Commentaires - Les voitures chinoises décotent-elles plus fortement ?

il manque une info dans cet article,

valeurs de décotes calculées à partir des prix catalogues ?

ou des prix catalogues diminués des aides et bonus ?

Est ce la valeur de vente réelle ou affichée ?

Je suis surpris par deux choses dans votre publication.

L'autonomie des chinoises plutôt supérieure aux autres ? C'est pourtant strictement l'inverse. Trouvez moi des chinoises électriques avec une autonomie de plus de 700km wltp? Et à 600km?

D'autre part vous évoquez Seres, qui a ma connaissance n'a plus d'actualité automobile et pour laquelle des reportages sauvages montrent des parcs neufs abandonnés en France... Cette marque est plutôt en mort cérébrale en Europe, à l'inverse D'XPENG, dont je croise de temps en temps u' exemplaire et qui, si j'ai bonne mémoire, classe son modèle d'accès dans le top 100 en France

Visiblement vous partez du prix catalogue des 2 côtés alors que les européennes bénéficient de bonus et d’aides locales. Il faut partir du prix net net.

Et l’idéal serait le prix réel payé en occasion car ceux affichés sont toujours sur évalués.

La décote en % est une chose mais c'est en € que les acheteurs comptent.

Si une MG4 coûte a l'achat moins cher qu'une Megane il est bien normal qu'elle décote moins en valeur puisqu'elle part de moins haut

Au delà des chiffres difficiles à analyser avec l'électrique (bonus supprimé et variations de prix importantes ces dernières années), il y a une tendance : les BYD se vendent de plus en plus et de plus en plus vite, et les VTC et taxis en sont très friands. Ça en dit long sur la réputation qu'est en train de se forger la marque.

Autre chose : depuis l'explosion de la demande de VE cet hiver, la cote des MG4 et surtout Atto 3 a augmenté. Le même modèle disons de 2023 se revend plusieurs MILLIERS d'euros plus cher en ce moment que cet hiver.

La MG4 Urban qui vient de sortir à des prix dingues a déjà disparu des annonces pour les modèles de démonstration, et le délai est de l'ordre d'un an sur commande.

En gros, ces marques sont en train de se forger une réputation de qualité et fiabilité comparable aux autres marques asiatiques.

Si j'étais Stellantis, je tremblerais sérieusement.

Oui c'est ça, Seres est mort né avec quelques Seres 3 dépassés qui agonisent en occasion. Même chose pour Aiways.

Rien à voir pour Xpeng va exploser d'autant plus avec son prochain SUV compact produit en Europe.

Raisonnement absurde qui tient du grand n'importe quoi.

Les aides et le bonus ne sont pas les mêmes pour tout le monde, elles dépendent de la situation fiscale du foyer.

On n'a jamais vu une cote automobile (que ce soit l'Argus ou la Centrale) ou une négociation se faire à partir du prix réellement payé par le vendeur !

Le calcul de la reprise ou du prix de revente se fait toujours en partant du tarif catalogue.

tout est en LOA aujourd'hui tous le monde s enfou de la décote

Absolument... et comme le Bertaux ne répond jamais, inutile d'aller plus loin dans la lecture de l'article.

Tu confonds les anciens bonus et les bonus social qui implique LOA.

La model 3 fabriqué a shanghai a de tres bonne finitions pour un prix moins cher que la concurrence.

Je pense que tu as raison et il faudra voir à quel prix Byd propose les retours de LLD... Cela permettra de jauger la valeur résiduelle de leurs véhicules (pour ceux qui préfèrent acheter), à moins qu'ils les proposent à nouveau en LLD

Aujourd'hui, le meilleur rapport prestations/autonomie/prix est clairement en faveur de Tesla et la valeur de revente semble rassurante.

Et, c'est accessoire, l'image de marque n'a pas pour son conducteur le côté cheap ou dévalorisant de rouler en chinoise parceque que c'est moins cher.

Et pourtant, Elon peut être un frein... Mais depuis qu'on entend moins parler de lui ce frein s'estompe.

Ces pourcentages sont trompeurs !

Il est d'usage d'obtenir des remises chez la majorité des constructeurs européens alors que les chinois communiquent sur des prix nets déjà bas.

En plus, de nombreux modèles européens bénéficient d'aides contrairement aux autres.

Donc peu convaincu par ces comparatifs !

Les montants des leasings tiennent compte de la valeur résiduelle !!!!

tout à fait la décote c'est important mais vu que la majorité des VE sont achetés en LOA...

La décote c'est bien gentil mais entre le prix affiché et le tarif payé il y a de la marge.

Ce qui compte ce n'est pas de savoir si les annonces s'affichent à 30, 35 ou 40% d'un tarif mais....

De savoir quel a été le tarif réellement payé au départ et celui réellement obtenu à la revente.

Exemple.

La voiture X est affichée à 50 000€.

Mais son proprio après bonus et remise va payer....40 000€.

Au bout de 4 ans il veut la revendre 25 000€, mais il cédera au bout de 4 mois pour 20 000€.

25 000€ par rapport aux 50 000€ du tarifs de base...c'est 50%...et 25 000 de pertes.

20 000 pat rapport aux 40 000 payés c'est toujours 50%....mais 20 000€ de moins.

C'est pas pareil...

Je ne sais pas pour vous mais moi quand je paye un truc c'est en Euros. Pas en %...

Et les chiffres différent évidement si on prends 20 000€ et 50 000€...

Et 25 000€ et 40 000€.

Car oui, la décote n'est pas une science exacte.

Pas vr1iment dans la mesure où la mensualité est calculée selon la valeur résiduelle attendue.

Ce qui permet bien souvent à des marques premium d'afficher des mensualités inférieures à des généralistes.

A la limite le retour de LLD on s'en fou. Ça concerne BYD.

Par contre l'option d'achat....

Si vous avez 2 cas de LOA pour un véhicule de 20 000€...sur 48 mois. Sans apport.

Le premier dit, mensualités de 200€ et l'autre 300€.

En cas de rachat final, il y en a un qui va vous demander bien plus que l'autre.

Genre 15 000€ contre 10 000€.

Et comme c'est annoncé des le départ....c'est plus important.

En LLD, le prix de la caisse en ocaz impact surtout BYD.

Le client qui achète le retour de LLD, n'a pas payé la LLD...enfin. en théorie (ça peut se négocier au retour....)

Sauf que pour les voitures chinoises ils naviguent au pif... Pour le moment

La seule chose que je retiens de cette article est qu'il n'y a pas de crise de confiance ou manque d'image des véhicules chinois avec un réseau convenable (BYD/MG en tête) et font déjà partie du paysage de l'acheteur d'occasion.

Le job est donc fait si en plus ces véhicules font état d'une fiabilité en seconde main correcte.

A mettre en opposition avec une Kia des années 2000 invisible pour l'acheteur d'occasion et pouvant decoter fortement il y a 20 ans.

Tout cela avec des produits Stellantis douteux qui eux, sont réellement problématiques en seconde main : les chinois on donc un boulevard pour remplacer les produits du groupe dans la tête de l'acheteur européen d'occasion moyen, des garanties maousses aidant.

Utilisateurs de branchouilles, va falloir vous mettre à la muscu ... et comme d'hab', souhaiter que la sucette fonctionne...

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C'est toi qui réfléchis de travers...

Si une voiture est affichée 20k et bénéficie de 5k de bonus, elle coûte donc 15k. Si le proprio la revend 15k un an plus tard, c'est absurde de dire qu'il a subi une décote puisqu'il n'a pas perdu 1 centime et la voiture est toujours au prix neuf payé par tout le monde.

(Et c'est valable dans l'autre sens avec un malus : une caisse à 20k + 50k de malus n'a pas pris de la valeur parce qu'elle a été revendue 35k un an plus tard!)

Effectivement, Il y a marques chinoises et marques chinoises. Entre une MG4 qui se vend facilement et une Aiways ou des Seres 0 kms que l'on trouve toute sur les semaines à moins de 15000 € sur le site d'enchère Alcopa, ce n'est pas la même chose.

Il semble que l'article a été fait avec l'aide de l'I.A, par très pertinent.

tu as raison

personnellement je suis effaré par l'incompétence des français qui prennent des LOA ....

.... pour faire 10.000 km par an

200-250 € de loyer, ok c'est pas "chère" mais ramener au km c'est du 20-25 € / 100 km

tu rajoute carburant (D E ou Electron) , assurance, pneus, etc on est à 30-35 €/ km c'est énorme

une bonne occasion divise de coup par deux avec zéro emmerde (si tu prends pas une Pijo ) et zero stress lors de la restitution (griffes, jantes abimées, etc)

la LOA c'est très bien pour les pros de la route : VRP, ambulance, commerciaux, Boite qui passe cela en frais

rarement bon pour les particuliers sauf exceptions

Cette étude est BIDON .... la Leapmotor a été commercialisée en France à compter d'octobre 2024, il est impossible à ce jour de connaitre sa décote à réelle à 3 ans, et surtout avec aussi peu de modèles vendus : Julien BERTEAU relaie une FAKE NEWS pro chinoise ...

idem pour la MG3 lancée en juin 2024, la MG4 lancée en septembre 2023 n'a pas encore 3 ans sur notre marché .... donc article BIDON ....

Julien BERTEAUX ?!

Vous vous croyez chez ces menteurs de AP à nous sortir des chiffres sur la décote fantasmée à 3 ans, pour des VE/hybrides chinois lancées il y a moins de 3 ans sur notre marché ...

Cela me rappelle cette super étude sur le vieillissement des VE qui devait atteindre 20 ans alors que l'échantillon se limitait à des VE de 3 à 7 an max ...

Tu as les chiffres de livraison de T03 entre février et juin 2023 ...? dans les fait quasi aucune ....

Cela a démarré en 2024 et les chiffres restaient très modeste ....

On va rappeler que la commercialisation de Leapmotor par Stellantis a démarré en 2024 ... les chiffres 2023 sont très faibles et la commercialisation par un importateur indépendant rendu difficile avec la fin du bonus pour les chinoises ... il est vraisemblable que le calcul de la centrale repose sur des données faibles et surtout daubées ....

Je te retourne la question ?

De toutes façons la domination phénoménale de la chine sur les batterie fait plier même les fabricants de batterie coréens et japonais qui perdent des parts de marché.

L'europe se berce d'illusions si elle croit qu'elle arrivera à contenir les VE chinois.

quand tu prend une chinoise en loa tu t'en tape de la decote..

t 'a deja bien 100 balles de loyer en moins et 50 de plus car sur les chinoises pas d'interet sur ton loyer comme chez tesla d'ailleur...

alors que sur nos françaises ils se génent pas!!

les chinoises avec les méga taxes sont deja 10 000 moins cheres!

produites en europe fin des taxes..

la c'est fini pour l'industrie européenne!!

Le loyer prend en compte la décote prévue de la voiture.

C'est la raison pour laquelle une BM coûte moins cher en location qu'une Peugeot par exemple, à gabarit équivalent.

Ce qui peut (me) faire hésiter avec une voiture chinoise c'est 2 choses :

1- L'ergonomie : la grande majorité des marques trouvent génial de tout commander depuis un écran central. A part Tesla, je ne connais pas pire.

2- La disponibilité des pièces de rechange en cas d'accrochage ou de bris de vitre.

Pour le reste, on sait que sur une ATTO 3 Evo par exemple, une fois les taxes UE, le delta de TVA et le transport ajouté, le prix en Europe permet une marge de 70% par rapport au prix de vente en Chine... lequel permet déjà des marges chez BYD !

Dans tous les cas, que ce soit en thermique, en hybride ou en électrique (j'ai essayé les 3), le plus simple pour payer sa voiture 50% moins cher, c'est de l'acheter à 3 ou 4 ans avec 50.000km. C'est ce que je fais depuis des années et je peux changer tous les 2 ans sans perdre grand chose. Mais chacun voit midi à sa porte.

les BYD c'est des flottes pour les loueurs...

les mg restent peu chères mais des gros soucis de pièces détachées...

Moi, je suis effaré par l'imbécilité de ceux qui pensent que LEURS préoccupations sont LES préoccupations de tout le monde....

Pffff.

Quand un constructeur sort une voiture elle est disponible à l'achat sur plusieurs financement.

Comptant, crédit, LOA, LLD...

Or les LOA et LLD sont établies selon une décote attendue.

Immédiatement.

Il n'y a pas un délai de 03 ou 04 ans pour que la décote soit connue et qu'on puisse calculer les montants des loyers.

Donc que la voiture soit sortie en 2024, en 2025 ou il y a 03 jours....c'est pareil.

oui, enfin, le leasing, c'est au contraire dédié aux petits rouleurs, car le kilométrage annuel est généralement limité, ou bien faut très vite raquer, pour un supplément de kilomètres.

l'avantage du leasing, c'est surtout de pouvoir prendre une voiture facilement et la remplacer facilement. côté budget, c'est rament un bon plan, sauf quand t'as la chance de profiter de tout un tas d'aides.

mais attention dans tous les cas aux frais de restitution, notamment quand on ne veut pas prendre une autre caisse du constructeur en leasing.

Je pense aussi que l'etude est un peu bidon. D'une part il y a tres peu de recul, d'autre part les prix des voiture etant tres bas a la base ca decote moins (un peu comme dacia). et vue la qualité des vehicule ca devrait pas etre brillant a long terme. Enfin les europeenne ont tres fortement baissé en terme d'image de qualité et de desirabilité. ca ne m'etonne pas non qu'elle decote aussi. en resumé un marché du neuf constitué à 90 % de bouse, qui beneficié de l'attrait de l'electrique pour ceux qui peuvent pas se payer une voiture neuve...

Assurément elles rouillent, faut pas rêver sur la valeur de revente.

Oui mais les neuneus sont toujours fâchés avec les mathématiques.

Le même explique que le passage au VE serait un crime contre les pauvres, il n'a honte de rien.

Article complètement c..

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