 : Taux de distribution (dividendes/bénéfices) : autour de 30-40% en moyenne pour les sociétés cotées. (la pratique des rachats d'actions était quasi-inexistante en France)

2023 : Taux de distribution couplé dividendes + rachats : souvent supérieur à 80-90% des bénéfices pour le CAC 40 !

Dont acte.

(constat simplement objectif ; que ceux qui me traitent de "gauchiste" du haut de toute leur bêtise prennent une dose d'objectivité, ça ne leur fera pas de mal...)

Si on prend un habitant de la Creuse, cela donne quoi ?

Tu oublies surtout qu'à force que tous les salaires n'augmentent pas assez vite, le SMIC a logiquement rattrapé de plus en plus de salariés...

.

On peut parler aussi des femmes qui continuent d'être sous-payées depuis 80 ans : j'ai déjà expliqué ici que si les femmes ont été """autorisées""" après-guerre à recevoir un salaire (elles bossaient déjà avant, mais de façon socialement invisible), ce n'est absolument pas par bonté d'âme des patrons, c'est juste parce que ça leur donnait de la main d'oeuvre moins chère (ensuite ils ont en plus fait venir des migrants de plein de pays, Portugal, Italie, et de plus loin). Et c'est pour cela que 80 ans après, cette injustice continue et continuera.

Mais y'a des vérités que certains continuent d'ignorer/oublier malhonnêtement.

"Tu n'as pas fini ton BLABLABLA d'IA inutile, ton cerveau ne sait plus produire de vrais réflexions ... " :ptèdr:

Attaque à la personne (pas à l'opinion) , mais punaise, !

1500.- ma Fiat Stilo Michael Schumacher, rouge Ferrari. Moteur diesel 1,9. Je conseille Fiat, certains moteurs très solides et prix d’achat très bas en occasion.

Dans une moyenne, s'il y a un extrême qui augmente en nombre, ça change logiquement les résultats de toute moyenne.

Idem pour le poids de chaque extrême (les très riches gagnent des milliards chaque année, donc ces chiffres pèsent plus dans la balance du calcul de la moyenne).

.

(ce qu'il y a de bien avec tes coms sur ces sujets-là, c'est qu'ils sont systématiquement biaisés car médiatisés/rabachés partout (fond vrai puis manipulation, et autres techniques de manipulations d'opinion).

Je pense que sur certains trucs, t'es un bon, mais sur ces sujets-là, tu pourrais intellectuellement sortir de ce vaste lavage de cerveaux. Avec les années, on prend du recul et on "sort la tête du guidon"

Il parlait des VE. Recharges rapides égal cher, recharges chez soi égal moins cher. Où est le problème ? Tu t'es trompé de différentel. Pas grave, ça arrive même aux meilleurs (surtout pendant ces fatigantes canicules )

Bien vu, bien dit L'IA est un outil, et si on n'est pas doué, on se sert mal de tout outil : règle qui existera jusqu'à la nuit des temps.

("IA paresseuse" ?! Pas faux ! Il faut se reprendre sinon l'IA répond à coté de la plaque)

Rien n'est objectif quand les chiffres ne vous arrangent pas....

La Belgique a été le plus souvent dirigée par des coalitions de centre-gauche et la France a autant été dirigée à droite qu'à gauche : Pompidou, VGE, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron. Le déficit budgétaire existe dans les deux pays depuis 50 ans.

Je pense qu'il faut chercher la différence de création de richesse en grande partie dans :

-le temps de travail : la loi sur les 35h a eu un impact catastrophique (hausse des couts pour les entreprises)

-les RTT : idem

-le faible taux d'emploi chez les seniors.

-le cout et la syndicalisation des services publics

-l'absence de mesures pour réduire les dépenses et la charge de la dette

-la mentalité des francais réfractaire aux réformes

Car, quand il faut travailler plus, les francais sont dans la rue....

Quand un gouvernement essaie de réformer (retraites), les francais sont encore la rue...

A cela s'ajoute une charge de dette dont son cout croît de manière exponentielle, ce qui mange toute marge de manoeuvre budgetaire pour des projets d'innovation et/ou de transition environnementale.

La question qui fâche : quel politique va avoir le courage de tenir un discours vérité aux francais sachant qu'il sera sanctionné dans les urnes ?

En attendant, je constate que personne ne conteste mon analyse sur les salaires medians.

Chacun peut casser le thermomètre pour ne pas mesurer la fièvre (et même critiquer les personnes qui posent le diagnostic), mais cela ne change(ra) rien à l'état du malade.

"Il faut comprendre la stratégie de la DROITE : plus il y a de pauvres, plus ils élargissent leurs SALAIRES À EUX. Quand les gens auront compris ça, ce pays commencera à se redresser."

"La droite la plus bête du monde", faux-Q et toujours rejetant constamment TOUT ce qui ne va pas sur la gauche, même quand eux font des c.nneries

(pour rappel, sur ces 50 dernières années, la gauche a été beaucoup moins longtemps au pouvoir que la droite, pourtant tout le monde constate nos baisses de pouvoir d'achat,

alors on prend du recul objectivement sur les partis ou on continue à nier la responsabilité de la droite ET de la gauche ?? Penser encore en 2026 qu'il y a autant de différences entre ces 2 cotés, comme s'il n'y avait pas énormément de points communs, comme aux USA avec les démocrates et les républicains... Ça ne présage pas un vote brillant l'année prochaine )

L'IA est paresseuse "by design" puisque le but est d'économiser du temps de traitement, donc elle essaie d'aller au chemin le plus court pour donner une réponse statistiquement acceptable. Parfois même, on dit qu'elle "hallucine" quand elle invente des choses.

Il faut se souvenir qu'un LLM n'est qu'un modèle statistique, pas un dispositif doté de réelles capacités de raisonnement - en tout cas, en 2026, car on ne peut pas dire ce que l'avenir nous réserve tant ça bouge vite.

Très franchement je n'écoute aucun politique depuis bien avant de quitter le monde salarié, soit plus de 20 ans. A chaque élection présidentielle les Français, c'est pareil en Italie à chaque élection, espèrent élire Superman qui va relancer l'économie sans toucher a nos acquis sociaux ou le nombre d'heures travaillées. Parce qu'on serait + génial ou + productif, ou au nom de l'histoire? Ce n'est plus un job pour Superman, ça s'appelle un miracle. Et bien évidemment il ne se réalise pas. Pas plus avec Macron 1 ou 2 que avec Hollande ou Sarkozy (j'ai lâché la TV vers ces années là ) ou machin en 2027 qui ne changera rien au final, au mieux des 0,qqchose en pourcentage.

Je pose le postulat que le salarié est, depuis au moins 20 ans et le restera encore sans doute les prochaines annees, le grand perdant.

Parce que dans un monde de moins en moins prévisible un employeur a naturellement tendance a payer le moins cher possible ses salariés pour ne pas que sa masse salariale soit trop lourde au moindre ralentissement de sa boîte. Également parce que les compétences des équipes peuvent être bonnes a l'instant T et partiellement obsolètes moins de 3 ans plus tard (qui utilisait l'IA il y a 3 ans? A quoi servent les macros Excel aujourd'hui ? etc...) Et forcément si tu payes mal il y a peu de motivation, peu de projection. Mais "bien'' payer quand tu ne sais pas ton niveau d'activité et rentabilité au delà de 6 ou 12 mois, forcément c'est prendre un risque. C'est un discours des manager et des cadres que j'entends pas 1x/ mois mais pratiquement tous les jours.

D'où une tendance constatée partout en Europe a beaucoup plus sous traiter certaines tâches. Parce qu'on a besoin de la compétence tout de suite, parce qu'on n'est pas sur si on va en avoir besoin longtemps ni a quel niveau. Ça coûte souvent bien plus cher que de former ses équipes mais c'est plus rapidement opérationnel et on a pas a convaincre ses équipes qui sont naturellement réticences au moindre changement même pour modifier un process qui fonctionne mal ou peu rentable.

En tant qu'independant je suis largement gagnant si je considère les 20 dernières années (même en intégrant les 2 années de Covid)

C'est un constat. Chacun prend ensuite les décisions qu'il pense être les meilleures dans son cas.

Tout comme acheter un VE plutôt qu'un VT ou partir bosser à l'étranger, etc... Il n'y a pas de bonne réponse universelle qui fonctionne pour tout le monde.

idée reçue. Exemple qui me vient tout de suite : la Suède.

Et inversement, une absence de socialisant n'implique pas forcément une forte croissance : la Grande-Bretagne (par une foule d'erreurs politiques non liées au brexit).

Exemple : biden, "gauche" des USA : arrivée de millions de migrants. Suite : trumpy a été élu, pas un autre guss de gauche.

Autre exemple, chez nous pendant les 30 Glorieuses : millions de migrants arrivés. Après, en 1974, les gens ont élu un droite.

Croire que les migrants seront suffisamment nombreux pour faire pencher la balance est un raccourci simplifiant faux.

"Rien n'est objectif quand les chiffres ne vous arrangent pas"

Je ne vois pas quels chiffres ne "m'arrangent pas" : je dis simplement que la notion de "pouvoir d'achat" est manipulable et politiquement manipulée, puisque fondée sur une notion de "panier moyen" totalement discutable dans sa construction.

Par ailleurs, toute moyenne connaît d'importantes distorsions, ce pourquoi on lui préfère la médiane et les déciles. Le mieux est bien évidemment de segmenter la population, car entre un retraité, un actif et un étudiant, ce sont trois réalités de vie complètement différentes - y compris en ce qui concerne les besoins et dépenses contraintes.

Faire une moyenne de choux, carottes et navets pour établir un "pouvoir d'achat" général est donc extrêmement fictif, à la limite d'une démarche trompeuse.

Pour le reste, on sera d'accord sur le fait que le socialistan français est une machine à s'appauvrir et à régresser sur tous les plans, comme on le constate aisément. Mais, comme expliqué plus haut, plus il y a d'assistés qui en dépendent, plus le socialistan est inexpugnable. Jusqu'au jour où ça craque complètement et où les créanciers et les instances internationales sont obligés d'intervenir pour faire cesser la gabegie (mise sous tutelle et au pain sec).

Justement, la Suède était dans un état déplorable et a su mettre en oeuvre les réformes structurelles profondes pour s'en sortir.

https://www.la-fabrique.fr/fr/publication/les-transformations-du-modele-economique-suedois-2/

"Le modèle suédois suscite curiosité et envie depuis plusieurs décennies, pour ses performances économiques, la qualité de son service public et son haut niveau de protection sociale. Confrontée au début des années 1990 à une grave crise, la Suède a su assainir ses finances publiques et réformer ses institutions en profondeur, tout en veillant au maintien des protections sociales et au libre fonctionnement du marché."

"le modèle suédois des années 1945-1975 a conduit à l’hypertrophie inefficace d’un État surprotecteur, la crise du début des années 1990 ayant rendu cette impasse manifeste et forcé le pays à engager des réformes d’inspiration libérale très poussées (déréglementations, libéralisations, décentralisations) grâce auxquelles il a retrouvé sa performance."

"Quand la France peine à se réformer, la Suède fait figure de social-démocratie décomplexée : elle maintient un État-providence très protecteur mais, lorsque le constat est établi que les recettes antérieures ne fonctionnent plus, elle sait rassembler au-delà des divergences idéologiques et des intérêts contradictoires pour concevoir et mettre en place des réformes structurelles pragmatiques."

Selon les catégories, les véhicules électriques sont aussi moins cher que les thermiques !

"naturellement tendance a payer le moins cher possible ses salariés pour ne pas que sa masse salariale soit trop lourde au moindre ralentissement de sa boîte"

Bien vu. Il y a aussi ça. L'instabilité politique et de la finance nano-seconde-des-bots ne favorisent pas la stabilité des entreprises et de leurs investissements, y compris dans des salaires élevés pour des personnes en or (investissement de compétences) pour les entreprises.

Avec trumpy-girouette, ça empire les choses dans le monde entier, hégémonie américaine et dollar-arme obligent... (une des causes de la dédollarisation du monde, accélérée déjà sous biden) (première monnaie de réserve mondiale (l'euro s'en rapproche) ; banques américaines sur le contrôle des systèmes de paiement et de compensation ; et surtout extraterritorialité du droit américain et sanctions (le Trésor américain, via son Office of Foreign Assets Control (OFAC) , peut imposer des sanctions financières extrêmement puissantes, dont l'impact est démultiplié par la domination du dollar. Sanctions primaires : Elles interdisent à toute personne ou entreprise américaine de traiter avec une cible sanctionnée. Sanctions secondaires (la vraie arme) : elles menacent toute entité non-américaine (une banque française, une société chinoise, etc.) de se voir couper l'accès au système financier américain si elle traite avec la cible sanctionnée."

Exemples : Peugeot en Iran (1995 et 1997 sous clinton : plus de 100 M€ de pertes par an), Renault en Russie (2022 sous biden : 2,3 Mds€ de pertes), etc... Des milliards perdus par ces 2 entreprises françaises à cause du chantage américain.

Elle n'a pas la climatisation.

Et la Sandero que tu as foutu plus bas là, c'est juste la voiture GPL à problèmes.

C'est encore Aramis auto qui veut refourguer des vieilles voitures et peut être des leasing sur des occasions.

En Europe de l'Ouest. Là où il y a de l'argent.

Si tu regardes les zones aux USA où l'immigration implantée est forte, le vote est bien Démocrate en majorité. Comme chez nous avec la Seine-Saint-Denis par exemple, très à gauche (fort taux de chômage, population assistée).

Ou que tu sois en Europe et qqsoit ton activité tu as forcément subi juste pour ces dernières années des événements imprévisibles: quasi doublement du prix du baril en 2018 (gilets jaunes chez nous), le Covid avec un fort coup d'arrêt de la production Chinoise (dont on dépend tous), guerre Russie-Ukraine (idem on s'est rendu compte qu'on est dépendait du gaz Russe qui a fait 10x son prix ou du blé et des poulets pas chers Ukrainiens) puis guerre actuelle avec blocage d'Ormouz

"État-providence très protecteur mais, lorsque le constat est établi que les recettes antérieures ne fonctionnent plus, elle sait rassembler au-delà des divergences idéologiques et des intérêts contradictoires pour concevoir et mettre en place des réformes structurelles pragmatiques."

C'est ce qu'a fait la France après la 2e GM : communistes et droite ont bossé main dans la main pour reconstruire le pays (beaucoup d'intervenants ici l'ignorent, drapés dans leurs certitudes ignorant l'Histoire).

Axel ferait une crise cardiaque :ptèdr: s'il apprenait que la France avait beaucoup nationalisé pour redresser le pays avec des entreprises stratégiques pour tout pays (charbon pour l'acier, gaz, pétrole, électricité, Air France, SNCF, banque de France (nationalisation qui a aidé à redresser la France, quand la privatisation de l'endettement par giscard-pompidou a participé à couler la France (cause de la majorité des 3400 Mds€ de dette souveraine), Crédit Lyonnais, Société Générale, Banque Nationale pour le Commerce et l'Industrie (BNCI) et Comptoir National d'Escompte de Paris (CNEP) , Renault et Société Nationale d'Étude et de Construction de Moteurs d'Aviation (SNECMA) (ouf )) et créé la sécurité sociale publique pour tous !

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Les élus politiques ACTUELS ne veulent jamais se mettre d'accord sur rien (exception qui confirme la règle : , y compris pour choisir un premier ministre tenant compte de la victoire aux législatives 2024 de la large victoire de l'extrême-droite ET de l'extrême-gauche. Résultat : macron avait mis un larbin de la minoritaire (aux législatives) droite (barnier), puis un clampin maire de Pau (baille roux) vite éjecté...

Le sujet était le coût des recharges, pas l'achat du VE

"migrants seront suffisamment nombreux pour faire pencher la balance" : tu as raison localement, mais au niveau national, ça ne suffit pas. Or c'est au niveau national que les immigrations de masse sont décidées.

La Suisse a accueilli beaucoup de migrants (décidé par le Fédéral) et punissait les villes qui les refusaient par des amendes : résultat : les habitants préféraient payer plutôt que les accueillir ! (puis le Fédéral a augmenté les amendes J'aime bien suivre la Suisse parce que c'est le seul pays au monde à la démocratie semi-directe, moins pire que la représentative, et pourtant, majorité de Suisses, et moi (Français), ne cessons de voir que les mêmes aberrations politiques et soupçons de corruptions se concrétisent malgré tout (Conseil des Sages, votations importantes rejetables à l'envi, etc)...

Tu listes les causes, pas la gestion politique de leurs conséquences.

covid - confinements bloquant tout, y compris en Chine (processeurs)

prix du baril - absence de réaction en France (quand des pays baissaient ou levaient des taxes), puis surendettement macronien x1,5 oblige, des miettes pour nous...

Ukraine - envoi décidé politiquement de Mds€, casse européenne du prix du blé car levée de taxes sur le blé ukrainien (la Pologne a beaucoup râlé contre ça).

etc

Parce que, faisant partie de la même civilisation, nous connaissons les mêmes maux. Dont un désengagement certain du fait politique et de l'exigence citoyenne.

Faut pas sortir le sudiste du récit de ses sorties ski et de ses trajets VTC...

Si, ça fait boule de neige rapidement car la mortalité des aînés est forte (début de la fin du papy boom), la natalité des français dits "de souche" est en berne tandis que celle des populations d'origine immigrée reste soutenue (1,5 enfant contre 3,3 pour les populations d'origine subsaharienne et 2,5 maghrébines), et l'immigration est massive (légale ou régulière : 300 000 à 400 000 / an, sachant que 2025 est le record historique ; auxquels on ajoute environ 80 000 à 100 000 irréguliers / an).

En France, on accorde la nationalité par le droit du sol et on a le regroupement familial...

Le problème, les français sont-ils capables de voir la réalité en face. Au lieu de se baser sur les chiffres du chômage il faudrait se baser sur les actifs, ceux qui travaillent. Sur 100 habitants en Suisse, 53 ont un emploi. En France 43 et en Belgique 41. Plus de personnes travaillent ici que de personnes sans emplois.

C’est tout un business. Ici d’anciens hôpitaux sont devenus des centres d’asile. Cela crée des emplois. Et beaucoup de problèmes vandalisme et autre. Pour avoir visité des centres de requérants, cela ressemble à des prisons. Avec des cas de maltraitance et de gale.

..........d'ou l'engouement pour les marques Chinoises.

Et 57 % des Français bénéficient davantage de l'Etat-providence qu'ils n'y contribuent !

C'est-à-dire que ce que l'on nomme à tort "solidarité" (car la solidarité est par définition réciproque, et pas unilatérale) est de plus en plus une ponction grandissante sur une minorité d'actifs pour une majorité d'inactifs !

Cela ne peut pas tenir longtemps... et pourtant certains parlent encore des dérives du "libéralisme" en France, lol ! (c'est à mourir de rire ou à pleurer de honte, au choix)

"Accueillir toute la misère du monde"...

Bon chance...

Les malades de longue durée sont un véritable fléau en Belgique.

230.000 personnes vont être contrôlés dans les mois à venir car on soupçonne des complicités avec certains médecins et les mutuelles.

Il est grand temps de remettre de l'ordre et d'identifier les abus pour les sanctionner...!

Reconditionné = occasion

Tu as tord, on peut parler VTT, randos, alpinisme, montagne en général, moto, cuisine, mathématiques... Par contre on peut oublier les jeux vidéos, le Net en général (meme si j'ai créé quelques sites il y a longtemps ), people, à peu pres tous les sports (j'en pratique certains mais je ne regarde pas ni ne suis l'actualité ), TV/ ciné...

A cette date les skis sont rangés, fix graissées/ semelles nourries pour 6 mois.Début novembre on aiguise les carres et on enlève le trop plein au semelles. J'ai pas compté cette année mais j’ai dépassé les 30 sorties ski, dont 10 jours en station (7 + 3) le reste en ski rando. La TMY reclame 8€ d'électricité en moyenne pour une session ski rando contre plus de 30€ pour le diesel, je ski le matin, logique en rando, et taffe l'après-midi / soirée. Sujet du BBQ de ce soir , fête des pères, on choisit où l'année prochaine. Les stations me saoulent, trop de monde dont une trop grosse proportion de frimeurs, ca reste supportable hors vacances scolaires.

Question mentalité l'idéal reste la Suisse, mais y bouffer correctement (hors burgers et tous leurs plats basiques a base de fromage) coûte une blinde, sinon l'Italie, plutôt val d'Aoste que Dolomites, en faisant gaffe d'éviter les vacances scolaires des Milanais.

Pourtant, c’est une volonté commune, qui est issue d'une vision commune et politique. Les sans dents iront à pied ou en transport en commun, l'élite en voiture électrique. "L'abondance c'est terminé pour les français" disait Macron.

Vous ne posséderez plus rien et vous serez heureux. Imbéciles heureux.

Je ne suis pas aussi pessimiste. Le prix des voitures n'a fait que baisser depuis la fin de la 2e guerre mondiale jusqu'aux années 2010. Ca fait 15 ans que ca augmente en gros, en partie a cause d'équipements devenus obligatoires même si jamais demandés par les clients, en partie aussi à cause des investissements portés sur les VE, et de l'avidité des constructeurs.

Mais le ve finira par etre nettement moins cher que le vt, dans toutes les gammes et pas uniquement dans les segments D et + où c'est déjà le cas, et coute nettement moins cher a faire rouler et en maintenance. Vu la vitesse a laquelle ca décote, souvent dénoncée par les Sacheurs, je pense qu'on reviendra à des occasions correctes à 15.000 €. Aujourd'hui une TM3 a moins de 10.000€ ca existe déjà pour une 2020/ 2021 mais avec 350.000 à 400.000 km. Mais le marché s'est tres fortement développé à partir de 2021/ 2022, lorsqu'elles arriveront sur le marché les prix baisseront sensiblement