Commentaires - Paris libéré… de nous

Paris libéré de mes tunes.

J'allais régulièrement à paris pour visiter, restau, shopping.

Désormais mes sous ous vont aux grands groupes de supermarchés qui nous ont fait de belles zone royales et pratiques en périphéries de ces villes consanguines et mourantes de leur entre-soi.

Il faut ajouter aussi que nous vieillissons tous.

Mes enfants n'ont pas de voiture et ont choisis leurs logements en fonction autant du travail que des loisirs. Le dernier qui a déménagé s'est installé a 2 stations de Paris et a 30 mn de son boulot en périphérie. J'ai personnellement réservé mes escapades parisiennes au divertissement, très rarement aux achats dès 1985.

Mdr, ça fait 30 ans qu'on a 30 km/h en ville en Allemagne :)

mdr, ça me fait pensé aux commerçant qui rallaient de la venu du tram et qui sont très content maintenant, il n'y a que les conservateurs qui ralent tout le temps !

Cela va encore une nouvelle fois accélérer l'exode des parisiens vers la province. Les 30km/h sont juste une étape en plus à l'écologie de comptoir.

Pour aimer vivre à Paris, ils faut soit être masochistes ou être inconscients. Je ne compte pas les personnes blindée de thune dans leurs palace qui ne se mélange pas avec la populace.

Il y a tellement d'endroit en France où la qualité de vie est bien meilleure avec autant de services. Je pleins ceux qui se sentent obligés d'y rester pour leurs travail

Mais comme les autres villes de France prennent pour la plupart exemple sur Paris, c'est un exode national vers la campagne qui se profile.

Mouais.... enfin les Zac à la con avec hangars en tôles, parkings géants, supermarchés, enseignes de franchises sans intérêt, restos innommables et même pas un troquet, le tout étant d'une laideur dans nom, faut être motivé....

plutôt crever.

J'ai toujours habité en zone dite rurale, même en Essonne. C'est toujours plus vivable. Là nous avons des décision prises au nom de l'écologie mais ces écolos là savent a peine faire la différence entre un merle et un moineau.

Il y a certaines vérités, mais la plupart de ce papier est celle d'un homme qui vieillit, presque du "boomer"

En prenant de l'âge, on s'éloigne naturellement des activités, on prend plus de temps pour la famille, et fini les soirées systématiques en ville, et cela est le cas de tout le monde.

Pour acheter oui ou avoir un logement plus spacieux, il faut s'éloigner du centre, cela fonctionne pour n'importe quelle ville en France (j'ai vécu dans plusieurs, Paris est chère, mais le système est le même).

De plus, certains quartiers ont encore abordables, à l'Est notamment (12/13//19/20è) et ce sont de bons quartiers vivants, pas comme le 16ème étant le pire entre-soi (95% de beaux immeubles de riches). Autre constat, Paris se décentralise, avec de nouveaux quartiers en petite et grand couronnes, des transports plus efficaces...

De même, en tant que proche banlieusard en petite couronne, je ne vais à Paris que rarement. Et pas à cause de l'anti-voiture (je n'en ai pas), juste parce que les commerces, activités, parcs, et lieux de culture proches suffisent !

Concernant le transport, que Paris change pour le mieux avec le vélo et les piétons, tant mieux ! J'ai beau travailler dans le secteur automobile, cela fait du bien de ne plus voir autant de caisses à Paname ! Ayant expérimenté aussi le vélotaf voilà 10 ans, c'était périlleux (combien de fois j'ai failli me faire tuer, et pourtant je suis ultra respectueux et prudent)

Résultat : moins de pollution, de bruit, et le 30 km/h apportera un sentiment de sécurité accru pour autres usagers (quand la majorité le respectera, ce qu n'est pas encore le cas).

Pour avoir connu plusieurs villes, Paris possède le pourcentage de furieux le plus élevé après Marseille. Tous les jours, minimum une frayeur après un feu rouge grillé, un fou de l'accélérateur, le portable au volant, sans parler des véhicules garés n'importe où... etc. Cela vaut aussi pour les villes autour de Paris (et de France en général)

Aussi, il faut décarboner rapidement, ce qui est fait massivement avec les nouveaux bus électriques déployés ces dernières semaines (fini le claquement du diesel, et surtout le bruit).

Il ne faut pas oublier que le réchauffement climatique s'accélère (prévisions récentes de +2,8°C pour 2100, loin des 1,5°C visés), et que malgré du zéro émission local, il faudra produire moins de voitures et transport individuel, et en parallèle revoir nos modes de consommations.

Le monde change, personne n'aime le changement, mais notre époque veut cela. Tout n'est pas bon à prendre, mais une mobilité plus douce, plus partagée, plus propre est un bon sens et un futur inévitable pour Paris (et centre-villes en général).

Qu'on est bien au beau milieu du poutou, maison avec jardin et poêle à bois de 80m2 pour 390€/mois, des rues propre et 1km à faire en voiture pour aller travailler

C'est sur que ça change de quand j'ai vécu à Bordeaux qui était probablement la pire expérience de ma vie

Quel est l'intérêt de prendre sa caisse pour 1 km ????

Ben non. J'ai 53 ans, mes gosses sont partis, j'habite en ville, et je sors. ;-). Concerts, expos, cinés, troquets, bringues afters... Tout le monde n'a pas vocation à finir vautré sur un canapé à regarder des inepties télévisuelles

Il y a 20 ans, vous aviez 20 ans de moins. C'est pour ça que vous ne sortez plus, vous êtes vieux. Vous "n'avez pas envie d'avoir des bouchons". Vous "n'allez pas faire tous ces kilomètres juste pour prendre un verre !". Vous êtes juste vieux.

Y a pas de honte, ça arrive à tout le monde.

Les conservateurs de?

Interdire les centre villes? mettre en fourrière immédiate si tu dépasses le stationnement d'une minute? les péages urbains? l'impossibilité pure et simple de circuler autrement qu'entassés dans des bus?

Comique va. Si pour toi c'est le paradis c'est que t'es un de ces bobos consanguin qui vit dans la haine de ce qui les fait vivre..

@Valentine

Merci pour ce commentaire raisonnable, respectueux et bien écrit. Ça change.

Merci aussi à l'auteur de l'article, dont j'ai apprécié le style, même si le fond me laisse un peu dubitatif. Le point de vue personnel est intéressant, mais peut-être un peu limité. A lire l'article, on a l'impression que les décideurs font la chasse aux voitures et motos par simple sadisme. Il se trouve que le "modèle" urbain actuel, caractérisé par des hordes de véhicules presque à l'arrêt -- qui nous tuent rapidement (particules, bruit, accidents) ou à petit feu (CO2) -- et une inefficacité abjecte, n'est plus tenable et doit être revu. Il aurait d'après moins été plus constructif d'adopter un point de vue plus large et d'offrir des pistes pour l'avenir.

Et franchement, si depuis Versailles c'est compliqué d'aller à Paris, alors qu'il y a 4 gares (rive droite, rive gauche, chantier et Versailles-Montreuil) et que c'est desservi par de nombreuses lignes de RER et de transilien...

cette limitation est certes stupide, mais il y a extrêmement peu de radars fixe, la menace est très faible franchement

et les flics t'arrêterons jamais pour rouler à 45 km/h

Donc bon la répression étant faible et la mesure stupide, il est encore possible de rouler à 50 franchement

En tout cas pour l'instant

Non vous avez juste un cerveau.

Après le Benoit qui a limites des orgasmes aux annonces de limitations de vitesses plus strictes sur toutes les routes, à l'annonce de radars embarqués dans des voitures civiles, de l'augmentation du prix des amendes ou de la hausse de retrait de permis... Le vieux réac' c'est bien toi ici sur ce site.

Evites de nous faire rire.

On a un cerveau, on ne va pas là où on fait tout pour qu'on aille pas.

Ton psy t'attend pour te rappeler le sens du mot "logique".

On se demande ce que tu fous sur un site auto, toi qui est toujours à te rejouir de tout ce qui empêche de circuler.

Il doit bien y avoir un forum "vieux schnok râleur qui déteste tout le monde et qui kiffe les transports en commun"

Il ne dit pas qu'il ne sort plus, juste qu'il n'a pas besoin d'aller "dans Paris" pour ça. Il a une offre locale riche.

Cette section se trouve juste à coté de la section "vieux schnok râleur qui déteste tout le monde et qui kiffe les V8". On peut y aller ensemble si tu veux ? En covoiturage :)

N'empiète, j'ai plus souvent des orgasmes que toi.

Tu vas dans le Nord tu as des très belles zones comme la Promenade des Flandres, des super magasins, des restaux. Après il y a plein de petits endroits commerciaux nouveaux et branchés avec du design super moderne et des supers concepts de restaux.

Je suis pas en train de parler des galeries de Carrefour mais de zones pensées et faites pour être très agréables.

@Superlorenzozo

"Comique va. Si pour toi c'est le paradis c'est que t'es un de ces bobos consanguin qui vit dans la haine de ce qui les fait vivre.."

Avec ou sans "bobos", la circulation à Paris, ce n'est jamais le paradis. Je dirais même que c'est l'enfer. Et puis il faut être réalistes et responsables : la voiture, en particulier thermique, doit être éradiquée aussi rapidement que possible. Ce n'est pas de la "haine", mais du bon sens basé sur la science. Après, je suis le premier à râler quand le train est en retard ou bondé, mais malheureusement on n'a pas le choix.

J'aime rappeler que la seule méthode connue pour vivre longtemps, c'est de vieillir.

Simple : BOYCOTT de toutes ces villes écolos bobos en commençant par les JO de Paris 2024.

Puisque Paris se ferme à la FRANCE d'en bas ... la FRANCE d'en bas se DOIT de luis rendre la monnaie par le BOYCOTT pur et simple

En pratique, c'est déjà le cas. Je connais peu de ruraux qui vont souvent et avec plaisir dans ces villes inhumaines.

J'ai vu plaza dire qu'à Paris les nouveaux immeuble sont construit sans parking donc moins cher, avez vous ressenti une différence ami parigot ? De chez nous on a l'impression que vous vous faites enguirlandés..

Autre chose selon une étude de chez 'chepaki' il y'aurait plus de la moitié des parking souterrain à l'abandon dans Paris, qu'en est il dans le réel ?

Ça m'a pas l'air facile de vivre là-bas

Paris, cette ville rassemble tout ce que je déteste :

- une population moitié bobo qui vivent déconnectés de la réalité, moitié racaille/toxico/communautariste

- une densité de population malsaine

- des restaurants à 90% pièges a touriste

- une pollution du métro intenable.

- des problèmes d'hygiène collosaux.

- une mairie PS

- un prix de l'immobilier pour y habiter surcoté.

J'ai une maison a 15 km de Paris, je n'y mettrais les pieds que sous la contrainte.

Je vis en grande couronne mais je travaille en banlieue très proche de Paris.

Pour des raisons professionnelles je dois régulièrement me rendre à Paris. Étant motard, le deux roues est mon moyen de déplacement exclusif.

Je dois dire que je me reconnais totalement dans votre billet, tant au niveau des éléments concrets que du ressenti. Paris est une belle ville pour les touristes et peut être pour les habitants intramuros. Pour tous ceux qui sont obligés de venir à Paris en véhicule, c'est devenu insupportable. Encore plus depuis les nouvelles voies "covid" qui ont rendues certaines rues a sens unique. Il y a aussi les fameuses terrasses temporaires qui vont sûrement rester définitivement, installées sur des voies de stationnement au bord des trottoirs.

Bref, je laisse à Paris à ceux qui se déplacent en transport ou trotinettes, vélos qui ne connais pas le code de la route visiblement

Il est vrai que les rats pullulent et se plaisent particulièrement à la capitale.

Et plutôt que d'emmerder les gens avec ses mesures anti-voitures, Mme Hidalgo et toute sa clic pourraient s'attaquer à de vrais problèmes.

Tu n'as pas le choix, nuance.

Laissons mourir les commerces dans Paris. Comment imaginer que les Leroy et autre Castorama puissent survivre ? Les marchands de lustre ? Nous n'allons pas faire de liste complète, mais a part les commerces de bouches et les vêtements (sans moi qui boycott par exemple), il ne va pas rester grand chose dans 10 ans. Cela tombe bien il y a plein de choses sympas autour, saint germain en laye, et autres villes de banlieue qualitatives ! Adieux Paris

Pouvoir dormir 1/2h de plus quand on embauche à 5h du matin

Information : quand quelqu'un dit "j'ai raison parce que la science" souvent n'y comprend justement rien à la science

1 km à vélo c'est tout aussi rapide ! :-)

Je mesure ma chance chaque matin, n' ayant que 10 km à faire pour aller au boulot par ma petite départementale en bord de forêt. Au maximum 15 minutes de trajet, et deux feux tricolores. Je n' imagine pas devoir me taper des trajets de plus d' une heure, quel que soit le mode de transport... Voir les mêmes tronches renfrognées chaque jour dans le bus ou le métro, cauchemard!

Cette ville est en déliquescence, de moins en moins de touristes et de moins en moins d'habitants ...

Je suis pas sur que l air de paris soit plus respirable apres avoir enlevé les moteurs thermiques. J habite dans l oise et quand on a un vent du nord on a des pics de particules et d ozone qui viennent du benelux.

Il restera toujours l industrie, les milliards de metres cube de poussière des travaux, le chauffage avec les vieilles cheminees des maisons et appart.

Il y a encore 7 ou 8 ans on allait regulierement le weekend se promener, diner, shopping etc. Meme si c etait parfois compliqué de circuler le parking sous terrain restait abordable. Maintenant on n y va plus, le parking coute une blinde et on craint trop de se prendre un connard en trotinette trafiquee sans casque sur le capot. Ca pue la pisse, ca sent la misere a tous les coins de rue, les gens sont agressifs.

Donc vive la campagne, les petites villes et le vtt en foret.

Quand on a pas de soucis de genoux, c'est fort probable

Perso j'habiterais à la campagne, j'irais pas bosser en vélo à 5h du mat'. Pourtant, en ville à 9h, je le prend quelle que soit la météo.

tu préfères aller regarder l'arc de triomphe empaqueté ?

tu marches à 2km/h?

avec un vélo ou une trottinette, ça serait encore plus rapide et moins cher qu'en voiture.

d'autant qui si c'est une thermique, t'as droit à une surconsommation à chaque démarrage.

et avec 1 km, le moteur n'a même pas le temps de chauffer.

en revanche, en électrique, oui, c'est adapté.

10 km, c'est beaucoup.

moi, j'ai 10 m à faire.

et encore, je pourrais m'en tenir à 1m.

on parle d'1 km, là, et pas forcément 1km sur un chemin défoncé en pleine forêt.

perso, j'habite un village à la campagne avec trottoirs et rues éclairées.

Bah comme dit plus haut oui, déjà quand je marche à 2km/h si je fini pas le genou coincé c'est une bonne journée

Mais sinon j'ai un hoverboard pour quand je bosse d'après midi !

Et puis bon, la surconsommation sur ma vieille qui tourne au 98, même si je consomme double, je passerais à une consommation de 40km à 80, autant dire que j'en ai rien à secouer

laissons les avec leurs serviteurs migrants.

Maintenant Paris c'est une ville hors de la France

Clairement !

Affirmer que tel homme politique a transformé Paris en "ville pour les riches" et que "avant" ce n'était pas le cas, c'est très discutable:

Affirmer que l'on rend la circulation impossible à Paris, ce n'est pas non plus historiquement vrai.

Paris a toujours été encombré et est toujours devenu une ville de plus en plus riche.

1976 : https://www.youtube.com/watch?v=1q7YjEbhcF0 : archive INA " Paris, une ville pour les plus riches ? "

1949 : https://www.youtube.com/watch?v=NgmkBHynDTk : archive INA les bouchons à Paris

1912 : gentrification de Paris décrite par un artisan tapissier (un des plus vieux enregistrements de voix en France) : https://www.youtube.com/watch?v=amPtXEaXQO0

Bref rien ne change, toujours la même tendance moutonnière des français à vouloir absolument "aller sur Paris".

J'habite plus à Paris.

J'y ai vécu 6 ans, dont 4 avec une voiture.

Pour moi, il est évident que la voiture individuelle doit être éliminée sur Paris.

Simplement parce que le réseau de transport en commun est bien suffisant.

Pourquoi se ruiner à vouloir à tout prix utiliser une voiture dans Paris ? !

un petit complément (1666 environ):

https://www.poetica.fr/poeme-1711/nicolas-boileau-les-embarras-de-paris/

Mais tout le monde se moque de l'éventuel résultat ! C'est juste de la communication politique !

pareil, 7 Km, 12 min env 3 giratoires et 1 feu, je suis aux anges !

je ne les envie nos amis Parisiens mais surtout ce qui m'inquiète, c'est que ces mesures risque de nous envoyer des parigo dans nos campagnes et ça ce serait un vraie problème parce que ils vont découvrir les gosses des voisins, les cloches, les poules, les vaches ... et là, on sait malheureusement ce que ça vas donner

Hmmm encore un qui s'imagine que les transports en commun parisiens sont d'une fiabilité à toute épreuve. Prends les pendant une semaine (RER / métro /bus) et on en rediscute.

Juste un ex pour le bus : le 92 qui fait porte de Champerret/porte d'Orléans en passant par Montparnasse, 45 min d'attente entre deux bus ... Faut calculer juste pour avoir son train, bref, y'a le discours écolo d'un côté (vous pouvez vous déplacer avec les transports en commun) et il y a la réalité : toujours des pbs sur les lignes (bus métro RER)

C'est beau l'utopie

j'espère que t'as pris des photos, car c'est de l'art... ponctuel.

hors Covid, le réseau de bus est pas mal, malgré tout.

en revanche, mieux vaut disposer d'un pass navigo.

le métro, en revanche, ça pue et c'est l'enfer aux heures de pointe.

Indépendamment des préférences de chacun, il y a quand même une somme de contraintes diverses et variées à vivre dans la capitale, qui ne sont plus toujours ou rarement compensées par les avantages qu'on peut y trouver

Il y a d'ailleurs beaucoup d'études récentes sur le sujet allant dans le même sens : les gens qui le peuvent pensent bien souvent à fuir la capitale, devenue franchement hostile pour un peu qu'on veuille fonder une famille, entre le délire des ghettos scolaires, les prix juste débiles, le boucan permanent etc.

Les prix de l'immobilier depuis 1 an ont d'ailleurs stagné, quand dans beaucoup de régions c'est à flambée due aux taux bas et justement à un certain exode francilien...

Après oui avec des revenus à 5 chiffres qui permettent d'évacuer les questions de mobilité (Uber...), de manger des trucs sympas sans se fouler (livraisons, restaus en veux-tu en voilà) en gardant un cadre de vie correct dans un logement dont on est propriétaire, c'est encore bien, mais bon, certains arrondissements ressemblent déjà beaucoup à des musées ou à des maisons de retraite dorées, au mieux

En plus financièrement, vouloir rester à tout prix dans la capitale sans pouvoir acheter, est un très mauvais calcul à moyen terme comparé à celui qui s'achète son logement et qui rembourse du capital dès le départ - encore plus dans un contexte de hausse globale du marché immobilier...

Yep, mais c'est moins beau que l'installation qu'ils avaient créé sur le lac Iseo. Superbe.

https://www.amc-archi.com/photos/marcher-sur-l-eau-grace-a-christo,5283/the-floating-piers-christo-et.1

Les bobos tapent sur la voiture mais ils en vivent, car sinon il n'y aurait pas de vie a Paris.