Commentaires - Pour certains experts, les ZFE favorisent trop l'automobile

Pourquoi se rendre dans une ville qui ne veut pas de vous ?

Laissons mourir les centres villes ?

Décidément, on est à un concours de celui qui appliquera le plus servilement les oukazes de Davos.

Le fait est que les ZFE, c'est le cul entre deux chaises.

Stupide écologiquement en collant à la benne des voitures parfaitement fonctionnelles, stupide socialement en donnant un droit à polluer selon le fric, et en plus ne résout pas une problématique réelle de l'aménagement des villes: la place, au sens encombrement, de la voiture alors que des alternatives sont possibles.

Une vraie politique écologique et d'avenir, c'est tout simplement de réduire la place de toutes les voitures dans les centres urbain, en améliorant voire créant les transports collectifs qui vont bien, en sécurisant les modes de transport "doux", et dans le même temps, grâce à des rues moins encombrées par des bagnoles individuelles, rendre l'aménagement citadin aux piétons.

Tous les reacs vont me tomber dessus, puisqu'en réalité... il ne faut rien changer. Mort des villes, bla-bla-bla.

Voile, c'est pas comme si l'être humain avait vécu des millénaire sans bagnole en ville.

Non du tout.

Amsterdam j'ai payé mon parking 1 euro par jour, j'ai pas utilisé une seule fois ma voiture. Ca me va très bien. Le tram est agréable.

Paris, lacher sa voiture dans un Vinci avec des micro places à 7 euros l'heure pour ensuite prendre le métro immonde et bondé... C'est une autre histoire.

Donc tout est une question d'aménagement.

L'encombrement similaire d'une carriole avec une cheval qui lache des bouzes... c'était ca avant la voiture.

Il me semble qu'il y en avait un poil moins quand même...

Reporterre, comment dire... pas très constructifs comme 99% du temps.

Comme d'habitude, on mélange la lutte contre la pollution nuisible à la santé et la lutte contre la pollution nuisible à l'écologie.

Pour l'écologie, on enlève FAP, catalyseurs, ABS, ESP, airbags, et tout ce qui améliore le score à un crash-test: ça fait augmenter les émissions de CO2 (et il est plus facile de ne pas émettre de NOx quand on tolère des particules).

Et pour la santé humaine dans les zones denses, on fait l'inverse.

De même, pour l'écologie, pas besoin de prendre le temps de construire une centrale nucléaire moins dangereuse que tchernobyl, il y a urgence à remplacer toutes les centrales à charbon et à gaz dans le monde.

Pour la santé humaine, on préfère quand-même des modèles plus sûrs, et les centrales à gaz ne gênent pas.

Reporterre est bien incapable de trancher, sans nous dire comment proposer une société vraiment sobre et acceptable par la population.

Pour en revenir au sujet, les ZFE représentent une surface infime, le premier problème y est la santé humaine et non l'écologie. C'est pourquoi on y crée des règles différentes du reste du pays. Trop compliqué à admettre pour Reporterre.

Les VE dans les ZFE, ça nuit surtout à l'emploi du temps de ceux qui les utilisent, plus qu'à ceux qui croient qu'on va livrer à vélo le matériel de chantier et les magasins alimentaires de Paris. Il vaudrait mieux se préoccuper de la majorité des km parcourus dans le pays. Pas en attendant que des panneaux solaires et des éoliennes permettent d'alimenter toute la consommation électrique actuelle à laquelle on ajouterait un parc de VE avec batterie de 100 kWh: on n'y arrivera ni pour la production d'électricité ni pour la production de batteries.

Mais ça demanderait de la réflexion au lieu de compiler les interviews de gens qui critiquent chaque sujet possible sans jamais chercher à réfléchir sur les arbitrages à effectuer.

Totalement en phase, en ce qui me concerne.

Ces ZFE ne permettent in fine qu'aus gens aisés d'y circuler plus facilement, sans être emmerdés par les pauvres.

Et puis, quelle hypocrisie: pour moi, les ZFE devraient effectivement être interdites aux voitures personnelles, quelles qu'elles soient.

Il y avait moins de gens, également.

Ljubljana capitale de la Slovénie fait une ZTL sur toute la ville et une ZFE en périphérie.

par contre les parkings sont gratuits, les transports en commun aussi, et il y a des horaires définis pour les habitants pour circuler malgré tout en ville, et pour les livreurs.

Aucun véhicules, même pas sur un trottoir en dehors de ces horaires.c'est une ville de 380.000 habitants.

Mais le maire n'est pas écologique et ne traficotte pas avec Vinci ou les fourrières.

C'est pas un Anne.

Exactement.

Et un parking a Paris c'est juste une concession gratuite pour la racaille.

Et donc, interdiction de posséder une voiture pour les habitants, ou de recevoir des gens qui ne se déplacent pas aisément à pied, ou bien il faut avoir un parking au bout de la ligne de RER?

Et quand on se rendra compte qu'avec les taxis, transports en commun, camionnettes d'ouvriers, police, ambulances, livreurs et autres on a toujours trop de bruit et beaucoup d'espace utilisé pour les voitures, on fera quoi?

Je veux bien créer une micro-zone vraiment sans voiture, mais elle restera micro si on n'y met que ceux qui veulent y habiter. Les ZFE ont vocation à faire baisser la pollution dans des zones où on n'est pas prêts à se passer de voiture. On parle pas de la même chose.

C'est vrai, le P+R ça marche super bien à Amsterdam. Remarque je n'ai pas eu de problème à Nantes non plus. Amsterdam avec sa banlieue, c'est quasi 10 fois plus petit que Paris. Tu déloges combien de résidents ( à 6-12ke le m²) pour installer tes P+R sur les plus grandes portes du périph parisien ?

Comparer, c'est bien. Avec du comparable, c'est mieux !

Pas de problème non plus à La Valette, avec ses 6675 habitants. Et pourtant, c'est aussi une capitale (Malte).

ET LA C'EST CLAIR ???? L'alternative au VE n'est pas encore un peu plus de VT. C'EST LE VELO.

Ljubljana est une ville que j'adore et effectivement un excellent exemple.

En revanche c'est une petite capitale, ça aide...

Intra-muros ??? Il me semble que non, car "avant" on était toujours à 4, 6, 8 par logement. La tendance d'un logement = un célibataire a dépeuplé toutes les villes au profit des "nouvelles" banlieues.

Libre à toi de foutre ton cul sur un vélo. C'est pas parcequ'une personne aime taquiner la pédale que tout le monde doit faire pareil. Et va dire ça à une personne qui souffre du dos, de la hanche ou tout simplement n'a plus l'âge d'y aller. Faut arrêter avec vos vélos à la noix.

Et quand à interdire les bagnoles dans les ZFE. Oui oui. Vous irez dire ça aux gens dont le métier est de justement se déplacer en ville avec le matos dans le coffre. Ils vont être contents. Et venez pas me dire qu'ils ont qu'a faire du vélo.

Au classement des villes françaises, elle serait dans les 10 plus grosse, aucunes des 10 françaises ne proposent cela.

Je partage cette analyse.

Je suis passé au VE car je me suis débarrassé d'un vieux taco, mais si je dois me rentre en centre ville, Lille par exemple, j'utilise le train.

Pas de souci de stationnement, de circulation et du prix des parkings.

Après de toute façon je me rends que très rarement en ville. Je déteste ça.

On est entièrement d'accord je me suis donc mal exprimé. Ceux qui rejettent les ZFE à cause de l'éventuelle discrimination sociale à court terme que ça provoque faute de "VE d'occase à 2.000€ disponible de suite" va se retrouver fissa avec des ZSV. Zone Sans Voiture. Le nivellement par le bas, une tradition Française

VE ou VELO mon choix est fait !

Ba en même temps pour le renouvellement du parc Automobile

le problème de fond est que sur le plan écologique les ZFE n'apporte rien, à part un peu moins de nuisance pour les habitants. Et l'autre point les solutions mises en place dans une ville ne sont pas transposable à l'autre, il n' y a pas de solution universelle. Donc continuons a tourner en rond, ca ne va pas beaucoup évoluer. En d'autre termes, il faut prendre en compte la geographie, la meteo, l'economie, les transports existant, les services, le niveau de vie etc c'est insoluble. in fine la seule solution viable reste le peage comme a Londres...

A éviter le VE, zéro émissions, car trop cher ; on ajoute des péages hors de prix (vous avez dit Londres !) pour garder la pollution là ou elle est ?

La bonne nouvelle, c'est que le vélo n'est qu'une des possibilités.

Tu n'as pas le droit de prendre les TC? Tu n'as pas le droit de marcher?

Et on peut évidemment mettre en place un système intelligent de dérogations lorsque la voiture est impérativement nécessaire.

En réalité, la suppression totale de la voiture me paraît difficile, mais si déjà on pouvait en dégager toutes celles qui sont utilisées pour rien...

Je verrais bien une sorte de zonage de la ville (ce qu'on fait déjà pour le stationnement résident à pas mal d'endroit) ne permettant pas au résident d'un quartier de circuler partout, et un système informatisé de dérogations ponctuelles pour les autres utilisation.

Et bien entendu les dérogations permanente de ceux qui ne peuvent pas faire autrement (artisans, handicapés, services publics, etc).

La finalité est simple:

Je dansais, la finalité est simple: empêcher les traversées de ville "parce que bon je vais pas poser mon séant sur une banquette ou un vélo, suis pas un gueux moi", ce qui sera déjà un gain énorme pour la communauté.

La France y viendra. Dans 20 ans, comme d'habitude...

Et si on ne souhaite pas prendre les TEC bondés, crasseux, toujours en retard ou grève ? Qu'on ne souhaite pas enfourcher un vélo à -10° sous la neige, à 35° sous la canicule, sous la pluie, ... . Nous sommes en démocratie, libre de nos actes, nos décisions!

je crois que t'a tout compris...

les écolos vous veulent a pince pas en voiture électrique...

anne hidalgo va supprimmer les places riverains...aujourd'hui 30% des parisiens ont une caisse...

c'est qui? c'est les familles...

les jeunes les célibataires n'ont pas de caisses...

alors ils ont du pognon ils ont tous une caisse crit 1 et passeront à l'electrique...

dans leur tete de bobo écolo çà le fait...

et ils ont bien content que les pauvres des banlieux peuvent plus aller en ville...

mais ce qu'ils ont pas compris!*c'est que anne hidalgo s'arretterra pas la!!

c'est pas 30% de parigots en voiture...

mais 5% les gens de sa caste!!

qui ont box privé et parking sur leur lieu de travail...

a terme les familles qui n'ont pas de box individuel devront quitter paname...

car tout faire à pince avec des gosses çà sera pas possible...

ces villes vont devenir des villes musées...

mais hidalgo sera contente.. elle se déplacera plus vite dans une ville sans voiture..

sans commerce... et sans habitants...

Y a plein de truc que j'aimerais faire mais que je n'ai pas le droit de faire.

Je ne sais pas ce que vient foutre la démocratie là, mais ce qui est certain, c'est qu'un citoyen, ça a des droits mais aussi des devoirs. Comme celui de ne pas être une raclure d'égoïste.

Ayé, tu as attaqué le rouge?

A Paris j'ai plus peur des bicyclettes, qui ne respectent rien, que des automobiles.

6000 habitants à Lutèce, 60000 à Lugdunum la capitale à l'époque, bref rien de comparable.

Vu le nombre de piétons qui se jettent sur la piste cyclable sans regarder, on dirait pas.

c'est pourquoi tout le monde achète des suv, crossover, 4x4.

Tout le monde à peur des vélos et trotinettes et les piétons se déplacent dans ces véhicules hauts.

et pendant ce temps, 3 Milliards (Chinois+Inde) s'en cognent de l'écologie...et nous petits Français perclus de dettes, nous allons sauver le monde en ne chauffant qu'à 19°, et en ne prenant plus nos voitures en villes...

Je suis d'accord mais avec pas d'exceptions comme les niches fiscales. Donc TOUT le monde gare sa voiture à la périphérie de la ville, seul ambulance pompier et police peuvent circuler. Tout le reste, c'est livraison en vélo cargo. Et bien voila les étudiants vont avoir du boulot et les chomeurs. pas de taxi évidemment, ce n'est pas du transport en commun et si tu as les moyens de contourner l'interdiction ce n'est pas acceptable.

Donc le vélo cargo pour la livraison de la machine à laver, etc...

Moi je propose 500 euros la journée pour le péage. Quel est cette connerie, si tu es riche, ce n'est pas grave de polluer?

Il faut un peu de cohérence, s'il ne faut pas polluer et bien c'est PERSONNE.

Grave. Et tu te fais engueuler quand tu arrives derrière en sonnant...

Ah, les experts qui n'ont aucune conscience du monde réel, c'est des utopistes

Malheureusement on aura de plus en plus extrémiste écolo facho

C'est pas comme si il y a à peine 100 ans les villes étaient encores dégueulasses, crasseuses, sans évacuations ni retraitement des eaux usées, insalubres et manquant de luminosité ce qui favorisait les épidémies. Seuls les riches bourgeois ont eu accès à des grands espaces sanitairement salubres grâce au Baron Hossman.

Pô grave les grands groupes commerciaux ont compris, ils rassemblent tout ce qui est cool en dehors de ces grandes villes.

Qu'ils restent dans leurs villes en cours de momification avec des grands enseignes de moins en moins présentent et des petites échoppes de plus en plus chères comme les épiceries de quartier tellement hype que t'achètes ton pain de mie 2.5 fois le tarif du supermarché souvent le limite de DLC au passage. Hop un avocat 3.5 euros. Hop 5 euros le paquet de BN.

Qu'ils s'étouffent dans leurs T2 à 1900 euros le mois sans ascenseur.

On peut ajouter le continent africain, la Russie (qui ne pollue pas en ce moment ...), et d'autres encore.

Les zfe vont faire que les gens qui ont des voitures thermiques restent en périphérie des villes. ce qui est déjà le cas. Plus riches restent en centre ville. C'est une mesure inégalitaire.On continue de creuser l'écart entre les riches qui peuvent rouler en électriques.

on en parle de ces villes où l'on se bat pour que le centre ville continue de vivre. la mesure est un non sens

Ah non, ils ne s'en cognent pas de l'écologie : ils sont bien trop contents de nous vendre très cher des moteurs électriques, des batteries et des panneaux solaires fabriqués avec leur charbon !

Guillaume Faburel (vidéo ytb),en finir avec les grandes villes filles du pétrole abondant et pas cher!

Et grâce à la voiture, la ville, bah elle est soudainement devenu propre! C'est un miracle!

Liberté, égalité, fraternité...

Au vu de la situation, les ZFE vont à l'encontre de cela, comme expliqué dans l'article.

Donc, soit on les supprime, soit on évite de faire de la discrimination entre ceux qui ont des moyens et ceux qui n'en ont pas.

Si tu prends l'intérieur de l'A86 en idf, je peux t'assurer qu'il y avait moins de monde à l'époque.

Après, oui, il y a un siècle, il y y avait assurément plus de monde sur l'île de la cité qu'aujourd'hui. Mais il n'y a pas de quoi s'enthousiasmer à le dire.

j'attends de voir tous les pépés et mamies à vélo...

Nombreux par ailleurs dans les villes avec ZFE.

C'est irrationnel pour ne pas dire idiot. Statistiquement, il y a quasi 0 mort piéton tué par un vélo. L'énergie cinétique d'un vélo lancé à 25, c'est 50-100 fois moins que celle d'une voiture lancée à 50. Tu risques peut-être un bleu ou une méchante éraflure...

Habiter dans l'endroit le plus cher n'a jamais été donné à tout le monde. Egalité des droits n'est pas égalité de revenus ni égalité de pouvoir d'achat quelque soit le revenu. Je ne vois pas ce que ça ZFE y change.

La ZFE diminue surtout une inégalité de pollution de l'air.

Il y a un dépassement de seuils de pollution, il est normal de faire ce qu'on peut pour la limiter dans les zones ultra-denses. Bien-sûr ça entrave la liberté de circuler en voiture de celui qui n'y habite pas. Et alors? si autant de monde circulait devant chez toi tu en ferais autant. Ça reste des endroits où on circule le plus facilement avec faibles revenus même si c'est pas en voiture: la réalité des complexe.

Interdire toutes les voitures est impossible dans le tout périmètre des ZFE. Ne rien faire est criminel vu les conséquences sanitaires. Alors on tente de faire ce qu'on peut...

Heureusement qu'une Bugatti qui a une vignette 1 ne pollue pas autant qu'une voiture classée 4 ou 5...magouille et compagnie ! J'entends déjà ceux qui vont dire qu'il y a peu de Bugatti ...c'est un exemple valable avec des voitures bien plus rependues...Que les bobos partent des centre-ville pour vivre pleinement au bon air ! NB : J'habite à la campagne par choix pour éviter les cages à poules qui continuent de fleurir...là personne ne râle !!!