Commentaires - Les ventes de voitures électriques vont stagner en 2019 à l'échelle mondiale

Les USA et la Chine ont réduit la prime à l'achat dun VE.

Bientôt ce sera pour nous, on aura des énormes malus et un tout petit bonus pour les VE.

Il lui faut une balle en pleine tête à cette Greta Thunberg, qu'elle laisse la nature faire.

Et Tesla qui a décidé de facturer 10 $ par mois pour la navigation GPS, Spotify et les applis Internet. Cela fait 120 $ par an. Très mesquin pour une voiture à ce prix. Mais ce n'est que le début de l'augmentation des services autour de l'électrique. La comparaison avec le coût du thermique récent (moins de 5L/ 100 km) va souffrir sur la vie d'une voiture

Des constructeurs déjà endettés c'est pas nouveau puisque l'on a renfloué PSA en 2010/11 et que les Chinois sont rentrés au capital.

GM en 2011 avait cumulé 100 milliards de dette en 4 ans pour être finalement en faillite le gouvernement US avait repris 72% du capital , autrement dit le contribuable à épongé les dettes .

Aujourd'hui GM va construire une usine de batteries en association avec LG , et l'Airbus de la batterie va voir le jour avec 3milliards € , auquel participe PSA d'ailleurs

+1000

qu'est ce qu'on attend pour faire pareil en France et supprimer toutes ces aides qui vont bientôt coûter près d'1 milliard d'euros.

Il faut en effet expliquer aux futurs utilisateurs qu'en dépit de subventions gigantesques (bonus 6000e + aides régionales , pas de TICPE sur le carburant électrique), ils devront sur autoroute s'arrêter toutes les 2 heures pour faire le plein pendant 1 heure ... les jours de grands départs, ça sera sans doute 2 heures d'arrêt

Il faut aussi leur dire le 95% des batteries sont faites en Asie avec de l'électricité au Charbon ce qui n'est favorable ni pour le réchauffement climatique, ni pour la balance commerciale de la France

Enfin, ls doivent se souvenir qu'en Europe (Norvège, Suède et France hormis), l'essentiel de l'électricité est fabriquée avec du charbon ou du gaz et qu'en final ça génère plus de polluants qu'un véhicule thermqiue. L'ADAC a ainsi montré qu'une Tesla3 roulant en Allemagne, émet DOUZE fois plus de NO2 qu'une BMW 320 diesel ...

Alleluia

Et moi je me féliciterai quand dans les années qui viennent votre fabrique à cancer sur roulettes sera totalement interdite de circulation. On va pouvoir enfin respirer, dans les 2 sens du terme.

"Hâte de voir la suite les constructeurs endettés jusqu'aux dents avec leur stocks de VE sur les côtes."

Je suppose que tu ne payes pas d'impôts pour pour avoir hâte de voir ça.

Car qui payerait in fine la note selon toi ?

C'est comme la grève actuelle = à ton avis, qui va payer la note indirectement ?

En France, les malus augmentent, le CT devient plus contraignant, le coût du carburant est actuellement stable mais pour combien de temps encore...

Et la vignette Crit-Air s'applique désormais bien au-delà de Paris en idf: et les contraintes de circulation pour les thermiques vont s'amplifier.

dès lors, même si le bonus électrique baisse (ce qui arrivera effectivement), ça ne freinera finalement pas l'essort des électriques, même si ça se fait doucement. c'est simplement qu'on ne nous laissera plus forcément le choix.

Oui les USA et la Chine ont baissé les aides et les ventes s'écroulent...

C'est pour çà que tous les fanboys nous bassinent avec leur jouet car ils pensent à la revente et ils s'inquiètent...alors ils disent tout haut et fort que leur voiture est la meilleure...

Mon escroquerie te mets une branlée sur la route

Mon escroquerie me permet de réaliser des économies

Merci pour tes 5.000€

Oui c'est mesquin, sauf que tu n'est pas obligé d'y souscrire : la voiture fonctionnera tout aussi bien.

Et la parade, c'est tout simplement de mettre son smartphone en point d'accés WiFi, et de connecter la voiture dessus : ça marche très bien.

Une escroquerie qui me coute 2€/100km de "carburant", une escroquerie qui démonte à peu près 99% de parc auto français en performances, une escroquerie qui me permet de faire >500km sur une charge, une escroquerie qui ne me coute quasiment rien en entretien.

Des escroqueries comme ça, cela me convient très bien.

Oui mais en même temps, qui aime se trainer dans une hybride poussive... à part des Macronistes ?

Le problème de l'électrique est qu'il n'est pas "mûr". Vouloir réduire la pollution est une bonne chose. Qui se souvient que jusque dans les années 70, on roulait tous à l'essence au plomb...un produit hautement cancérigène...dont on se passe parfaitement aujourd'hui.

Mais pour l'électrique, il faudrait d'abord résoudre les problèmes:

1. Est-il raisonnable de favoriser des voitures avec 600 kg de batteries...qui nécessite des matériaux dont la production est extrêmement polluante et dont on ne sait ce qu'on en verra dans 10 ou 15 ans quand elles ne seront plus bonnes à rien?

2. La voiture électrique est une solution idéale pour la ville. Mais il aurait fallu commencer par favoriser le remplacement de tous les véhicules "commerciaux" (véhicule de livraison, des pouvoirs publics,...) qui roulent uniquement en ville et font peu de km quotidiens. Pour eux, l'électrique c'est parfait...mais on préfère donner des subventions pour acheter des Tesla à 100.000 euros!!!

3. On met la charrue avant les boeufs: l'électrique c'est parfait pour la ville...mais comment la recharger pour la plupart des utilisateurs? Si vous n'avez pas une place de parking (garage, emplacement dans une copropriété, allée,...) comment faire pour l'énorme majorité des citadins qui doivent laisser leur véhicule le long du trottoir? D'où ce que j'écris ci-dessus, commençons par les flottes captives et installons des bornes de recharges...en attendant les batteries qui se cahrgeont en quelques minutes (probablement dans une bonne dizaine d'années).

En outre, au lieu de toujours "taper" sur l'auto (c'est facile et ça rapporte des taxes), il faudrait voir à réduire les autres pollutions: en particulier toute la problématique du chauffage. Il est quand même plus facile de prendre des mesures pour des installations fixes que pour des véhicules...mais il n'y a aucun plan pour cesser d'utiliser des combustibles fossiles (pétrole, gaz et même encore un peu de charbon) pour le chauffage!

excellent ta écrit Renault normalement

Avec quel prix d'achat? L'électrique c'est peut-être moins polluant (et cela dépend encore de la source primaire d'énergie) mais la rentabilité économique, je demande à voir.

Prendre en compte uniquement le prix du carburant, c'est faire la même erreur que ces millions de consommateurs qui ont acheté des petites citadines diesel pour faire 5000 km par an: ils ne voyaient que le prix du carburant....

Maintenant, je ne dis pas que ce n'est pas l'avenir. Avec des batteries de nouvelles génération qui se rechargent à 80% en une dizaine de minutes, un vrai réseau de chargeur (je ne parle pas de quelques centaines de prises réparties sur tout l'hexagone qui seraient sursaturées si la voiture électrique se généralisait), ce serait beaucoup plus séduisant. Ajoutons qu'à ce moment, les ventes devraient vraiment décoller et donc les prix baisser (pour peu qu'on arrive à faire des batteries utilisant moins dematériaux relativement rares).

"1. Est-il raisonnable de favoriser des voitures avec 600 kg de batteries..qui nécessite des matériaux dont la production est extrêmement polluante et dont on ne sait ce qu'on en verra dans 10 ou 15 ans quand elles ne seront plus bonnes à rien?"

C'est idiot de parler d'un poids de batterie seul. C'est comme si on comparait le poids d'une boite de vitesse d'un VT et d'un VE.

Il faut comparer le poids global. Je t'invite à regarder le poids global d'une Tesla Model 3 2019 vs sur BMW Serie 3 2019. C'est identique.

Les batteries sont utilisées pour du stockage ensuite. Leur durée de vie global c'est plutôt 40 ans.

"2. La voiture électrique est une solution idéale pour la ville. Mais il aurait fallu commencer par favoriser le remplacement de tous les véhicules "commerciaux" (véhicule de livraison, des pouvoirs publics,...) qui roulent uniquement en ville et font peu de km quotidiens. Pour eux, l'électrique c'est parfait...mais on préfère donner des subventions pour acheter des Tesla à 100.000 euros!!!"

Ca c'est fini dans 20 jours.

"3. On met la charrue avant les boeufs: l'électrique c'est parfait pour la ville...mais comment la recharger pour la plupart des utilisateurs? Si vous n'avez pas une place de parking (garage, emplacement dans une copropriété, allée,...) comment faire pour l'énorme majorité des citadins qui doivent laisser leur véhicule le long du trottoir? D'où ce que j'écris ci-dessus, commençons par les flottes captives et installons des bornes de recharges...en attendant les batteries qui se cahrgeont en quelques minutes (probablement dans une bonne dizaine d'années)."

Il y a davantage de points de recharge que de pompe à Essence. Il n'y a jamais personne.

"En outre, au lieu de toujours "taper" sur l'auto (c'est facile et ça rapporte des taxes), il faudrait voir à réduire les autres pollutions: en particulier toute la problématique du chauffage. Il est quand même plus facile de prendre des mesures pour des installations fixes que pour des véhicules...mais il n'y a aucun plan pour cesser d'utiliser des combustibles fossiles (pétrole, gaz et même encore un peu de charbon) pour le chauffage!"

H.S mais ok.

D'ailleurs à ce propos le chauffage d'un VE est réalisé par une pompe à chaleur qui a un rendement de 300%, contrairement à un VT et son comustible fossile.

L'erreur du petit diesel c'était prévisible

Pour certaines personne, comme moi, une Tesla c'est moins chère qu'une Mégane, dans sa globalité.

Un prix d'achat équivalent à une Série 3 ou une A4 motorisée de manière similaire en thermique, avec équipements équivalents.

47,8k€ pour ma Model 3 LR RWD avec 600km WLTP, 300ch et un équipement plétorique.

Va configurer une Série 3 sur le configurateur BM et reviens me voir...

Pour le poids ? La mienne pèse 1750kg à vide. C'est à peine plus lourd qu'une série 3 G20 (1722kg en ordre de marche).

Donc oui des batteries plus légères seront évidemment préférables, mais finalement, ce n'est plus un si gros souci.

Puis comme j'ai déjà expliqué ici, une voiture électrique compense en grande partie son surpoids grâce au freinage régénératif.

Je ne comprends pas qu'on nous bassine encore avec le poids.

Une voiture ce n'est pas un avion, ça ROULE.

La force à exercer au départ est certes plus élevée mais une fois la vitesse atteinte c'est identique. Et il y a d'autant plus de force au moment de la décélération mais qui est en grande partie récupérée. Le bilan est quasiment nul.

Pour s'en rendre compte il suffit de faire des trajets seul ou avec 5 personnes + bagages. La différence de consommation est nulle.

Je rappelle que la toute première cause de perte d'énergie c'est le frotement de l'air, à 130km/h c'est plus 75% de l'énergie !!

Avis aux voitures ayant un Cx élevé...

Ben ouais mais tu sais bien que les Français sont des fâchés de la calto

Tant mieux pour ceux qui savent compter après tout.

Moi ce que j'adore avec l'électrique à la campagne, c'est quand on nous dis que la voiture électrique est très bien comme deuxième véhicule... Mais avec et surtout sans bonus, même la première voiture de la maison vaut moins de la moitié d'une électrique neuve

perso, aussi, je paye un max, et sans rien recevoir beaucoup en échange.

mais la situation pourrait devenir bien pire encore.

Ben moi, je sais compter et une Tesla, c'est beaucoup trop cher pour mes besoins...

Et il semblerait que je ne sois pas le seul...

heu.. s'emmerder à utiliser son smartphone à chaque fois qu'on prend le volant d'une caisse de 50k€ pour économiser 120€ par an, j'ai un peu de mal à comprendre.

Revoilà les fakenews sur les Linky, cela faisait longtemps

Pour les hybrides...il s'en vend bien plus que toutes les Tesla du monde réunies...

Et après on va dire que c'est moi qui parle de ma voiture...je suis mdr...

Comme n’importe quel véhicule neuf quoi. Aucun rapport avec Tesla alors.

Mdrrrrrr

Hahaha

en fait facile à comprendre , ce genre de gars cherche à défiscaliser , à gagner sur tous les tableaux , sans autres motivation de gratter , ce fameux mode crevard ou les 6000€ on fait le boulot de départ , le côté écolos arrive bien après et encore , le plus fou c'est qu'il ne s'en cache pas

Donc demain plus de bonus +facture électrique multiplier par 10 , il repart sur un diesel

Tiens...maintenant on va nous dire qu'une Tesla à 59.000 € c'est le même prix qu'une mégane qui se négocie entre 17 et 27 K€ (hors megane RS)

Patientons...bientôt une Tesla au prix du twingo :ptèdr:

Une pompe à chaleur qui grille 6kW sur une model 3? Mais bien sur. Pour info, une pompe à chaleur qui chauffe une maison entière ne consomme pas autant en fonctionnement. Des VE ont effectivement une pompe à chaleur, mais c'est loin d'être une généralité. Sur une thermique ça n'a aucun intérêt vu que le moteur génère tellement de perte en chaleur qu'on récupère ces pertes pour chauffer l'habitacle, ça ne consomme rien de plus. La clim c'est une autre histoire par contre.

L'électricité ne sera jamais taxé pour une utilisation donnée.

C'est compliqué techniquement, trop facilement parabable (transfo isolant AC/AC), panneau solaire, etc.

Il y aura sûrement une taxe unique pour l'utilisation d'un véhicule.

Je serai très content si en 2022 les Tesla ou autre véhicule électrique de 500km++ puissent se vendre à 30.000€ ou moins. C'est précisément ce que je souhaite. Je respirerai mieux en ville, j'aurai moins de bruit et serai heureux d'avoir participé au financement pour que le prolo de base comme toi puisse enfin s'en acheter une et arrête d'être frustré à longueur de commentaire.

Merci de remuer le couteau dans la plaie, on sait qu'une VT consomme 70% en chaleur

arrogance, insultes...

Alors c’est 53 k€ où tu peux enlever 20000€ en carburant et entretien sur 200 000km. Soit moins cher qu’une Mégane airhesse oui.

Et comparer une Model 3 avec une version DCi poussive qui pue et pas fiable, fallait oser.

Non, ce sera soit taxe de roulage (lié à la CG) ou plus probablement péages urbain/inter urbain sur nationales voir les deux.

Taxer à la conso c’est terminé avec les VE (hors stations)

Je ne pense pas que signaler mes commentaire te fasse gagner en crédibilité et fasse avancer le débat.

Je t'invite plutôt à trouver des arguments.

Merci pour ton aide.

Euh où avez-vous vu que je parlais de mégane DCI ?

J'ai écris megane entre 17 et 27 K€ c'est tout...faut peut-être arrêter de tout lire en travers...

Le prix de base est 59 K€

Les 20.000 € c'est sur combien d'années et/ou kms ? car facile de balancer des chiffres comme çà...

Désolé je ne comprends pas bien quand tu écris. 3 mots et 3 petits points. C'est un peu bizarre.

Entre 17 et 27 pas de version sportive de la magane, donc du DCi bien cracra sous équipé.

Pour l’instant le prix d’une LR AWD est de 53000€ ne t’en déplaise.

Les 20k€ suffit de lire correctement mon post, j’ai dit sur 200 000 km.

Les frères 3 points.

C’est un franc maçon :ptèdr:

Ca serait con de dépenser 120 balles alors qu'on a tous des smartphones avec 4G illimitée... enfin bref.

43k, pas 59k

Il faut calculer après bonus/malus et couts de carte grise

Rassure-moi, quand tu fais tes calculs, tu prends aussi en compte les taxes TICPE ?

Oui sauf que Tesla fait dans la mesquinerie sur ce coup. Pas de live traffic et de maps satellite en Wifi

Bon on en est pas au niveau de Taudi dans l’escroquerie, mais ils abusent quand même.

Oui c'est pingre, effectivement.

Le commentaire de ano22 parle de megane, pas de megane RS...

Entre 17 et 27 k€ on retrouve toutes les meganes essences et diesel en diverses finitions...

C'est vous qui faites une fixette sur le dci...

Le prix de 53 après déduction je suis d'accord. Mais le prix de base est bien 59 k€

Du coup les calculs pour demontrer qu'une Tesla de 59 ou 53 ke est au meme prix qu'une megane, c'est quoi les calculs svp ?

Car je ne dis pas que vous avez tort...mais je veux les calculs...

Vous avez la petite Tesla ?

Je pensez que vous aviez la LR

Oui montrez-moi les calculs svp

Faux, une Tesla sera plus économique qu'une voiture à puissance équivalente et de la même catégorie bien sûr

Les chiffres svp...

J'ai pas de Tesla moi

J'ai pas de VE.

L’honnêteté voudrait que je compare par rapport à une thermique de même puissance.

400 ch en essence même downsizé c’est au moins 12 L aux cents. Donc sur 200 000km.

[(12L/100)x1,5€]2000 = 36000€.

L’électricité dans le même temps coûte :

[(18kWh/100)x0,15€]2000 = 5400€.

Soit 30,6 k€ de différentiel de carburant. Et je n’ai pas compté l’entretien.

Maintenant soyons malhonnête, et comparons face à un diesel asthmatique avec une SR+ qui écrase dans tous les cas un diesel poussif au lieu d’une AWD.

[(6L/100)1,5€]2000 = 18 000€

[(13kWh/100)x0,15€]2000 = 3900€.

soit 13900€ de différentiel. Ajoutons 250€/an d’entretien cela donne 2000€ sur 8 ans soit environ 16k€. On pourrait rajouter les pannes éventuelles sur le DCi bien moins fiable.

Donc on oscille entre 16k€ et + de 30k€ de différentiel. Je suis très conservateur avec mes 20k€.

14100€ de différence avec la SR+

Je suis d'accord pour dire qu'une TM3 sera moins chère économiquement qu'une voiture a puissance équivalente, mais par rapport à une Mégane (hors RS) j'ai dû mal à y croire...

D'autant je pensais que Ano22 avait une LR

Ben la thermique équivalente sera de toute façon plus chère rien qu’à l’achat. Trouve une berline de 400 chevaux à 53k€. Ou même 59 k€ sans bonus.

Donc le gain en coût d’utilisation, c’est juste du bonus.

800 mètres de la forêt et champs

Xfire, je ne comprends pas pourquoi vous prenez 18 ou 13 kWh ?

On va dire pour une Tm3 :

15kWh*0.15*2000 = 4.500 € (je pense que c'est honnête)

La megane, prenons une TCE 160 (essence) :

7.5*1.5*2000 = 22.500 € + 2.000 d'entretien pour 8 ans = 24.500 €

Une différence de 20.000 comme vous l'avez dit.

Sauf que celui qui veut acheter une Megane et qu'on lui conseil une Tesla.

Faut qu'il rallonge de plus de 22 K€ et c'est pas gratuit...

Sans compter qu'il aura recharger exclusivement à la maison.

Comparer la décote du suppositoire Zoé avec une Tesla, il a osé

https://www.kbb.com/new-cars/best-resale-value-awards/best-resale-electric-vehicle/

70% à 3 ans. Trouve moi une seule thermique capable de ça. Bon’ chance.

Quand tu ne joues pas au troll on peux effectivement discuter.

18 kWh/100 c’est la conso réelle (et pas WLTP EPA ou je ne sais quoi) relevée sur la mienne et je ne suis pas très économe de la pédale de droite. La plupart font plutôt entre 16/17 kWh pour 100 km.

Une SR+ selon une moyenne des proprios consomme à peine 13 kWh/100. C’est même possible de faire moins en roulant pépère. Il vient de là le chiffre.

Les hybrides tiennent très bien la côte aussi

Je ne suis pas toujours en mode troll

Quoi qu’il en soit comparer avec une mégane de base n’a pas de sens. Il faut comparer des versions avec équipements équivalent et puissance ou vocation équivalente même si cela n’existe pas. Chez Alpine oui on peut comparer, mais bien plus cher.

Une batterie de Tesla ne crève pas en 8 ans, on l’a suffisamment évoqué ici, je ne vais pas remettre les sources pour toi, t’es complètement bouché.

Et pour ta gouverne, l’électricité n’augmentera pas de 100% en 10 ans, le go a toutes les chances oui. Si les gens ne peuvent plus faire bouillir la marmite, les gilets jaunes seront une balade de santé à côté.

Oui mais ce n'est pas moi mais ano22 qui dit que sa Tesla revient moins cher qu'une Mégane.

Tu admettras qu’en prenant une SR+ à 43k€ la différence de TCO est ténue.

Après faut avoir la possibilité de poser 43k€ d’un coup sur la table je suis d’accord. Et beaucoup ne le feront pas par simple barrière psychologique. Même si un prêt permet de lisser les couts sur la durée d’utilisation du véhicule.

Oui j'admets sur 200.000 kms.

Mais sans tenir compte qu'il faut rajouter +22 K€ à l'achat et que cela à un coût non pris en compte...

Oui c’est ce que j’ai dit plus haut.

Maintenant si le mec envisage de vendre sa caisse à 100000 bornes et 4 ans c’est moins rentable c’est sur.

Mais quand bien même. Comparer une SR+ de 300 chevaux avec une megane de base, cela n’a pas grand intérêt.

Ben si j'y trouve un petit intérêt.

Car je pourrai me dire que je vais remplacer mon Auris par un VE.

Alors est-ce "rentable" de mettre plus comparer à un VT moins cher à l'achat.

Car mon prochain véhicule sera surement un Ch-r (qui roulera bien sûr à l'E85) ou bien un e-Niro 204cv.

ET oui ça ne finance plus , car le malus ne finance pas uniquement le bonus , mais également la prime à la conversion et autres primes , un peut comme les radars qui ne finance pas ce qui devrait l'être , à un moment l'équilibre n'est plus la , sans compter sur l'éthique , ou donner 6000€ à des gars pouvant claquer autant dans une voiture ne passe plus auprès de la majorité , bref vos engins restes un produits de niche pour une "élite" , une catégorie avec ce fameux l'argent va à l'argent ....

sinon tu en penses quoi de cette techno finalement archaïque , mais bon en tout fan boys Tesla on passer sur ce sujet brulant autonomie/VE/contraintes

https://www.youtube.com/watch?v=a1uFudf37JU&t=

Ils ont déjà, enfin ça fait 20 ans que ça dure, des tas de stocks en particulier des locations retournées et invendues.

On produit comme des cons, on consomme pareil.

Que ce soit électrique ou thermique, rien ne change.

Pour Gignac le sujet des VE c’est pire que ceux de Renault

il a du boire un litron de JD pourv etre bouillant comme ca

Un e Niro peut se justifier si pas de trajets autoroutiers en raison du réseau de recharge famélique. Ionity n’est pas encore suffisamment déployé.

Perso en pure achat économie, ce serait une e-corsa.

« ET oui ça ne finance plus , car le malus ne finance pas uniquement le bonus , mais également la prime à la conversion et autres primes , un peut comme les radars qui ne finance pas ce qui devrait l'être , à un moment l'équilibre n'est plus la »

Aucune source, comme je suis étonné.

« ou donner 6000€ à des gars pouvant claquer autant dans une voiture ne passe plus auprès de la majorité »

Ah un propos communiste, cela faisait longtemps. Le Bonus a vocation de remplacer un VT par un VE, pas de faire de la redistribution. Il n’y a plus de vrais riches en France, ils ont tous foutu le camp. Il reste des un peu plus riches que la moyenne.

Avec ce genre de raisonnement à la con, on sera bientôt tous au même salaire comme à l’époque de l’Union Soviétique. Le bolchévisme, voilà l’avenir indépassable du bulot Français.

La corsa est trop petite.

Et puis je fais peu d'autoroute. (pour mon cas perso)

Et les les bornes se multiplient de plus en plus.

Je ne suis pas un gros rouleur, je fais 15.000 kms / an

Si tu n’es pas un gros rouleur, plus difficile de rentabiliser l’achat d’un VE même si cela reste possible.

Oui Ionity va se développer mais pour l’instant force est de constater que le compte n’y est pas.

Dette de la France et de 2 358,9 milliards d'euros, soit 99,6% du PIB hexagonal devrait suffire , le monde à Mickey tout est beau avec le VE n'existe pas , regarde dehors un peut , ça reste une honte de donner 6000€ à des mecs capables de sortir 60000 , 80000 , ou 100000€ , l'éthique tu as besoin d'une source ou définition pour comprendre que ça ne passe plus , car la conversion à bon dos pour des gars qui cherchent avant tout la défiscalisation , et je sais lire , rouler VE ne veut pas dire écolos , j'ai bon là.

Alors raisonnement à la con si tu le dis , mais en fait les 6000€ serait bien mieux pour financer nos pauvres , les vrais. Mais pour les nouveaux riches qui ce la raconte en Tesla non , bref jamais été contre la redistribution , mais la abuser

On se sent le stress des fachos écolos dès qu'on parle des VE :/

Ben j'avais déjà calculé la différence entre un chr e85 et un e-niro 64 et effectivement le niro reste plus cher à la fin mais pas de beaucoup...

Le fait que je roule à l'E85 réduit l'économie du VE.

Après je préfère recharger la nuit, la recharge lente est meilleure pour la batterie et c'est moins cher.

Je pars en vacances en avion (je sais c'est pas bien)

Dette de la France creusé uniquement par sa politique de redistribution massive.

Chaque année la dépense publique pèse l’équivalent de 47% du PiB. Donc redistribuons encore plus, t’as raison t’as tout compris

Ecoute, j'ai la version à 53.000 € avec 2-3 options. Mais j'aurais pu prendre une version à 49.000 avec 2 roues motrices comme la Mégane.

En pres de 10 mois j'ai fait près de 38.000 km.

Je compte la garder 8-10 ans soit 400.000 à 450.000 km.

Je charge à 80% au boulot. Soit moins de 2.000 € d'élec sur ces 10 années en prenant ma consommation des ces 10 derniers mois (16,6kWh/100km).

0€ de couts en plus pour le moment. Pneus usés à 80%. Comme mes thermiques.

Dites-moi qu'elle tiendra pas les 450.000 je m'en branle, un moteur électrique ne chauffe pas, n'a pas de frottement et donc ne s'use que peu, et un batterie lithium-ion tient les 1000 charges et les 10 années : elles sont correctement conditionnées sur les Tesla.

En prenant une Mégane de 17.000 € tout d'abord, bonjour le niveau de finition et le plaisir de conduite, à côté d'une TM3 LR RWD de base à 49.000 €

450.000 km, même à 5 L/100 à 1,45€/L j'en ai pour 32.625 € donc je suis déjà à 49.625 €.

A cela s'ajoute toutes les révisions, d'ailleurs je me serais déjà fait fister de 400 € minimum chez Renault à mon kilométrage.

Et je ne parle pas des problèmes d'indisponibilité de mon véhicule à l'amener tous les 15 ou 30.000 km et tous mes détours à la pompe.

Je suis tranquille, plus de détour chez mes fisteurs préférés qui sont les pompes à essence et les constructeurs.

Après y’a pas que l’aspect économique. L’agrément d’un VE est à mille lieu de ce que propose un VT. Va essayer un e-niro, tu verras.

le marché est tres jeune. Et comme n'importe quel marché très jeune , il est necessairement tres fluctuant, extremement variable.

Pour rappel, et par comparaison, le marché de l'automobile thermique à l'echelle monde est ... en baisse.

En chine, en particulier , il s'est écroulé (cherchez un peu sur internet, vous verrez la cata la bas dans l'automobile en 2018 et 2019)

Rappelez ce contexte de marché mondial tres morose, c'est le moins que l'on puisse dire, permettrait de donner un peu plus de sens à la variation du marché si jeune et nouveau du VE ou de l'electrifé.

Quoiqu'il en soit, la croissance est largement meilleure sur le VE que sur les gazole ou essence.

enfin, pour parler à un niveau qui a plus de sens, donc européen, la aussi , le marché du gazole/essence fait plutot grise mine, alors que le marché du VE lui , explose.

L'année prochaine , qui marquera l'an 1 du VE pour les grandes marques européennes , au sens volume du terme, promet d'etre l'année de tous les records en terme de volume VE au niveau européen.

Clairement, penser, là la lecture de l'article, que le marché du VE va mal est plus qu'une tres grosse erreur.

En réalité, c'est de loin le meilleur segment de marché, en particulier dans le monde hors chine, marché particulier et qui s'est effondré sur les 24 derniers mois, y compris en thermique.

Nul doute que les invest massifs de tous les grands constructeurs du siecle dernier ne sont pas le fait du hasard, contrairement à ce que certains commentateurs croient comprendre de cet article.

Oui sur un tel kilométrage la différence de TCO enterre n’importe quel VT entrée de gamme.

"Ah un propos communiste, cela faisait longtemps. Le Bonus a vocation de remplacer un VT par un VE, pas de faire de la redistribution. Il n’y a plus de vrais riches en France, ils ont tous foutu le camp. Il reste des un peu plus riches que la moyenne."

Justement, c'est pas communiste de donner 6000€ inutilement à des mecs qui ont les moyens de payer des caisses à 50 000€ ?

Non, c’est s’appelle favoriser une transition du marché qui commence toujours par les véhicules plus onéreux.

Le communisme, c’est vouloir y foutre des mécanismes redistributifs, chose qui n’a strictement rien à voir avec le sujet.

Les ventes ne peuvent que stagner…

Pour plusieurs raisons, et d’abord le coût de possession.

Ensuite, sur un plan purement écologique, un VE consomme autant d’énergie primaire pour rouler 100 kms qu’un thermique. Il suffit de faire quelques calculs à partir des données suivantes. Le rendement global de la fourniture d’électricité distribuée sur une prise secteur est de 27% en France (énergie verte incluse). Pour l’essence ou le gazole, c’est 81% et 83% à la pompe. Le gazole, l’essence et l’éthanol génèrent chacun, par litre : 10.14 KWh, 8.67 KWh et 5.9 KWh. Un véhicule à batteries consomme de 17 à 20 KWh pour 100 kms. A vos calculettes…

La seconde raison, c’est la religion du CO2 que l’on veut nous inculquer, avec des journalistes sur les chaines télévisuelles et leurs spécialistes de circonstance aussi puants qu’incultes. Ce n’est pas en nous demandant avec insistance « d’y croire » qu’ils gagneront leur pari. Et un rejet beaucoup plus net apparaitra si quelques énarques aimant l’odeur de la fraîche, veulent nous contraindre avec des taxes.

La troisième raison, c’est que la technologie des batteries actuelles est une horreur pour l’environnement, et génère aussi du CO2 pour sa mise en œuvre. C’est aussi le même problème pour les moteurs électriques, en particulier à aimants.

Finalement, même les véritables écologistes sont très sceptiques.

Tu te trompes je suis un provinciaux qui vit en milieu rural et une électrique comme la Zoé est idéale, autonomie, garage pour recharger avec installation d'une wall box dans le garage, idéale pour se garer pour aller faire les courses dans la petite ville d'à côté et économie de carburant.

Ah bon, pourtant en t'écoutant on a l'impression que le VE tombe sous le sens qu'on on parle purement finance, donc qu'est-ce que ces 6000€ y changeront ?

Une Tesla vise une clientèle aisée qui se fiche de ces 6000€, elle a pas de concurrente. Celui qui veut une Tesla de taille plus européenne achètera la Model 3, bonus ou non.

Tesla c'est l'image avant tout. Pour des Kia ou Hyundai c'est plus discutable même si les prix visent tjrs une clientèle aisée.

Encore une fois la solution idéale en ville est les transports en commun, par contre chez moi en milieu rural avec une électrique c'est idéal pour faire boulot maison conduire les gosses au sport et faire les courses + recharge dans le garage la nuit et comme en milieu rural on a besoin de 2 bagnoles on aura la thermique pour les longs voyages.

Sachant qu'en réalité il faudrait plutôt prendre une Mégane RS, (qui est encore loin derrière en terme d'agrément de conduite, puissance et finition) et est affichée à plus de 50.000€ avec le malus et la carte grise...

J'ose même pas faire les calculs du la différence de prix après plus de 450.000 km...

Merci de parler pour les autres.

Je n'ai pas acheté la mienne pour l'image. C'était le seul VE avec une telle autonomie et le réseau de borne.

en dehors du fait qu'il ne faut pas oublier son smartphone et qu'il faut le mettre en place dans la voiture (et ne pas l'oublier), vouloir économiser 120€ par an alors qu'on a casqué 40-50000 € pour la caisse, franchement, ça ne me viendrait pas à l'esprit.

après, chacun fait ce qu'il veut de son fric.

perso et pour prendre un parallèle, j'avais pris l'option gps sur ma c3 malgré un prix élevé (surtout rapporté au prix de la caisse, plutôt low cost à l'époque) et un soft pas extraordinaire. mais je ne me voyais pas, comme sur ma vieille saxo, m'emmerder à sortir chaque fois le smartphone et l'installer sur le parebrise.

sinon, à ce train-là, je suppose que tu as prix également la couleur de caisse la moins chère?

Heu...

Un VE type Tesla Model 3, c'est 15kWh/100km : ça équivaut donc à 1,5L/100km de consommation en essence.

Ou sont tes sources pour le rendement électrique ? Je serais curieux de les connaitre.

Ca change qu’il faut toujours mettre 35/50 k€ sur la table d’un coup et ça peu y sont prêt car ils ne savent pas calculer un TCO.

Le bonus permet justement aux indécis de franchir le cap et d’éviter de se retrouver avec une chaudière sur la route. Mais pour comprendre ça, faut avoir plus que 2 synapses bouchées dans le ciboulot.

Facture d’électricité multipliée par 10 ?

Quand ça ? Dans 50 ans ?

J’ai payé ma peinture blanche multicouches paillettée 2100€ alors qu’elle est de série aujourd’hui.

Et j’utiliserai de toute façon mon smartphone puisqu’il permet de déverrouiller la voiture.

quelle agressivité :)

La rentabilité sur 10 ans c'est cool, mais quand elle engendre une grosse sortie financière initiale, ça peut en retenir beaucoup pour des raisons assez évidentes.

Mais faut avoir quelques neurones pour le comprendre (c)

Sauf que vu l'état des gps sur les voitures traditionnelles tu le sortais quand même ton téléphone

Perso quand je prends des voitures de loc pour le boulot, les nanas me disent fièrement que j'ai droit au gps, la première chose que je fais c'est de mettre mon téléphone