Commentaires - Porsche admet enfin s’être trompé sur la stratégie du Macan

« on s’est trompé sur le Macan. En se basant sur les données de 2019, c’était pourtant la bonne décision à prendre. Mais la situation d’aujourd’hui est très différente et on y répond en ajoutant des moteurs thermiques et hybrides »

En 2019 les ventes de véhicules électriques en Europe étaient passées de 1% à 2,5%, ils se sont auto-intoxiqués avec le pourcentage d'augmentation, facile de rêver avec +250% sur feuille excel...

Jamais compris l'intérêt pour Porsche d'aller plus vite que le calendrier, c'est un retour à la normale.

Il est beau le Macan électrique. Difficile de reprocher à Porsche d'avoir fait le pari de la motorisation qui est censée devenir obligatoire.

Le Macan thermique avait déjà perdu quelques plumes quand il a adopté le nouveau V6, qui ne chantait plus aussi bien.

Et en France avec le malus ce sont des achats quasi impossibles malheureusement...

Les batteries progressent en trop vite pour qu'il soit "raisonnable" d'acheter une voiture électrique aussi chère.

*encore

Porsche commence seulement à comprendre que pour sa clientèle l'électrique il n'en n'ont rien à foutre...ils veulent du thermique bien plus vivant et amusant à conduire Macan électrique vente pitoyables en comparaison du macan thermique... Taycan chute massive des ventes à peine 20K unité en 2024, encore moins en 2025 si on se base sur les résultat connus des 3 premiers trimestres on arrivera a seulement 16K exemplaires sur tout 2025... En comparaison il se vend plus de panamera 26K... La prochaine claque le 718 électriques... mais cette fois ils ont prévus le coups il y aura une version thermique...

Porsche s'est trompé sur Macan et moi, je me suis trompé sur La CAN... 100€ envolé suite à un pari!

"une bonne décision si le marché ne se retourne pas à nouveau "

Il y a les directives, les objectifs, les décisions et le marché.

Au vu des réactions du marché, il est normal de s"adapter lorsque cela est encore possible. J'ai bien compris les déclarations concernant la 911 devant garder absolument une motorisation thermique!

"Porsche commence seulement à comprendre que pour sa clientèle l'électrique "

Porsche a fait des propositions en électrique pour une partie de sa clientèle qui acceptait l'habillage Porsche de l'électrique.Apparemment ça a marché pour certains modèles.

Pour la vraie clientèle Porsche, celle des modèles sportifs ça ne passe pas d'où le réajustement qui servira peut-être de leçons...

"Les batteries progressent en trop vite pour qu'il soit "raisonnable" d'acheter une voiture électrique aussi chère."

Les tablettes aussi. Puisque quand on achète une VE "de luxe" : on achète un combo tablette + batterie alors qu'avant on achetait un combo : moteur + châssis.

69% des Porsche vendues durant toutes l'histoire de la marque depuis 1931 sont encore en circulation en 2025.

Avec la VE on parle de bien de consommation qui seront à la poubelle après 15 ans à cause de la batterie qui a, même sans rouler, une obsolescence chimique. C'est totalement incompatible avec la notion de luxe (où l'automobile de luxe est vue comme un patrimoine durable par les acheteurs concernées et non une denrée périssable).

Petit rappel de la date butoir en Europe : 2035 !

Et les cadors décident en 2019 - 2020 de tout passer en électrique… Combien déjà le montant des salaires chez les dirigeants de Porsche par an ?

Résultats : obligation de remettre des billets dans le développement thermique du modèle (ne vous inquiétez pas le prochain modèle qui va subir la même chose sera le Boxter), des retards, un chiffre d’affaires qui recule, des bénéfices en chute libre, pas de prime de fin d’année, et peut-être même un dégraissage au niveau des effectifs. Il n’y a pas à dire, de vrais cadors !

J'y vois 2 faits de société dans ta phrase :

https://www.franceinfo.fr/sante/drogue-addictions/paris-sportifs-les-jeunes-de-banlieue-directement-cibles-par-les-operateurs_4972467.html

https://www.lejdd.fr/Societe/violences-et-vandalisme-dans-plusieurs-villes-de-france-apres-la-victoire-de-lalgerie-a-la-can-165412 (sans doute qu'eux aussi avaient perdu un pari betclic, d'où l'énervement notoire).

Personne n'obligeait Porche à ne faire QUE des électriques...

Ce n'est pas un problème de motorisations mais de stratégie.

2035....c'est dans 10 ans.

15 si on prend la reculade de 2040.

Tu nies l’inertie industrielle et la fiscalité dans ton analyse.

Quand bien même ce n'est interdit qu'en 2035 : l’inertie industrielle te pousse à te convertir le plus tôt possible pour limiter les coûts de phase transitoire.

Et tu oublies CAFE, qui coute des dizaines de milliard a ce genre de marque à haut niveau de CO2 par véhicule...

Donc certes Porsche a mal évalué la non soumission de leur client au dogme européiste certes, n’empêche que leur stratégie c'était simplement la résultante d'une étude de marché dans un contexte fiscalement très répressif avec une date butoirs en 2035 qui nécessite une adaptation au plus tôt pour limiter les pertes.

"Personne n'obligeait Porche à ne faire QUE des électriques..."

Si CAFE.

Effectivement investir sur le véhicule électrique est une chose logique avec 2035.

Supprimer 10 ans avant l'échéance l'équivalent thermique en est une autre.

Tout le monde peut comprendre la première

personne ne peut comprendre la seconde !

Le supplément CAFE c’est un faux-problème pour Porsche, le constructeur n’a qu’à l’inclure dans le prix de ses voitures (ce que font et vont faire tous les constructeurs de toute façon). Supplément qui fait mal pour un client de Sandero, n’affecte que très peu un client chez Porsche.

Deuxièmement Porsche possède les moteurs thermiques sur étagère. Sa cousine technique la nouvelle Audi Q5 a été développée dès le départ aussi bien en version électrique que thermique, la base technique est disponible.

De plus l’ancienne Porsche Macan thermique est toujours (ou a été) disponible pour les autres marchés émergents tels que par exemple le Moyen-Orient. Alors rien n’empêchait Porsche de continuer à le proposer quelques années de plus en Europe. Bref c’est une erreur de stratégie.

Le monde selon Jordan, La pénalité est de 95 € par gramme de CO₂ dépassant la limite CAFE, appliquée à chaque voiture vendue dans l’Union européenne.

Surtout que le profil du possesseur de Macan c'est plutôt le gus pressé qui roule à 150 sur l'autoroute en France et à plus de 200 en Allemagne. Donc lui proposer un truc aussi onéreux mais qui va fortement ralentir ses déplacements et lui ajouter des contraintes, c'est mort.

J'ai un collègue allemand qui roule en Série 4 Gran Coupé et qui fait régulièrement des trajets autoroutiers pour ses loisirs et la famille le week-end : donc il roule à 180/200 dès que c'est possible, et pour lui le VE ce serait juste un enfer qui lui ferait perdre un temps considérable.

Or, c'est cette clientèle d'actifs à fort pouvoir d'achat qu'il va maintenant falloir convaincre de passer au VE pour les constructeurs.

Un autre phénomène que je vois : de plus en plus de sociétés ne proposent plus de voitures de fonction à leurs cadres, mais leur donnent directement une "car allowance" (prime). Du coup, les salariés peuvent en faire ce qu'ils en veulent, et ça diminue le marché des flottes automobiles, donc les achats de VE imposés par la fiscalité.

Ça et les "petits" soucis d'attente aux bornes sous-dimensionnées les jours de départ en vacances...

Bonne chance pour dépasser les 30 % de PDM !

Exemple sur le site de Porsche au Qatar !

Le Macan est disponible en version thermique mais aussi le nouveau en version électrique.

Tous les moteurs sont sur étagère.

https://www.porsche.com/middle-east/_qatar_/models/macan/

"Supplément qui fait mal pour un client de Sandero, n’affecte que très peu un client chez Porsche."

Ah bon, le tarif n'influe pas sur les ventes ? Première nouvelle !

https://www.challenges.fr/economie/porsche-abaisse-ses-perspectives-annuelles-en-raison-des-droits-de-douane-americains_620671

"En tenant compte des droits de douane de 15% convenus dimanche entre Bruxelles et Washington à partir du 1er août, Porsche s'attend à ce que le rendement des ventes se situe entre 5% et 7% en 2025, contre une fourchette de 6,5% à 8,5% anticipé précédemment."

"l’ancienne Porsche Macan thermique est toujours (ou a été) disponible pour les autres marchés émergents tels que par exemple le Moyen-Orient. Alors rien n’empêchait Porsche de continuer à le proposer quelques années de plus en Europe. Bref c’est une erreur de stratégie."

Le CAFE va leur coûter un pognon de dingue. Ils ont voulu inciter leurs clients à passer au VE en les empêchant d'acheter des thermiques, tout simplement. Un peu comme les constructeurs ont obligé tout le monde à acheter des SUV en supprimant progressivement les autres variantes de carrosserie (ça a fait baisser les ventes mais gonfler les marges, donc ils étaient contents).

Droits de douane et CAFE, le rapport ?

"Le supplément CAFE c’est un faux-problème pour Porsche, le constructeur n’a qu’à l’inclure dans le prix de ses voitures (ce que font et vont faire tous les constructeurs de toute façon)"

L'enculade fiscale a ses limites, tu peux pas faire payer 20% de TVA + un malus ou une écotaxe (selon le pays) + rajouter CAFE par dessus.

Il y a un moment le riche va voir ailleurs si l'herbe est moins taxée...

C'est un mythe la fiscalité punitive sans limite... tout le monde finit par crier le "safe world" avec une telle pratique BDSM.

Avoir une gamme par zone économique c'est couteux par définition.

safe word*

Quand un bon Macan thermique optionné qui coûte € 120.000 / € 140.000,-, tu crois vraiment que le futur supplément CAFE de lors de € 10.000,- va beaucoup jouer dans la balance de l’acheteur Porsche ?

Ce n’est pas du malus franco-français qu’il s’agit ici.

On parle de Porsche et ses moult options et de son programme Sonderwunsch ou de Peugeot ?

Si Porsche propose les deux modèles (thermique et électrique) c’est qu’il doit y avoir des débouchés non.

Porsche croyait surtout que sa clientèle allait transiter vers l'électrique sans sourciller. Il n'a jamais été question au début d'un macan thermique, il devait être électrique uniquement. Porsche croyait qu'en passant à l'électrique cela allait attirer de nouveaux clients ce n'est pas le cas. l'aventure électrique de Porsche coute tout son bénéfice à la marque la ligne des Taycan est totalement déficitaire. le macan ne se paie même pas et les couts de conversion vers le thermique vont couter une blinde en redesign et adaptation de la ligne d'assemblage.. Porsche pour la première fois depuis des décénies a du licencier en masse. La prime de Noel de porsche est devenue risible en comparaison de ce qu'elle était on passe pour l'ouvrier de base sur la chaine de 9000 en 2022 a pour 2025 autour de 2500..... et ce parce que la direction a voulu maintenir un petit quelque chose alors que selon leur méthode de calcul elle était de ZERO. Alors non pour moi porsche c'est complètement flingué dans l'electrique parce que la clientèle ne veut pas de cela. Ils veulent une Porsche pas un truc a piles...

Les droits de douane ont mécaniquement fait augmenter les prix de vente des Porsche de 15 % aux USA, et donc on constate que l'impact sur les ventes est bien réel.

Théorisé par Laffer avec sa célèbre courbe.

Est-ce que les États-Unis (reculade Trump), la Chine, le Moyen-Orient, l’Amérique du Sud, l‘Australie, la Russie, le Japon, ont interdit le véhicule thermique ? A ma connaissance non !

Il n’y a que l‘Europe qui a défini une stratégie exit pour le thermique, rappelons dans 10 ans.

Alors proposer actuellement une gamme thermique en parallèle d’une gamme électrique n’est que logique.

Les ultra-riches sauf exception n’en ont rien à faire du véhicule de luxe ou de sport électrique. C’est un fait.

Mercedes continue de vendre son classe G thermique, personne ne veut de la version électrique, idem pour Ferrari, Lamborghini, Land-(Range)-Rover, Bentley, Rolls-Royce, Maserati, etc.

Les constructeurs hdg qui bien naïfs ont opéré le grand basculement vers le tout VE subissent des baisses notoires de leurs ventes, cf. Jaguar, Lotus, etc.

Qui te dit que ce sera seulement 10 k€ ? Le CAFE a vocation à se durcir année après année.

Bien entendu que des droits de douane augmentent mécaniquement le prix d’un bien. Mais c’est valable pour tout et pas que pour l’automobile ou pour Porsche.

Attendons de voir, parce qu’à ce rythme et bien bientôt il n’y aura plus de constructeur européen. Et quand la fin du mois (chômage et endettement en hausse) sera plus importante que la fin du monde, les politiques devront réfléchir.

Il me semble que le prix au CO2 est fixe, 95 € donc, c'est le seuil qui baisse progressivement.

Donc ça se durcit. Merci.

Oui mais tu as prétendu le contraire plus haut.

Sauf que c'est plafonné, et restera assez bas pour ne pas être un problème.

Faut pas confondre comme ça l'acheteur d'une Porsche et celui d'une Dacia.

Non, absolument pas.

Au lieu de gober bêtement ce que vous lisez quand le propos vous arrange, renseignez-vous...

Porche n'avait aucune obligation à sortir prématurément un véhicule 100% électrique.

Preuve que vous dites n'importe quoi...ces mêmes CAFE sont toujours en vigueur et pourtant?? Porche ressort du thermique.

Donc? Ben c'est que:

- C'est possible.

- Rien n'obligeait à le faire par avance...

Des personnes hors sol de l'Union Européenne prennent des décisions et les industriels les appliquent sans réaliser d'études de marché

Le problème n'est pas que Porsche ait commercialisé des VE ou leur succès relatif, MAIS que Porsche supprime les équivalents thermiques alors que ça se vendait encore.

Bien sûr, la solution était de produire un MACAN hybride rechargeable, ce qui permet de conserver le plaisir de conduire et d'éviter la fiscalité exorbitante appliquée sur les véhicules thermiques puissants.

Parce qu'ils voulaient OBLIGER leurs clients à passer au VE, tout simplement !

« on s’est trompé sur le Macan. En se basant sur les données de 2019, c’était pourtant la bonne décision à prendre. Mais la situation d’aujourd’hui est très différente »

Mauvaise foi totale ! Ils se sont trompés en 2019 en se basant sur un mauvais modèle. Il est trop facile de dire que la situation a changé, surtout qu'on parle d'une marque avec une image sportive, pas d'un simple généraliste avec des moteurs de 1l.

Porsche paye la CAFE tout seul et pas au sein du groupe VW ? Bien joué

Porsche voyait déjà ses ventes baisser en 2024 donc le problème n'est sans doute pas que le prix (https://www.goodcarbadcar.net/porsche-us-sales-figures/).

« L'enculade fiscale a ses limites, tu peux pas faire payer 20% de TVA + un malus ou une écotaxe (selon le pays) + rajouter CAFE par dessus. »

Comme si les autres constructeurs du pays où Porsche veut vendre n'étaient pas concernés par la même TVA et la fiscalité dudit pays plus généralement...

Pas ton truc les maths ...

25 % selon Porsche mais ce n'est pas du tout le pourcentage répercuté sur les acheteurs. Et d'ailleurs, Porsche ne perd pas d'argent sur ses ventes aux USA, loins de là (https://www.autoevolution.com/news/porsche-raises-us-prices-again-over-tariff-pressure-262751.html)

Tu parles de droits de douane qui n’ont rien avoir avec la décision de Porsche de revenir au thermique.

Les droits de douane concernent tous les produits, en l’occurrence aussi bien la voiture thermique qu’électrique.

Il est évident qu‘à la fin de la chaîne c’est le consommateur qui payera ces droits de douane.

J’ai simplement voulu te répondre que le client Porsche pourra beaucoup plus facilement payer le supplément CAFE que le client Lambda Dacia, Peugeot ou Volkswagen.

Donc si le véhicule dépasse de 100 gr. la limite et que le tarif est de € 95,- par gr. et bien le constructeur Porsche fera payer le supplément de € 9.500,- à ses clients. Pour un véhicule à un tarif de € 120.-150.000,- voire plus, ce n’est pas la mer à boire. Par contre le cas échéant pour un constructeur généraliste cela sera une non-vente.

c'était pour l'effet de style, c'est bien d'avoir relevé.

oui et bien ils font bien de faire un mea culpa

Chez Porsche aussi il y aura des non-ventes, car pour rappel la 911 est le véhicule image, mais ce sont bien les SUV familiaux de Porsche qui se vendent, et souvent à des tarifs pas si stratosphériques que ça (notamment le Macan thermique qui représente "l'entrée de gamme" chez Porsche).

Porsche vit ses dernières heures...

De toute façon leur futur remplaçant thermique du Macan restera invendable en Europe dorénavant, donc ils vont juste produire un modèle pour quelques pekins dans les pétromonarchies et aux US(là où en plus ils se prennent des droits de douanes sur la tronche)...je ne suis pas sûre que ce changement de stratégie ne soit pas là encore à contre temps...

Il n'y a jamais d'obligation, il y a des calculs a faire en posant des hypothèses de projection de vente. Le résultat du calcul conditionne la stratégie.

C'est désormais clair : les prochaines Porsche seront des Audi rebadgées, qui elles mêmes, se basent sur de la chinoiserie...

Je pense que Porsche et Audi ont déjà un problème, mais que ce problème va très vite devenir énorme !