Commentaires - "On joue avec le feu" : pourquoi le moteur de l’économie automobile menace de caler

Un jour vous oserez peut être faire le lien avec l'obligation de devoir passer en électrique ..

Les gars se tapent des 40° mi juin et du diesel à 2.2€ et ils veulent encore retarder la transition.

Quelle entêtement de boomer...

"Quelle entêtement de boomer..."

C'est tout comme argumentation et explication des causes de la canicule et de la spéculation sur les conflits géopolitiques? J'attendais autre chose oui mais là faut creuser et comme il fait chaud CQFD!

"Quel entêtement de boomer"....

Entêtement : d'accord...

Mais pourquoi "de boomer"..?

L'entêtement n'est certainement pas l'exclusivité des boomers ! Il suffit de prendre le profil d'Axel pour s'en convaincre.

La France a beaucoup de retard en matière d'isolation des bâtiments et de climatisation (25% des logements pour par ex 65% en Italie)

Ça me désole de voir ces gens qui se croient au-dessus de la masse tout simplement parce qu'il roule en voiture électrique.

Comme ceux qui, il y a quelques années achetaient allemand parce ce que celà symbolisait la réussite sociale.

C'est désespérant la connerie, non ?

"Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se brise".

Les constructeurs croyaient quoi ? Qu'ils pourraient monter les prix des bagnoles à loisir, sans cohérence avec la faible hausse (voire diminution) du pouvoir d'achat et des marges des entreprises étranglées par les charges et impôts ?

Entêtement de quoi ? Il est écrit : "À l’instabilité réglementaire, s’ajoute la hausse des prix des voitures neuves (+ 29 % depuis 2019)". Et c'est sans compter le niveau des remises, qui a fondu comme neige au soleil (terminé les - 25 ou - 30 %), donc l'écart des prix d'achat réels entre 2019 et aujourd'hui est largement supérieur à ces 29 %, probablement davantage autour de + 40/50 %. Là est la cause racine.

Et concernant les VE :

"Seul le segment de la motorisation 100 % électrique tire son épingle du jeu réglementaire, (+ 70,49 % à fin mai, 81 367 unités) pour atteindre 29,59 % de part de marché des flottes (et même 39,55 % sur le seul segment des VP). À l’inverse, l’essence s’effondre de -36,88 % et le diesel recule de -13,44 %, bien qu’il maintienne sa domination sur les utilitaires (70,65 % de PDM). La bonne dynamique des modèles à batterie ne permet pas de compenser la baisse des volumes et à tirer le marché hors de l'eau."

Donc faudrait lire les articles avant de commenter n'importe quoi ! Ca vaut aussi pour ce bon troll de PierreTM3sr !

** et jhonny disquette également, troll qui ne sait pas lire non plus.

La solution est donc de faire comme dans certains pays ? Climatiser massivement et, de préférence, tout biberonner à la centrale à charbon ?

Et après on vient te faire chier avec ta bagnole en te pétant le bras (financièrement) à passer au VE alors qu'on continue d'importer des gigatonnes de merdes via les sites chinois ...

Loi de Pareto ...

Le plaisir d'être 1/2 heure dans sa branchouille devant une sucette par ces températures, clim' à fond, ralentissant d'autant la recharge, tu nous en parles ?

quand Chirac a supprimé la taxe annuelle sur les voitures. directement les français on achetait des grosses bagnoles.

la prime Juppé a mis a la casse des vielles rogne.

Et pendant ce temps, il fait 33*C à Houston ou à Dallas. Pas de problème ! Les stades de foot du mondial sont rafraîchis à 20*C grâce à des gros climatiseurs voraces en énergie. Le standard aux USA…

A Palm-Springs même les terrasses des cafés sont rafraîchies pendant que nous européens, pendant ce temps, puissions payer nos taxes sur le CO2 afin d’économiser l’énergie et „sauver le climat mondial“. Et certains en Europe croient vraiment à ce compte de fée…

Bref voiture électrique ou pas, vous ne changerez rien !

Arrêtons plutôt les destructions massives des forêts tropicales, arrêtons les guerres de certains dirigeants égocentriques qui font exploser bombes et missiles, arrêtons la pêche industrielle qui détruit les fonds marins, etc.

Pas pire que sous la flotte en plein hiver.

Arrête de respirer et de péter, toi ! J't'ai vu !

Fallait tout de même pas être grand clerc qu'entre la règlementation fiscale des flottes qui change tous les 4 matins, sa complexité la rendant illisible pour les PME, la branchouille qui fera perdre en efficience et oblige à des aménagements sur site, et pour les grosses tôles les réunions qui sont de plus en plus souvent sous forme digitale, le renouvellement des VP pour entreprises serait forcément à marée basse !

Y'aurait des ahuris pour s'en étonner ?

Et il ne neige pas en Chalosse ?

J'ai la faiblesse de croire que si, c'est pire.

Surtout si caisse noire, intérieur noir.

pour ce qui est du 2.2€ / litre de gasoil, au delà du fait qu'il a baissé (1,85 chez moi), faut en faire des km avant de rentabiliser l'achat d'un VE ! Il y a encore une chose que les boommers maitrisent mieux que d'autres apparemment, c'est de savoir compter !

Si tu parles de la vignette, c'est le socialiste Jospin qui l'a supprimée. En août 2000.

Et pour un point d'histoire ancienne, Mitterrand en 1981 a supprimé le projet de Giscard qui souhaitait taxer les motos de plus de 750 cc.

Bébé-Axel pourrait dire merci pour tant de largesses.

Economie en berne , taxes tout azimuts, j'ai vendu ma boite il y a 8 ans, si j'étais encore aux manettes je proposerai a mes techniciens de rouler avec leurs véhicules perso et verser des ik.

Comment faire des prévisionnels quand les règles changent , toujours en s'alourdissant tous les matins. Un patron a besoin de visibilité. Aujourd'hui c'est pilotage a vue . En 2027 si lfi arrive au pouvoir les entreprises seront systématiquement saignées comme leurs dirigeants

Les braves cretins qui nous gouvernent payés par les CONStribuables ne connaissent pas les fins de mois difficiles et ne connaissent rien a la vie d'une boite. Pétri de certitudes et de dogmes le politique tranche sans imaginer une seule seconde les consequences. Alors oui la transition électrique est indispensable mais avec des bagnoles toujours plus remplies d'électronique envahissantes avec forcement une fiabilité lamentable, des tarifs délirants , lees dirigeants jouent la montre car quand ça se passe mal ils sont seuls pour assumer des erreurs de choix contrairement a ces abrutis incultes de politiques.

Ha non c'était moi! Les fayots ce midi...

L'année dernière j'étais en Espagne pour les vacances. Pendant 15 jours j'ai pas été enquiquiner avec des messages à la noix concernant les températures, le manque d'eau ou je ne sais quoi. On pouvait laver nos bagnoles dans les stations de lavage du camping. Attention quand on dit station de lavage, on parle d'un box avec un tuyau et un deuxième box avec un karcher avalant des pièces. Pas de station de retraitement des eaux ou je ne sais quoi! Y avait quand même un message de prévention au dessus du robinet du tuyau : Merci de ne pas laisser le robinet ouvert. Ha non, c'est pas un message de prévention mais juste d'avoir du bon sens. Dans les villes on avait même des fontaines en fonctionnement! Des robinets dispo à chaque sortie de la plage.

Alors que quand je sors de chez moi dès le premier rond point j'ai un énorme panneau de pub déroulant devant mon nez avec la pub traditionnelle qui revient depuis 3 ans. Un robinet et un message du genre "On arrête tout de suite". 50M plus loin le même panneau. Puis une fois qu'on se dit "ouf terminé le forcing avec la flotte", hop un nouveau panneau avec un gamin sous la pluie et le message "On manque d'eau en Bretagne! Si Si!".

Avec toute la flotte qu'on se bouffe en permanence (des records de précipitation), on arrive toujours et encore à manquer d'eau. Et surtout à venir faire chier les particuliers avec ça! Mais qu'est ce qu'on doit faire de plus? Arrêter de se laver? Cuire les nouilles sans eau? Faire crever de soif le chien? Je sais pas mais quand on se contente de regarder l'eau couler et qu'on fait rien pour la rediriger ou la capter, on commence par essayer de trouver une solution au lieu de toujours taper sur le peuple! Ils foutent les mêmes panneaux débiles dans les villes qui ont été sinistrés par les inondations? Non parceque moi j'ai un coup du sort comme çà pendant l'hiver et on vient me mettre un panneau comme ça sous mon nez arrivé en été, je déboule à la mairie pour leur dire ma manière de penser...

Bref ras le bol de leurs conneries.

De toute façon, si nous passions tous en Europe à une mobilité électrique, cela ne changerait en rien le climat mondial !

C’est une simple réalité mathématique. L’Europe n’est responsable au total qu’à environ 8 % des gaz à effet de serre mondiaux. Admettons que si toutes les voitures particulières européennes roulent électriquement et que nous économisons avec une vision optimiste la moitié des émissions de CO2 de ce secteur, cela ne réduirait les émissions mondiales que d’environ 0,5 à 1 % ! Donc rien.

Il n’y aurait pas de changement de température perceptible. Une réduction de cette ampleur se situerait dans le domaine des tolérances de mesure statistiques. D'un point de vue purement physique, la température moyenne mondiale changerait ainsi de moins d'un centième de degré d'ici 2100 !

Je ne dis pas qu’il ne fasse pas quitter le monde automobile thermique, mais sûrement pas en mettant tant de contraintes vis à vis de nos entreprises et des concitoyens, qui doivent gérer moult autres problèmes de la vie.

Les chiffres seraient plus visibles avec des courbes pour visualiser les tendances détaillées et globales .

" Portées par un effet de rattrapage et stimulées par des aides ciblées (leasing social, déploiement de la LOA et de la LLD), les acquisitions des ménages ont bondi..." . Phrase contradictoire : une acquisition n' est pas une location .

Avec ce genre de remarque sur les acheteurs de VE , vous n'allez pas vous en faire des amis !! Par contre c'est tout à fait ça . des gens qui ont roulés en diesel parce que le carburant était pas cher mais qui ayant eu de la promotion sociale donc des salaires mieux que les autres ont achetés des Tesla avec 6000 € offert par les autres contribuables . Faut les voir ces guignols sortir des péages à fond les ballons pour se la péter et qui jouent les traines- bizouilles à 110 parce que la batterie se vide ... consternant de nullité .

Logiquement, si les VP roulent moins, la question de la recharge se pose moins... Ce qui réduit l'importance de l'autonomie et de la vitesse de recharge.

Soit le contraire de votre critique initiale.

On ne peut pas continuellement dire tout et son contraire et faire semblant d'être plus malin

Votre propos, c'est "Face vous gagnez ; pile votre interlocuteur perd"....

Cela finit par se voir....

Pourquoi "importe t on des mégatonnes de merde" ?

Parce que des gens les achètent.....

Aussi simple que cette évidence....

Le climat des entreprises est de plus en plus pollué par le nombre de règlementations, par tous les changements de plus en plus fréquents et tous azimuts, depuis 57 ans, sous les présidences de droite, de gauche et du centre.

Avant même de réfléchir, ça critique déjà d'autres partis : les extrémistes-écolos attaquent déjà le RN et le VT, les extrémistes-réacs attaquent déjà LFI et le VE

Toujours pas de compréhension de ce qui se fait depuis 57 ans, toujours pas de compréhension de ce qu'ont fait la droite (aux entreprises) et les autres partis dits de "l'arc républicain"... moi je dirais plutôt de "l"arc qui nous bouzille absolument tout depuis la fin des 30 Glorieuses". Droite (giscard, Chirac, sarko-le-taulard, macron-cogérant-rotschild) : jamais un budget national à l'équilibre (record absolu du non-gauchiste macron-rotschild). Gauche (mitrand, hollande) : des visées idéalistes (accueillir le monde entier) irréalistes. Jamais de prise de conscience, ni des uns ni des autres, ni des droitards, ni des gauchistes.

Vous savez quoi ? Puisque ni les uns ni les autres ne veulent changer de façon de voir les politiciens, ne vous étonnez pas que les politiciens ne veulent pas changer leur façon de gérer notre pays.

Il y a des personnes de tous les partis qui ont fait du bon boulot :

- De Villepin qui a envoyé bouler les USA à l'ONU pour l'Irak

- Jospin qui a supprimé la vignette automobile (cf. com de Roc)

- Martine Wonner (médecin pourtant macroniste) avait parlé vrai (phrases huées à l'assemblée alors que c'étaient des phrases officielles d'origine américaine : sur ce, elle avait été directement menacée par olivier véran "Vous n'allez pas toujours être protégée par votre immunité parlementaire" )

- Thomas Portes a été le premier à parler de génocide à Gaza à l'assemblée nationale, sanctionné d'un rappel à l'ordre avec inscription au procès-verbal de l'Assemblée nationale, vérité reconnue depuis par l'ONU (https://news.un.org/fr/story/2025/09/1157475 : une commission d’enquête de l’ONU affirme qu'Israël commet un génocide à Gaza).

Que ce gars soit de LFI ou RN, PS ou LR, je m'en tape, comme Villepin, Jospin, Wonner d'autres partis. À eux, j'écris leurs noms avec une majuscule parce que eux ont fait des trucs bien, pas que des conneries aussi, pour pleins de raisons (pressions de leur parti politique, etc).

La situation actuelle du pays est telle, cachée par de la dette invisible mais pays ruiné/détruit par 57 ans de destructions, après que le pays avait été ruiné/détruit par 6 ans de guerre.

Au sortir de la GM, il y a une alliance de tous les partis politiques pour reconstruire le pays, et tous ici, comme nos c..ards de politicens, s'écharpent encore et continuent de laisser couler notre pays, de nous couler...

Dire du bien de 2 socialistes et du mal d'un droitard : ça y est, t'es catalogué "gauchiste" par les plus du secteur

Parole d'une mesure et d'une sagesse qui fait plaisir

44,6 degrés aujourd'hui à Bordeaux.

Objectivement, c'est pire que la flotte.....

C'est tout à fait ça !!! Des Tesla de centaines de chevaux qui se traînent sur les autoroutes !

C'est bien simple : à chaque fois que je vois de eR5 sur l'autoroute, elles roulent TOUTES 20 km/h sous les limitations... Ils se traînent sur l'autoroute, ils se traînent dans les stations de charge, tels les méprisants (cf. ère macron) Jhonny Disquette et PierreTM3sr, les 2 provocateurs-en-chefs ici, hors sol et imbus de la supériorité qu'ils croient avoir...

Les gouv passent, les besoins d'argent augmentent : vivement l'électricité des voitures autant taxées que les carburants fossiles, là ça fera moins les malins.

plus 44° dans une bouteille de bordeaux, la 911 va pas rouler droite

En février j'avais une offre de loyer de 830 € par mois pour une CLA, je vous passe le détail des options et kilométrage mais le commercial Mercedes m'a appelé hier pour me dire que le loueur (Alphabet) a revu son offre à la baisse, 780 € par mois pour la même voiture et conditions.

Les prix baissent parce qu'ils n'arrivent pas à vendre ...

Boire de l’alcool quand il fait 40 degrés dehors est la meilleure manière de finir aux urgences…..

Il est clair que je n’ai jamais vu rouler une électrique à 170 km/h sur autoroute….. C’est logique car pourquoi roulerait on vite avec un VE si c’est pour s’arrêter 25 minutes toutes les deux heures ?

La vraie stratégie de transition en consiste à utiliser au maximum les énergies fossiles pour produire les éléments d’isolation et de production d’énergies renouvelables.

Il faut voir le VE comme une contribution à cette stratégie.

Une contribution ; pas « la » solution !

Seuls les idiots tiennent ces propos ….

Aussi idiots que Trump qui se dégage de l’accord de Paris et est fier de lancer :  « Drill, drill, drill… »

Mais que l’on croie (au pas) au réchauffement climatique et à ses causes, une chose est certaine : nos économies vont fortement se dégrader si nous ne prenons pas conscience qu’il devient prioritaire d’isoler le bâti et d’organiser notre vie économique et sociale en tenant compte de cette nouvelle réalité climatique.

Cette réalité s’imposera à TOUS les partis politiques.

Au delà des clivages partisans et des populismes.

“À vouloir toujours taxer davantage les entreprises, on finit par bloquer l’investissement. Les chefs d’entreprise ne refusent pas d’investir par principe, mais parce que les règles changent sans cesse et que les coûts explosent. Moins d’investissements aujourd’hui, c’est moins de croissance, moins d’emplois et moins de recettes fiscales demain. La politique actuelle semble oublier que ce sont les entreprises qui font tourner l’économie.”

Bof, dans les deux cas, tu restes le moins longtemps possible exposé.

On peut avoir besoin d'acheter, et vu que la classe moyenne européenne suffoque financièrement, on achète le moins cher, puisqu'on ne fait plus grand chose en Europe (par rapport à la Chine notamment).

Ca a arrangé beaucoup de monde, mais comme la classe moyenne ne s'est pas vraiment enrichie (par rapport à certaines entreprises tous secteurs confondus, problématique du partage des richesses, rémunération du travail / capital, etc.), le système commence à sombrer.

J'ai eu l'occasion de montrer, chiffres à l'appui, qu'en 50 ans le salaire median français a augmenté moins fortement que le salaire median de ses voisins européens.

Et le fait de savoir que c'est de "l'ultra fast fashion" aka de la grosse camelote merdique morte en quelques lavages produite à l'autre bout du monde, ca a arrêté le consommateur ? Et encore plus sous couvert de l'argument écologique ?

En moyenne, un Français achète 42 vêtements par an et 4 paires de godasses ! Cette consommation effrenée, c'est open bar alors qu'on va faire chier Mme Michu qui se paie une vilaine Sandero thermique pour aller bosser alors qu'elle habite en immeuble sans accès à la prise (comme l'ultra majorité des habitats collectifs).

Marre des neuneus qui pensent s'être payés un joker magique de grand moralisateur écologique car ils roulent maintenant en VE sous LLD. L'impact mondial du transport personnel en France, matraqué par des taxes gigantesques est infinitésimal.

Ca se pignole car ca bouché une micro fissure dans la coque du Titanic avec un chewing-gum tout en occultant volontairement les énormes brèches de 10m de long juste à côté.

Une action en faveur du climat serait de virer les centrales à charbon (au hasard) ... on a jamais autant cramé de ce combustible en 2025. Le reste du monde s'en tamponne complètement.

Et même au niveau européen ... quand ces branleurs signent des traités de libre échange avec l'Amerique du Sud, l'Inde ou l'Australie pour importer en masse des poulets / pommes / oignons / lait ... tu sens toute la puissance de l'écologie !

Putain de Mme Michu avec sa Sandero ... vilaine écoterroriste !

Pas forcément. Les loyers financent le art entre prix de vente neuf et pris de vente espéré en fin de loc, généralement 3 ans. Si ton prestataire pense, à tort ou a raison peu importe, que le prix de vente (ou de relocation) dans 3 ans sera finalement un peu plus élevé que ce qu'il pensait il y a quelques mois (il a le recul du lancement réel de la voiture maintenant ) il peut faire une offre de loyers moins chers. Si la cote dans 3 ans plonge + que son estimation il perdra de l'argent, si ta CLA garde une valeur élevée il en gagnera plus.

Indépendamment du prix du neuf. Enfin pas tout a fait car si Mercedes baisse trop son prix, ca fera baisser le prix de sa côte à 3ans avec...

et ben c'est pas le cerveau qui t'encombre

La descente de ce pays de cons continue.

La rentrée avec le réajustement à la baisse des prévisions de croissance pour 2026, et la préparation du budget 2027 qui va tourner à la mascarade vont être de grands moments.

Je me marre...

T'affoles pas mon grand.

Dans 15 jours, on sera sous la flotte et tout le monde aura oublié ces 10 jours de canicule.

C'est la grande force du politique : il a compris que l'électeur a une mémoire de poisson rouge et utilise ses deux neurones uniquement pour le très court terme.

Dans l'interminable liste des investissements prioritaires pour ce pays d'andouilles, la rénovation des bâtiments arrive TRES loin derrière les retraites, la santé, l'éducation, la défense.. etc etc

t’es en train de dire que tu te suicideras avant de devenir toi-même boomer, c’est ça ?

Vous prenez une posture tout aussi excessive que celle que vous combattez....

Les articles Caradisiac adorent jeter de l'huile sur le feu.

D'autres revues automobiles relatent les évolutions de manière plus objective et moins partisane.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/ventes-ve-europe-mai-2026-record-historique.html

Ce genre d'article permet de prendre un peu de hauteur et e mettre les choses en perspective.

La sortie des énergies fossiles est une voie qui est celle à suivre sur le moyen / long terme.

A court terme, chacun agit selon son contexte (besoin) et son budget.

Mais chacun doit se rendre compte (comprendre) que :

-d'une part il n'y aura pas de marche arrière : on va vers une société "tout électrique" alimentée par le nucléaire et les énergies renouvelables

-d'autre part, nous avons besoin des énergies fossiles pour fabriquer les produits qui nous permettront d'entrer dans cette nouvelle ère

Ce changement de paradigme sociétal devrait inciter les politiques à mettre cette transition environnementale dans ses objectifs prioritaires.

C'est D'ABORD une question de croissance économique, donc de création de richesse, et donc de revenus pour les Français.

C'est ENSUITE une question de confort de vie, en particulier dans les villes où le bâti et l'absence de verdure créent des fournaises..

L'automobile dans ce contexte n'est qu'un contributeur mais les polémiques qu'elle suscite sur ce forum démontrent que le fond du problème est la résistance au changement.

Dites vous que les pays voisins, qui disposent pourtant de moins d'atouts que la France (je pense par ex au parc nucléaire), s'engagent dans cette voie avec moins de frilosité.

étranglées par les cotisations et les impôts ?

on se demande bien de quel pays parlez-vous ?

Macron et ses premiers ministres illégitimes n'ont eu de cesse de baisser la fiscalité des entreprises en France, Soyez un minimum sérieux.

On n'est pas des assistés, mais on veut bien des subventions :)

Jospin a accéléré les germes du déclin économique français : destruction d'une société qui produisait pour une société de CONsommateurs haïssant l'effort qui ne veut plus produire et préfère vivre à crédit pour terminer par une France en interdit bancaire : belle référence

Villepin ... le roi des envolés lyriques, pour le reste : le néant d'un bourgeois hors sol ...

Thomas PORTE : il a oublié l'Iran (comme Villepin), soutien du Hamas ...et qui a soutenu avec le Hezbollah le pire des régimes, celui de Assad en Syrie, les pires crimes dans la régions + de 300 MILLES MORTS au Yémen avec les criminelles islamistes HOUTIS ....

Tes potes ? tu peux te les garder ...

" l'électeur a une mémoire de poisson rouge"

Ça sent le vécu en ce qui vous concerne dans votre message précédent vous faites allusion à une révision à la baisse de la croissance , pour ce qui est de votre mémoire " flash" on vous rappellera que c'est à Trump que l'on doit cette situation.

"À l’instabilité réglementaire, s’ajoute la hausse des prix des voitures neuves (+ 29 % depuis 2019), renchérissant d’autant le coût des loyers financiers ..."

Et M. BRET oublie de dire que la décote accélérée de tous ces nouveaux modèles, électrique en particulier ne fait qu'augmenter le prix des nouveaux loyers pour mieux prendre en compte l'obsolescence programmée des VE ....

Et alors, il est où mon TCO miracle ... ?

Une fois de plus, acquérir un véhicule et le garder plutôt que le louer, reste à long terme le calcul le plus rentable ... encore faut il que ces VE/VT soient fiables, ce qui était le cas il y a encore 10 ans, mais avec la génération actuelle contrainte au hyper high tech (normes, etc ...), on peut se poser des questions

les entreprises PME-PMI françaises n'en peuvent plus du niveau de charges et d'impôts du pays, alors quand on y ajouter les changements incessant de réglementation, la pression de Bruxelles, elles font le dos rond, elles encaissent, mais ne développement pas ou moins que prévu, elles font durer les équipements dont les VL et VU...parce c'est vrai que l'électrique à tout va, c'est pas glop!

rire de bon matin

je plussoie

Petit rappel : lorsque l'on augmente le prix des hydrocarbures, on augmente de facto l'inflation , de part le prix des carburants et du coût du chauffage d'une part , mais aussi tous les autres produits manufacturés et services pour la simple et bonne raison qu'à peu près tout est produit grâce aux hydrocarbures.

Donc pour contrôler cette inflation pas de miracle , il faut augmenter taux d'intérêts et si ceux-ci augmentent les investissements diminuent donc la croissance diminue.

Effectivement quelques pays ont maintenu la tête hors de l'eau ...la Chine , puisque sa main d'œuvre est meilleur marché et que ce pays électrifie ses besoins .

Implicitement vous le soulignez finalement, moins d'hydrocarbures dans nos sociétés, moins de dépendance aux "aléas" de comiques comme Trump ou Poutine....

Pour conclure si certains pays tirent leur épingle du jeu, il n'en demeure pas moins que la croissance mondiale sera impactée , sans oublier les droits de douanes de l'agrume en chef on le voit sur l'industrie auto Allemande.

Lol....

Les entreprises globalement ont un intérêt complètement différent de celui de M%. toulemnde.

Premièrement contrairement à ce que vous pensez elles ont toutes les raisons du monde de passer aux VE.

Encore faudrait-il que l'offre corresponde aux besoins. Ca, malheureusement, les "décideurs" l'ont oublié.

L'offre sera effectivement dispo dans 1 - 2 ans....bien plus qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui on est plus sur de la "version électrique" que sur du VE pur.

Maintenant la VRAIE question que tout le monde devrait se poser.

Le marché des flottes qui représente, représesantait, près de 50% du marché auto....est-ce que CA c'est normal??

Est-ce qu'on est pas plutôt en train de revenir vers des niveaux de ventes B2B "normaux" au lieu d'avoir un segment de vente complètement artificiel??

C'est d'ailleurs exactement la même problématique avec le marché automobile à 15 millions d'unités en UE/an.

Au lieu de se demander le pourquoi du comment il y a eu une baisse, il serait bon de se demander si ces niveaux n'étaient pas artificiels.

"Une fois de plus, acquérir un véhicule et le garder plutôt que le louer, reste à long terme le calcul le plus rentable ... "

Pour une entreprise?

Absolument pas.

Il y a des pays dans le monde à forte croissance...

Lesquels?

C'est marrant cette propension qu'on certain à énnoncé des pseudo vérités et surtout à ne considérer qu'un petit bout de la lorgnette.

Un coup la France devrait avoir la croissance de la Chine, l'inflation Européenne, les salaires US, la protection sociale Norvégienne, etc etc...

Bien beau de parler de la croissance ça et là, mais de rester bien au chaud dans son petit système en UE....

J'ai une quinzaine de véhicules, la plupart sont amortis et sans loyer ... donc juste de l'entretien mais comme ils sont fiables ....

En quand j'en revend un, j'ai des plus values au passage ....

Donc quand je compare avec le loyer proposé d'un VE/TV neuf, je me marre ....

Quand tu auras à gérer ta propre entreprise (et pas celle de ton patron ..) tu repasseras

Et donc ?

Tu te souviens du sujet de l'article ?

La baisse significative des volumes de VP vendus aux entreprises.

Si t'étais encore en fonction, tu pigerais vite que les raisons pour justifier cela sont toutes juste pour en apporter la justification.

Et essaye de te mettre au clair avec celui qui a quasi-pompé ton pseudo.

Un seul vieux belge balladurien et dépassé suffit ici.

Tu m'as lu en diagonale, comme beaucoup sur les sites internet. Alors je remets une phrase que tu as survolé : "eux ont fait des trucs bien, pas que des conneries aussi, pour pleins de raisons (pressions de leur parti politique, etc)."

À noter aussi que je parle des INDIVIDUS, non des PARTIS (cf. "pressions de leur parti politique").

Quant à croire que c'est Jospin qui seul a accéléré "les germes du déclin économique français"... Je veux bien mais argumente, et solidement s'il te plait.

Pour Villepin, "pour le reste : le néant d'un bourgeois hors sol" : tu ne l'entends plus depuis un sacré moment. Ses interventions à la télé remettent l'église au milieu du village sur ce qui se passe au Moyen-Orient. Il a une expérience internationale qui surpasse largement les Barbella, ou édouard philippe biberonné en 2011 à la French American Foundation qui bosse contre les intérêts de l'Europe.

Quant au Hamas : tu veux parler de ce truc financé par netanyahu depuis 2018 à coup de valises de billets pour emm.rder l’Autorité palestinienne ? Même Times of ISraël en avait fait ses gros titres : https://fr.timesofisrael.com/pendant-des-annees-netanyahu-a-soutenu-le-hamas-aujourdhui-on-en-paie-le-prix/

Ah merde, y'a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire... Il suffit de constater la censure par signalements à certains de mes coms

PS : la presse israélienne est beaucoup plus libre qu'en France, sous camisole par des extrémistes de la pensée. Triste fin d'une des grandeurs qui faisait la France qu'on aimait...

Un minimum sérieux ? Avec la fiscalité la plus lourde de tous les pays développés ?

A part du blabla de haute volée sur l'internationnale... il propose quoi Villepin ...

Ce n'est pas de quelqu'un qui veut refaire le monde dont la France a besoin ...

Pour Jospin, il a définitivement installé une société qui préfère le loisir et son plaisir perso plutôt que le travail et l'intérêt commun, avec lui les magasins de bricolages, loisir, culture .... ont décuplé leur surface pour vendre du "made in China", voilà ce qu'a produit la société des 35H ...

Une fois de plus, tu crois que tu vas sauver la France en hurlant sur Israël ... tout ce tintamarre de la part de gens qui font peu de cas comme LFI et Villepin des horreurs de Poutine et de l'Iran, ne sont qu'un "voile" pour éviter de parler des vrais problèmes qui confronte la France ....

la climatisation n'est pas la meilleure des solutions contre le bâti de merdre. Et pourtant, c'est ce qui est mis en avant, avant une meilleure conception des bâtiments et une isolation de qualité de l'ancien.

Je suis passé hier soir dans un lotissement récent de logements "mixtes" avec une partie destinée aux personnes âgées, une pour des primo accédants, et une en location pour des familles.

Orientations des façades : sud ouest, façades principalement vitrées, pare soleil symboliques, terrasses en carrelage noir, pas de lucarnes mais des velux dans les toitures. Et forcément c'est du "tradi des années 80" : parpaings avec enduit extérieur, placo intérieur sur laine de verre, chauffage au sol via PAC extérieure fixée au mur sous la fenêtre d'une chambre. Et forcément, l'ancienne bordure de chênes et châtaigniers a été arrachée pour faciliter les manoeuvres des engins, la nouvelle haie plantée en avril étant cuite ...

4 personnes hospitalisées parmi les habitants et un décès. Le maire que je connais un peu de mon ancien poste d'élu, m'a appelé pour un avis désintéressé. A part tout raser, il n'y a pas de solution autre qu'une emplâtre sur la jambe de bois d'un unijambiste dont la main vient de passer dans la scie à ruban.

A flécher les CEE qui pèsent de plus en plus sur les carburants (entre autres) vers le VE (largement produits hors de nos frontières en prime) plutôt que l'amélioration des bâtiments (emploi fatalement local), ce pourquoi ces CEE avaient été créés, on en arrive à ces problèmes... et un système de santé déjà à l'os qui croule en prime (avec les coûts induits associés).

Depuis 2003 et ses 10k décès on n'a presque pas progressé sur le sujet adaptation... tandis qu'on fout tout en pure perte sur la limitation des émissions dans un monde qui s'en fout (ou au "mieux" alimente largement ses VE en recharge nocturne, quand les EnR ne donnent rien, au charbon) globalement.

Bref, tout le fric passe dans un violon-pissotière en perte quasi totale.

L'idiotie des façades ouest bien vitrée avec des gens qui vantent la lumière notamment en hiver est une vaste connerie, l'enjeu est plus de se protéger du soleil l'été que du froid l'hiver ... et cela touche aussi du neuf, là-dessus c'est un point à souligner

Mes bureaux sont plein est, le matin c'est volet fermé mais on peut rafraichir par des entrées situées au sud tôt le matin ... et l'après midi, on peut rouvrir les volets, ... les locaux sont resté frais et les gens qui passent sont surpris que l'on ai pas de clim pour être aussi bien ...

Après la clim reste indispensable dans une grande partie de situations

- Trop de fiscalité, changements tous les ans voir pire

- Trop de regles, de contrainte, de normes, de taux de VE, de malus si tu achete ça plutot que ça ... c'est l'enfer cette epoque

- Trop de contraintes sur les vehicules qui les rendent trop chers, trop complexe

ça nous donne un marché B2B qui ne va faire que baisser, il est très important de part son avantage fiscal indirect. Si ce n'est plus un avantage, le marché pour baisser de 30-40%, se limitant aux véhicules de service, utile au fonctionnement de l'entreprise et se séparant de tous les véhicules de fonction, qui sont un avantage en nature, qu'on peut remplacer par une prime

Nos gouvernants sont devenus fous, les entreprise s'adaptent

Il suffit de faire sauter quelques regles et contrainte et tout repars, simple à faire mais les fonctionnaires ne veulent jamais supprimer de regles, c'est un aveux d'echec pour eux

Ce qui est rassurant c'est que la solution est facile, y'a qu'a appuyer sur 3 bouttons, quelqu'un va bien réussir à un moment

Une clim sera en effet un emplâtre sur jambe de bois d'un bâti construit contre toute logique (il faudrait à minima généraliser l'isolation extérieure plutôt qu'intérieure, pour l'inertie thermique offerte). Mais quand les températures nocturnes ne baissent pas assez, même un bon bâti sans clim devient problématique au bout de qq jours: A un moment, c'est physique, la température intérieure va rejoindre l'extérieure. Si une bonne conception permet de gagner 2 ou 3j sur une mauvaise, c'est bien mais sur des épisodes dépassant la semaine (en 2003, ce fut déjà quasiment 3 semaines) ca va pas changer la face du monde.

Le pb ajouté de la grosse isolation intérieure ou en remets une couche à chaque RT, c'est que c'est fait pour l'hiver: Quand la chaleur dégagée par les occupants et les appareils qu'ils utilisent suffit quasiment à chauffer le logement, forcément en été ça ne peut que diverger (ne parlons pas de mettre son four en route!): En collectif, ou l'effet de la masse de béton des facades surchauffées aggrave encore la situation, l'AG suivant le 1er été voit les demandes de pose de clim pleuvoir de la part des copropriétaires encore pire que des bâtis plus anciens (jusqu'au milieu des années 80, disons, car avant y'avait pas grand chose).

fake news, demande aux danois pour voir...

Ca ne repartira pas forcément: Quand on aura détruit toutes les boites de LDD sur lesquelles les entreprises s'appuient après avoir elles mêmes renoncées à conserver cette gestion en interne, évolution largement liée à l'automatisation des PV (qui, par défaut, tombent sur le chef d'établissement si la boite est propriétaire de la flotte), On ne repartira pas forcément comme si de rien n'était. Sans même parler d'une production auto ici qui part à veau l'eau.

Toujours plus facile de détruire que construire hélas...

la clim est le complément quand une canicule dure trop longtemps mais n'est pas obligatoire. hier après midi il faisait 37 à 40° a l'extérieur, mais 22/23° à l'intérieur ...

mais maison en pierres, correcteur thermique chaux chanvre, terre paille ou terre chaux (selon les murs) en attendant une ITE en paille sur le mur nord et pourtant pas de clim ...

par contre pour les chambres sous le toit il n'y a que 5 à 7° d'écart. Donc il faut que je trouve le temps, et les moyens de poser 2 cuves béton de 10 000 litres

Qd ici le GO était à 2€20 en moyenne il était à 1.60 en Tchéquie par exemple. OK, leur salaire moyen est bien inférieur aussi... mais c'est pas vraiment le cas du Luxembourg, au contraire.

Il ne faut pas nier le pb des taxes sous lesquelles l'économie croule.

saleté de vendeurs de panneaux solaires, j'ai validé.

Donc 2 cuves béton de 10 000 litres pour l'eau de pluie, qui seraient reliées au réseau de chauffage. Parce que mes émetteurs sont des murs chauffants et pas des radiateurs ou un sol chauffant, et si l'hiver c'est de l'eau chaude qui y passe, l'été je pourrais y faire circuler de l'eau froide pompée dans une cuve enterrée.

Très mauvais exemple ....

Je ne crois pas savoir que le Danemark soit un pays avec un déficit commercial abyssal mais plutôt une économie florissante qui dégage des excédents et peut ainsi se permettre des prélèvements ....

En face, l'économie française est largement plus souffrante, incapable d'être concurrentielle et d'exporter comme ses voisins du nord, donc alourdir ses prélèvements et contraintes ne fera qu'aggraver les choses ...

Quand ton cheval est malade, il faut alléger la charrette, mais pour le cheval costaud du Danemark, là oui, tu peux ajouter un peu de poids ... tu as compris ???

J'ai choisi de ne toujours pas renouvelé mon parc auto. Mon véhicule le plus récent est un Kangoo qui a 2 ans sur 15 véhicules. Là où on changeait tous les 36 mois, je suis passé à tous les 60 mois voir plus...

Pour les véhicules de fonction, il faut faire durer le plus longtemps les diesels existants car cela évite un nouveau recalcul des avantages en nature pour les salariés dès lors qu'ils souhaiteraient prendre un thermique/hybride. Le calcul de l'avantage en nature est passé du simple au triple.

Là où un 3008 était ponctionné à 200€ en avantage en nature il y a 5 ans, on passerait à 780€ pour un Austral hybride de base soit une ponction accrue sur 7 000€ de revenus en CSG/CRDS et dans le calcul du net imposable alors même que le salaire brut du quidam n'a pas changé.

Une hérésie fiscale.

Du coup, on fait durer au max les 308/3008 diesel quitte à remettre de lourds frais dedans.

Simple au triple, je suis gentil, c'est plutôt du simple au quadrupe.

Tiens, j'ai plutôt, demandé à Gemini. Bonne lecture ! Ca va t'apprendre des choses !

Sans grand suspense, la France remporte haut la main la palme des prélèvements et des charges sur les entreprises face au Danemark.

Si le Danemark est connu pour être l'un des pays les plus taxés au monde, son modèle repose sur une philosophie radicalement différente de la nôtre : il taxe massivement les individus (via l'impôt sur le revenu et une TVA uniforme à 25 %) pour laisser respirer les entreprises et préserver leur compétitivité internationale.

Voici le match détaillé, indicateur par indicateur.

1. L'Impôt sur les Sociétés (IS)

En France : Le taux standard est fixé à 25 % (25,8 % avec la contribution sociale de 3,3 % pour les grandes entreprises). De plus, les surtaxes temporaires exceptionnelles sur les très grands groupes (chiffre d'affaires supérieur à 1 ou 1,5 milliard d'euros) poussent le taux effectif jusqu'à 36,3 %.

Au Danemark : Le taux est fixe, lisible et stable à 22 %, soit en dessous de la moyenne européenne.

2. Les charges patronales : le véritable fossé

C'est ici que l'écart devient abyssal. La France finance son modèle social principalement via les cotisations assises sur les salaires (le coût du travail). Le Danemark, lui, utilise l'impôt direct des ménages.

En France : Les charges patronales oscillent généralement entre 40 % et 45 % du salaire brut (hors dispositifs d'allègements sur les bas salaires).

Au Danemark : Les charges patronales sont quasi nulles (proches de 0 %). Un employeur danois ne paie que quelques cotisations forfaitaires minimes (assurance accidents du travail, retraite complémentaire ATP), ce qui représente à peine quelques centaines d'euros par an et par salarié.

Le modèle de la "Flexicuité" : Au Danemark, licencier ou embaucher ne coûte presque rien en taxes à l'entreprise. En contrepartie, les salariés licenciés sont très fortement indemnisés par l'État et immédiatement formés, un système financé par leur propre impôt sur le revenu (qui peut dépasser 55 %).

3. Les impôts sur la production

La France se distingue également par ses impôts sur la production (CFE, CVAE dégressive, taxes foncières sur les locaux industriels), qui pèsent sur les entreprises avant même qu'elles ne réalisent le moindre centime de bénéfice. Le Danemark a quasiment banni ce type de fiscalité penalizzante pour l'outil productif.

Tableau comparatif de la fiscalité des entreprises

Indicateur France Danemark

Taux standard d'IS 25 % (jusqu'à 36,3 % pour les grandes entreprises) 22 %

Charges patronales moyennes 40 % à 45 % du brut Quasi nulles (forfaits minimes)

Impôts sur la production Élevés (malgré les récentes baisses) Négligeables

Taux de TVA standard 20 % (taux réduits à 5,5 % ou 10 %) 25 % (taux unique, pas de réduit)

Philosophie fiscale Financement social par le coût du travail Protectionnisme de la compétitivité business

En résumé, si vous pilotez une structure, le cadre danois offre une visibilité et une légèreté des coûts fixes (salariaux et fiscaux) que la France n'effleure pas, même si le coût de la vie et les salaires bruts nominaux y sont très élevés.

Mais non, puisque les génies gauchistes ici présents prétendent que la fiscalité française a baissé et est basse ! Un pays "libéral", qu'ils nous disent !

petit conseil avec une interrogation d'une IA : toujours demander les sources.

Pour revenir aux cotisations sociales et autres "charges" patronales et salariales, attention à ce qui est pris en compte dans la comparaison.

Un exemple, les charges patronales sur les salaires américains sont souvent indiquées comme très basses, en même temps, il n'y a pas forcément de cotisations de sécurité sociale, de retraite, ou de congés payés qui peuvent être à financer sur le salaire versé par l'employeur.

Donc, dans la comparaison, toujours, toujours, tout comparer.

Même s'il est vrai qu'avec les guignols de droite au pouvoir ces plus de 30 dernières années il est visible que le principe économique qui dit qu'il est plus facile de faire cracher beaucoup de pauvres que quelques très riches est toujours d'actualité.

Vivement une bonne révolution avec mise en place d'une vraie démocratie façon Grece antique

tu devrais préciser ce que tu écris,

Parles tu de fiscalité globale => elle augmente

ou de fiscalité des plus riches => elle est en chute libre depuis que Macron n'est plus banquier et qu'il bosse dans un gouvernement

"Donc, dans la comparaison, toujours, toujours, tout comparer. "

Tout est comparé : il est clair qu'en France on a fait le choix suicidaire de fortement taxer le travail et la production pour privilégier la consommation et l'assistanat.

"Vivement une bonne révolution avec mise en place d'une vraie démocratie façon Grece antique"

Tu ne sais même pas de quoi tu parles...

Arrête avec "les plus riches", on s'en fout !

Ce qui compte, c'est que le travail et la production soient moins taxés afin que la France regagne en compétitivité. Par ailleurs, il serait aisément possible d'augmenter les salaires nets de 20 % en France (sans toucher le brut versé par les entreprises, voire en le diminuant) en baissant les charges et en cessant la gabegie étatique et sociale.

Concernant les sources de Gemini :

Pour établir ce comparatif, je m'appuie sur les données publiques d'organismes institutionnels nationaux et internationaux. Les chiffres proviennent de quatre grandes sources de référence.

1. La Direction Générale du Trésor (Ministère de l'Économie français)

Les rapports du Service économique de Copenhague (dépendant du Trésor français) détaillent précisément cette divergence de modèle.

Ce qu'ils documentent : Leurs analyses (notamment l'étude "La fiscalité, outil au cœur du modèle danois") confirment que les cotisations sociales ne représentent qu'environ 1 % de l'ensemble des prélèvements obligatoires au Danemark, contre plus d'un tiers en France. Le Trésor y explicite le choix délibéré du Danemark de surtaxer le revenu des ménages et la consommation (TVA à 25 %) pour préserver l'outil productif.

2. Le CLEISS (Centre des Liaisons Européennes et Internationales de Sécurité Sociale)

Le CLEISS est l'organisme officiel français qui gère la mobilité internationale et décortique la protection sociale de chaque pays.

Ce qu'ils documentent : Le barème des cotisations d'un employeur au Danemark. On y retrouve les fameux montants forfaitaires minimes évoqués : la pension complémentaire ATP (environ 297 DKK par mois soit moins de 40 €, financée aux 2/3 par l'employeur), la cotisation AES pour les maladies professionnelles et l'assurance privée obligatoire pour les accidents du travail. Le CLEISS confirme l'absence de charges proportionnelles au salaire à la charge du patronat.

3. L'OCDE et Eurostat

Ces deux bases de données internationales permettent de comparer les structures de prélèvements à méthodologie constante.

Ce qu'elles documentent : Le taux d'Impôt sur les Sociétés (IS) standard à 22 % au Danemark (géré par la Danish Central Tax Administration) et les statistiques sur les impôts sur la production, où la France se classe régulièrement sur le "podium" européen en pourcentage du PIB, alors que le Danemark y figure en queue de peloton.

4. Les Lois de Finances Françaises (Léglifiscal & Code Général des Impôts)

Pour la partie française, les données intègrent les derniers ajustements législatifs.

Ce qu'elles documentent : Le taux de base de l'IS à 25 % (art. 219 du CGI) et la trajectoire des contributions exceptionnelles sur les bénéfices des grandes entreprises (reconduites dans les récents textes budgétaires et les débats sur les PLF), qui font grimper le taux effectif des grands groupes au-delà de 36 %.

Synthèse des sources par indicateur

Donnée citée Source officielle

Taux d'IS Danois (22 %) Skattestyrelsen (Administration fiscale danoise) & OCDE

Surtaxes IS France (jusqu'à 36 %) Code Général des Impôts français / Actualités LégiFiscal

Structure des charges au Danemark Guide des cotisations du CLEISS (Mise à jour régulière)

Poids des impôts sur la production Analyses comparatives d'Eurostat et du cabinet Fipeco

Non, c'est une valeur. La plus haute qui soit, selon moi, quand elle est conjuguée à la responsabilité. C'est le fondement de l'humanisme des Lumières.

a ton tour de lire Claude cette fois ci...

de mon côté, j'ai mis la question qui explique probablement la différence de réponse

Qui est le plus fiscalisé entre France et Danemark?

La réponse dépend de la source et de la méthode de calcul, mais voici l'état des lieux en 2024-2025 :

Selon l'OCDE (hors cotisations sociales imputées) : le Danemark se classe au premier rang avec 45,2 % du PIB en 2024, la France au deuxième avec 43,5 %. (OECD)

Selon Eurostat (périmètre plus large, cotisations imputées incluses) : le taux de prélèvements obligatoires s'établit à 45,3 % en France et 45,8 % au Danemark en 2024 — le Danemark reste légèrement au-dessus, devant la France et la Belgique (45,1 %). (LégiFiscal)

Tendance récente : la France dépasse le Danemark depuis 2022 selon les projections de la Commission européenne, un phénomène qui s'explique à la fois par une hausse française et par la baisse tendancielle danoise sur longue période. (IFRAP) Les données Eurostat 2024 montrent cependant que le Danemark reste marginalement au-dessus selon ce périmètre.

La grande différence structurelle est la composition des prélèvements : la France a une part très élevée de cotisations sociales (18,8 % du PIB), tandis que le Danemark finance sa protection sociale quasi exclusivement par l'impôt sur le revenu (29,4 % du PIB), sans charges patronales significatives. (Wikipedia) Le Danemark n'a pour ainsi dire pas de "charges sociales" au sens français — ce qui rend la comparaison brute trompeuse pour un chef d'entreprise comme toi.

En résumé : les deux pays sont quasiment à égalité (~45-46 % du PIB), dans un mouchoir de poche au sommet du classement mondial. Le Danemark est légèrement plus fiscalisé en termes bruts selon Eurostat, la France selon l'OCDE. Mais le modèle danois pèse sur le consommateur et le salarié (TVA à 25 %, IR massif), là où le modèle français pèse davantage sur le travail via les cotisations.

Les deux LLM sont parfaitement d'accord.

Et merci, ça confirme exactement ce que je ne cesse de dire : "il est clair qu'en France on a fait le choix suicidaire de fortement taxer le travail et la production pour privilégier la consommation et l'assistanat".

PS : je rappelle que le sujet initial sur lequel tu as réagi par rebond est qu'en France les "entreprises [sont] étranglées par les charges et impôts".

Pas vraiment, Claude met clairement en avant que le Danemark est, légèrement certes, mais quand même plus fiscalisé que la France.

il faudrait voir pour te prendre des lunettes papi

Après, je suis d'accord pour augmenter la tva à 25% et baisser les cotisations patronales mais pas sûr que beaucoup soient d'accord sur ce forum ou ailleurs avec cette démarche

J'ai réagi sur une fake news que tu aimes à propager et qui dit que la France est le pays le plus fiscalisé au monde, ce qui est faux.

Relis le fil des commentaires, ça t'évitera d'être totalement hors-sujet ! On parlait de la fiscalité des entreprises.

** Le contexte, c'est important !

Par ailleurs, ça nous fait une belle jambe de savoir que la France est au coude-à-coude avec le Danemark pour la première place concernant la fiscalité globale ! Comme si ça invalidait mes propos !

Danemark qui gère bien mieux que nous ses dépenses publiques et son déficit...

"Si le match sur la fiscalité des entreprises tournait déjà court, celui sur la gestion des finances publiques enfonce le clou. On fait face à deux mondes radicalement différents : d'un côté, une France engluée dans des déficits structurels et une dette galopante ; de l'autre, un Danemark qui s'impose comme un véritable "ovni" budgétaire en Europe en enchaînant les excédents.

Voici la radiographie des deux modèles avec les derniers chiffres officiels d'Eurostat.

1. Les dépenses publiques : Le poids de l'État

Les deux pays partagent une culture d'État-providence fort, mais la France a poussé le curseur nettement plus loin.

En France : L'État dépense chaque année plus qu'il ne produit collectivement. Les dépenses publiques culminent à 57,2 % du PIB, ce qui place le pays sur le podium des plus grands dépensiers de la zone euro.

Au Danemark : Bien que les services publics y soient extrêmement développés (crèches, éducation et santé entièrement gratuites), les dépenses y sont nettement mieux maîtrisées et se stabilisent autour de 47 % à 49 % du PIB.

2. Déficit contre Excédent : Le vrai point de rupture

C'est ici que la rigueur nordique se confronte à la trajectoire française.

En France : Le pays vit à crédit de manière chronique. Après avoir frôlé les 6 % en 2024, le déficit public trône à 5,1 % du PIB, largement au-dessus du plafond européen des 3 %. Le budget reste sous une immense pression politique et financière pour tenter de converger vers les 5 % à court terme.

Au Danemark : Le mot "déficit" ne fait plus vraiment partie du vocabulaire local. Le pays affiche un excédent budgétaire de +2,9 % du PIB (après un impressionnant +4,5 % l'année précédente). Le Danemark est l'un des très rares pays de l'Union européenne à gagner plus d'argent qu'il n'en dépense.

3. La conséquence logique : La dette publique

À force d'accumuler les déficits, la trajectoire de la dette s'est totalement déconnectée entre Paris et Copenhague.

En France : La dette publique atteint 115,6 % du PIB. La charge d'intérêts à elle seule devient l'un des premiers postes budgétaires de l'État, exposant le pays aux moindres variations des taux des marchés.

Au Danemark : La dette a fondu pour tomber à 27,9 % du PIB (loin, très loin sous la limite européenne des 60 %). Copenhague n'a pratiquement aucun problème de charge de la dette et conserve sa notation financière suprême (AAA) sans ciller.

Tableau de bord des finances publiques

Indicateur (Données Eurostat) France Danemark

Dépenses publiques (% du PIB) 57,2 % 47,3 %

Solde budgétaire (% du PIB) -5,1 % (Déficit majeur) +2,9 % (Excédent confortable)

Dette publique (% du PIB) 115,6 % 27,9 %

Le secret de l'excédent danois : Comment font-ils pour avoir d'excellents services publics avec moins de dépenses et des excédents ? Deux leviers : une efficacité administrative redoutable portée par une numérisation intégrale de l'État, et une base fiscale ultra-large. Tout le monde paie un impôt sur le revenu élevé dès la première couronne, ce qui garantit des rentrées d'argent massives et prévisibles en phase avec les dépenses."

On se fou royalement de cela, comme je te l'ai déjà expliqué, Je ne crois pas savoir que le Danemark soit un pays avec un déficit commercial abyssal mais plutôt une économie florissante qui dégage des excédents et peut ainsi se permettre des prélèvements ....

En face, l'économie française est largement plus souffrante, incapable d'être concurrentielle et d'exporter comme ses voisins du nord, donc alourdir ses prélèvements et contraintes ne fera qu'aggraver les choses ...

Quand ton cheval est malade, il faut alléger la charrette, mais pour le cheval costaud du Danemark, là oui, tu peux ajouter un peu de poids ... tu as compris ???

Tout à fait Toto ! Et le Danemark n'est pas arrivé là par hasard :

"Le passage du Danemark du statut d'« homme malade de l'Europe » à la fin des années 1970 — au bord du gouffre financier — à celui de champion incontesté des excédents budgétaires

ne s'est pas fait par miracle.

C'est le résultat d'un enchaînement de réformes structurelles profondes, souvent douloureuses, menées avec une obsession constante : élargir au maximum la base des travailleurs actifs pour maximiser les recettes, tout en verrouillant légalement la dérive des dépenses publiques."

Réformes DOULOUREUSES ! Mais qui permettent d'aller beaucoup mieux ensuite. Tout le contraire de ce que nous disent nos politocards à longueur de temps, de gauche à droite, qui promettent toujours de raser gratis.

Mais à lire certains commentateurs ici, j'ai l'impression qu'ils sont contents de sombrer en silence.

Je suis d'accord globalement sur le diagnostique mais cela n'en reste pas moins que c'est le Danemark qui est le plus fiscalisé au monde et non la France.

il y'a assez de fakes news qui circulent pour que tu rajoutes les tiennes sans contradiction

Tes préjugés t'egarent complètement.

Peut-être qu' ils roulent en citadine .

en tout cas, je valide le modèle danois : on augmente la tva à 25% et on baisse les prélèvements patronaux d'autant.

Qui me suit ?