Par Gastor
"Elle doit coûter entre 90€ pour les véhicules électriques et 125€ pour les modèles les plus polluants"
mais
"Une amende d’un montant de 70€ est prévue"
Vu comment c'est formulé, on va prendre l'amende alors. 
Pourquoi rouler en Belgique va vous coûter beaucoup plus cher qu’avant
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Par Gastor
"Elle doit coûter entre 90€ pour les véhicules électriques et 125€ pour les modèles les plus polluants"
mais
"Une amende d’un montant de 70€ est prévue"
Vu comment c'est formulé, on va prendre l'amende alors. 
Par matrix71
le vieux belge je comprends pourquoi il sait refuser en France
Par roc et gravillon
Ben on viendra vraiment plus là bas alors, sans façon !
nous par contre on comprend que dalle à ce que tu essaies d'exprimer.
Même phonétiquement je n'y suis pas arrivé
Par goldskin
Pour circuler en Belgique tous les camions doivent payer une redevance.
Ils sont enregistrés à tous les postes frontières et il y a déjà en sus des caméras sur les autoroutes.
Je peux comprendre que nos amis Français apprécient modérément un péage pour accéder aux autoroutes Belges, mais de notre côté, nous devons payer bien cher pour accéder à vos autoroutes françaises. Et Idem pour d’autres pays…?
Par roc et gravillon
En réponse à goldskin
Pour circuler en Belgique tous les camions doivent payer une redevance.
Ils sont enregistrés à tous les postes frontières et il y a déjà en sus des caméras sur les autoroutes.
Je peux comprendre que nos amis Français apprécient modérément un péage pour accéder aux autoroutes Belges, mais de notre côté, nous devons payer bien cher pour accéder à vos autoroutes françaises. Et Idem pour d’autres pays…?
Toi qui est du coin, est-ce qu'à minima cette vignette va induire la suppression du si stupide enregistement véhicule (même électrique) pour circuler aux abords de Bruxelles et Anvers (peut-être ailleurs) ?
Qui ne rime vraiment à rien...
Par motalo
Tous les états cherchent du pognon , nous n'en avons pas fini des taxes et des péages en tout genre
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Toi qui est du coin, est-ce qu'à minima cette vignette va induire la suppression du si stupide enregistement véhicule (même électrique) pour circuler aux abords de Bruxelles et Anvers (peut-être ailleurs) ?
Qui ne rime vraiment à rien...
Non, l'accès aux ZFE n'a rien à voir avec la vignette de circulation, vignette que tous les belges vont aussi payer.
Similaire à votre vignette Critair, que nous devons également acquitter.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Non, l'accès aux ZFE n'a rien à voir avec la vignette de circulation, vignette que tous les belges vont aussi payer.
Similaire à votre vignette Critair, que nous devons également acquitter.
Je m'adressais à un posteur sérieux... et on se fout bien de la vignette Crit'air ici.
Qui a minima est définitive par véhicule, ne coûte presque rien, et est valable sur nos 550 000 km 2.
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Je m'adressais à un posteur sérieux... et on se fout bien de la vignette Crit'air ici.
Qui a minima est définitive par véhicule, ne coûte presque rien, et est valable sur nos 550 000 km 2.
"Quand on aime, on ne compte pas.."
Ah j'oubliais.... Vous n'aimez que les pantalons jaunes et la blanquette.... :-)
Par Aznog
Tarif bien velu pour simplement du touriste de passage ...
Entre fraude massive et transfert du trafic sur vos routes gratuites (encore plus défoncées).
Encore des génies à la manœuvre.
Par Bilgouton
Mr Pinatel, on parle de voies rapides ou d'autoroutes ? En France les voies rapides sont gratuites.
Par goldskin
En réponse à roc et gravillon
Toi qui est du coin, est-ce qu'à minima cette vignette va induire la suppression du si stupide enregistement véhicule (même électrique) pour circuler aux abords de Bruxelles et Anvers (peut-être ailleurs) ?
Qui ne rime vraiment à rien...
Je n’en ai aucune idée si ce n’est que pour rentrer dans Bruxelles il faut que le véhicule réponde à minima à des normes écologiques. ( Euro 5 à minima . )
Dans le cas contraire il faut s’acquitter d’une redevance journalière ( 35€) ou annuelle. ( 350€).
Par matrix71
En réponse à Président Lincoln
nous par contre on comprend que dalle à ce que tu essaies d'exprimer.
Même phonétiquement je n'y suis pas arrivé
mets ta CB sur le canal 20...
Par al7785
En France aussi les étrangers paient les autoroutes donc la formulation est bizarre et je suis certain que tous les Français teou ent ça normal (il faudrait être con pour préférer qu'elles ne soient financées que par nos impôts).
@C. Pinatel
Comme rapporté par un autre, les poids lourd ne sont pas concernés car ils paient déjà. Il serait vraiment bien de modifier votre texte en conséquence plutôt que de sous-entendre que les Belges sont des cons de ne pas taxer ceux qui devraient l'être le plus
Par Laulau423
Mon Dieu, si seulement ils avaient pu y penser plus tôt... 
Reste bien chez toi le clown frustré du forum, on a déja suffisamment de cas sociaux chez nous... pas besoin de clampins supplémentaires sur nos routes, merci 
Par Laulau423
En réponse à Aznog
Tarif bien velu pour simplement du touriste de passage ...
Entre fraude massive et transfert du trafic sur vos routes gratuites (encore plus défoncées).
Encore des génies à la manœuvre.
Quand les étrangés doivent payer pour emprunter vos autoroutes (privatisées,... je glisse ça finthe de rien
), ça semble curieusement beaucoup moins te déranger... 
Personne n'aime mettre la main au portefeuille, mais les caisses sont vides aussi bien en Belgique qu'en France alors y à pas de petits profits 
Par inzeflesh
ça paraît très cher pour un tour en Belgique ! pas de système journalier / hebdomadaire de prévu ? comme en Autriche justement ou Slovénie ?
Par Au Fou
J'ai lu ailleurs qu'on pourra acheter une vignette à la journée pour une dizaine d'euros
Par VW n1
Très approximatif cet article , ça n'est pas du travail de journaliste.
Par manu.lille
En réponse à goldskin
Pour circuler en Belgique tous les camions doivent payer une redevance.
Ils sont enregistrés à tous les postes frontières et il y a déjà en sus des caméras sur les autoroutes.
Je peux comprendre que nos amis Français apprécient modérément un péage pour accéder aux autoroutes Belges, mais de notre côté, nous devons payer bien cher pour accéder à vos autoroutes françaises. Et Idem pour d’autres pays…?
ça existe depuis combien de temps cette vignette pour camions ?
Quand je bossais dans un négoce de matériaux, les camions qui livraient les isolants Pavatex, fabriqués en Suisse, passaient par l'Allemagne, puis la Belgique, parce que c'était plus long. mais sans péages.

Par goldskin
En réponse à manu.lille
ça existe depuis combien de temps cette vignette pour camions ?
Quand je bossais dans un négoce de matériaux, les camions qui livraient les isolants Pavatex, fabriqués en Suisse, passaient par l'Allemagne, puis la Belgique, parce que c'était plus long. mais sans péages.

Déjà quelques années mais je ne me souviens plus avec exactitude du chiffre.
Je dirais 4/ 5 ans mais pas beaucoup plus.
Par roc et gravillon
En réponse à goldskin
Je n’en ai aucune idée si ce n’est que pour rentrer dans Bruxelles il faut que le véhicule réponde à minima à des normes écologiques. ( Euro 5 à minima . )
Dans le cas contraire il faut s’acquitter d’une redevance journalière ( 35€) ou annuelle. ( 350€).
Allons bon !
Moi je causais de ça :
https://lez.brussels/mytax/fr/registration
Alors résumons, il faudra donc bientôt réaliser 3 démarches pour entrer dans Bruxelles :
1- Payer la vignette autoroutière
2- Enregistrer sa caisse sur le site en lien (notez bien que les néerlandais en sont dispensés, cherchez un logique à cela)
3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour !
Bon, ben c'est clair, si vous tenez à faire fuir les rares touristes qui venaient encore claquer un peu de fric chez vous, le procédé est parfait.
Par roc et gravillon
Et attention, le bazar n'est valable que pour Bruxelles, tu vas à Anvers (42 km), visiblement, paf !
Autre enregistrement nécessaire ...
Tarif journalier: 45 € !
D'autres villes de belges concernées ?
Merci pour cet article, pas près de remettre les pieds là-bas, ou alors au Luxembourg belge frontalier, là où officie le brasseur en Xsara, et sans emprunter vos autoroutes béton clac clac clac ckac.
Et le Vieux Belge qui ose la ramener en critiquant nos pratiques.
Par Pas pigeons
Caradisiac, article nul et pas clair.
Par manu.lille
En réponse à goldskin
Déjà quelques années mais je ne me souviens plus avec exactitude du chiffre.
Je dirais 4/ 5 ans mais pas beaucoup plus.
ok, j'ai quitté le Nord il y a 10 ans, ça n'existait pas encore.
Merci de la réponse
Par Laulau423
En réponse à roc et gravillon
Allons bon !
Moi je causais de ça :
https://lez.brussels/mytax/fr/registration
Alors résumons, il faudra donc bientôt réaliser 3 démarches pour entrer dans Bruxelles :
1- Payer la vignette autoroutière
2- Enregistrer sa caisse sur le site en lien (notez bien que les néerlandais en sont dispensés, cherchez un logique à cela)
3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour !
Bon, ben c'est clair, si vous tenez à faire fuir les rares touristes qui venaient encore claquer un peu de fric chez vous, le procédé est parfait.
Toujours aussi st*pide le vieux troll du forum
"3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour "
Tous les véhicules Diesel EURO6 (après septembre 2015) et plus, peuvent circuler librement sans payer, et tous les véhicules essences à partir d'EURO 3 (après janvier 2001) peuvent circuler aussi, librement, sans payer.
Evite de parler de sujet que tu ne métrises pas (il ne va pas en rester beaucoup
)
Tes potes du bistrot ou tu passes ton temps n'ont pas quelques anecdotes que tu pourrais nous citer... là au moins tu serais plus à l'aise et dans ton élément 
Par manu.lille
En réponse à roc et gravillon
Allons bon !
Moi je causais de ça :
https://lez.brussels/mytax/fr/registration
Alors résumons, il faudra donc bientôt réaliser 3 démarches pour entrer dans Bruxelles :
1- Payer la vignette autoroutière
2- Enregistrer sa caisse sur le site en lien (notez bien que les néerlandais en sont dispensés, cherchez un logique à cela)
3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour !
Bon, ben c'est clair, si vous tenez à faire fuir les rares touristes qui venaient encore claquer un peu de fric chez vous, le procédé est parfait.
êtes vous déjà allé dans une capitale Européenne en voiture ?
Si oui, c'était quand ?
Parce que Brussels est comme un tas de capitales, il est préférable de stationner son véhicule en périphérie et de circuler en transports en communs et à pieds dans le centre historique.

Par Millichap
En réponse à Laulau423
Toujours aussi st*pide le vieux troll du forum
"3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour "
Tous les véhicules Diesel EURO6 (après septembre 2015) et plus, peuvent circuler librement sans payer, et tous les véhicules essences à partir d'EURO 3 (après janvier 2001) peuvent circuler aussi, librement, sans payer.
Evite de parler de sujet que tu ne métrises pas (il ne va pas en rester beaucoup
)
Tes potes du bistrot ou tu passes ton temps n'ont pas quelques anecdotes que tu pourrais nous citer... là au moins tu serais plus à l'aise et dans ton élément 
Tu causes à Pierre Gastié-Leroy, "Je sais rien, mais je dirai tout".
Ne perds pas ton temps avec ce narcissique.
Par Otonei
Peut être pas aussi bon leur réseau mais au moins il est éclairé.
Par yris1
Sauf qu'en Suisse, pour avoir acheter la vignette suisse au début du mois, elle ne coute que 40 euros. J'ai bien essayé par le passé d'éviter soigneusement sur mon trajet les fameux "panneaux verts" (panneaux d'autoroute en Suisse) mais c'est une tannée. J'ai pu ainsi me rendre beaucoup plus rapidement à Neuchatel puis à Berne (une ville vraiment très belle pour les curieux !).
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Allons bon !
Moi je causais de ça :
https://lez.brussels/mytax/fr/registration
Alors résumons, il faudra donc bientôt réaliser 3 démarches pour entrer dans Bruxelles :
1- Payer la vignette autoroutière
2- Enregistrer sa caisse sur le site en lien (notez bien que les néerlandais en sont dispensés, cherchez un logique à cela)
3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour !
Bon, ben c'est clair, si vous tenez à faire fuir les rares touristes qui venaient encore claquer un peu de fric chez vous, le procédé est parfait.
Vous êtes en train de découvrir que la voiture roi en ville n'est plus d'actualité ?
C'est le problème de rester derrière un clavier, vous ne voyez plus la vraie vie dehors.
Et quelle joie je me fais de vous rappeler qu'il y a toujours les ZFE en France, avec quelques échappatoires mais pas celle de payer une petite somme pour rentrer en ville avec une polluante.
Par Gastor
En réponse à manu.lille
êtes vous déjà allé dans une capitale Européenne en voiture ?
Si oui, c'était quand ?
Parce que Brussels est comme un tas de capitales, il est préférable de stationner son véhicule en périphérie et de circuler en transports en communs et à pieds dans le centre historique.

je vois qu'on est plusieurs à se poser la question ! 
Par 992.2phil
Je me suis déjà souvent exprimé sur la manière dont je vis à Bruxelles. Je n'utilise JAMAIS ma voiture pour me déplacer !
Et je donne le même conseil à tous les touristes visitant Bruxelles : utilisez les transports en commun et laissez votre voiture dans un parking de périphérie.
Plusieurs parkings sont en liaison directe avec des lignes de métro.
Vous éviterez beaucoup de désagréments à essayer d'entrer en voiture dans le cœur historique de Bruxelles.
Par Jeanluc8
Le pays est tellement petit, les polonais d'Angleterre passeront par les villages
Par Roastter
Et pourquoi ci, et pourquoi ça.... Et pourquoi ne pas faire des titres moins pompeu?
Par sacaille
En réponse à Gastor
Vous êtes en train de découvrir que la voiture roi en ville n'est plus d'actualité ?
C'est le problème de rester derrière un clavier, vous ne voyez plus la vraie vie dehors.
Et quelle joie je me fais de vous rappeler qu'il y a toujours les ZFE en France, avec quelques échappatoires mais pas celle de payer une petite somme pour rentrer en ville avec une polluante.
Polluante ou pas, tu payes donc 35€ par jour, sans échappatoire.
On est loin du principe d'Amsterdam, qui ne fait même pas payer les rare téméraires qui s'y aventurerais en voiture, mais qui, surtout, propose une solution pragmatique à base de P+R réellement grands et accessibles, au tarif raisonnable, qui inclue un aller retour en tramway par jour.
Donc, oui, la tendance générale est de se passer autant que possible de voitures dans les capitales européennes. Maintenant, certaines sont pragmatiques pendant que d'autres sont dans la posture punitive et inefficace (sauf en terme de recettes, j'imagine...)
Par V90T8
En réponse à sacaille
Polluante ou pas, tu payes donc 35€ par jour, sans échappatoire.
On est loin du principe d'Amsterdam, qui ne fait même pas payer les rare téméraires qui s'y aventurerais en voiture, mais qui, surtout, propose une solution pragmatique à base de P+R réellement grands et accessibles, au tarif raisonnable, qui inclue un aller retour en tramway par jour.
Donc, oui, la tendance générale est de se passer autant que possible de voitures dans les capitales européennes. Maintenant, certaines sont pragmatiques pendant que d'autres sont dans la posture punitive et inefficace (sauf en terme de recettes, j'imagine...)
Mais pas du tout... apprenez à lire (mais pas les messages de Roc évidemment qui écrit des c0nner1es)
Par Helios1
La France devrait s'inspirer de la vignette.
Par roc et gravillon
En réponse à Laulau423
Toujours aussi st*pide le vieux troll du forum
"3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour "
Tous les véhicules Diesel EURO6 (après septembre 2015) et plus, peuvent circuler librement sans payer, et tous les véhicules essences à partir d'EURO 3 (après janvier 2001) peuvent circuler aussi, librement, sans payer.
Evite de parler de sujet que tu ne métrises pas (il ne va pas en rester beaucoup
)
Tes potes du bistrot ou tu passes ton temps n'ont pas quelques anecdotes que tu pourrais nous citer... là au moins tu serais plus à l'aise et dans ton élément 
Mais t'as raison, à minima, ici, j'ai posé des liens que sans doute personne n'a pris le temps d'ouvrir et d'étudier.
Si vous trouvez logique que le principe initial de libre circulation des personnes et des biens au sein de la C.E ne soit pas ici totalement bafoué.
Suffit de reprendre les 3 points initialement posés.
J'ai posé une question, aucun belge n'y a répondu.
Quelles villes à date du royaume sont concernées ?
On peut juste penser que nombreuses seront celles à vouloir combler leurs déficits en ouvrant ces nouvelles barrières d'octroi informatiques, non compatibles entre elles.
Si aller étudier un trajet pour se trimballer dans ce pays secondaire vous semble cohérent, eh bien applaudissez, et allez vous faire chier à entrer les données de votre bagnole dans chaque ville, et si vous y revenez, surtout ne changez pas de véhicule, sinon rebelotte...
Alors la vignette autoroutière en sus, mais quelle blague pour ce pays composite, déja incapable d'avoir des règles fiscales automobiles (mais pas que) nord-sud.
Par roc et gravillon
On va juste rappeler que l'enregistrement initial de la caisse concerne une zone bien plus éloignée que le centre historique de Bruxelles... mais comme ici, personne n'a pris le temps d'étudier à minima la sujet, je pose la carte où l'inscription est obligatoire :
https://lez.brussels/mytax/fr/practical?tab=ZoneLEZ
Je rappelle le principe : pas d'inscription, même avec une full électrique = prune.
Et prune tous les 3 mois.
Pour les étrangers : 150 € , 350 € pour les belges.
353 caméras pour surveiller tout ça.
Caisse de location ?
Bonne chance pour savoir si la tire louée à l'étranger a bien été enregistrée dans les diverses zones de ce pays de dingos.
Enfin, tu crois que le simple renseignement de ta plaque d'immatriculation suffit en quelques clics pour solder l'affaire, que nenni, comme ils disent là-bas, ce serait trop simple...
Bref, suffit de ne plus y aller pour que tout ça ne soit plus un problème.
Par V90T8
En réponse à roc et gravillon
Mais t'as raison, à minima, ici, j'ai posé des liens que sans doute personne n'a pris le temps d'ouvrir et d'étudier.
Si vous trouvez logique que le principe initial de libre circulation des personnes et des biens au sein de la C.E ne soit pas ici totalement bafoué.
Suffit de reprendre les 3 points initialement posés.
J'ai posé une question, aucun belge n'y a répondu.
Quelles villes à date du royaume sont concernées ?
On peut juste penser que nombreuses seront celles à vouloir combler leurs déficits en ouvrant ces nouvelles barrières d'octroi informatiques, non compatibles entre elles.
Si aller étudier un trajet pour se trimballer dans ce pays secondaire vous semble cohérent, eh bien applaudissez, et allez vous faire chier à entrer les données de votre bagnole dans chaque ville, et si vous y revenez, surtout ne changez pas de véhicule, sinon rebelotte...
Alors la vignette autoroutière en sus, mais quelle blague pour ce pays composite, déja incapable d'avoir des règles fiscales automobiles (mais pas que) nord-sud.
1) t'as pas posé une question, t'as affirmé un truc complètement faux (ton point 3)
2) Laulau t'as répondu très clairement
Par roc et gravillon
En réponse à Laulau423
Toujours aussi st*pide le vieux troll du forum
"3- Vérifier qu'on a le droit d'y entrer, et si c'est le cas... payer pour le faire. 35 € par jour "
Tous les véhicules Diesel EURO6 (après septembre 2015) et plus, peuvent circuler librement sans payer, et tous les véhicules essences à partir d'EURO 3 (après janvier 2001) peuvent circuler aussi, librement, sans payer.
Evite de parler de sujet que tu ne métrises pas (il ne va pas en rester beaucoup
)
Tes potes du bistrot ou tu passes ton temps n'ont pas quelques anecdotes que tu pourrais nous citer... là au moins tu serais plus à l'aise et dans ton élément 
Je te confirme que je ne métrise pas...
Par ScreamingChicken
Pas de fric pour les autoroutes mais par contre, y en a pour les hotels à "migrants"...
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
On va juste rappeler que l'enregistrement initial de la caisse concerne une zone bien plus éloignée que le centre historique de Bruxelles... mais comme ici, personne n'a pris le temps d'étudier à minima la sujet, je pose la carte où l'inscription est obligatoire :
https://lez.brussels/mytax/fr/practical?tab=ZoneLEZ
Je rappelle le principe : pas d'inscription, même avec une full électrique = prune.
Et prune tous les 3 mois.
Pour les étrangers : 150 € , 350 € pour les belges.
353 caméras pour surveiller tout ça.
Caisse de location ?
Bonne chance pour savoir si la tire louée à l'étranger a bien été enregistrée dans les diverses zones de ce pays de dingos.
Enfin, tu crois que le simple renseignement de ta plaque d'immatriculation suffit en quelques clics pour solder l'affaire, que nenni, comme ils disent là-bas, ce serait trop simple...
Bref, suffit de ne plus y aller pour que tout ça ne soit plus un problème.
Bonne idée..... Ne venez pas à Bruxelles....
Nous n'avons pas besoin de gens acariâtres râlant constamment sur tout et n'importe quoi.
Nous accueillons par contre énormément de français (environ 80000) qui adorent Bruxelles et apprécient sa qualité de vie.
C'est la plus grosse communauté étrangère à Bruxelles.
Par al7785
En réponse à roc et gravillon
Mais t'as raison, à minima, ici, j'ai posé des liens que sans doute personne n'a pris le temps d'ouvrir et d'étudier.
Si vous trouvez logique que le principe initial de libre circulation des personnes et des biens au sein de la C.E ne soit pas ici totalement bafoué.
Suffit de reprendre les 3 points initialement posés.
J'ai posé une question, aucun belge n'y a répondu.
Quelles villes à date du royaume sont concernées ?
On peut juste penser que nombreuses seront celles à vouloir combler leurs déficits en ouvrant ces nouvelles barrières d'octroi informatiques, non compatibles entre elles.
Si aller étudier un trajet pour se trimballer dans ce pays secondaire vous semble cohérent, eh bien applaudissez, et allez vous faire chier à entrer les données de votre bagnole dans chaque ville, et si vous y revenez, surtout ne changez pas de véhicule, sinon rebelotte...
Alors la vignette autoroutière en sus, mais quelle blague pour ce pays composite, déja incapable d'avoir des règles fiscales automobiles (mais pas que) nord-sud.
« Quelles villes à date du royaume sont concernées ? »
J'ai l'impression que c'est pareil en France avec les ZFE.
Par al7785
En réponse à roc et gravillon
On va juste rappeler que l'enregistrement initial de la caisse concerne une zone bien plus éloignée que le centre historique de Bruxelles... mais comme ici, personne n'a pris le temps d'étudier à minima la sujet, je pose la carte où l'inscription est obligatoire :
https://lez.brussels/mytax/fr/practical?tab=ZoneLEZ
Je rappelle le principe : pas d'inscription, même avec une full électrique = prune.
Et prune tous les 3 mois.
Pour les étrangers : 150 € , 350 € pour les belges.
353 caméras pour surveiller tout ça.
Caisse de location ?
Bonne chance pour savoir si la tire louée à l'étranger a bien été enregistrée dans les diverses zones de ce pays de dingos.
Enfin, tu crois que le simple renseignement de ta plaque d'immatriculation suffit en quelques clics pour solder l'affaire, que nenni, comme ils disent là-bas, ce serait trop simple...
Bref, suffit de ne plus y aller pour que tout ça ne soit plus un problème.
J'ai lu votre lien et il semblerait que vous pouvez gratuitement contourner Bruxelles (le ring) ou accéder à un P+R. Donc à part si vous voulez voir le centre de Bruxelles (perso, je trouve cette ville moche), vous pourrez passer.
Enfin, j'ai lu que l'enregistrement était seulement pour les étrangers et pas pour tous. Où avez-vous vu le contraire ?
Par Dumbphone
En réponse à roc et gravillon
Et attention, le bazar n'est valable que pour Bruxelles, tu vas à Anvers (42 km), visiblement, paf !
Autre enregistrement nécessaire ...
Tarif journalier: 45 € !
D'autres villes de belges concernées ?
Merci pour cet article, pas près de remettre les pieds là-bas, ou alors au Luxembourg belge frontalier, là où officie le brasseur en Xsara, et sans emprunter vos autoroutes béton clac clac clac ckac.
Et le Vieux Belge qui ose la ramener en critiquant nos pratiques.
Je peux comprendre qu'un Français limite la Belgique à Bruxelles et Anvers mais c'est un peu comme si un Belge limitait la France à Paris et Lyon (et allez, mettons-y Marseille tant qu'à faire).
Sous prétexte que, comme c'est un petit pays (en superficie), il n'y a de toute façon rien d'autre à voir que ces deux villes. Alors que c'est justement au sud de Bruxelles que le pays est le plus intéressant.
Et puis, autre cliché, tout y est plat parce que Brel l'a dit.
Par Dumbphone
En réponse à roc et gravillon
On va juste rappeler que l'enregistrement initial de la caisse concerne une zone bien plus éloignée que le centre historique de Bruxelles... mais comme ici, personne n'a pris le temps d'étudier à minima la sujet, je pose la carte où l'inscription est obligatoire :
https://lez.brussels/mytax/fr/practical?tab=ZoneLEZ
Je rappelle le principe : pas d'inscription, même avec une full électrique = prune.
Et prune tous les 3 mois.
Pour les étrangers : 150 € , 350 € pour les belges.
353 caméras pour surveiller tout ça.
Caisse de location ?
Bonne chance pour savoir si la tire louée à l'étranger a bien été enregistrée dans les diverses zones de ce pays de dingos.
Enfin, tu crois que le simple renseignement de ta plaque d'immatriculation suffit en quelques clics pour solder l'affaire, que nenni, comme ils disent là-bas, ce serait trop simple...
Bref, suffit de ne plus y aller pour que tout ça ne soit plus un problème.
Je me fais le porte-parole de tous les Belges présents ici pour dire que si tu ne viens plus par chez nous, tu vas vraiment nous manquer 
Par roc et gravillon
En réponse à Dumbphone
Je peux comprendre qu'un Français limite la Belgique à Bruxelles et Anvers mais c'est un peu comme si un Belge limitait la France à Paris et Lyon (et allez, mettons-y Marseille tant qu'à faire).
Sous prétexte que, comme c'est un petit pays (en superficie), il n'y a de toute façon rien d'autre à voir que ces deux villes. Alors que c'est justement au sud de Bruxelles que le pays est le plus intéressant.
Et puis, autre cliché, tout y est plat parce que Brel l'a dit.
Si tu prenais le temps de lire ce que j'ai posé plus avant, ça t'éviterait de poser une ânerie...
Par roc et gravillon
En réponse à al7785
J'ai lu votre lien et il semblerait que vous pouvez gratuitement contourner Bruxelles (le ring) ou accéder à un P+R. Donc à part si vous voulez voir le centre de Bruxelles (perso, je trouve cette ville moche), vous pourrez passer.
Enfin, j'ai lu que l'enregistrement était seulement pour les étrangers et pas pour tous. Où avez-vous vu le contraire ?
Preuve que le lien est peu clair ?
Je veux bien te croire... pour autant, essaye d'y retourner et de voir que ce que j'ai posé est juste.
(Et l'on ne reviendra pas sur le chapitre de l'exception pour les néerlandais, juste incompréhensible en terme de droit CE).
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Bonne idée..... Ne venez pas à Bruxelles....
Nous n'avons pas besoin de gens acariâtres râlant constamment sur tout et n'importe quoi.
Nous accueillons par contre énormément de français (environ 80000) qui adorent Bruxelles et apprécient sa qualité de vie.
C'est la plus grosse communauté étrangère à Bruxelles.
Des gens qui sont expatriés là bas pour leur job, pour immense majorité.
Et on serait bien curieux que tu poses un lien crédible sur le degré de satisfaction à vivre là bas.
On se demande juste pourquoi tu te barres le plus souvent ailleurs, alors que visiblement tu ne vis pas dans un T2 au 8 ème ètage d'une tour à Molenbeek.
Bref... égal à toi-même, pas de surprise.
Par roc et gravillon
En réponse à al7785
« Quelles villes à date du royaume sont concernées ? »
J'ai l'impression que c'est pareil en France avec les ZFE.
Mais ce n'est qu'une impression... cherche juste les différences.
Par roc et gravillon
En réponse à yris1
Sauf qu'en Suisse, pour avoir acheter la vignette suisse au début du mois, elle ne coute que 40 euros. J'ai bien essayé par le passé d'éviter soigneusement sur mon trajet les fameux "panneaux verts" (panneaux d'autoroute en Suisse) mais c'est une tannée. J'ai pu ainsi me rendre beaucoup plus rapidement à Neuchatel puis à Berne (une ville vraiment très belle pour les curieux !).
Au moins le système est simple et clair...
L'ineptie est que si tu t'y rends en décembre, tu raques les 40 francs suisses pour une vignette qui ne sera utile que quelques jours.
Des pays comme la république tchèque permettent des achats alternatifs sur des périodes plus courtes.
Par roc et gravillon
https://vignetteczech.eu/fr/
Par PlasticMoussey
Frontalier avec la Flandre occidentale, j'ai plus de griefs vis à vis du réseau secondaire (plaques de béton sans jointures et autres chemins pavés vaguement enrobées) que du réseau autoroutier, globalement pas si dégueulasse que ça en Flandres. Je n'emprunte pas si souvent l'autoroute que ça donc je me passerai d'une vignette annuelle pour rénover le réseau wallon, qui est en l'occurrence effectivement bien dégueulasse.
A la différence de la Suisse où l'on sait pourquoi on paie (ça reste du billard à traverser pour 44 balles), ça me gonfle un peu de contribuer pour réparer un champs de mines que je ne fréquente pas à 90 balles l'année.
Du reste, c'est comme le train, on paie la vitesse de transport que l'on paie une vignette ou l'autoroute au besoin. Pas de quoi dramatiser l'histoire. Vu le coût de la vie en Belgique actuellement, surtout côté fiscalité des bagnoles, c'est pas trop aux française de se plaindre de cette mesure.
Par manu.lille
En réponse à 992.2phil
Je me suis déjà souvent exprimé sur la manière dont je vis à Bruxelles. Je n'utilise JAMAIS ma voiture pour me déplacer !
Et je donne le même conseil à tous les touristes visitant Bruxelles : utilisez les transports en commun et laissez votre voiture dans un parking de périphérie.
Plusieurs parkings sont en liaison directe avec des lignes de métro.
Vous éviterez beaucoup de désagréments à essayer d'entrer en voiture dans le cœur historique de Bruxelles.
"Je me suis déjà souvent exprimé sur la manière dont je vis à Bruxelles. Je n'utilise JAMAIS ma voiture pour me déplacer ! "
D'après les plus gros commentateurs ici présents, et très grands voyageurs d'après leurs dires cette privation de liberté est une honte. Il faut libérer les centres villes afin d'y stationner quand on souhaite y faire ses courses.

Par Contre-Sens
Faudrait expliquer à ce gentil journaliste ( un peu incompétent) que tous les véhicules de plus de 3,5t paient une taxe kilométrique depuis 10ans…. Et titrer que « que ça va coûter bcp plus cher »…. Hé ben, qu’est-ce qu’il doit penser de la France par exemple…
Par Contre-Sens
En réponse à Bilgouton
Mr Pinatel, on parle de voies rapides ou d'autoroutes ? En France les voies rapides sont gratuites.
T’es pas content, tu viens pas en Belgique. C’est pas plus compliqué.
Par Contre-Sens
En réponse à Gastor
"Elle doit coûter entre 90€ pour les véhicules électriques et 125€ pour les modèles les plus polluants"
mais
"Une amende d’un montant de 70€ est prévue"
Vu comment c'est formulé, on va prendre l'amende alors. 
C’est pourtant écrit en français, non? T’es bien français ?
Donc je t’explique ( on va essayer d’être très très simple): tu n’achètes pas la vignette, tu te fais contrôler, tu paies l’amende. Pas compliqué, n’est pas ? Tu te fais contrôler 1 fois, tu paies l’amende 1 fois, tu te fais contrôler 10 fois, tu paies 10 fois… je continue, ou bien t’as compris ?
Par Gastor
En réponse à Contre-Sens
C’est pourtant écrit en français, non? T’es bien français ?
Donc je t’explique ( on va essayer d’être très très simple): tu n’achètes pas la vignette, tu te fais contrôler, tu paies l’amende. Pas compliqué, n’est pas ? Tu te fais contrôler 1 fois, tu paies l’amende 1 fois, tu te fais contrôler 10 fois, tu paies 10 fois… je continue, ou bien t’as compris ?
Vous n'avez pas bien compris non plus !
Justement parce que je suis français, il m'arrive de traverser la Belgique pour aller en Allemagne ou au Luxembourg (dans ce cas il y a même pas 50 km d'autoroute).
Il est évident que pour le Belge qui roule à l'année, la question ne se pose pas.
Par Gastor
Alors pourquoi tu l'ouvres ?!
Ça ou comprendre sponsoring pour le système bonus-malus, c'est la même niaiserie intellectuelle.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Gastor
"Elle doit coûter entre 90€ pour les véhicules électriques et 125€ pour les modèles les plus polluants"
mais
"Une amende d’un montant de 70€ est prévue"
Vu comment c'est formulé, on va prendre l'amende alors. 
Une fois alors. La récidive est plus onéreuse.
Par contre chapeau bas à ceux qui ont pondu le truc.
Autant les motos....bon, je veux bien. Mais les poids lourds.
Ce sont eux qui défoncent le plus la chaussée, ce sont eux qui sont exonérés de l'entretien.
Du grand art.
Par EtienneLiège
En réponse à roc et gravillon
Toi qui est du coin, est-ce qu'à minima cette vignette va induire la suppression du si stupide enregistement véhicule (même électrique) pour circuler aux abords de Bruxelles et Anvers (peut-être ailleurs) ?
Qui ne rime vraiment à rien...
C'est la même chose que les ZFE...
Par stake
En réponse à roc et gravillon
Au moins le système est simple et clair...
L'ineptie est que si tu t'y rends en décembre, tu raques les 40 francs suisses pour une vignette qui ne sera utile que quelques jours.
Des pays comme la république tchèque permettent des achats alternatifs sur des périodes plus courtes.
C’est faux. Une vignette suisse achetée en décembre est valable l’année suivante.
Par roc et gravillon
Oui bon... pose 30 novembre, ça ne change pas grand chose à l'affaire.
Tu vas me dire, 40 francs suisses, c'est le prix d'1/2 repas dans un restau moyen là bas...
Par VW n1
En réponse à anneaux nîmes.
Une fois alors. La récidive est plus onéreuse.
Par contre chapeau bas à ceux qui ont pondu le truc.
Autant les motos....bon, je veux bien. Mais les poids lourds.
Ce sont eux qui défoncent le plus la chaussée, ce sont eux qui sont exonérés de l'entretien.
Du grand art.
Les poids lourds sont taxés depuis des années , d'une autre façon.
Votre commentaire n'a pas lieu d'être.
Par 992.2phil
En réponse à
Commentaire supprimé.
Raté une fois de plus.... Le vieux belge fait ses courses, cultive son potager, fait son marché (pour le reste) et cuisine... Et ses enfants et petits-enfants aiment venir à sa table.
Bon, je sais que la convivialité en famille n'est pas votre tasse de thé... mais sachez que cela existe.
Par 992.2phil
En réponse à
Commentaire supprimé.
Votre racisme anti belge est pathétique....
Après notre défaite 1-2 face à l'Espagne avec une équipe déforcée, vous nous avez raillés.... Je ne ferai aucun commentaire sur votre magnifique 0-2 face à la même Espagne.
Par oxmose
L'escrologie a bon dos, les thermiques vont évidemment payer plus cher car plus de monde à siphonner, bandes d'hypocrites tous ces incompétents gouverneMENtaux.
Par contre np, les plus lourds pourront défoncer les routes, elles seront renflouées par les autres, le signal que ça envoie
, inversion totale de la responsabilité. 

Par oxmose
En réponse à oxmose
L'escrologie a bon dos, les thermiques vont évidemment payer plus cher car plus de monde à siphonner, bandes d'hypocrites tous ces incompétents gouverneMENtaux.
Par contre np, les plus lourds pourront défoncer les routes, elles seront renflouées par les autres, le signal que ça envoie
, inversion totale de la responsabilité. 

Poids lourds et moins lourds, bon apparemment d'après les com' ils paient déjà, mais un VE est bien plus lourd dans tous les cas, peut-être les échappements qui abîment la chaussée ? 

Par Gastor
En réponse à 992.2phil
Votre racisme anti belge est pathétique....
Après notre défaite 1-2 face à l'Espagne avec une équipe déforcée, vous nous avez raillés.... Je ne ferai aucun commentaire sur votre magnifique 0-2 face à la même Espagne.
C'est exactement ça, une douce dérive qui aboutit à du racisme.
Sauf que ce n'est pas une opinion, c'est un délit.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Votre racisme anti belge est pathétique....
Après notre défaite 1-2 face à l'Espagne avec une équipe déforcée, vous nous avez raillés.... Je ne ferai aucun commentaire sur votre magnifique 0-2 face à la même Espagne.
Le verbe déforcer ne s'emploie que chez toi.
Quand tu viens sur un site français, merci de faire l'effort d'en adopter le langage.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Raté une fois de plus.... Le vieux belge fait ses courses, cultive son potager, fait son marché (pour le reste) et cuisine... Et ses enfants et petits-enfants aiment venir à sa table.
Bon, je sais que la convivialité en famille n'est pas votre tasse de thé... mais sachez que cela existe.
Mais oui mais oui... déja oublié le débunkage du potager du sud-ouest, quand tu y es absent pendant des mois.
Le sketch du p'tit bourge taillant ses rosiers avec ses p'tits gants et son p'tit chapeau de paille, après que les hommes de main ont fait le gros du taf', on l'imagine très bien.
Comme celui de faire tes courses à pied dans Bruxelles, surtout si famille au bout de la table.
Quel gag sur pieds que tu es !
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Mais oui mais oui... déja oublié le débunkage du potager du sud-ouest, quand tu y es absent pendant des mois.
Le sketch du p'tit bourge taillant ses rosiers avec ses p'tits gants et son p'tit chapeau de paille, après que les hommes de main ont fait le gros du taf', on l'imagine très bien.
Comme celui de faire tes courses à pied dans Bruxelles, surtout si famille au bout de la table.
Quel gag sur pieds que tu es !
Que vous me croyiez ou pas, je m'en contrecale....
Comme je l'ai déjà maintes fois répété, je ne mens jamais.... Tout ce que j'écris est la pure vérité.
Oui, je fais mes courses à pied ou en TEC....
Oui, je fais mon potager (et c'est une catastrophe cette année à cause de la canicule)...
Oui, c'est moi qui cuisine à la maison....
Et oui, je je fais aussi mes lessives et je repasse car ma compagne, qui a eu une vie très active avec beaucoup de responsabilités, travaillait encore plus que moi.
Je n'en peux rien si vous avez une vie médiocre, et si vous parlez mal des compagnes et des enfants.... Cela dit seulement qui vous êtes et comment vous considérez les autres.
Par manu.lille
En réponse à roc et gravillon
Des gens qui sont expatriés là bas pour leur job, pour immense majorité.
Et on serait bien curieux que tu poses un lien crédible sur le degré de satisfaction à vivre là bas.
On se demande juste pourquoi tu te barres le plus souvent ailleurs, alors que visiblement tu ne vis pas dans un T2 au 8 ème ètage d'une tour à Molenbeek.
Bref... égal à toi-même, pas de surprise.
leur job ?
d'après certains c'est plutôt la fiscalité "différente" qui les attire.
Il existe même un ardent Patriote, qui défend son déménagement par l'imposition différente entre les 2 pays voisins. 
Par 992.2phil
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pas de caddie.... Un beau panier en osier....
Cela suffit pour cuisiner frais au jour le jour .... Cela évite aussi de gaspiller.
Quant mon potager, je l'ai démarré début avril et je le clôturerai fin octobre.... Comme chaque année.
Et j'ai un voisin qui vient l'arroser quand je suis absent...
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Pas de caddie.... Un beau panier en osier....
Cela suffit pour cuisiner frais au jour le jour .... Cela évite aussi de gaspiller.
Quant mon potager, je l'ai démarré début avril et je le clôturerai fin octobre.... Comme chaque année.
Et j'ai un voisin qui vient l'arroser quand je suis absent...
Ah ben oui... tu vois qu'en te poussant un peu du coude, tout s'éclaire... avec ce voisin magique arroseur.
Et bien entendu, chez toi, on ne boit que de la flotte au robinet, le pécul, acheté par 4 rouleaux pour qu'il puisse entrer dans ton p'tit panier en osier...
T'as même inspiré une chanson tu sais....
https://youtu.be/CIIxRI_WuMQ
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Le verbe déforcer ne s'emploie que chez toi.
Quand tu viens sur un site français, merci de faire l'effort d'en adopter le langage.
De l'humour ? Le "langage du site" doit-il être consideré comme un exemple ?
Par Canardox
Quel ramassis de bêtises! Hey, les copains, vous allez pouvoir payer une vignette provisoire qui vous coutera largement moins que les péages français. Bon, c'est pour rouler sur des routes pourries hein ! Et n'allez pas croire que c'est pour les rénover, ça servira à boucher une partie du gouffre abyssal de notre dette. Parce que la taxe de mise en circulation et la taxe annuelle, ça fait des lustres qu'elle ne sert qu'à ça et pas à reboucher les trous. Par contre, ici, nos politiques nous assurent, la main sur le coeur, mais les doigts croisés dans le dos, que cela ne nous coutera pas un euros de plus. J'en pleure de rire. On va juste se faire b... un peu plus, avec le sourire, et un coussin pour s'asseoir parce qu'à force, ça commence à piquer.
Par roc et gravillon
Si tu tiens tant que ça à employer des termes qu'en dehors de ton royaume personne ne pige, libre à toi de persister.
P.S : un génie de l'orthographe qui accorde les noms propres au pluriel en y ajoutant un "s" ferait bien de chanter sa partition sotto-voce.
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Si tu tiens tant que ça à employer des termes qu'en dehors de ton royaume personne ne pige, libre à toi de persister.
P.S : un génie de l'orthographe qui accorde les noms propres au pluriel en y ajoutant un "s" ferait bien de chanter sa partition sotto-voce.
Il serait temps de vous reposez vous ne savez même plus à qui vous répondez. Prenez des notes sinon vous perdrez votre job.
Par gordini12
En réponse à 992.2phil
Que vous me croyiez ou pas, je m'en contrecale....
Comme je l'ai déjà maintes fois répété, je ne mens jamais.... Tout ce que j'écris est la pure vérité.
Oui, je fais mes courses à pied ou en TEC....
Oui, je fais mon potager (et c'est une catastrophe cette année à cause de la canicule)...
Oui, c'est moi qui cuisine à la maison....
Et oui, je je fais aussi mes lessives et je repasse car ma compagne, qui a eu une vie très active avec beaucoup de responsabilités, travaillait encore plus que moi.
Je n'en peux rien si vous avez une vie médiocre, et si vous parlez mal des compagnes et des enfants.... Cela dit seulement qui vous êtes et comment vous considérez les autres.
Oui, on te crois que tu trimbales les packs d'eau à pied .
Par Louis le belge
Perso, je n’ai rien contre cette « vignette » pour autant qu’elle serve à améliorer nos autoroutes en Belgique.
Et ça, je n‘en suis pas certain et je serais curieux de savoir combien l’état va dépenser en caméras de contrôle et en personnel pour la gestion des amendes.
Et si nos autoroutes sont meilleures (on peut toujours rêver) rien de changera pour les routes communales (dans un état catastrophique) qui ne pourront pas profiter des recettes.
PS : ceci étant, je suis quand même heureux de voir que toutes les regions, communautés et fédérations belges aient pu se mettre d’accord sur un sujet. Et ça, c’est hyper rare.
Par roc et gravillon
C'est de l'eau de Spa qui coule à son robinet, il n'a pas besoin de ça.
Aussi crédible que quand on l'entend dire qu'il n'achète jamais de produits chinois, l'homme qui ne ment jamais.
Par roc et gravillon
En réponse à Louis le belge
Perso, je n’ai rien contre cette « vignette » pour autant qu’elle serve à améliorer nos autoroutes en Belgique.
Et ça, je n‘en suis pas certain et je serais curieux de savoir combien l’état va dépenser en caméras de contrôle et en personnel pour la gestion des amendes.
Et si nos autoroutes sont meilleures (on peut toujours rêver) rien de changera pour les routes communales (dans un état catastrophique) qui ne pourront pas profiter des recettes.
PS : ceci étant, je suis quand même heureux de voir que toutes les regions, communautés et fédérations belges aient pu se mettre d’accord sur un sujet. Et ça, c’est hyper rare.
Quand il s'agit de prendre du fric à tous les belges et à tout ceux qui auront le besoin de passer dans le royaume, assez facile de trouver concensus non ?
Vos caisses sont aussi vides que les nôtres.
Par Gastor
Vous êtes clairvoyant pour savoir quelle est la distance qui sépare le point de vente du domicile ?
Quand je vivais à Barcelone, j'achetais 100L d'eau à la fois, sans jamais prendre ma voiture, allez vous deviner comment il fallait faire ?!
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Quand il s'agit de prendre du fric à tous les belges et à tout ceux qui auront le besoin de passer dans le royaume, assez facile de trouver concensus non ?
Vos caisses sont aussi vides que les nôtres.
Facile de trouver "concensus" ? Pas dans le dictionnaire français ! Pas un peu marre de se faire continuellement moucher ? Encore le nez qui coule ?
Par roc et gravillon
Y'a comme un inconnu un poil timide pas loin qui cherche un compagnon, loupe pas l'occase !
Parties endiablées de Scrabble à l'horizon Vieux Belge...
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Y'a comme un inconnu un poil timide pas loin qui cherche un compagnon, loupe pas l'occase !
Parties endiablées de Scrabble à l'horizon Vieux Belge...
C'est sûr que jouer au Scrabble avec vous, c'est impossible...
Je dois dire que "concensus" m'a bien fait rire.... :-))))
Par Hcc1
En réponse à roc et gravillon
Y'a comme un inconnu un poil timide pas loin qui cherche un compagnon, loupe pas l'occase !
Parties endiablées de Scrabble à l'horizon Vieux Belge...
peut-etre qu'après autant de ... il serait bien séant de se faire un peu discret... "sotto voce" disait un bouffon récemment.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
C'est sûr que jouer au Scrabble avec vous, c'est impossible...
Je dois dire que "concensus" m'a bien fait rire.... :-))))
N'essaye pas d'ajouter des s aux noms de marques, ni l'un ni l'autre ne sont acceptés.
Et pour tes mots belges, ils sont rarement dans le Robert et le Larousse.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Vous êtes clairvoyant pour savoir quelle est la distance qui sépare le point de vente du domicile ?
Quand je vivais à Barcelone, j'achetais 100L d'eau à la fois, sans jamais prendre ma voiture, allez vous deviner comment il fallait faire ?!
Avec 20 petits paniers en osier comme le Vieux Belge ?
Par VidaLoca
La loi européenne sur les concessions d'autoroute est très claire.
Une fois qu'il y a eu retour sur investissement, les voies rapides doivent être gratuite.
Elles peuvent être temporairement payante, s'il y a eu de nouveaux travaux. Et ce jusqu'à ce qu'kl y zit eu retour sur investissement.
En France, c'est loin de suivre les lois européennes. En Espagne c'est carré. En Allemagne je comprends que c'est carré aussi. La Belgique veut donc rentrer dans le camp des voleurs...
Par Gastor
On savait que vous n'étiez pas une lumière, voilà qui est démontré.
Si j'ai parlé de 100 litres, c'est justement parce que le panier en osier était bien utilisé.
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