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Commentaires - « Les riches ont d’autres choses à faire que d’acheter une Bentley en ce moment » : la guerre en Iran est une catastrophe pour les marques auto de luxe

Cédric Pinatel

« Les riches ont d’autres choses à faire que d’acheter une Bentley en ce moment » : la guerre en Iran est une catastrophe pour les marques auto de luxe

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Par

"Si la situation géopolitique ne s’améliore pas rapidement, c’est tout le marché du luxe qui va souffrir cette année."

J'avoue avoir un peu de mal à ressentir la moindre compassion pour ce secteur.

Ils pleurent sur leur chiffres d'affaires en s'essuyant les yeux avec des billets de 100€.

Dans le même temps, des civils meurent tous les jours à travers la région, sous les balles, les drones et les missiles de grandes puissances cyniques.

Le marché du luxe peut bien crever la gueule ouverte, on s'en cogne.

Par

Mais bien sûr ! :bien::biggrin:

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

"Si la situation géopolitique ne s’améliore pas rapidement, c’est tout le marché du luxe qui va souffrir cette année."

J'avoue avoir un peu de mal à ressentir la moindre compassion pour ce secteur.

Ils pleurent sur leur chiffres d'affaires en s'essuyant les yeux avec des billets de 100€.

Dans le même temps, des civils meurent tous les jours à travers la région, sous les balles, les drones et les missiles de grandes puissances cyniques.

Le marché du luxe peut bien crever la gueule ouverte, on s'en cogne.

   

Non tu t'en cogne, parle pour toi. Ton petit cerveau aigri n'a pas encore compris même dans ces boites là, il faut des employés et ouvriers pour les faire fonctionner.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

"Si la situation géopolitique ne s’améliore pas rapidement, c’est tout le marché du luxe qui va souffrir cette année."

J'avoue avoir un peu de mal à ressentir la moindre compassion pour ce secteur.

Ils pleurent sur leur chiffres d'affaires en s'essuyant les yeux avec des billets de 100€.

Dans le même temps, des civils meurent tous les jours à travers la région, sous les balles, les drones et les missiles de grandes puissances cyniques.

Le marché du luxe peut bien crever la gueule ouverte, on s'en cogne.

   

Idiot il y a énormément de main d'œuvre ! Le discours du type aigri jaloux

Par

Décidément Russie (embargo), bon il subsiste un peu le marché noir parallèle…; Chine (désintérêt), Proche-Orient (conflit), États-Unis (droits de douane), Europe (dogme de l’écologie), France (malus castrateur), il ne reste plus grand chose.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

"Si la situation géopolitique ne s’améliore pas rapidement, c’est tout le marché du luxe qui va souffrir cette année."

J'avoue avoir un peu de mal à ressentir la moindre compassion pour ce secteur.

Ils pleurent sur leur chiffres d'affaires en s'essuyant les yeux avec des billets de 100€.

Dans le même temps, des civils meurent tous les jours à travers la région, sous les balles, les drones et les missiles de grandes puissances cyniques.

Le marché du luxe peut bien crever la gueule ouverte, on s'en cogne.

   

Vous avez le droit de vous en "cogner"...soit.

Toutefois pensez bien à deux choses:

- Tous ces trucs de riches sont conçus, fabriqués et vendus par des gens qui ne sont pas riches. Le "luxe" est un secteur qui fait vire des millions de familles dans le monde.

- Il n'y aura AUCUN gain pour qui que ce soit dans la disparition du luxe. Ce n'est pas parce que demain vous fermerez une maroquinerie de luxe, qui vend des produits à des prix indécents (pour vous) que l'argent ira inonder les quartiers populaires voisins.

Après, très clairement, vous avez parfaitement le droit de ne pas aimer, de vous en battre les flancs etc etc....

Par

@hyvo et @franck865, vous croyez vraiment à vos histoires de ruissellement et de créations d'emploi?

Les gentils riches qui se sont fait tout seuls, et qui donnent du taf aux pauvres?

C'est un conte, une fable, mais bon, je vais rester "idiot" et "aigri", avec ma conviction que le système capitaliste actuel est le cancer de l'humanité.

Bonne journée quand même Messieurs!

Par

En réponse à F18Hornet

Décidément Russie (embargo), bon il subsiste un peu le marché noir parallèle…; Chine (désintérêt), Proche-Orient (conflit), États-Unis (droits de douane), Europe (dogme de l’écologie), France (malus castrateur), il ne reste plus grand chose.

   

Tout cela n'a pas empêché certains groupes de battre des records en 2025.

L'Iran dans 2 mois ce sera fini.

La Russie par contre...

Quant à la Chine, ça dépend de quoi on parle.

Ca devient compliqué de leur vendre des bagnoles qu'ils savent faire eux-mêmes.

Mais pour d'autres activités, il ya de la place.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous avez le droit de vous en "cogner"...soit.

Toutefois pensez bien à deux choses:

- Tous ces trucs de riches sont conçus, fabriqués et vendus par des gens qui ne sont pas riches. Le "luxe" est un secteur qui fait vire des millions de familles dans le monde.

- Il n'y aura AUCUN gain pour qui que ce soit dans la disparition du luxe. Ce n'est pas parce que demain vous fermerez une maroquinerie de luxe, qui vend des produits à des prix indécents (pour vous) que l'argent ira inonder les quartiers populaires voisins.

Après, très clairement, vous avez parfaitement le droit de ne pas aimer, de vous en battre les flancs etc etc....

   

Vous dites:

"Le 'luxe' est un secteur qui fait vivre des millions de famille dans le monde."

C'est sur le mot "vivre" que je ne vous rejoins pas.

"Vivoter" serait plus approprié selon moi, et c'est là tout le problème.

La fortune des uns se construit sur la précarité des autres dans cette économie "globalisée".

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tout cela n'a pas empêché certains groupes de battre des records en 2025.

L'Iran dans 2 mois ce sera fini.

La Russie par contre...

Quant à la Chine, ça dépend de quoi on parle.

Ca devient compliqué de leur vendre des bagnoles qu'ils savent faire eux-mêmes.

Mais pour d'autres activités, il ya de la place.

   

Actuellement par pour Bentley !

Les chiffres de vente de Bentley en Chine montrent une nette tendance à la baisse pour la période 2023 à 2025, principalement due à un affaiblissement de l'économie et à une concurrence croissante des marques de luxe électriques nationales.

Chiffres des ventes de Bentley en Chine (2023–2025)

2023 : Bentley a livré un total de 3.006 véhicules en Chine (y compris Hong Kong et Macao). Cela correspondait à une baisse de 18 % par rapport à l'année record de 2022 (3.655 unités). Malgré la baisse, la Chine est restée le deuxième marché le plus important pour la marque après les États-Unis.

2024 : les ventes continuent de chuter considérablement. Les livraisons auraient été inférieures d'environ 30 % en 2024 à celles de 2022, ce qui suggère une réticence persistante à acheter dans le segment du luxe.

2025 : Pour l'année en cours 2025, une nouvelle détérioration ou, dans le meilleur des cas, une stagnation est attendue. Au cours des neuf premiers mois de 2025, la part de marché des voitures haut de gamme (plus de 300.000 yuans) en Chine est tombée à 13 % (contre 15 % en 2023). Bentley a réagi à cette évolution en mars 2025 en annonçant une suppression d'emplois d'environ 6 % dans l'administration pour assurer la rentabilité.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

@hyvo et @franck865, vous croyez vraiment à vos histoires de ruissellement et de créations d'emploi?

Les gentils riches qui se sont fait tout seuls, et qui donnent du taf aux pauvres?

C'est un conte, une fable, mais bon, je vais rester "idiot" et "aigri", avec ma conviction que le système capitaliste actuel est le cancer de l'humanité.

Bonne journée quand même Messieurs!

   

Vous connaissez les chantiers Navals de La Ciotat?

Pour faire simple, à la base, c'était un des plus grands chantiers naval de France.

Mais la concurrence asiatique a mis en grosse difficulté le secteur.

L'UE a fini de les achever avec le plan Davignon, qui consiste à dire que les pays de l'UE devraient avoir UN seul chantier par pays. Et c'est St Nazaire, propriété de Alstom, que la France choisie.

Grèves, manifestations violentes...le site ferme en 1989.

Pour une ville comme La Ciotat, c'est terrible.

Depuis le début des années 2 000, le site a retrouvé de l'activité. Il a été repris et se spécialise dans l'entretien de yachts de luxe.

Aujourd'hui il emploie plus de 1 500 salariés.

Traite l'entretien et la rénovation d'un septième de la flotte mondiale des yachts de luxe.

Si on prend en compte les artisans locaux, qui font des pièces sur mesures, c'est plus de 2 000 personnes qui travaillent pour ce site.

On peut vomir tout ce qu'on veut sur les riches. C'est votre droit.

On peut même vomir sur le "ruissellement"...

Mais à part se bercer d'illusion et se foutre le doigt dans l'oeil profondément, on ne fait pas grand-chose.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Vous dites:

"Le 'luxe' est un secteur qui fait vivre des millions de famille dans le monde."

C'est sur le mot "vivre" que je ne vous rejoins pas.

"Vivoter" serait plus approprié selon moi, et c'est là tout le problème.

La fortune des uns se construit sur la précarité des autres dans cette économie "globalisée".

   

C'est quoi "vivoter"??

Vous parlez au nom de qui?

De ces familles?

Je suis à peu près sûr que la famille du mec qui repeint les yachts vie mieux que celle du gamin de 13 ans qui fabriquent des baskets au Bangladesh...

Basket qui se retrouve aux pieds de ceux qui ensuite, par pure aigreur et idéologie, vomiront sur les proprios des yachts.

Mais on a le droit de vomir sur ce qui ne nous plait pas...avant de pleurer sur la disparition de ce qui nous nourrissait...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous connaissez les chantiers Navals de La Ciotat?

Pour faire simple, à la base, c'était un des plus grands chantiers naval de France.

Mais la concurrence asiatique a mis en grosse difficulté le secteur.

L'UE a fini de les achever avec le plan Davignon, qui consiste à dire que les pays de l'UE devraient avoir UN seul chantier par pays. Et c'est St Nazaire, propriété de Alstom, que la France choisie.

Grèves, manifestations violentes...le site ferme en 1989.

Pour une ville comme La Ciotat, c'est terrible.

Depuis le début des années 2 000, le site a retrouvé de l'activité. Il a été repris et se spécialise dans l'entretien de yachts de luxe.

Aujourd'hui il emploie plus de 1 500 salariés.

Traite l'entretien et la rénovation d'un septième de la flotte mondiale des yachts de luxe.

Si on prend en compte les artisans locaux, qui font des pièces sur mesures, c'est plus de 2 000 personnes qui travaillent pour ce site.

On peut vomir tout ce qu'on veut sur les riches. C'est votre droit.

On peut même vomir sur le "ruissellement"...

Mais à part se bercer d'illusion et se foutre le doigt dans l'oeil profondément, on ne fait pas grand-chose.

   

Et avec l'argent de 1/7 eme des yacht des riches on pourrait faire vivre bien plus que 1500 personnes toute leur vie...Et en évitant pas mal d'émissions de c02 inutiles

Donc bon...:biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous connaissez les chantiers Navals de La Ciotat?

Pour faire simple, à la base, c'était un des plus grands chantiers naval de France.

Mais la concurrence asiatique a mis en grosse difficulté le secteur.

L'UE a fini de les achever avec le plan Davignon, qui consiste à dire que les pays de l'UE devraient avoir UN seul chantier par pays. Et c'est St Nazaire, propriété de Alstom, que la France choisie.

Grèves, manifestations violentes...le site ferme en 1989.

Pour une ville comme La Ciotat, c'est terrible.

Depuis le début des années 2 000, le site a retrouvé de l'activité. Il a été repris et se spécialise dans l'entretien de yachts de luxe.

Aujourd'hui il emploie plus de 1 500 salariés.

Traite l'entretien et la rénovation d'un septième de la flotte mondiale des yachts de luxe.

Si on prend en compte les artisans locaux, qui font des pièces sur mesures, c'est plus de 2 000 personnes qui travaillent pour ce site.

On peut vomir tout ce qu'on veut sur les riches. C'est votre droit.

On peut même vomir sur le "ruissellement"...

Mais à part se bercer d'illusion et se foutre le doigt dans l'oeil profondément, on ne fait pas grand-chose.

   

Vous me citez un exemple qui illustre parfaitement le côté "global" du problème.

Des pays asiatiques qui exploitent une main-d’œuvre à bas coûts, des dirigeants européens soumis aux intérêts privés, complètement coupés de leur peuple.

Peuple dont les seules armes efficaces restent la grève et le boycott.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Vous dites:

"Le 'luxe' est un secteur qui fait vivre des millions de famille dans le monde."

C'est sur le mot "vivre" que je ne vous rejoins pas.

"Vivoter" serait plus approprié selon moi, et c'est là tout le problème.

La fortune des uns se construit sur la précarité des autres dans cette économie "globalisée".

   

Tu es sur Cara ici, la plupart peuvent s'acheter un VE à 40 000 ou 50 000 sans meme ciller, et sont convaincus dur comme fer que les ultra riches font vivre la planéte !

Une sorte de réalité inversée quoi...:lol:

Par

En réponse à F18Hornet

Actuellement par pour Bentley !

Les chiffres de vente de Bentley en Chine montrent une nette tendance à la baisse pour la période 2023 à 2025, principalement due à un affaiblissement de l'économie et à une concurrence croissante des marques de luxe électriques nationales.

Chiffres des ventes de Bentley en Chine (2023–2025)

2023 : Bentley a livré un total de 3.006 véhicules en Chine (y compris Hong Kong et Macao). Cela correspondait à une baisse de 18 % par rapport à l'année record de 2022 (3.655 unités). Malgré la baisse, la Chine est restée le deuxième marché le plus important pour la marque après les États-Unis.

2024 : les ventes continuent de chuter considérablement. Les livraisons auraient été inférieures d'environ 30 % en 2024 à celles de 2022, ce qui suggère une réticence persistante à acheter dans le segment du luxe.

2025 : Pour l'année en cours 2025, une nouvelle détérioration ou, dans le meilleur des cas, une stagnation est attendue. Au cours des neuf premiers mois de 2025, la part de marché des voitures haut de gamme (plus de 300.000 yuans) en Chine est tombée à 13 % (contre 15 % en 2023). Bentley a réagi à cette évolution en mars 2025 en annonçant une suppression d'emplois d'environ 6 % dans l'administration pour assurer la rentabilité.

   

Bentley n'est pas représentatif du secteur.

Surtout si on limite son marché à la Chine.

Parce que bon, au-delà du fait que le marché GLOBAL du luxe peut être en baisse, car comme tous les secteurs il connait des cycles, il faudrait aussi regarder ce que propose Bentley...tout simplement.

Peut-être que les Chinois sont demandeurs d'autres choses.

Avant de reporter sur une conjoncture, sur un "marché"..certaines marque devraient se poser la question de l'adéquation entre ce qu'elle propose et ce qu'attendent les potentiels clients.

Par

En réponse à auyaja

Et avec l'argent de 1/7 eme des yacht des riches on pourrait faire vivre bien plus que 1500 personnes toute leur vie...Et en évitant pas mal d'émissions de c02 inutiles

Donc bon...:biggrin:

   

Et en vertu de quoi vous iriez "prendre" cet argent?

De plus, parce que vous êtes bien incapable de vous en rendre compte, en plus des emplois directs, il y a les emplois induits.

Et contrairement à ce que vous dites, il n'est pas question de dire que les ultra-riches nourrissent la planète. Il est totalement inutile d'afficher votre bêtise en allant dans les extrêmes, je vous pris de croire que de rester aussi basique que vous l'êtes suffit amplement.

Assez rigolo d'ailleurs vos réflexions quand après, vous allez pleurer sur la fin du thermique sur des caisses qui avoisinent voir dépassent la centaine de milliers d'Euros au seul motif que ouin ouin ce sont les méchants VE et les méchantes normes...

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Vous me citez un exemple qui illustre parfaitement le côté "global" du problème.

Des pays asiatiques qui exploitent une main-d’œuvre à bas coûts, des dirigeants européens soumis aux intérêts privés, complètement coupés de leur peuple.

Peuple dont les seules armes efficaces restent la grève et le boycott.

   

Vision simpliste qui consiste à dire que "les autres là-bas" sont exploités à bas coût, et que ces salauds ont l'outrecuidance de ne pas avoir NOS normes sociales.

Il fallait faire quoi dès lors?

On envahit ces pays, on leur impose NOTRE façon de voir les choses?

Ca c'est déjà fait par le passé...

Je n'ai rien contre des mesures de protectionnismes si elles sont nécessaires, mais pas d'imposer à autrui notre façon de faire les choses.

Et vu le nombre qu'on est, en Europe, croyez bien que les Asiatiques s'en sortiront bien mieux que nous dans leur propre marché, que nous, entre nous, pour nous et par nous, dans le notre...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et en vertu de quoi vous iriez "prendre" cet argent?

De plus, parce que vous êtes bien incapable de vous en rendre compte, en plus des emplois directs, il y a les emplois induits.

Et contrairement à ce que vous dites, il n'est pas question de dire que les ultra-riches nourrissent la planète. Il est totalement inutile d'afficher votre bêtise en allant dans les extrêmes, je vous pris de croire que de rester aussi basique que vous l'êtes suffit amplement.

Assez rigolo d'ailleurs vos réflexions quand après, vous allez pleurer sur la fin du thermique sur des caisses qui avoisinent voir dépassent la centaine de milliers d'Euros au seul motif que ouin ouin ce sont les méchants VE et les méchantes normes...

   

Pour en revenir au sujet prétendre qu'il ne faut pas toucher aux ultra riches parce 1/7 de leur yachts font vivre 1500 personnes à la ciotat est complétement ridicule, ce qui manifestement t'échappes complétement.

:lol::lol::lol:

Par

versons une larme...:ouin:

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

@hyvo et @franck865, vous croyez vraiment à vos histoires de ruissellement et de créations d'emploi?

Les gentils riches qui se sont fait tout seuls, et qui donnent du taf aux pauvres?

C'est un conte, une fable, mais bon, je vais rester "idiot" et "aigri", avec ma conviction que le système capitaliste actuel est le cancer de l'humanité.

Bonne journée quand même Messieurs!

   

Bonne journée camarade....

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

@hyvo et @franck865, vous croyez vraiment à vos histoires de ruissellement et de créations d'emploi?

Les gentils riches qui se sont fait tout seuls, et qui donnent du taf aux pauvres?

C'est un conte, une fable, mais bon, je vais rester "idiot" et "aigri", avec ma conviction que le système capitaliste actuel est le cancer de l'humanité.

Bonne journée quand même Messieurs!

   

T'as qu'à faire un référendum en Corée du Nord pour voir si certains ne troqueraient pas leur modèle communiste par le capitalisme.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

@hyvo et @franck865, vous croyez vraiment à vos histoires de ruissellement et de créations d'emploi?

Les gentils riches qui se sont fait tout seuls, et qui donnent du taf aux pauvres?

C'est un conte, une fable, mais bon, je vais rester "idiot" et "aigri", avec ma conviction que le système capitaliste actuel est le cancer de l'humanité.

Bonne journée quand même Messieurs!

   

Et en plus idiot avec un grand I

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Vous me citez un exemple qui illustre parfaitement le côté "global" du problème.

Des pays asiatiques qui exploitent une main-d’œuvre à bas coûts, des dirigeants européens soumis aux intérêts privés, complètement coupés de leur peuple.

Peuple dont les seules armes efficaces restent la grève et le boycott.

   

Le peuple européen a en effet le droit de grève, avantage dont ne bénéficie aucun travailleur vivant dans les paradis communistes dont vous êtes l'apôtre.

Je vous suggère la Corée du Nord....

Par

En réponse à Jibi

T'as qu'à faire un référendum en Corée du Nord pour voir si certains ne troqueraient pas leur modèle communiste par le capitalisme.

   

Je n'avais pas vu votre post....

La même pensée nous est venue...!

Par

En réponse à Jibi

T'as qu'à faire un référendum en Corée du Nord pour voir si certains ne troqueraient pas leur modèle communiste par le capitalisme.

   

En dialectique on appelle ça la technique de l'épouvantail. On cite un cas extrême pour ne surtout pas débattre.

La peur est mauvaise conseillère généralement...

Par

En réponse à ape.happy

En dialectique on appelle ça la technique de l'épouvantail. On cite un cas extrême pour ne surtout pas débattre.

La peur est mauvaise conseillère généralement...

   

La peur de quoi ? Débattons. N'étant pas en dictature communiste, c'est encore autorisé.

Par

En réponse à hyvo

Non tu t'en cogne, parle pour toi. Ton petit cerveau aigri n'a pas encore compris même dans ces boites là, il faut des employés et ouvriers pour les faire fonctionner.

   

ouvriers et employés sous payés, et hauts revenus pour les cadres dirigeants et revenus défiscalisés pour les boursicoteurs zinzinvestisseurs.

:colere:

Par

En réponse à manu.lille

ouvriers et employés sous payés, et hauts revenus pour les cadres dirigeants et revenus défiscalisés pour les boursicoteurs zinzinvestisseurs.

:colere:

   

Toi tu es un grand connaisseur. À part 2025 renseigne toi sur la participation aux bénéfices que touchaient les ouvriers de Porsche. C'est entre 10 et 15 000 euros

Par

En réponse à auyaja

Pour en revenir au sujet prétendre qu'il ne faut pas toucher aux ultra riches parce 1/7 de leur yachts font vivre 1500 personnes à la ciotat est complétement ridicule, ce qui manifestement t'échappes complétement.

:lol::lol::lol:

   

Sauf que cette réflexion vous ait propre...

En quelle année ai-je dit qu'il ne fallait pas s'en prendre au riches parce que 1/7ème de leurs Yachts feraient vivre 1500 personnes à la Ciotat.

S'en "prendre aux riches"....en voilà déjà une idée...

C'est ça vortre projet? S'en Prendre aux riches?

Vous croyez quoi?

Que gentiment ils vont attendre de se faire tondre par une bande de crasseux jaloux incapables de s'en sortir par eux-mêmes?

Vos préoccupations quotidiennes, c'est de prendre aux autres ce que vous n'êtes pas capable d'avoir?

La seule chose que j'ai dite, c'est que le train de vie des "riches", comme celui de n'importe qui, assure du travail pour d'autres.

Comme 10 000 personnes qui gagnent 2 000€/mois assureront du travail à un agriculteur, pour manger, un milliardaire ou multimillionnaire, assurera du boulot à des dizaines, centaines voir milliers de personnes parce qu'ils dépenseront pour XX raisons.

Comme cité plus avant, le cas des chantiers navals de La Ciotat est un exemple frappant de cette réalité. Ce n'est pas en comptant sur un clampin de votre espèce qu'un ingénieur naval aura du boulot...

Si demain ces "ultras riches" perdent tout, je ne pleurerai pas. C'est pas mon problème. Mais au moins je m'enorgueilli de pas avoir ce misérabilisme intellectuel consistant à attendre que d'autres fassent ce que je suis incapable de faire et ensuite de réclamer de les spolier de tout à mon profit....sous couvert d'humanisme envers les "pauvres".

Par

En réponse à hyvo

Toi tu es un grand connaisseur. À part 2025 renseigne toi sur la participation aux bénéfices que touchaient les ouvriers de Porsche. C'est entre 10 et 15 000 euros

   

Personnellement j'ai toujours dit que de MON point de vue, le meilleur système est celui de 4/4.

1/4 pour le ré-investissement, car c'est indispensable pour une entreprise.

1/4 pour les actionnaires (tous...donc chacun est libre d'avoir des actions)

1/4 pour les salariés, c'est une justice sociale.

1/4 pour la trésorerie.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Quant à la vision "sans salariés, pas de productivités"...elle renvoie automatiquement à "Pas d'investisseurs, pas de sociétés, pas de sociétés, pas de salariés"....

Il est idiot de croire que si on se débarrasse des uns, ça fera du bien aux autres.

Par

En réponse à Jibi

T'as qu'à faire un référendum en Corée du Nord pour voir si certains ne troqueraient pas leur modèle communiste par le capitalisme.

   

Décrire la Corée du Nord comme "communiste" est d'une inculture sans nom.

C'est une dictature.

Faut arrêter avec les bêtises habituelles sur les pays "communistes".

Le "communisme" c'est la possession/gestion des outils de production par les ouvriers.

La Corée du Nord, Cuba, et la Chine (+ l'URSS à l'époque) se revendiquent "communistes" mais ne le sont pas.

Par

En réponse à auyaja

Pour en revenir au sujet prétendre qu'il ne faut pas toucher aux ultra riches parce 1/7 de leur yachts font vivre 1500 personnes à la ciotat est complétement ridicule, ce qui manifestement t'échappes complétement.

:lol::lol::lol:

   

Je ne suis pas ultrariche et je ne les envie absolument pas !

Pourquoi ?

Parce qu'il a été largement démontré par plusieurs études que le bonheur dans la vie n'est pas proportionnel à la richesse.

Une fois passé un seuil de revenus apportant un véritable confort de vie (estimé à environ 70 k€/an), le supplément de revenus n'apporte plus un supplément de bonheur.

Donc pas de jalousie vis à vis de ceux qui se baladent à travers le monde, de maison luxueuse en bateaux tout aussi luxueux.

Et ces ultrariches, par leurs activités professionnelles, donnent en effet souvent du boulot à des milliers de personnes.

A quel salaire ?

Au salaire en vigueur dans leur secteur d'activités.

Ni plus ni moins.

Quant ceux qui crient à l'exploitation de l'homme par l'homme, je leur suggère de se poser HONNÊTEMENT la question de savoir combien ils paieraient leurs ouvriers s'ils étaient à la place de ces ultrariches....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous avez le droit de vous en "cogner"...soit.

Toutefois pensez bien à deux choses:

- Tous ces trucs de riches sont conçus, fabriqués et vendus par des gens qui ne sont pas riches. Le "luxe" est un secteur qui fait vire des millions de familles dans le monde.

- Il n'y aura AUCUN gain pour qui que ce soit dans la disparition du luxe. Ce n'est pas parce que demain vous fermerez une maroquinerie de luxe, qui vend des produits à des prix indécents (pour vous) que l'argent ira inonder les quartiers populaires voisins.

Après, très clairement, vous avez parfaitement le droit de ne pas aimer, de vous en battre les flancs etc etc....

   

En effet, vous avez tout à fait raison.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Décrire la Corée du Nord comme "communiste" est d'une inculture sans nom.

C'est une dictature.

Faut arrêter avec les bêtises habituelles sur les pays "communistes".

Le "communisme" c'est la possession/gestion des outils de production par les ouvriers.

La Corée du Nord, Cuba, et la Chine (+ l'URSS à l'époque) se revendiquent "communistes" mais ne le sont pas.

   

Des exemples, peut-être, de contrées où le communisme aurait transformé la vie des gens en petit paradis ?

Comme ça on va pouvoir juger de ton expertise sur le sujet.

Par

En réponse à Jibi

Des exemples, peut-être, de contrées où le communisme aurait transformé la vie des gens en petit paradis ?

Comme ça on va pouvoir juger de ton expertise sur le sujet.

   

Il risque de chercher longtemps.....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Personnellement j'ai toujours dit que de MON point de vue, le meilleur système est celui de 4/4.

1/4 pour le ré-investissement, car c'est indispensable pour une entreprise.

1/4 pour les actionnaires (tous...donc chacun est libre d'avoir des actions)

1/4 pour les salariés, c'est une justice sociale.

1/4 pour la trésorerie.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Quant à la vision "sans salariés, pas de productivités"...elle renvoie automatiquement à "Pas d'investisseurs, pas de sociétés, pas de sociétés, pas de salariés"....

Il est idiot de croire que si on se débarrasse des uns, ça fera du bien aux autres.

   

C'est le grand fantasme des extrêmes gauches: tous égaux dans la même médiocrité.

Rien ne doit dépasser.

Les têtes qui dépassent sont coupées.

Par

Les extra riche sont trop occupés à investir dans les usines d'armement en ce moment.

La voiture de luxe reviendra après ! :biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous avez le droit de vous en "cogner"...soit.

Toutefois pensez bien à deux choses:

- Tous ces trucs de riches sont conçus, fabriqués et vendus par des gens qui ne sont pas riches. Le "luxe" est un secteur qui fait vire des millions de familles dans le monde.

- Il n'y aura AUCUN gain pour qui que ce soit dans la disparition du luxe. Ce n'est pas parce que demain vous fermerez une maroquinerie de luxe, qui vend des produits à des prix indécents (pour vous) que l'argent ira inonder les quartiers populaires voisins.

Après, très clairement, vous avez parfaitement le droit de ne pas aimer, de vous en battre les flancs etc etc....

   

"Le "luxe" est un secteur qui fait vire des millions de familles dans le monde."

Il n'y a pas que le luxe, je dis ça, je dis rien. Et le contraire est tout aussi vrai : que serait le luxe sans sa main d'oeuvre ?

Par

En réponse à 992.2phil

C'est le grand fantasme des extrêmes gauches: tous égaux dans la même médiocrité.

Rien ne doit dépasser.

Les têtes qui dépassent sont coupées.

   

"C'est le grand fantasme des extrêmes gauches: tous égaux dans la même médiocrité."

Non, tous égaux tout court. Ce sont les libéraux, les soit-disants "premiers de cordée" qui, dans l'arrogance qui les caractérisent, y voient de la médiocrité.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Décrire la Corée du Nord comme "communiste" est d'une inculture sans nom.

C'est une dictature.

Faut arrêter avec les bêtises habituelles sur les pays "communistes".

Le "communisme" c'est la possession/gestion des outils de production par les ouvriers.

La Corée du Nord, Cuba, et la Chine (+ l'URSS à l'époque) se revendiquent "communistes" mais ne le sont pas.

   

Tu peux nous citer un pays communiste qui ne soit pas une dictature ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Encore un simplet qui n'a toujours pas compris que si la guerre au Moyen Orient se prolonge, c'est TOUTE l'économie mondiale qui va plonger."

Tu remercieras tes potes Benji et Donnie.

Par

En réponse à franpir21

Tu peux nous citer un pays communiste qui ne soit pas une dictature ?

   

Et toi qui en soient (de vraies dictatures je précise). Ne confonds pas dictature et autoritarisme.

Par

En réponse à 992.2phil

Je ne suis pas ultrariche et je ne les envie absolument pas !

Pourquoi ?

Parce qu'il a été largement démontré par plusieurs études que le bonheur dans la vie n'est pas proportionnel à la richesse.

Une fois passé un seuil de revenus apportant un véritable confort de vie (estimé à environ 70 k€/an), le supplément de revenus n'apporte plus un supplément de bonheur.

Donc pas de jalousie vis à vis de ceux qui se baladent à travers le monde, de maison luxueuse en bateaux tout aussi luxueux.

Et ces ultrariches, par leurs activités professionnelles, donnent en effet souvent du boulot à des milliers de personnes.

A quel salaire ?

Au salaire en vigueur dans leur secteur d'activités.

Ni plus ni moins.

Quant ceux qui crient à l'exploitation de l'homme par l'homme, je leur suggère de se poser HONNÊTEMENT la question de savoir combien ils paieraient leurs ouvriers s'ils étaient à la place de ces ultrariches....

   

" Au salaire en vigueur dans leur secteur d'activités.Ni plus ni moins."

Franpir : "appauvrir les riches n'a JAMAIS enrichi les pauvres." Oui oui on leur dira :biggrin:

https://lessentieldeleco.fr/6493-maillot-des-bleus-3-euros-a-produire-110-euros-en-boutique/

Par

En réponse à 992.2phil

C'est le grand fantasme des extrêmes gauches: tous égaux dans la même médiocrité.

Rien ne doit dépasser.

Les têtes qui dépassent sont coupées.

   

Incapable de saisir qu'une bonne part des pbs actuels sont dus à la violence des inégalités sociales qui ne font que s'accroitre depuis le debut du néo libéralisme aux US et en europe ?

Par

En réponse à auyaja

Incapable de saisir qu'une bonne part des pbs actuels sont dus à la violence des inégalités sociales qui ne font que s'accroitre depuis le debut du néo libéralisme aux US et en europe ?

   

L'UE est de loin le continent où les inégalités sociales sont les plus faibles.

Le problème, c'est que les gauchistes ne voyagent apparemment pas assez pour le voir.

Que cela soit aux Etats Unis, en Russie, en Inde ou en Chine, on a une caste de gens richissimes qui gravitent autour du pouvoir et surtout s'enrichissent personnellement en étant au pouvoir (comme récemment avec des délits d'initiés)

En Europe (France), nos valeurs humanistes empêchent ces dérives. Nos systèmes de sécurité sociale protègent les plus faibles.

Les inégalités que vous constatez en France sont bien peu de chose vis à vis des inégalités sociales énormes que l'on constate aux quatre coins de la planète.

Dans un monde où la loi du plus fort n'a jamais été autant la règle, où les lois sont bafouées en toute impunité, l'UE apparaît comme un bisounours au milieu d'un marais nauséabond infesté de crocodiles.

Alors, s'il vous plait, prenez un peu de recul avant de tenir des propos totalement exagérés.

Par

En réponse à Ameenpaix

" Au salaire en vigueur dans leur secteur d'activités.Ni plus ni moins."

Franpir : "appauvrir les riches n'a JAMAIS enrichi les pauvres." Oui oui on leur dira :biggrin:

https://lessentieldeleco.fr/6493-maillot-des-bleus-3-euros-a-produire-110-euros-en-boutique/

   

Et tu sais quoi ? Ce sont les classes populaires qui vont se l’arracher. La boucle est bouclée.

Par

En réponse à 992.2phil

L'UE est de loin le continent où les inégalités sociales sont les plus faibles.

Le problème, c'est que les gauchistes ne voyagent apparemment pas assez pour le voir.

Que cela soit aux Etats Unis, en Russie, en Inde ou en Chine, on a une caste de gens richissimes qui gravitent autour du pouvoir et surtout s'enrichissent personnellement en étant au pouvoir (comme récemment avec des délits d'initiés)

En Europe (France), nos valeurs humanistes empêchent ces dérives. Nos systèmes de sécurité sociale protègent les plus faibles.

Les inégalités que vous constatez en France sont bien peu de chose vis à vis des inégalités sociales énormes que l'on constate aux quatre coins de la planète.

Dans un monde où la loi du plus fort n'a jamais été autant la règle, où les lois sont bafouées en toute impunité, l'UE apparaît comme un bisounours au milieu d'un marais nauséabond infesté de crocodiles.

Alors, s'il vous plait, prenez un peu de recul avant de tenir des propos totalement exagérés.

   

"L'UE est de loin le continent où les inégalités sociales sont les plus faibles. "

C'est pas parce que c'est bien pire ailleurs que ca ne pose pas de pbs en europe....

Par

sans blague ? :biggrin:

pour eux, mieux vaut peut-être investir dans des systèmes anti-missiles et surtout anti-drones. :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Incapable de saisir qu'une bonne part des pbs actuels sont dus à la violence des inégalités sociales qui ne font que s'accroitre depuis le debut du néo libéralisme aux US et en europe ?

   

Comme si avant le "néo libéralisme" la terre se portait à merveille...lol.

Vous entendez quoi par violence?

Les parasites de la société qui réclament de ne rien branler mais qu'on prenne aux autres pour financer leur train de vie?

Non parce que c'est bien beau de chier sur le "néo libéralisme" (je ne suis même pas sûr que vous sachiez exactement de quoi il en retourne) mais si ce système n'est pas parfait, on a pas vraiment trouvé mieux...

Par

En réponse à 992.2phil

Je ne suis pas ultrariche et je ne les envie absolument pas !

Pourquoi ?

Parce qu'il a été largement démontré par plusieurs études que le bonheur dans la vie n'est pas proportionnel à la richesse.

Une fois passé un seuil de revenus apportant un véritable confort de vie (estimé à environ 70 k€/an), le supplément de revenus n'apporte plus un supplément de bonheur.

Donc pas de jalousie vis à vis de ceux qui se baladent à travers le monde, de maison luxueuse en bateaux tout aussi luxueux.

Et ces ultrariches, par leurs activités professionnelles, donnent en effet souvent du boulot à des milliers de personnes.

A quel salaire ?

Au salaire en vigueur dans leur secteur d'activités.

Ni plus ni moins.

Quant ceux qui crient à l'exploitation de l'homme par l'homme, je leur suggère de se poser HONNÊTEMENT la question de savoir combien ils paieraient leurs ouvriers s'ils étaient à la place de ces ultrariches....

   

Bah si j'étais riche, j'aurais pas de problème à payer des ouvriers le bon prix en arrêtant d'importer des néo-esclaves. Ça veut dire potentiellement se passer de 2 options sur sa 911, j'en conviens un drame. :bah:

Par

En réponse à Ameenpaix

" Au salaire en vigueur dans leur secteur d'activités.Ni plus ni moins."

Franpir : "appauvrir les riches n'a JAMAIS enrichi les pauvres." Oui oui on leur dira :biggrin:

https://lessentieldeleco.fr/6493-maillot-des-bleus-3-euros-a-produire-110-euros-en-boutique/

   

Qui achète?

Qui est OBLIGÉ d'acheter?

À un moment, si les con-sommateurs arrêtaient d'acheter, ça cesserait de se vendre...(paraphrase de Coluche)

Par

En réponse à Critias

"C'est le grand fantasme des extrêmes gauches: tous égaux dans la même médiocrité."

Non, tous égaux tout court. Ce sont les libéraux, les soit-disants "premiers de cordée" qui, dans l'arrogance qui les caractérisent, y voient de la médiocrité.

   

Tous égaux...tout court.

Mais qui vous empêche de vous élever?

Le problème c'est que vous souhaiter un monde égalitaire en "punissant" ceux qui ont le toupet de réussir.

Le nivellement par le bas habituel de la gauchiasse.

Tout le monde doit avoir le bac...soit.

Pour ce faire, on va le donner à tout le monde, même à ceux qui ne le méritent pas...

On va dire aux profs de ne pas noter trop bien les uns, de surnoter les autres...

Et hop.

Une fois appliqué à l'économie, il a ceux qui bossent et ceux qui réclament qu'on leur donne du pognon...

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Décrire la Corée du Nord comme "communiste" est d'une inculture sans nom.

C'est une dictature.

Faut arrêter avec les bêtises habituelles sur les pays "communistes".

Le "communisme" c'est la possession/gestion des outils de production par les ouvriers.

La Corée du Nord, Cuba, et la Chine (+ l'URSS à l'époque) se revendiquent "communistes" mais ne le sont pas.

   

C'est toujours amusant de constater qu'il y a quelque part un péquin sui SAIT ce qu'est le communisme, mieux que ceux là même qui ont conceptualisé le truc et s'en revendiquent depuis des décennies.

C'est un peu comme si quelqu'un allait dire "Le Nazisme? Mais le Nazisme n'a jamais été appliqué. Hitler était un dictateur, pas un Nazi. Si le Nazisme était réellement appliqué, tout le monde nagerait dans le bonheur"...

Même s'il y a fort à parier que le bonheur s'apparenterait à des bains d'acide pour certains...

On est content de savoir que Stalline, Lenine, Pol pot, Mao, Kim Jun etc etc etc...n'ont été que des dictateurs mais pas des communistes...

Par

En réponse à auyaja

"L'UE est de loin le continent où les inégalités sociales sont les plus faibles. "

C'est pas parce que c'est bien pire ailleurs que ca ne pose pas de pbs en europe....

   

Toujours penser que le bonheur se trouve dans la doctrine éculée de gauche.

Les patrons sont des salauds, les riches sont des nantis (sans bien sûr chercher à savoir s'ils ont travaillé comme des chiens pour y parvenir), et les employés sont des victimes.

Et bien non, la France est le pays qui taxe le plus le capital, et qui redistribue le plus aux moins aisés...et détient en même temps le record de consommation d'antidépresseurs.

Et j'ai lu ce matin que les arrêts maladie avaient bondi de 50% chez les moins de 35 ans (théoriquement les plus en forme) depuis 2019, principalement chez les salariés, ça va de soi. Faut pas s'étonner en suite de ne pas s'élever socialement.

Par

En réponse à hyvo

Non tu t'en cogne, parle pour toi. Ton petit cerveau aigri n'a pas encore compris même dans ces boites là, il faut des employés et ouvriers pour les faire fonctionner.

   

Oui, et ?

Les mafias calabraises ou japonaises ou russes ou chinoises ont aussi besoin d'employés pour les faire fonctionner.

Quand on décide de bosser pour un secteur qui travaille à la limite (et c'est c'est le cas de tous les produits de niches vendus à des prix qui frisent l'arnaque), il ne faut pas se plaindre de voir son emploi menacé à un moment ou à un autre.

Un plombier ou un électricien qui fournissent un boulot de qualité à des tarifs honnêtes (oui, je sais, il faut les trouver) gagneront peut-être moins mais garderont sans doute beaucoup plus longtemps leur job.

Question de choix.

Par

En réponse à auyaja

"L'UE est de loin le continent où les inégalités sociales sont les plus faibles. "

C'est pas parce que c'est bien pire ailleurs que ca ne pose pas de pbs en europe....

   

Les européens sont en compétition avec le reste de la planète qui vit moins bien qu'eux.... Et c'est bien cela le problème que l'on ne veut pas voir en Europe !!

Par

En réponse à frank865

Idiot il y a énormément de main d'œuvre ! Le discours du type aigri jaloux

   

Aigri ou pas, si on prend Ferrari c'est moins de 6000 employés dans le monde ...

a titre de comparaison, c'est plus de 100000 chez Renault.

Donc à priori, pour maintenir l'emploi, il me semble que les chiffres sont assez "parlants"

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tous égaux...tout court.

Mais qui vous empêche de vous élever?

Le problème c'est que vous souhaiter un monde égalitaire en "punissant" ceux qui ont le toupet de réussir.

Le nivellement par le bas habituel de la gauchiasse.

Tout le monde doit avoir le bac...soit.

Pour ce faire, on va le donner à tout le monde, même à ceux qui ne le méritent pas...

On va dire aux profs de ne pas noter trop bien les uns, de surnoter les autres...

Et hop.

Une fois appliqué à l'économie, il a ceux qui bossent et ceux qui réclament qu'on leur donne du pognon...

   

"Mais qui vous empêche de vous élever?

Le problème c'est que vous souhaiter un monde égalitaire en "punissant" ceux qui ont le toupet de réussir.

Le nivellement par le bas habituel de la gauchiasse.

Tout le monde doit avoir le bac...soit."

Discours habituel des libéraux.

S'il était si facile que ça de l'élever dans la société, il n'y aurait que des multimilliardaire sur Terre. La réalité est bien plus prosaïque que ça. Pratiques limites mafieuses, cooptation avec les politiques, sans parler que, en France, une bonne majorité de nos friqués sont des "fils de", qui ont hérité de la boîte à papa. Et ne parlons même pas des blocages liés aux status sociaux (des pauvres devenus multimilliardaires, je n'en connais pas). Eh oui le Squale, les self made men ça n'existe pas, c'est juste un conte de fée pour les benêts libéraux.

Bon, vu la situation actuelle, je vais essayer de miser mes économies sur le cours de la vaseline, on ne sait jamais.:wink:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est toujours amusant de constater qu'il y a quelque part un péquin sui SAIT ce qu'est le communisme, mieux que ceux là même qui ont conceptualisé le truc et s'en revendiquent depuis des décennies.

C'est un peu comme si quelqu'un allait dire "Le Nazisme? Mais le Nazisme n'a jamais été appliqué. Hitler était un dictateur, pas un Nazi. Si le Nazisme était réellement appliqué, tout le monde nagerait dans le bonheur"...

Même s'il y a fort à parier que le bonheur s'apparenterait à des bains d'acide pour certains...

On est content de savoir que Stalline, Lenine, Pol pot, Mao, Kim Jun etc etc etc...n'ont été que des dictateurs mais pas des communistes...

   

T'oublies juste un détail : il y a la pensée communiste et ceux qui commettent des exactions AU NOM du communisme. Je les appelerai les "communistes Canada Dry". Ils ont la couleur du communiste, mais ne le sont pas. Staline ou Pol Pot n'ont rien à voir idéologiquement avec Marx ou Gramsci.

C'est comme le christianisme. Les exactions de l'inquisition espagnole ou les viols des prêtres pédophiles ne font pas de Jésus, et des chrétiens en général, des criminels et des violeurs.

Par

En réponse à Critias

T'oublies juste un détail : il y a la pensée communiste et ceux qui commettent des exactions AU NOM du communisme. Je les appelerai les "communistes Canada Dry". Ils ont la couleur du communiste, mais ne le sont pas. Staline ou Pol Pot n'ont rien à voir idéologiquement avec Marx ou Gramsci.

C'est comme le christianisme. Les exactions de l'inquisition espagnole ou les viols des prêtres pédophiles ne font pas de Jésus, et des chrétiens en général, des criminels et des violeurs.

   

bah, si la doctrine communiste exuste depuis si longtemps et qu’elle n’est réellement appliquée nulle part, c’est qu’il y a une raison, non ? :bah:

et avant que les pays dits communistes ne deviennent vraiment ce qu’ils sont devenus, l’idée était bien qu’ils le soient, à la base. sauf qu’à chaque fois, ça a finalement basculé en régime totalitaire, avec une caste au pouvoir.

ce qui en dit long, justement, sur la possibilité que cette doctrine puisse un jour être réellement appliquée.

pour ma part, si la France basculait vraiment dans le communisme aussi vrai soit-il, je ne ferais plus que le strict minimum syndical, au niveau du boulot, car je ne vois pas pourquoi j’irais m’emmerder à faire plus que le minimum, pour ne rien gagner de plus, au final. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

bah, si la doctrine communiste exuste depuis si longtemps et qu’elle n’est réellement appliquée nulle part, c’est qu’il y a une raison, non ? :bah:

et avant que les pays dits communistes ne deviennent vraiment ce qu’ils sont devenus, l’idée était bien qu’ils le soient, à la base. sauf qu’à chaque fois, ça a finalement basculé en régime totalitaire, avec une caste au pouvoir.

ce qui en dit long, justement, sur la possibilité que cette doctrine puisse un jour être réellement appliquée.

pour ma part, si la France basculait vraiment dans le communisme aussi vrai soit-il, je ne ferais plus que le strict minimum syndical, au niveau du boulot, car je ne vois pas pourquoi j’irais m’emmerder à faire plus que le minimum, pour ne rien gagner de plus, au final. :bah:

   

"bah, si la doctrine communiste exuste depuis si longtemps et qu’elle n’est réellement appliquée nulle part, c’est qu’il y a une raison, non "

Le capitalisme ?

Par

En réponse à fedoismyname

bah, si la doctrine communiste exuste depuis si longtemps et qu’elle n’est réellement appliquée nulle part, c’est qu’il y a une raison, non ? :bah:

et avant que les pays dits communistes ne deviennent vraiment ce qu’ils sont devenus, l’idée était bien qu’ils le soient, à la base. sauf qu’à chaque fois, ça a finalement basculé en régime totalitaire, avec une caste au pouvoir.

ce qui en dit long, justement, sur la possibilité que cette doctrine puisse un jour être réellement appliquée.

pour ma part, si la France basculait vraiment dans le communisme aussi vrai soit-il, je ne ferais plus que le strict minimum syndical, au niveau du boulot, car je ne vois pas pourquoi j’irais m’emmerder à faire plus que le minimum, pour ne rien gagner de plus, au final. :bah:

   

"et avant que les pays dits communistes ne deviennent vraiment ce qu’ils sont devenus, l’idée était bien qu’ils le soient, à la base. sauf qu’à chaque fois, ça a finalement basculé en régime totalitaire, avec une caste au pouvoir."

D'où ma notion de "communiste Canada Dry". Il faut aussi rappeler que de nombreux pays communistes ont essayé de s'affranchir de Moscou et se sont retrouvés avec des chars soviétiques chez eux.

Ceci dit, on nous a aussi vendu le capitalisme comme une possibilité de s'enrichir. On connaît la suite.

Par

En réponse à auyaja

"L'UE est de loin le continent où les inégalités sociales sont les plus faibles. "

C'est pas parce que c'est bien pire ailleurs que ca ne pose pas de pbs en europe....

   

Cela pose un problème en Europe parce que les gens ne regardent que leur nombril et ne prennent pas conscience qu'ils sont, au niveau de la planète, de grands privilégiés.

Un petit tour du monde des réalités socio économiques sur les 5 continents ferait du bien à beaucoup d'européens déconnectés des réalités de milliards de personnes. Et ce que cela soit en matière de protection sociale, de coûts des études, de qualité de notre nourriture, de pollution, etc...

Par

En réponse à Critias

"et avant que les pays dits communistes ne deviennent vraiment ce qu’ils sont devenus, l’idée était bien qu’ils le soient, à la base. sauf qu’à chaque fois, ça a finalement basculé en régime totalitaire, avec une caste au pouvoir."

D'où ma notion de "communiste Canada Dry". Il faut aussi rappeler que de nombreux pays communistes ont essayé de s'affranchir de Moscou et se sont retrouvés avec des chars soviétiques chez eux.

Ceci dit, on nous a aussi vendu le capitalisme comme une possibilité de s'enrichir. On connaît la suite.

   

Sauf la Yougoslavie qui a pu s’affranchir de Moscou. Mais a mal fini…

Par

En réponse à 992.2phil

Cela pose un problème en Europe parce que les gens ne regardent que leur nombril et ne prennent pas conscience qu'ils sont, au niveau de la planète, de grands privilégiés.

Un petit tour du monde des réalités socio économiques sur les 5 continents ferait du bien à beaucoup d'européens déconnectés des réalités de milliards de personnes. Et ce que cela soit en matière de protection sociale, de coûts des études, de qualité de notre nourriture, de pollution, etc...

   

Contrairement à ce que tu sembles croire, d'autres que toi ont voyagé, ont observé et continuent de s'instruire sur l'état du monde (et ce n'est pas très réjouissant).

En effet, en Europe et en France, nous avons la chance et sommes privilégiés.

Mais pour combien de temps ?

La guerre est en Europe (Ukraine), l'écart entre riches et pauvres se creuse, le secteur public est saigné sur l'autel des intérêts privés.

Le problème du modèle économique actuel est qu'il n'est absolument pas étudié pour combler le fossé entre riches et pauvres.

Est-il normal que certains ici défendent ce système alors qu'un tiers de l'humanité n'a pas accès à l'eau potable ?

Et bien sûr on a le droit au clichés éculés du riche méritant et du pauvre feignant.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

Contrairement à ce que tu sembles croire, d'autres que toi ont voyagé, ont observé et continuent de s'instruire sur l'état du monde (et ce n'est pas très réjouissant).

En effet, en Europe et en France, nous avons la chance et sommes privilégiés.

Mais pour combien de temps ?

La guerre est en Europe (Ukraine), l'écart entre riches et pauvres se creuse, le secteur public est saigné sur l'autel des intérêts privés.

Le problème du modèle économique actuel est qu'il n'est absolument pas étudié pour combler le fossé entre riches et pauvres.

Est-il normal que certains ici défendent ce système alors qu'un tiers de l'humanité n'a pas accès à l'eau potable ?

Et bien sûr on a le droit au clichés éculés du riche méritant et du pauvre feignant.

   

Le seul modèle économique qui prétend combler l'écart entre riches et pauvres est le communisme.

Et l'Histoire a montré que c'était un système qui entretenait la pauvreté et n'empêchait pas une nomenclatura de s'enrichir copieusement.

Le nivellement pas le bas est un modèle qui tue les initiatives et le progrès. Ce qui est vrai en économie l'est tout autant en matière d'éducation (d'enseignement), domaine, où sous l'objectif noble "d'égalité des chances grâce à la mixité sociale", on a essayé de redresser les écoles poubelles... Le seul résultat obtenu est (hormis quelques exceptions) une baisse du niveau général.

C'est la raison pour laquelle une politique de gauche ne mène jamais naturellement à l'excellence. Que cela soit en matière d'éducation ou d'économie.

Par

En réponse à SimpleAutomobiliste

"Si la situation géopolitique ne s’améliore pas rapidement, c’est tout le marché du luxe qui va souffrir cette année."

J'avoue avoir un peu de mal à ressentir la moindre compassion pour ce secteur.

Ils pleurent sur leur chiffres d'affaires en s'essuyant les yeux avec des billets de 100€.

Dans le même temps, des civils meurent tous les jours à travers la région, sous les balles, les drones et les missiles de grandes puissances cyniques.

Le marché du luxe peut bien crever la gueule ouverte, on s'en cogne.

   

On s'en cogne ? non pas vraiment, si on a un minimum de compassion pour les milliers de personnes qui travaillent pour ces marques. Le luxe fait vivre une grosse partie de l'économie d'un pays, et même si je ne peux pas avoir accès à ce luxe démesuré, j'ai conscience que beaucoup de personnes vivent grâce à cela.

Par

En réponse à 992.2phil

Le seul modèle économique qui prétend combler l'écart entre riches et pauvres est le communisme.

Et l'Histoire a montré que c'était un système qui entretenait la pauvreté et n'empêchait pas une nomenclatura de s'enrichir copieusement.

Le nivellement pas le bas est un modèle qui tue les initiatives et le progrès. Ce qui est vrai en économie l'est tout autant en matière d'éducation (d'enseignement), domaine, où sous l'objectif noble "d'égalité des chances grâce à la mixité sociale", on a essayé de redresser les écoles poubelles... Le seul résultat obtenu est (hormis quelques exceptions) une baisse du niveau général.

C'est la raison pour laquelle une politique de gauche ne mène jamais naturellement à l'excellence. Que cela soit en matière d'éducation ou d'économie.

   

En matière d'éducation c'est exact nous l'avons vécu. Désolé 80 pour cent d'une classe d'âge au bac est une erreur, mieux vaut un certificat d'étude de 1930,les gens étaient mieux armés car sachant lire écrire compter ils avaient une boîte à outils.

Ceux qui ont connu les vieux communistes de l'époque ont vu des gens respectueux et responsables qui pratiquaient leurs convictions. Un des derniers fut sans doute Alain Krivine,qui n'a jamais mis sa petite personne avant les autres.

Par

En réponse à dyna

En matière d'éducation c'est exact nous l'avons vécu. Désolé 80 pour cent d'une classe d'âge au bac est une erreur, mieux vaut un certificat d'étude de 1930,les gens étaient mieux armés car sachant lire écrire compter ils avaient une boîte à outils.

Ceux qui ont connu les vieux communistes de l'époque ont vu des gens respectueux et responsables qui pratiquaient leurs convictions. Un des derniers fut sans doute Alain Krivine,qui n'a jamais mis sa petite personne avant les autres.

   

Petite précision, je ne suis pas communiste, je suis un esprit à peu près libre,j'ai horreur que l'on me dicte quoi ce soit y compris en matière automobile.

 

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