Commentaires - Pas facile, le nouveau bonus écologique automobile français

Bozzo le maire est sur le coup, du coup on peut être sur que le marché français va être innondé de voiture chinoise

Ah oui ? Tu proposes quoi de mieux toi ? Ça nous intéresse

La destruction créatrice

Oh un anarchiste sur un site consacré à l automobile et financé par la publicité :)!

L administration du marché cause notre déclin, la nature est anarchiste inspirons nous en cela fait de belles choses

Il paraît que Renault va rapatrier la production de la Spring en Europe (Slovénie) et son prix baissera pour palier la perte du bonus.

Tiens tiens comme quoi c'est possible ...

Lol ! Ton inculture crasse est impressionnante.

La "destruction créatrice" est un concept économique libéral de Schumpeter, qui décrit comment les processus d'innovation transforment la production et chamboulent les acteurs économiques (destruction de l'ancienne garde par les gains de productivité apportés par les nouveaux entrants).

Quand on dit que les Français sont nuls en économie, ça se vérifie tous les jours !

Cette comédie va se terminer au tribunal de l'OMC (Organe de règlement des différends).

Sur un sujet avec un tel enjeu, la Chine a généralement peu d'humour.

Macron et Lemaire, en bons Européens persuadés d'avoir la science infuse vont se prendre les pieds dans le tapis en beauté...

Et dire qu'on nous avait vendu la construction Européenne comme une puissance censée nous protéger contre les USA et la Chine.

Quelle incurie !! c'est un échec patent.

On en est réduits à essayer de tordre le droit international du commerce, tout ça parce que cette Union Européenne faible, naïve et obnubilée par une idéologie mortifère, est incapable de se défendre.

Vous avez aimé la capitulation des panneaux photovoltaïques ? vous adorerez la débandade du bonus écologique !!

C'est trop compliqué pour être applicable et donner des résultats

Ca va mettre une zone pas possible en Europe mais c'était sans doute le but caché : montrer que l'Allemagne qui se targue de produire 50% de son électricité avec de l'éolien et du solaire a en fait un mix énergétique désastreux : HUIT fois supérieur à celui de la France parce que pendant les 4 mois d'hiver, du soleil y'en a peu ... et qu'à l'heure de pointe en hiver, y'en a ZERO VIRGULE ZERO donc l'Allemagne fait tourner le lignite, le charbon et le gaz à fond ...

On ne va pas croire que Macron/Le Maire veulent économiser 1 petit milliard d'Euros alors qu'à chaque fois que Micron ouvre la bouche ça en coute DIX cf. Suppression de la taxe d'habitation (20 Milliards ... annuels), calmants pour gilets Jaunes (17 milliards), redevance TV (3 milliards), prime carburant (8 milliards en 2022, 1 en 2023), etc...

C'est pas un concept, c'est une théorie.

L'économie n'est pas une science dure (même si les économistes essayent de nous vendre le contraire) qui pourrait se démontrer de manière irréfutable.

C'est comme la "théorie du ruissellement" ou de la "main invisible", chères à Macron (même s'il s'en défend), qui sont contestées par beaucoup d'autres économistes (généralement de gauche...).

Tout ça devrait rester des principes enseignés comme tels, c'est à dire théoriques.

Je te conseille d'aller expliquer le "concept" de destruction créatrice à des chômeurs de 55 ans en fin de droits : succès assuré !!!

On a rien inventé de mieux que le "tout cramer pour tout recommencer"

La suppression totale du système bonus malus. Une TVA a 0% pour TOUT ce qui est fait made in France, 20% le made in Europe, et 100% made in ailleurs

Rien à voir, evolution serait plus propice comme terme

"Prenons l’exemple du Jeep Avenger, une nouveauté électrique du groupe Stellantis assemblée en Pologne où le mix énergétique national est très mauvais en termes d’émissions de CO2 : n’aurait-il plus droit au bonus écologique à cause de ces critères objectifs ?"

La Pologne ce n'est pas la France, c'est l'union européenne.

Je suis pro européen, mais ma priorité c'est mon pays et ses finances, donc mon intérêt c'est que le bonus issu de la poche du contribuable français subventionne les entreprises qui produisent en France.

Si la Pologne n'a pas le droit au bonus français, ça ne me fait ni chaud, ni froid.

Effectivement, la production d'électricité a une part importante dans les émissions de CO2EQ d'une voiture, cependant, la plus grosse part des émissions provient de la production des matériaux, l'acier par exemple.

Utiliser des matières recyclées, peut diviser ces émissions par 4 pour l'acier.

Sauf que pour ça il faut des haut fourneaux qui utilisent une technologie particulière qui est moins répandue en Chine qu'en Europe.

Donc la conclusion des echo est je crois un peu précipitée, finalement il semblerait que notre président soit mieux informé que certains journalistes, et heureusement!

Pas facile de gagner l'argent français, bosser bosser...

On va franchement dans le mur niveau écologie.

Annexer des bonus pour des voitures sur des critères de rejet de CO2 pendant la fabrication... si ça tenait debout une seconde on ferait pareil pour tous les produits.

Tout ça c'est pour protéger les emplois du monde automobile, ça n'a rien à voir avec l'écologie.

Alors autant assumer et dire qu'on taxe les véhicules fabriqués en dehors d'Europe. Mais ça fâcherait les USA, donc on cherche un truc qui ne fâche que la Chine. Sauf qu'on y arrive pas, donc on invente un truc uzinagaz qui n'a ni queue ni tête.

La priorité est simple: subventionner à fond les véhicules les moins polluants: vélos, scooters, motos et bien sûr rendre gratuit les transports en commun.

Mais ça ne sauvera pas des emplois. Bah oui mais ça sauvera l'humanité... faudra choisir un moment entre boire de l'eau ou boire du pétrole.

ça sent l'usine à gaz, une de plus...

Tu n a pas bien compris je pense, la pologne c est full charbon pour produire, on parle du jeep qui est produit la bas et qui ne devrais pas avoir de passe droit en terme de co2, pro européen ça se soigne quand tu vois la bce qui rachète les créances pourri de la grèce etc, les allemands tiennent le jeu dans cet espace ils sont les seuls à avoir une balance commerciale pas trop dégueu

C'est pour ça qu'il faut se former toute sa vie pour ne pas se retrouver totalement obsolète.

Oui mais l'usine à gaz à effet de serre !

On auras toujours besoin de métiers utiles , espace vert, ménage, technicien, medecin etc pas des bullshits job type agent immo, remplisseur de cases excel, notaire etc, ils vont être remplacer par l ia

Il a très bien compris, il dit juste que si la Pologne a un mix énergétique très mauvais et bien elle sera naturellement impactée par cette mesure et que c'est très bien.

Cette mesure n'a pas que l'ambition de viser Chine vs Europe, elle tient vraiment compte de critères objectifs et si cela impacte la Pologne ainsi soit il.

Un beau bazar de calcul administratif français et macronien en plus... pour gagner quoi ... eh bien les ventes de voitures électriques vont chuter car les ve européennes ne sont pas les moins chères et leurs batteries viennent d'où ? ... moi je préfère une MG4 .. qui est bien mieux qu'une 208 sur beaucoup de critères. A suivre...

sans oublier 120 milliards de cadeaux aux entreprises !

si le projet tient compte du transport et du lieu de production, quasi tous les véhicules produits dans les pays de l'Est, la Turquie et le Maroc n'ont plus accès au bonus.

Il n'est même pas certains que la production VW y est encore accès puisque l'usine principale comprend une centrale électrique fonctionnant au gaz.

Par contre pour les Coréennes et les Chinoises, c'est à vérifier, marque par marque, parce que le transport est par bateaux et certaines usines sont alimentées par des centrales nucléaires !

Donc il s'agira sans doute d'une demi mesurette facilement contournable, par exemple à l'aide de certificats verts

Heureusement que je roule en diesel

Ok mais viser la pologne comme ça cela viens à faire peser le poids de leurs industrie comme une tare, sachant que ce sont eux qui prennent l essentiel de l inflation que penses tu qu il vas se passer ? Soit assouplissement des normes avec engagements à termes soit ... voitures chinoises, et conaissant bozzo et stratégie cours thermiste j ai ma petite idée, bon c est vrai qu il a écris 5 romans depuis qu il a été nommer à l économie, les sanctions économiques russes ont à vu etc mais bon.

Sinon, encore plus simple :

tu supprimes carrément le bonus...et donc le malus.

L'affaire est réglée.

Tu laisses l'économie (et par la force des choses, l'écologie... éco-logique) faire les choses dans les règles

Tu mets des droits de douane exorbitants pour les importations hors UE, et l'affaire est réglé

Comme déjà dit plusieurs fois ces critères ne verront jamais le jour! Macron est faible et ne fera jamais cavalier seul…

Faut arrêter cette com bidon, personne n’y croit !!!

C'est magique, les technocrates peuvent créer leur emplois en promulguant une usine à gaz pire que le mal et sans garantie de résultat... La France est vraiment un pays malade.

Formé ou pas, trouver un job à 55 ans est un chemin de croix ! :-)

je l'ai déjà écrit récemment ,c'est comme au temps où on voulait bloquer les japonais . J'ai un Suzuki Vitara de 1995 de marque Santana -ESPAGNE - sur la carte grise !! Un alternateur Bosch au lieu de Nippodenso ,un radiateur Ordonez (espagnol ) en cuivre et pas japonais en alu et le tour est joué . Mais dans l'alimentaire ça existe depuis longtemps : les cornichons Amora cultivés en Inde mais mis en bocaux en France ou les haricots verts de Madagascar idem !!! Donc on verra des MG et autres marques chinoises arrivés pas terminées : une vis par ci , un boulon par là et Hop , Bruno Le Maire aura mal au derrière !!!

L'idéal c'est une voiture électrique produite dans une usine fonctionnant à l'énergie non émettrice de co2 ( solaire, eolien, nucléaire, donc à ce jour on écarte toutes les usines allemandes et des pays de l'est qui fonctionne au gaz ou au charbon), avec des matériaux recyclés produits avec ces mêmes énergies, des batteries produites pareillement sans utiliser de terres rares, transportées de l'usine au point de vente par train électrique ou bateau électrique ou à voile et vendue sans bonus, ce qui permet d'utiliser l'argent public économisé pour accélérer la transformation énergétique. A ce jour cette voiture n'existe pas. Quand elle existera elle sera tellement chère qu'elle ne sera accessible qu'à une élite. Les sans dents continueront eux à rouler au diesel s'ils y sont encore autorisés ( ce qui ne semble pas être prévu à court terme dans beaucoup d'endroits) ou en transport en commun.

Sauf que le vieillissement cerébral normal fait qu'a partir d'un certain age, la cinquantaine, tu ne peux plus concurrencer quelqu'un de 25 ans.

"Le vieillissement cérébral débute insidieusement à partir de la cinquième décennie chez l’homme."

https://www.academie-medecine.fr/vieillissement-cerebral-aspects-biologiques-et-psychosociaux/

Tenter de faire croire qu'on ne vieillit pas fait partie des fumisteries neo libérales.

Tu a acqui plus d experience aussi, et on se connais mieu soit même donc c est à mettre en face.

l'économie de marché est a la base des problèmes du climat et du maintien de la vie sur terre ; il serai temps de se renseigner sur ce qui ce passe !

C'est pour ça que ça me fait bien marrer quand les entreprises viennent dire qu'elles vont financer des Fongecif et autres. Quand tu as 25/30 balais, que ta boite se casse la figure et qu'on te propose de reprendre tes études pour faire tout autre chose, pas de soucis. Et encore... Mais une fois passé la quarantaine, va reprendre tes études. Te retrouver derrière un pupitre avec des élèves qui parfois ont l'âge d'être tes enfants et qui ont, quoi qu'on en dise, le cerveau en meilleur forme que toi, et bien c'est pas évident. Alors peut être que pour faire un métier "facile" et qui s'apprend rapidement sans avoir une grosse capacité à apprendre, pas de soucis. Mais pour un truc plus costaud et qui demande quand même d'avoir un bon niveau, c'est moins évident. Et quand bien même la formation que tu veux faire demande un niveau Bac+x minimum que tu as eu y à 20 ans, il est pas dit que ton niveau soit encore présent. Loin de là même. Je sais pas pour ceux qui ont des enfants parmis vous mais moi plus ça va et plus je suis incapable de filer un coup de main à mes enfants. C'est loin d'être comme le vélo. Quand ça fait des décennies que vous avez pas fait certains trucs, vous vous rendez compte que votre cerveau à tout simplement formaté ce qui ne sert pas dans la vie de tous les jours. Les maths sont un exemple parfait.

Alors dire qu'on peut reprendre ses études à tout âge, c'est des paroles. Mais le faire est un tout autre défit. Mieux, trouver un emploi derrière n'est même pas certain vu que ça se bouscule au portillon et que les jeunes sont généralement pris en premier.

Caisse fabriquée en chine ou pays avec main d’œuvre pas cher.

Batterie et ou moteur fabriqué en France pour respecter les normes afin d’avoir le bonus.

Il me semble que Macron parlait de la batterie et pas du reste de la caisse.

Et ça se tiens puisqu’il fait cette annonce au moment où s’installe 3 usines de batterie dans les Hauts de France.

Manifestement encore une usine à gaz dont nos technocrates ont le secret !

Ca a au moins le mérite de démontrer la débilité de la décision européenne d'imposer les VE pour tous sans en avoir les moyens.

c'est un concept économique très destructeur pour le climat , cela permet d'augmenter l'efficacité de transformer la nature en déchet ,et de rendre l'avenir incertain pour les futures générations , arrêter de croire aux faux dieu !

Effectivement ça se vérifie chaque jour dans les commentaires ici !!

non il y a aussi des ados ici dont le cerveau est très lent : regarde Titeuf

Lemaire tente minablement de retarder la chute économique , inexorable , du pays.

Il ferait mieux d'écrire des histoires de cul et...en même temps (!) de la fermer sur la politique de son pays.

Je ne suis pas sûr que se mettre à dos les chinois soit une bonne idée.

Curieux de voir ça : l'état actionnaire du cric qui se tire une balle dans le pied !

Mais bon à dirigeants incompétents rien d'impossible.

Là où vous avez raison , c'est qu'il faut être pigeon notoire pour acheter cette saloperie : les indiens n'en voulaient pas , les chinois encore moins , pour les fanboys du "cric & associés" , ça passe !

MDR !

Qu'on se les mette à dos ou pas ca ne changera rien: L'europe n'est pas industriellement prete pour le VE pour tous. Et encore moins d'un point de vue social et économique.

Le pb, c'est si une daube comme la spring est en tete des ventes de VE, c'est que les gens n'ont pas les moyens d'acheter autre chose.

Et faire du protectionisme n'y changera rien, ils n'auront pas plus les moyens pour autant.

Les gens n'ont plus d'argent ! Les riches sont partis ou les ultras diplômés en finance sont au Panama ou Dubaï pour échapper à l'impôt ! Quand je vais à Neuilly Seine on voit clairement le changement comparé aux années 80 90 sur les trottoirs à l'époque t'avais des voitures de rêvent à chaque coin rue. Aujourd'hui t'as des suv mazout première motorisation ou essence premier prix cause de malus, beaucoup moins de sportives. Et beaucoup Dacia !!!! Dans les années 80 90 t'avais un paquet Jaguar par exemple des Thema8.32 et Turbo ie , M5 ,325i cabriolet, r25 V6 turbo Baccara, Hf Integral , une autre époque

"L'europe n'est pas industriellement prete pour le VE pour tous. Et encore moins d'un point de vue social et économique."

Cette phrase est incroyablement censée Incroyable que nos elites bien pensants n'ouvrent pas les yeux, ne rencontrent pas les industriels et le peuple.

Il y a du pognon en france , mais pas pour tout le monde.

Les gens de neuilly sont peut etre assez malins pour comprendre qu'on va vers une époque ou il vaut mieux etre discrets...

Sans doute, l'automobile en France est clairement dépassé mode surtout !

Appauvrissement / émigration mais surtout désintéressement de l'automobile avec 30 ans de politique très clairement autophobe. Ca marque.

Ceux qui possèdent "des voitures de rêve" ont un garage !!!

Fermé, et invisible de l'extérieur.

Il y a donc peu de chance que tu puisses les voir dans la rue...

Et puis Neuilly, c'est comme le 16è arrdt : ça n'a plus la côte, à part quelques hôtels particuliers.

Ils se sont se tous barrer , ils restent que les vieux en déambulateur.

Quand tu vas à Londres c'est un autre monde !! Les voitures sont pas boxé

J'adore Londres pour ça Pas de Dacia pour polluer la vue. Un nombre de belles caisses au m² complètement hallucinant

Après y'a aussi la mentalité française, de jaloux, de rageux, et où être riche est très mal vu, donc oui, les bagnoles sont cachées 90% du temps.

Comme d'habitude, nous compterons les points après coup. Et on découvrira que cela a eu l'effet inverse à celui voulu, ou que cela n'est pas applicable car trop compliqué et facilement contournable.

Je viens de regarder les chiffres, au premier trimestre 2023 il c'est vendu 4100 VE de constructeurs chinois, mais 8200 dacia spring vendues par un constructeur français et 9 000 Tesla Model Y dont une partie provenait de Chine, mais ç'est fini, l'usine berlinoise produit les deux modèles les plus vendus.

A quoi va donc servir la future usine à gaz ?

et si les chinois ont envie de nous casser les pieds, il suffit qu'ils collent une taxe que les importations de produits de luxe, le vin, les alcools et les produits agricoles ... vous allez voir ensuite comment la "mesure essentielle" va se dégonfler et devenir une mesurette de rien du tout.

Surtout que MG et BYD vont lancer d'ici un an sur le marché européen des modèles hybrides, noteamment la MG3 et le ZS restylé en hybrid simple qui pourraient faire beaucoup de mal aux Dacia entre autres... Et là ils pourront pas les en empêcher

On comptera les points après coup ou on spécule selon ses envies ? Vous n'avez pas trop hésité !!

Et oui. On cache les voitures. Entres les jaloux, les tarés, les gens qui font gaffe à rien, les abrutis qui se garent au contact et ceux qui percutent les voitures en se barrant fissa, il est difficile de laisser un véhicule plus d'une semaine dans une rue en France sans retrouver un truc dessus. Du moins dans certain quartier. Ma femme, 4 fois la bagnole détériorée pendant qu'elle allait chez des patients. Le tout en moins de 3 ans. A chaque fois volontaire ou accident avec fuite alors que le véhicule était garé. On rajoute à ça les gens qui passent entre les voitures avec des poussettes/caddies, ceux qui se croient chez mamie et qui s'assoient sur les bagnoles... elle a eu des chocs ou on retrouvait même la trace des mains du mec qui s'était vautré sur le capot avec son deux roues. Et a chaque fois c'est une franchise vu qu'il n'y a jamais personne contre qui se retourner.

Et après on s'étonne que les gens cachent les voitures? Pas moi.

Je ne m'en étonne pas non plus.

Perso je paye cher, en assurance, et en parking. C'est juste inimaginable pour moi de laisser mon véhicule dehors (Ile de France je précise, mais pas 93 non plus). Donc si j'avais un VE, il faudrait pouvoir le recharger en 15min puis je le rentrerai. Jamais il ne passera une nuit dehors.