Commentaires - Peugeot 205 GTi Tolman : la GTi parfaite ?

A ce prix, ils auraient pu y ajouter des plastiques moussés

700 heures, peu importe le nombre d individus, sur la base de 35h par semaine, cela représente 5 mois de boulot ( pour 1 salariés)

quand bien même, il serait payé 3000 euros net ( j en doute fort) + Les charges ( exemple français 100% ) cela ferait du 6000 par mois ×5 = 30000 juste en MO

achat des pièces, récupération TVA etc etc

les mecs se gavent des porcs

après, tant qu il y a des couillons ils ont raison d en profiter

Même si effectivement 60k€ semble un peu surdimensionné, pour vous, une entreprise industrielle c'est juste un coût de main d'œuvre et le prix des pièces à acheter ?

Heureusement que vous ne travaillez où je suis, nous n'existerions plus !

Encore une méconnaissance du monde de l'entreprenariat... comme si vendre un produit c'était juste des salaires et des pièces... vous oubliez vite tous les autres coûts (atelier et ses frais de fonctionnement, équipements, assurances, etc...)

Salaires des artisans, du service compta, du service commercial etc...

Coût des logiciels spécifiques et des ordis

Abonnements internet, téléphones

Coût des locaux, des outillages spécialisés

Coûts de la maintenance des outils et visites techniques réglementaires

Coûts du chauffage / électricité / eau

Coûts des impôts et taxes locales... et taxes nationales

... je m'arrête là mais il y en a encore

Un bon stage en école de commerce puis gestion d'entreprises, et on reparle de la notion de "porcs"...

C'est sur qu'en calculant au doigt mouillé ça donne aussi : le con il gagne 3000 euros par mois donc il a 3000 euros à sa disposition (!)

Pour le même prix j'ai une Audi A3 gris nardo shifter pro

je n ai rien oublié, j ai fait un raccourci certes, mais c est pourtant la vérité

la différence entre un garagiste lambda et un garagiste spécialisé dans la restauration

150 euros de l heures

j ajouterai que mon raisonnement, un journaliste d Auto Rétro l avait tenu il y a 35 ans !!

A l'arrivée ça donne "200 chevaux,0 à 100 km/h en 6,5 secondes, le poids de seulement 900 kg " pas mal du tout pour les clients nostalgiques des anciennes!

+1

Bien résumé

"Le travail effectué est énorme puisqu'il faut aux équipes de Tolman près de 700 heures "

Comme signalé plus haut, le nombre d'heures me semble important. Je pensais qu'un spécialiste va "droit au but" et évite pas mal de tâtonnements dans les mises au points ou adaptations, qu'il bénéficie aujourd'hui de l'assistances , de l'informatique et de ses "sous-traitants" ou partenaires.

"une instrumentation numérique qui singe " .

À part singer le cadran originel , qu'apporte-t-elle d'autres ?

J'ai appris récemment pourquoi les Japonais roulaient à gauche .

C'est vrai que ce pays n'a pas été particulièrement colonisé par des britanniques .

Je sais qu'on on roule à droite en France, pour embêter les anglais grâce au corse.

Mais du coup, pourquoi les anglais roulent à gauche ?

Si vous savez, n'hésitez pas ?

Je ne vois rien de Restomod là dedans.

Aucune modification esthétique à l'extérieur ni à l'intérieur.

C'est une 205 remise en état et poussée mécaniquement.

Il remet peut-être à neuf les vieilles caisses de 205 (, en France à l'époque , 3 mois après cette acquisition, 50% des utilisateurs avaient planté la 205 1,9 L GTI 130 ch en épave.)

Or la rouille est très présente à cette époque, donc tout refaire demande du temps, et les moteurs ne sont plus fabriqués depuis longtemps, ils doivent tout refaire, mais le talent des pigistes de Cara c'est d'aller au cœur de l'info sans autres infos pour créer des polémiques afin d'avoir le buzz .

"tout refaire demande du temps," oui peut-être mais sur des modèles d'exception.

La 205 est un des modèles pour lesquels trouver un kit carrosserie, un tableau de bord, un capot ou une aile en polyester ou carbone prend moins de 5mn aujourd'hui. Pareil pour le bloc moteur il a été utilisé sur quantité de voitures et n'est pas introuvable.

Après ce sont les modifications, adaptations et essais qui peuvent prendre du temps.

La barre antiroulis (av et ar)est de base sur la 205 Gti, elle a peut-être été remplacée par une plus grosse c'est tout.

Il n'y avait que la junior et la basique équipée du 954 cc qui n'en avait pas.

Pour le Japon en effet cela est bizarre, car jamais colonisé par les anglais.

Cela dit, en Angleterre, les chevaux étaient attelés les uns derrière les autres, et non côte à côte comme en Europe. Pour cette raison, il fallait s'asseoir sur le côté droit de la voiture car les rênes étaient contrôlées avec la main gauche. Afin d'avoir une meilleure vue d'ensemble de la route, on a roulé à gauche.

Apparemment c’est Napoléon qui a mis fin à la conduite à gauche dans pas mal de pays européens.

Le dernier pays européen qui a effectué le changement à droite est la Suède en septembre 1967.

" en France à l'époque , 3 mois après cette acquisition, 50% des utilisateurs avaient planté la 205 1,9 L GTI 130 ch en épave."

C'est juste, il y a eu pas mal d'accident sur route ce qui, à l'époque à posé la question des "GTI dangereuses impossible à assurer"!"

Je l'ai conduite, la 309GTI aussi (encore pire au niveau tempérament et conduite rapide avec le kit) et pourtant si je suis là c'est aussi parce que j'ai toujours pris le temps de m'adapter au véhicule et de le tester tout en testant mes réactions. Ce ne fut pas le cas de tout le monde et c'est ce qui a donné une certaine hécatombe.

Sur ces voitures, surtout sur route (dévers, mauvais revêtement) c'est le train arrière qui compliquait les choses et pouvait vous emmener à la faute en voulant passer devant le train avant en virage! Tout était dans le transfert de masse qui demandait une certaine expérience dont les nouveaux acquéreurs ou conducteurs novices n'avaient pas pris le temps d'acquérir. Rien à reprocher à ces voitures légères et vives!

Souhaitons au moins bonne chance à My Little Balance, entreprise qui , comme son nom ne l'indique pas, est française et installée en Beauce. Elle vend des articles ménagers (exemples chez moi : balance, donc, et sèche-cheveux) qui ne coûtent pas plus cher que du Made in China mais fabriqués dans le 28... Comme quoi.

C'est a la mode, il y a plethore de preparateur qui font ca sur porsche, Mustang et muscle car. Ca vient des US, ca fait une 20 aine d'année qu'il mettent des dessous moderne dans des emballage anciens. Bon sur une GTI ca parait un peu plus discutable car ca fait tres cher a la fin. Personnellement je prefere soit l'origine, soit du backdating, mais il faut reconnaitre que c'est tres tres bien fait

The right side to drive is the left side.

Qui peut être acheteur alors qu'il n'y a plus rien de conforme à l'origine. Il manque d'ailleurs un élément à propos des 200cv: à quels rpm? Je doute de l'agrément de conduite avec cette puissance.

Y a-t-il des compétitions possibles aujourd'hui avec ce type de voitures?

t'y avises pas , toi il te faut du lourd, , si t'étais une femme tu serais du genre grosse gaine pas lingerie fine à la broderie délicate .

En tout cas, cette 205 GTI a toujours une sacrée gueule

Et j'en connais pas mal qui regrettent de s'être débarrassés à l'époque de toutes ces petites voitures nerveuses, pour des raisons diverses, et ne sachant pas alors que leur règne était finalement éphémère.

car aujourd'hui, elles valent clairement de l'or et seront de plus en plus recherchées.

Vu la qualité du plastoc à l'intérieur d'une 205, je doute fort que ça soit l'habitacle qui interpelle les gens potentiellement intéressés.

Je pense que ce sont davantage les sensations qui se dégagent de la conduite de ce genre de caisse, d'une légèreté extrêmement rare, par les temps qui courent.

Merci, pour le Japon c'est à cause de deux samouraïs qui se sont croisés sur une passerelles coupant un village en deux.

Alors que chacun faisait sa vie les épées se sont entrechoquées .

S'ensuit un duel jusqu'à la mort par l'épuisement après 8 jours , contraignant les villageois à rester chez-eux .

Le Shogun décida alors alors qu'on devait se croiser par la gauche afin que les épées ( équivalent japonais dont je ne retiens jamais le nom) n'entrent à nouveau en contact .

Je pense qu'on devrait rééduquer sur nos trottoirs beaucoup de gens , je regrette l'époque des samouraïs.

celle qu'on voit dans les cités et dont on sait qu'elle vient des cités, quand on les voit sur les routes, aujourd'hui.

lors des rares contrôles routiers, les gendarmes ne se font d'ailleurs aucune illusion sur qui les conduit, avant même de les voir précisément.

rien de tel pour une 205 gti, dont on sait qu'il s'agit généralement de seniors bien portant financièrement, en mal de nostalgie.

Effectivement, mais je préfère mettre quelques euros de plus et faire vivre une usine d'assemblage en France, au moins ça fait vivre les ouvriers, les techniciens de maintenance, les caristes, les gens à l'administration... et la vie locale

certains disent qu'à l'époque, les militaires se déplaçaient à gauche, pour éviter de faire s'entrechoquer le bout de leurs épées lors du croisement avec d'autres militaires, sachant qu'il était d'usage d'avoir le fourreau de l'épée sur sa gauche.

et Napoléon, pour se distinguer des anglais, aurait alors décidé d'imposer les déplacements à droite.

mais personne ne sait précisément avec certitude ce qu'il en est, concrètement.

Je suis à peu près certain qu'une Fiesta ST ou une i20N sera au moins aussi intéressante à conduire.

Cette 205 est complètement has-been, et lui mettre 200 bourrins sur le train avant sans même un autobloquant semble idiot : à mon avis, rien ne passe.

Enfin, faut vraiment être un aficionado genre papamadit ou ETO pour claquer autant de fric dans une 205 GTI (ce n'est pas une T16 hein...) quand on voit ce qu'on peut avoir à ce tarif.

Ta reconnaissance m'est éternelle Diabolo , a moins que tu ne préfères Satanas .( "les fous du volant")

La réponse est parfaitement donnée ici...

https://guideaujapon.fr/societe/pourquoi-les-japonais-conduisent-ils-a-gauche

Putain mais que les voitures des années 80 étaient 100 fois mieux que toutes les bouses qui sortent aujourd'hui...

sauf que moi , ayant été patron d une PME je connais très bien les frais intégraux de fonctionnement inhérent à une entreprise

c est bien pour cette raison que je répète, et nous pourrions en faire le calcul si nous avions les chiffres, qu une restauration ou grosse préparation les prix sont totalement exubérant

encore une fois , même un journaliste en avait fait la démonstration chiffré

Les 200cv à la roue de ma zaza passe sans autobmoquant.

Bon ça reste de l'atmo y'a pas de degeulade de couple sur le train avant comme sur un turbo crasse.

Bon reste plus qu'à faire pareil sur ma petite Ax gti !

200cv 700kg et je m'envole comme un papillon

Un papillon sans ailes, est-ce raisonnable?

Essai de papillonner autour des «elles», tu trouveras peut être une fée. Après tu pourras t'envoler.

"il y a bien un autobloquant Quaife"

OK, dans ce cas c'est pertinent d'un point de vue dynamique.

Mais partir d'une 205 GTI pour coller 60 k€ de prépa...

Comme s'il n'existait pas des bases bien plus intéressantes...

On est vraiment au sommet de cette débile hype 205, pour tout et surtout n'importe quoi.

D'après Axel ils ont quand même eu la sagesse de mettre un autobloquant.

Sinon, désolé de te le dire, mais ta Zaza elle sort 200 poneys, pas chevaux...

"Tolman est déjà en train de finaliser six exemplaires et propose déjà ses services hors de Grande-Bretagne : deux sont prévus pour des passionnés irlandais tandis qu’un autre roulera sur les routes portugaises"

Certainement un exemplaire pour Caliméros, qui s'en servira de voiturette pour faire le tour de son vignoble.

Même gachis que le rétrofit . je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un tel projet .

je le comprends bien pour celui qui a une vieille 205 et qui récupère un moteur boite de 306 S16 à bas prix et qui fait la modif a ses heures perdues pour rouler en track days, mais restaurer une voiture pour au final retirer la valeur de la voiture d'origine, je ne comprends bien . Dans un cas un gars se bricole avec la fierté du fabriqué maison une bagnole pour moins de 10 000 euros, dans l'autre c'est "détruire" une voiture de 30 000 en dépensant 60 000 .

Ils veulent se la jouer comme Singer avec les 911... 140 000 € la 205 GTI 1.9 restomod !

"La seule plus-value de ce modèle c'est l'homologation si j'ai bien compris ? Car si c'est pas homologué c'est encore moins intéressant."

C'est homologué en UK car ils sont plus permissifs que nous. Impossible à homologuer en France.

@Axel

Concernant l'annonce LBC, au moins c'est sur une base M3 E36... il y a un monde avec une 205 GTI !

"Dans l'absolue tu peux même faire d'un multipla une voiture de course"

Cependant personne ne s'y est risqué... mais on sait que la bêtise est infinie.

PS : le 1000Tipla c'est une Corvette recarrossée, pas un Multipla préparé course.

Je vois pas l'intérêt si ce n'est pour rassurer les jeunes imprudents !

Et non pas des poneys, des LICORNES !!

C'est plutôt bien résumé.

Sur Mikado racing il y'a pléthore de pistarde, pour tout les prix, toute les catégories et tout les goûts !

Une vrai pistarde coûte plus cher à l'usage qu'à la prépa...

T'aurais du me lire avant, mais c'est gentil de participer

et pour 30.000e t'as une huyndai I20 N de 200ch (6.5s aussi au 0-100), avec un diff, un chassis terrible qui atomise la 205 merguez au premier virage...

une voiture avec une vraie mise au point d'usine.

en plus elle est fiable et peut meme etre un daily.

dans ce cas, j'ose au moins espérer que t'as le même discours à propos des opérations de rétrofit, genre transformer une telle 205 gti en 205 électrique.

car pour le coup, c'est également très cher (et en perdant toute la polyvalence de la voiture d'origine), mais on n'arrête pas nous en faire la promotion.

Pour moi, le but est clairement de profiter de la légèreté des voitures de l'époque, en conservant un look qui plait, mais en profitant de meilleures performances.

Bref, pour celui qui a le budget et l'envie, perso, je trouve que ça n'est pas déconnant.

Je pourrais d'ailleurs très bien demander un truc similaire à l'avenir pour ma vieille Saxo VTS, et en profitant un jour d'une partie de l'héritage de mes parents à un âge où il ne me servira plus à rien de franchement utile.

Comme je le dis souvent, chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite.

Et... encore heureux.

Mouai, je sais pas qui tu essaies de convaincre.

Pas des couillons, juste des gens qui s'achètent la voiture dont ils rêvaient jeunes et qui veulent quelque chose de parfait : une ancienne mais neuve avec des performances un équipement et une fiabilité actuelles.

Pour avoir un avis aussi tranché, vous devez avoir essayé les 2...

Les britanniques d'Autocar, qui eux aussi ont essayé les 2, et se sont même amusés à faire un comparatif, n'ont pas vraiment le même avis :

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/hyundai-i20-n-vs-tolman-205-gti

Pas fan du retrofit tel qu'il est pratiqué, mais ça pourrait être intéressant s'il y avait des normes plus souples. Mais pas sur des voitures présentant un intérêt à rester en thermique, évidemment.

Ouais, c'est très difficile avec un écart de prix de 1 à 5 (140 k€ la 205 ).

M'est avis que tu mets 10 k€ de prépa moteur et châssis sur la i20N et la messe est dite.

En fait je viens de lire l'article en entier, et les mecs ont exactement le même avis que carver et moi avons exprimé. La 205 arrive seconde du comparo :

Tolman 205 GTI can't match the i20 for dynamics or refinement 

CQFD

Sauf turbo, pas de grosse prépa moteur pour 10 000 euros sauf si on fait soi même .

En atmo une grosse prépa cela implique sortir le moteur, le mettre en pièces et changer Pistons, A à C , injecteurs Collecteur ech, ligne échap, et surtout boitier, faisceau et mise au point au banc avec les fournitures, cela dépasse les 10 000 et pour tirer dans les 200 cv d'un 2 litres. Il y a quelques exceptions, mais c'est la fourchette et ce n'est pas ce que j'appelle une grosse prépa . Une grosse prépa , c'est plutot 240 cv et la il faut ajouter au moins 5000 euros. de plus en atmo avec une prépa de ce genre sans boite adaptée, c'est encore plus frustrant . Il vaut mieux trouver tout fait à ce tarif .

C'est surtout le commentaire de carver, très tranché :"atomise la 205 merguez", qui me dérange.

La conclusion d'Autocar est composée d'un peu plus d'éléments que la phrase que vous citez, et notamment que la 205 est pour eux "a pure driver machine", comparativement à la I20, "it can’t deliver the same laugh-out-loud fun as the 205 or capture your heart in the same way".

Je ne renie cependant pas le facteur prix, mais ce "restomod" 205 a le mérite d'exister, et à l'air (parce que je n'ai pas eu la chance de l'essayer), d'être une belle machine à sensations.

Mais bon je suis trop naïf, j'oublie trop souvent que sur les forums (ou commentaires Cara), la nuance dans les propos n'existe pas..

Restomod? C'est donc le nouveau mot qui correspond à ce que beaucoup faisaient déjà il y a 20 ans : swap moteur (le moteur de 405mi16 dans la 205 c'est un grand classique) + prepa châssis + gros freins.

Prix de la 205 ainsi faite: 10k€ à l'époque

Prix de la même mais attention, "restomod" mon gars : 60k€ + le prix de la 205...

OK...

Quelle nuance faudrait-il avoir quand on compare deux voitures dont le tarif varie du simple au quintuple ?

Cette 205 sera vendue à 10 exemplaires à tout casser, à quelques riches collectionneurs qui laisseront la bagnole dormir dans un garage en compagnie d'autres objets de spéculation. On sent la grosse passion automobile...

C'est un peu à cause de ce genre de comportement de plus en plus répandu et loué par des soi-disant fans de bagnoles que le monde de l'automobile sent de plus en plus la marde.

Bienvenue dans le monde du marketing et de la foire à la saucisse youngtimer.

Sinon, pour info, à 60 k€ tu as une 1,6 l poussée à un peu plus de 130 ch et avec très peu de modifs.

Pour la full options 1,9 l 16s de 200 ch avec différentiel c'est 140 k€ !

Au moins on sait que c'est fait pour rouler et s'amuser, pas pour frimer comme un gland avec le truc à la mode et/ou faire de la spéculation comme un bourgeois.

Bon je pense qu'on ne peut pas se comprendre, je parle de fun au volant de ce véhicule et de plaisir de le conduire, et vous ramenez le sujet au tarif uniquement.

Ça ne correspondait pas à l'objet de ma première intervention, et ce n'est pas parce que le prix de ce véhicule est deconnant (très certainement) qu'il ne peut pas être plaisant à conduire

Tu as quand même oublié que c'est beaucoup, beaucoup de MO , et pas de garantie que ton missile va démarrer .

Car mixer des caisses avec des moteurs sur des voitures modernes, ce n'est pas mettre un moteur R5 alpine dans une R4.

Pour info un ami préparateur n'a jamais su tirer les chevaux de plusieurs BMW M3, préparées pour le rallycross.

Si tu ne remet pas un faisceau "course" avec un calculateur de course, ton résultat risque d'être médiocre et demander beaucoup d'effort .

il vaut mieux récupérer une mégane 3 RS au bas prix et l'alléger ( ouvrant polyester) et faire un peu d'amélioration .

Personne n'a dit que le véhicule n'était pas fun à conduire, et encore heureux j'ai envie de dire !

Mais ayant dit ça, tu n'as rien dit. Et il suffit de comparer à des GTI récentes pour constater l'immense escroquerie du truc, qui n'a rien d'exceptionnel en réalité.

On n'est pas du tout au même niveau que Singer ou RUF qui réalisent des restomod (pour RUF ce sont carrément des modèles à part entière, mais d'inspiration restomod) d'un niveau exceptionnel, en partant tout simplement d'une base qui le justifie mieux.

Bref, la hype 205 est une grosse bullshit.

Je suis dubitatif sur les faisceaux . Car l’électronique risque d'être différent et cela génère des pannes ou du fonctionnement en mode défaut ;

L'ESP en panne peu mettre le moteur en mode défaut .

Nota je vois assez facilement un moteur megane RS sur une clio 3 mais sur une 2 pas sur que ce soit le bon compromis. la place sous le capot est réduite et je préférerai faire cela sur une caisse de R19 par ex qui reste légère / mégane ou clio 3 .

Il faut trouver des experts des calculateurs moteurs pour ce genre de modifs et je ne connais pas beaucoup de monde ayant ces compétences .

j'ai pratiqué cela sur des calculateurs dans les années 80, 90 , mais maintenant c'est beaucoup plus compliqué . Les accès aux informations sont plus limités et peu de personnes maitrisent la totalité d'un calculateur . Je reste dubitatif !