Commentaires - Quand une Bugatti presque centenaire roule au carburant de synthèse

Quand tu vois la première image, tu te dis que le conducteur est vachement loin de l'avant de la voiture, c'est impossible de conduire prudemment... Puis, tu te rappelle que les gueux sont waterproof et n'ont pas besoin d'être protégés des intempérie. Coupé du patron mais Roadster du chauffeur.

Peu importe, elle est sacrément belle!

Quelle collection à Mulhouse et la maintenir en état de rouler doit demander un travail permanent.

Une merveille pour les yeux mais probablement un enfer à conduire en ville... Curieux de voir l'état de la mécanique après quelques années d'utilisation de ce type de carburant, mais ça m'intéresse pour ma vieille bagnole.

Petite manipulation...

Je fais faire 30 litres dans un labo pour faire croire que les voitures thermiques et l'usage d'essence sont sans danger pour le climat (+1,54°C en 2024 au lieu de la limite de +1,5°C en 2100 selon l'accord de Paris).

Et vous vous prêtez au jeu, Caradisiac? Aramco vous a bien payé au moins?

Passons sous silence le sort des femmes en Arabie Saoudite, l'assassinat et le démembrement de Jamal Khashoggi dans les locaux de l'ambassade du royaume en Turquie, les milliers de morts sur les chantiers délirants du prince héritier... Tant que çà paye, je collabore?

"Dans des régions où l’énergie renouvelable n’est pas chère, on serait à moins de 1,80 euros le litre. Et dans des régions où l’électricité renouvelable sera chère, comme au nord de l’Europe, on aura un cout de l’ordre de 2,30 € (un prix qui ne comprend pas les diverses taxes dont les pouvoirs publics sont les champions..."

A retenir. Quand on veut rouler "plus propre" il y a quantités de possibilités, rien n'est à jeter, tout est à explorer et à développer.

"Une fois démarré , le moteur ne peut pas caler : la force inertielle est telle que les pistons remontent quoi qu' il arrive . Commande d' embrayage douce ; rayon de braquage particulièrement court ; le gabarit s' oublie vite : il suffit de caler son oeil sur la mascotte Rembrandt BUGATTI et de contrôler l' espace au bout des ailes des deux côtés et à partir de là on la place là où on veut ; le système de freinage est daté par contre ; l' accélérateur répond très franchement aux sollicitations d' un pied décidé : les perfs sont bien là " Essai de Thibaut AMANT juin 2006 pour AUTORETRO .

A méditer, certes, mais faites nous le même rapport avec d'autres pays où les "échanges" sont encore plus importants!

Economie, droit de l'homme, méthodes industrielles discutables, exploitation abusive des ressources, non contrôle des déchets et des pollutions... politique et armement destructeur, vous en aurez pour un moment je pense

ce design est peut-être l'avenir du VE : cette auto rappelle que la voie de la surélévation de la hauteur de caisse pour caser les batteries n'est pas la seule solution.

Par ailleurs, cela permet presque de se dispenser d'airbargs à l'avant. En revanche, bip bip et caméra frontale fortement conseillés !

Ce genre d'aversion se soigne avec un peu d'objectivité et de connaissance!

Objectivité : dachiasse = moulins BDG, finitions aléatoires, image de marque amorphe, fabrication étrangère, etc. Quoi de plus objectif ?

Exact : entre perception du choc avant et conséquence sur l'habitacle, les passagers auront le temps de sortir du véhicule.

Le chauffeur devra juste être un peu plus prompt à la détente.

Les gars t'ont sorti un jus quelconque d'un labo à whatmilles euros le litre pour te prouver ... rien.

Un autre carburant (puisque procédé différent) sera compatible. Le fameux e-fuel ... d'un processus de fabrication de masse encore non maitrisé car on ne sait toujours pas faire de l'H2 via électrolyse à grande échelle. Reste ensuite à y trouver une source carbonée produite à grande échelle à côté pour y faire le "mélange".

Bref, c'est de la pure comm greenwashing d'une pétromonarchie dirigée par un mégalo (MBS) qui multiplie les projets immobiliers pharaoniques tous plus débiles les uns que les autres (coucou Neom / The Line).

Tu n'as pas l'impression d'être un peu hors sujet là ?

Lors de la révision de la Bugatti, le mecano en sueur lors de l'ouverture du capot a ne pas le torde

dans le mille Émile, mais depuis toujours, comme aujourd'hui et devine, à l'identique de demain

le Roi de Rois, l'argent

Le capot est immense

On voit la paille dans l'oeil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien

Quelle beauté tout de même cette royale

Bof, pas terrible cette bagnole. Encore un énième SUV, gros, lourd , avec des roues de diligence .

Roues de 24". Le T-Roc serait magnifique avec...

Faudra modifier les passages de roues

Mais on finira par voir ça si ça continue. Avec des bandeaux de led qui font tout le tour, des écrans à la place des vitres et des calandres encore plus grosses

Tu parles d'un avenir, avec 60 % de taxes on arrive à 3€ le litre minimum ...

Faudra t'il expliquer une fois encore que le montant des taxes appliqué sur le prix brut du carburant thermique raffiné et livré en station dépasse très largement ce chiffre de 60% ?

Google est ton ami, utilise le, au lieu de répéter des choses fausses.

"La Royale s’est en effet prêtée à une opération de communication orchestrée par Aramco, le géant du pétrole contrôlé par l’Etat saoudien, qui l’a abreuvée non pas de jus de dinosaure mais d’un carburant synthétique de sa fabrication, garanti sans pétrole."

Tu trouves vraiment que POM se fait le porte parole enthousiaste de ARAMCO?

Je trouve un intérêt à ce carburant de synthèse. Évidemment pas pour lutter contre le dérèglement climatique, ni pour se substituer au pétrole si jamais il se tarie avec la consommation actuel.

Mais justement dans une vision ( qui n'est pas prête d'arriver), de la fin des voitures thermiques et donc de la distribution d'essence en masse.

Les carburants de synthèse pourrait faire rouler les plus rares et chers véhicules de collections, malgré la disparition des raffineries.

Cela dit l'extraction du pétrole a encore de beaux jours devant lui pour la pétrochimie en générale. Et partir de là pourquoi se passer raffineries moins onéreuses ( pour l'instant) pour produire de l'essence de collection.

Et du coup est ce que cette essence sent le SUPER?

même si on rajoute des taxes, je trouve que les prix avancés sont relativement raisonnables et de bon augure, pour l'avenir.

et si d'ici 2035, nos politiques cessent d'être cons, on peut entrevoir l'idée d'un partage du marché automobile entre les électriques et les thermiques, et je dirais entre les déplaçoirs et les sportives, lesquelles sportives restent l'apanage de propriétaires n'étant pas forcément à 1 euro près pour le litre de carburant.

mais quel rapport avec cette news sur Bugatti ?

rien ne dit qu'on aura le même niveau de taxe que sur les carburants classiques, car pour l'e85, par exemple, il est bien plus faible.

ensuite, trop de taxes tue les taxes, à l'image du malus de 70 k€ qui, trop élevé, ne rapporte finalement plus rien à l'Etat et devient dès lors inutile.

par ailleurs, les taxes sur les carburants sont destinées à ramener beaucoup de sous dans les caisses de l'Etat. mais si ce carburant de synthèse est peu utilisé, du fait d'un prix au litre trop élevé, les taxes ne rapporteront pas grand chose.

maintenant, si la majorité des conducteurs finit par utiliser des électriques, c'est bien l'utilisation de ces dernières que l'Etat va devoir taxer, pour compenser les pertes de rentabilité à venir sur les taxes des carburants fossiles.

bref, 60 % de taxes sur les carburants de synthèse, je n'y crois pas du tout, car ça rapporterait finalement que dalle à l'Etat et ça tuerait de suite l'usage de ces carburants.

C'est de la grosse green-techno branlette ... le richou qui voudra continuer à remplir le réservoir de son hypercar (de collection), il se paiera 1 hectare de betteraves sucrières vu que cette surface produit ... entre 8000 et 9000 litres de bioéthanol.

De quoi rouler 16 à 18000 km / an même en suçant du 50l / 100.

Inutile de monter des électrolyseurs géants pour produire de l'H2, courir après une source de CO2 pour te sortir du jus d'e-fuel.

"et son poids de l’ordre de 3 tonnes, "

Et les pneus tenaient...pourtant on dirait des roues "galette", armature et gomme apparemment c'était du costaud!

"on peut entrevoir l'idée d'un partage du marché automobile entre les électriques et les thermiques," par la force des choses je le pense aussi.

Ou il achète du carburant tout prêt à servir...

C'est quoi le rapport avec l'H2 ici?

Je voudrais bien connaitre le bilan énergétique et écologique TOTAL, complet, de ce carburant.

Si l’État taxe l'E85 notamment, alors il va y avoir de la rébellion.

Je ne pense pas que cela se fera.

C'est la courbe de Laffer.

Au-delà d'un niveau de taxation, les taxes ne rapportent pas grand chose.

Avec l'E85, lorsque je démarre le moteur dans le parking, je sens bien la betterave !

Sûrement meilleur que d'importer du pétrole.

Surtout, si c'est fabriqué en France, cela fait travailler beaucoup d'agriculteurs ce qui garantit notre indépendance énergétique sur le carburant.

Laffer Luis' Trio ?

Le chanteur en est mort...

Utilisateurs d'E-85 ?

Combien de divisions ?

Et tu vas te révolter comment avec tes p'tits bras devant la pompe du L'Clerc ?

Si ce carburant se montre aussi efficace qu' on le prétend, j' en utiliserai bien volontiers pour alimenter mon vieux V8.

A noter aussi que ce moteur Bugatti a une énorme cylindrée, donc sans doute moins fragile ou sensible qu' un petit "3 pattes" actuel...

Ils ont fait produire de petites voitures populaires aussi, notamment la Peugeot Bugatti PB1.

L’éléphant était un des symboles de Peugeot aussi. Selon la qualité des aciers sur les outils Peugeot, il y a avait soit un écureuil, un éléphant ou le lion.

Comme d’habitude l’article est pas relu par le rédacteur en chef ni par le journaliste . Une photo est publiée à l’envers. Toujours de l’amateurisme au fur des années. Rien ne change sur Caradisiac. Une petite vidéo aurait été la bienvenue. J’ai déjà vu cette voiture au musée, mais j’aurais bien aimé entendre le bruit de son moteur.

Finition aléatoire? Regarde les photos. Le compartiment moteur est une pièce d’horlogerie. Les sièges mieux qu’un canapé Poltrone et sofa.

En tout cas ca me parait plus realiste que la fameuse batterie qui donne 1000 km d'autonomie et qui se recharge en 5 min. Si on ajoute la capacité d'investissement d'aramco cela peut aboutir à un projet assez viable. Après j'ai pas bien compris a partir de quoi c'etait fait, il y aura toujours l'arbitrage agriculture pour faire de l'essence / Agriculture pour se nourrir, mais c'est un autre debat ..

Pour le prix, le carburant écolo qui est obligatoire à l'utilisation en WEC est vendu 7 € le litre....

Aucun intérêt.... Numéro de cirque.

La photosynthèse c'est surtout un rendement 25 fois inférieur au cellules ppv

40 millions de bagnoles roulant au biofiel nécessite de mobiliser 3 fois la surface cultivable de la France pour produire le carburant..

Impossible pour 40 millions de voitures... Circulez. Le possible est électrique.

Le transfer de Le TICPP a déjà été fait le premier janvier 2022 en TICPE... Le report des taxe pétrolière sur l'électricité est Don déjà opérationnel depuis 3 ans..... Et la guerre e' Ukraine a porté le chapeau c'est pour ça que vous ne vous en êtes pas aperçu... À Bercy ils en rient encore.

Pas le groupe mais ceci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Laffer

II suffit de bâcher les radars fixes (sans dégradation) pour que l'ANTS n'envoie pas de PV.

Si l’État reçoit moins d'argent des contraventions, il va réfléchir avant de taxer l'E85.

Il y a aussi l'association 40 millions d'automobilistes ainsi que la collective du bioéthanol qui veillent.

Cela pourra aussi servir pour toutes les voitures anciennes pour encore réduire au maximum leur bilan carbone même si la plupart du temps, les propriétaires de ces voitures font peu de kilomètres à l'année.

Pas 40 millions de voitures mais si on fait rouler on va dire 1 ou 2 millions de voiture essence, cela sera déjà pas mal.

Il faut un mix énergétique entre sans-plomb, éthanol, GPL pour réduire au maximum notre dépendance au pétrole.

Tant que l’État ne touche pas à la fiscalité sur l'E85, cela me convient.

Transformer de l'éthanol en e-carburant alors que l'éthanol est déjà en lui même un bon carburant y compris pour des anciennes (c'était utilisé pendant la guerre en remplacement du pétrole)...

Perso, je ne comprends pas trop l'idée... Mis à part renchérir le cout de l'éthanol... Ce qui arrange peut-être ARAMCO

Vous avez un début d'idée de la surface à cultiver pour "assurer l'indépendance énergétique de la France" avec un bio-carburant ? Un simple ordre de grandeur ? Ah oui mais là c'est du carburant de synthèse c'est autre chose ! Alors etant donné le rendement global de la chaîne autant alimenter directement des VE. Cela restera une niche, en particulier là où une forte densité énergétique massique est nécessaire ou même seulement ludique.

D'où tirez-vous ce rendement ? Que signifie-t-il ? Est-ce pour toute la chaîne ? Incluez-vous le rendement du moteur thermique ? Avant d'asséner des chiffres aussi radicaux, il serait bon de définir de quoi vous parlez. Est-ce de la surface en betteraves comparée à la surface en panneaux pour le même parc de véhicules ? Peut-être...

il doit y avoir un sacré arbre de transmission aux roues arrière

Je suis désolé, mais c’est très clair :

La photosynthèse c'est surtout un rendement 24 fois inférieur aux cellules ppv

Il n’est pas question de l’intervention de l’automobile là-dedans, c’est la différence de rendement entre deux moyens de faire de l’énergie en joules à partir d’un même flux de photons. Energie qui, en fin de course, se retrouvera sous forme mécanique pour faire tourner des roues après d’autres pertes de rendement que je n’ai pas voulu intégré à cette comparaison qui se focalise sur le sujet particulier des biocarburants. D’un côté la photosynthèse des plantes, et de l’autre la réaction de l’émission d’électrons à partir, dans les deux cas, d’un même flux de photons.

https://www.revolution-energetique.com/panneaux-solaires-ou-champs-de-betteraves-qui-est-le-plus-efficace-pour-alimenter-les-voitures-propres/

Pourquoi voulez-vous compliquer le problème en ajoutant les piètres rendements du cycle de Carnot qui n’arrangeraient pas le thermique dans la comparaison. Le but de mon commentaire n’était que de mettre en garde les idéaliste de la nature qui pensent que le thermique a peut-être encore de beaux jours devant lui grâce aux biocarburants pour lesquels certains articles font miroiter un avenir radieux. Je n’ai aucun plaisir à casser des baraques ou des rêves, mais je suis consterné de voir combien il est facile de mener en bateau des esprits honnêtes mais particulierement crédules.

Serge Rochain

Depuis le premier janvier 2022 la taxe d'accise sur le E85 est de 17,894 € le MWh. Avant elle portant sur l'hectolitre à hauteur de 11, 83 €

La transformation de la TICPP en TICPE n'a pas changé que l'assujettissement de l'électricité à la taxe de d'accise mais Bercy s'est aussi décidée à unifier l'unité d'accise qui est maintenant le MWh quel que soit le produit taxé. Avant il était dificile de faire des comparaisons entre carburants avec certain à l'hectolitre d'autres au metre cube, et d'autre encore pour 100 Kg, c'était un vrai casse tête.

Il suffit de rouler en électrique et ce sera suffisant.

Le probleme (pour vous, pas pour moi), c'ets qu'il n'y a pas 1 ou 2 millions de voitures à faire rouler.... Et il y a une solutions peu contreignante, facile à obtenir, et qui nous affranchi des pays du golf et autres requins..... faire rouler tout le parc de voitures, soit 40 millions de véhicules à l'électricité. Et ça ce n'est pas un problème mais LA solution

La source depend du pays, en France c'est la betterave, dans d'autres endroit la canne à sucre.... en fait il faut un végétal à forte teneur en sucre. Mais le rendement est tellement mauvais que ça ne peut avoir d'avenir que dans un pays gigantesque très peu peuplé c'est à dire capable de mobiliser de tres grandes surfaces de culture avec très peu de voitures en circulation

Hélas non, la solution biocarburant n'est pas realisable pour des raisons de rendement tres faible entre les intrans et l'énergie produite, sans compter la baisse de rendement à l'étape suivante dans le moteur thermique. le rendement en bout de chaine sera inférieur à 10% c'est inaceptable, compte tenu des surfaces à cultiver 24 fois supérieures à celle necessaire aux PPV pour fournir l'énergie pour parcourir la même distance entre un VT au biocarburant et un VE

Je comprends de moins en moins, bio-carburant implique VT alors que ppv impliquent VE donc il me semblerait cohérent d'intégrer toute la chaîne, qui, si l'on retient le rapport 25 pour la comparaison ppv/photosynthèse amènerait donc à 50 voire 75 pour VE+ppv comparé à VT+bio-carburant. Quant à la surface totale en "betteraves" vous intégrez toute la pétrochimie ? Mais que ce soit 3 fois la France ou 10 fois moins cela reste absurde d'imaginer tout faire avec bio-carburant.

Je suis désolé, mais c’est très clair :

La photosynthèse c'est surtout un rendement 24 fois inférieur aux cellules ppv

Il n’est pas question de l’intervention de l’automobile là-dedans, c’est la différence de rendement entre deux moyens de faire de l’énergie en joules à partir d’un même flux de photons. Energie qui, en fin de course, se retrouvera sous forme mécanique pour faire tourner des roues après d’autres pertes de rendement que je n’ai pas voulu intégré à cette comparaison qui se focalise sur le sujet particulier des biocarburants. D’un côté la photosynthèse des plantes, et de l’autre la réaction de l’émission d’électrons à partir, dans les deux cas, d’un même flux de photons.

https://www.revolution-energetique.com/panneaux-solaires-ou-champs-de-betteraves-qui-est-le-plus-efficace-pour-alimenter-les-voitures-propres/

Pourquoi voulez-vous compliquer le problème en ajoutant les piètres rendements du cycle de Carnot qui n’arrangeraient pas le thermique dans la comparaison. Le but de mon commentaire n’était que de mettre en garde les idéaliste de la nature qui pensent que le thermique a peut-être encore de beaux jours devant lui grâce aux biocarburants pour lesquels certains articles font miroiter un avenir radieux. Je n’ai aucun plaisir à casser des baraques ou des rêves, mais je suis consterné de voir combien il est facile de mener en bateau des esprits honnêtes mais particulierement crédules.

Serge Rochain

OUI, c'est exactement ce que je voulais vous montrer.... le biocarbuant n'est pas une solution pour les voitures, peut-être pour les avions, mais pas pour ce qui roule au sol..

Je viens de remettre le message explicatif car en revenant sur le forum il n'y était pas....puis finalement il est revenu avec votre commentaire. Voilà pourquoi il y est maintenant deux fois

Bien sur que ppv implique le VE, mais aussi, éclairage de la maison et bien d'autres choses. Mais cela n'empeche pas que l'on puisse comparer indépendament de l'usage qui est fait de l'éctricité que l'on compare les rendement des convertisseurs, indépendamment de ce qu'il font des énergies produites et c'est pour cela que je parlais de joules unité d'énergie quelle que soit sa forme.

En l'occurence mon explication portait sur la meilleur façon d'utiliser le rayonnement solaire pour produire de l'énergie. avec une forme dénergie bio en joules et une forme d'énergie électrique également exprimée en joule, les transformatieurs en présence étant d'un coté la photosynthèse et de l'auvre un panneau photovoltaïque. La comparaison fait ressortir que pour avaoir le même nombre de joules à la sortie des deux convertisseurs il faut une surface de capture du rayonnement solaire 24 fois plus grande avec le convertisseur photosynthétique qu'avec le convertisseur photoélectrique. Après vous faites ce que vous voulez de cette énergie exprimée en joules et notez bien que dans les deux cas vous finirez par faire tourner des roues en utilisant d'autres convertisseurs. Pour la VT vous utiliserez un moteur thermique et pour le VE un moteur électrique dont les rendements respectifs sont tres différents car il est deux fois meilleurs pour le moteur électrique que pour le moteure thermique, l'un étant contraint par les lois de Maxwel sur l'électro-magnétisme et l'autre par la loi du cycle de Carnot pour le moteur thermique.

On s'est bien compris maintenant ?

L'ethanol n'aurait jamais dû sortir de l'état de variable d'ajustement mêlant excédents agricoles éventuels au fossile. Lobbying+electoralisme ont fait le job. Quant au carburant de synthèse, sûrement une solution ponctuelle et limitée pour les applications s où le carburant liquide est irremplaçable.

Une Bugatti bien plus impressionnante et bien plus rare sera mis en vente

La Bugatti-Diatto Avio 8C

//cars.bonhams.com/auction/30559/preview-lot/6018072/1924-bugatti-diatto-avio-8c-chassis-no-b1919/

L’Amérique latine et particulièrement le Brésil font 90 % des ventes de véhicules en modèles Flex Fuel tandis que les véhicules diesel sont eux interdits aux particuliers.

En 2007, 3 millions de voitures "dédiées" (fonctionnant entièrement à l'éthanol) et quelques 16 millions de véhicules fonctionnant au mélange de l'éthanol avec de l'essence étaient en circulation

Densite population Brésil 4 fois moindre que nous, cela laisse un peu de surface pour ethanol... Quand arretera-t-on sur ce forum avec l'idiotie du bio'-carburant pour presque tous en France.