Commentaires - Renault Clio 16S (1991 – 1996), une malaimée qui monte, dès 9 500 €

Pour la Clio 3 RS il y a quelques truc qui m'avait posé problème (à l'époque où j'hesitais avec la 208 gti) :

- Même en version 203 cv : il y a vraiment rien en bas, faut la cravacher et c'est très linéaire.

- L'intérieur est vraiment pas terrible

- Sur autoroute à 130 km/h : le moteur tourne à 4000 tours / minutes donc c'est vite chiant pour voyager quand même.

- La boite à des problèmes de synchro et elle posera problème tôt ou tard.

Sinon à part ca c'est : un chassis génial qui accepte sans sourciller un swap F4RT (on en voit bcp sur circuit), un look musclé et vraiment sympa, une sonorité moteur au top pour un 4 cylindre, un moteur super fiable.

A l'époque ce qui m'a fait trancher (car la 208 gti elle aussi a ses défauts) c'est le prix : la clio 3 rs garde bien sa côte voir même prend de la valeur (et je comprends pourquoi eu égard à ses qualités).

J'avais essayé une 'gordini' et elle avait un look a tombé je dois dire mais en conduite normal elle ne m'avait pas convaincu.

La saxo vts 16V malgré ses 20 chevaux de moins était un peu plus performante et surtout bien plus amusante que la clio 16S.

J'en au laissé pas mal sur le carreau...

Pour la Clio 3 RS il y a quelques truc qui m'avait posé problème (à l'époque où j'hesitais avec la 208 gti) :

- Même en version 203 cv : il y a vraiment rien en bas, faut la cravacher et c'est très linéaire.

- L'intérieur est vraiment pas terrible

- Sur autoroute à 130 km/h : le moteur tourne à 4000 tours / minutes donc c'est vite chiant pour voyager quand même.

- La boite à des problèmes de synchro et elle posera problème tôt ou tard.

Sinon à part ca c'est : un chassis génial qui accepte sans sourciller un swap F4RT (on en voit bcp sur circuit), un look musclé et vraiment sympa, une sonorité moteur au top pour un 4 cylindre, un moteur super fiable.

A l'époque ce qui m'a fait trancher (car la 208 gti elle aussi a ses défauts) c'est le prix : la clio 3 rs garde bien sa côte voir même prend de la valeur (et je comprends pourquoi eu égard à ses qualités).

J'avais essayé une 'gordini' et elle avait un look a tombé je dois dire mais en conduite normal elle ne m'avait pas convaincu.

La saxo vts 16V malgré ses 20 chevaux de moins était un peu plus performante et surtout bien plus amusante que la clio 16S.

J'en au laissé pas mal sur le carreau...

Ou pas https://zeperfs.com/duel137-527.htm

Faut pas deconner

Ou pas https://zeperfs.com/duel137-527.htm

Des veaux !!

Des veaux !!

En revanche même si on fait bien plus rapide de nos jours c'est bien moins vivant à conduire que ces caisses.

Tant que le gonze qui tient le volant est vivant, y'a moyen que la caisse le soit aussi...

Histoire de troller un peu : https://zeperfs.com/duel527-11058.htm

J'ai compris le profil je perdrait plus mon temps à te répondre.

La différence entre toi et moi c'est que moi je sais autant de quoi je parle en VT qu'en VE (et j'aime les deux) alors que toi tu ne fais que rester sur tes a priori de vieux grincheux.

Ce ne sont pas des a priori mais mon point de vue je ne juge pas l'électrique ça ne m'intéresse pas pas plus que l'automobile actuelle dans son ensemble.

Mais bon quelqu'un qui vient me faire la comparaison avec une fiat électrique au son factice je préfère encore débattre face à un mur c'est plus constructif car j'en déduis que tu ne fais même pas la différence entre une voiture sportive et une voiture performante.

La 500 peut-être qualifiée de performante certainement pas de vrai sportive.

Et cette Clio ? (regarde les distances de freinage aussi)

Tu compare le freinage de deux autos avec plus de 30 ans d'écart t'en a d'autres des arguments comme ça ? Met les deux voitures une journée sur piste lors d'un week-end circuit tu verra laquelle est la plus dans son élément très rapidement.

Ah oui, l'argument du circuit...

Car c'est bien connu qu'une large majorité de voitures dites sportives sont achetées pour ça !

D'ailleurs, tout le monde se demande en permanence : "est-ce que je vais pouvoir tourner très fort sur circuit avec cette voiture ?" Même le Schle réalise tous ses essais merguez sur circuit, car on ne saurait juger autrement d'une voiture de ce type... ou pas.

https://www.caradisiac.com/essai-video-abarth-500e-2023-un-joujou-electrique-qui-fait-vroum-202562.htm

Petit devoir de mémoire...

Ah oui, l'argument du circuit...

Car c'est bien connu qu'une large majorité de voitures dites sportives sont achetées pour ça !

D'ailleurs, tout le monde se demande en permanence : "est-ce que je vais pouvoir tourner très fort sur circuit avec cette voiture ?" Même le Schle réalise tous ses essais merguez sur circuit, car on ne saurait juger autrement d'une voiture de ce type... ou pas.

La RS turbo doit être plus présente en occasion que la Clio 16s.

Pourtant le R5 turbo était un vrai engin de mort, mais bluffant quand la poussée du turbo arrivait.

La Clio (atmo) a eu moins d'écho car les turbo de l'époque avait un vrai effet on/off réellement impresionnant.

La Clio 2 RS 182ch était autre chose au passage.

Ou pas https://zeperfs.com/duel137-527.htm

Ben si justement.

Regarde le 0-160-0.

C'est ça ta référence ?

Ah oui, l'argument du circuit...

Car c'est bien connu qu'une large majorité de voitures dites sportives sont achetées pour ça !

D'ailleurs, tout le monde se demande en permanence : "est-ce que je vais pouvoir tourner très fort sur circuit avec cette voiture ?" Même le Schle réalise tous ses essais merguez sur circuit, car on ne saurait juger autrement d'une voiture de ce type... ou pas.

Pour la Clio 3 RS il y a quelques truc qui m'avait posé problème (à l'époque où j'hesitais avec la 208 gti) :

- Même en version 203 cv : il y a vraiment rien en bas, faut la cravacher et c'est très linéaire.

- L'intérieur est vraiment pas terrible

- Sur autoroute à 130 km/h : le moteur tourne à 4000 tours / minutes donc c'est vite chiant pour voyager quand même.

- La boite à des problèmes de synchro et elle posera problème tôt ou tard.

Sinon à part ca c'est : un chassis génial qui accepte sans sourciller un swap F4RT (on en voit bcp sur circuit), un look musclé et vraiment sympa, une sonorité moteur au top pour un 4 cylindre, un moteur super fiable.

A l'époque ce qui m'a fait trancher (car la 208 gti elle aussi a ses défauts) c'est le prix : la clio 3 rs garde bien sa côte voir même prend de la valeur (et je comprends pourquoi eu égard à ses qualités).

J'avais essayé une 'gordini' et elle avait un look a tombé je dois dire mais en conduite normal elle ne m'avait pas convaincu.

Oui, c'est la plus pertinente sur l'ensemble des données de ce duel.

Et encore on n'a pas de chrono sur circuits afin d'avoir une idée.

À chaque fois que j'ai eu l'occasion de m'y frotter, j'étais devant à tous les coups.

Ceci étant écrit, ce n'est pas grave que la saxo soit devant, l'important c'est de prendre du plaisir au volant.

Ah oui, l'argument du circuit...

Car c'est bien connu qu'une large majorité de voitures dites sportives sont achetées pour ça !

D'ailleurs, tout le monde se demande en permanence : "est-ce que je vais pouvoir tourner très fort sur circuit avec cette voiture ?" Même le Schle réalise tous ses essais merguez sur circuit, car on ne saurait juger autrement d'une voiture de ce type... ou pas.

Tous les week end les circuits de France sont pleins a craquer. Donc ne crois pas que si tu n'as jamais osé y mettre les pieds c'est le cas de toute le monde.

Tous les week end les circuits de France sont pleins a craquer. Donc ne crois pas que si tu n'as jamais osé y mettre les pieds c'est le cas de toute le monde.

Ouh ! Encore des grosses stats bien étudiées par ton doigt mouillé !

"Pour l'automobile, il existe en France environ :

- 50 circuits asphaltés

- 400 circuits de karting"

Donc tu vois,

1/ la pratique du karting est a minima 8 fois plus répandue que celle du circuit auto, et pourtant tout le monde ne va pas faire un tour de karting tous les week-ends, très loin de là...

2/ 50 circuits * 200 participants (soyons fous...) ça ne fait jamais que 10 000 gus (et encore, j'exagère sans doute largement : on a des chiffres de fréquentation des circuits ?)... sur combien d'automobiles ou de conducteurs en France ? (ce sont souvent les mêmes personnes qui tournent régulièrement, au-delà de ceux qui louent des supercars pour faire quelques tours)

3/ seulement 5 circuits en IdF, région la plus peuplée et la plus riche (faut des ronds pour pister : carburant, consommables et entretien) : et je suppose que ce sont les circuits que tu fréquentes le plus souvent, donc biais énorme de perception...

Bref, c'est un peu comme auyaja qui me dit qu'il y a de l'argent en France parce qu'une infime minorité possède un avion ou un grand voilier !

Ouh ! Encore des grosses stats bien étudiées par ton doigt mouillé !

"Pour l'automobile, il existe en France environ :

- 50 circuits asphaltés

- 400 circuits de karting"

Donc tu vois,

1/ la pratique du karting est a minima 8 fois plus répandue que celle du circuit auto, et pourtant tout le monde ne va pas faire un tour de karting tous les week-ends, très loin de là...

2/ 50 circuits * 200 participants (soyons fous...) ça ne fait jamais que 10 000 gus (et encore, j'exagère sans doute largement : on a des chiffres de fréquentation des circuits ?)... sur combien d'automobiles ou de conducteurs en France ? (ce sont souvent les mêmes personnes qui tournent régulièrement, au-delà de ceux qui louent des supercars pour faire quelques tours)

3/ seulement 5 circuits en IdF, région la plus peuplée et la plus riche (faut des ronds pour pister : carburant, consommables et entretien) : et je suppose que ce sont les circuits que tu fréquentes le plus souvent, donc biais énorme de perception...

Bref, c'est un peu comme auyaja qui me dit qu'il y a de l'argent en France parce qu'une infime minorité possède un avion ou un grand voilier !

Ouh ! Encore des grosses stats bien étudiées par ton doigt mouillé !

"Pour l'automobile, il existe en France environ :

- 50 circuits asphaltés

- 400 circuits de karting"

Donc tu vois,

1/ la pratique du karting est a minima 8 fois plus répandue que celle du circuit auto, et pourtant tout le monde ne va pas faire un tour de karting tous les week-ends, très loin de là...

2/ 50 circuits * 200 participants (soyons fous...) ça ne fait jamais que 10 000 gus (et encore, j'exagère sans doute largement : on a des chiffres de fréquentation des circuits ?)... sur combien d'automobiles ou de conducteurs en France ? (ce sont souvent les mêmes personnes qui tournent régulièrement, au-delà de ceux qui louent des supercars pour faire quelques tours)

3/ seulement 5 circuits en IdF, région la plus peuplée et la plus riche (faut des ronds pour pister : carburant, consommables et entretien) : et je suppose que ce sont les circuits que tu fréquentes le plus souvent, donc biais énorme de perception...

Bref, c'est un peu comme auyaja qui me dit qu'il y a de l'argent en France parce qu'une infime minorité possède un avion ou un grand voilier !

Totalement faux, par exemple en Suisse les circuits sont interdits et la plupart des motards ou Porschistes font des sorties sur circuits français. Par exemple à l’anneau du Rhin, à la frontière énormément de Suisses et d’allemands. Sachant que pour la Suisse et l’Allemagne par exemple, une M3 est une voiture banale et tu en trouves beaucoup plus, pas de malus écologique à l’achat, taxes annuelle au poids selon les cantons.

Il y a un seul circuit en Suisse, mais utilisé pour la prévention routière la plupart du temps. Les courses de F1 y sont interdites suite aux 81 morts lors des 24h du Mans.

Il me semble que Katoche le belge est déjà venu en France pour faire du circuit.

Par exemple à l’étranger tu trouves des box cadeaux pour une journée sur circuit français en Ferrari.

En plus en France c’est 75 circuits ouverts aux automobilistes, c’est énorme par rapport aux autres pays…

Et pas 50 comme tu l’as écrit avec ton doigt mouillé.

J'ai copié cette source :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Circuits_de_sport_m%C3%A9canique_en_France

Tu y trouves la liste complète. Je n'ai pas compté les circuits de tout-terrain, mais seulement les circuits asphaltés.

Ouh ! Encore des grosses stats bien étudiées par ton doigt mouillé !

"Pour l'automobile, il existe en France environ :

- 50 circuits asphaltés

- 400 circuits de karting"

Donc tu vois,

1/ la pratique du karting est a minima 8 fois plus répandue que celle du circuit auto, et pourtant tout le monde ne va pas faire un tour de karting tous les week-ends, très loin de là...

2/ 50 circuits * 200 participants (soyons fous...) ça ne fait jamais que 10 000 gus (et encore, j'exagère sans doute largement : on a des chiffres de fréquentation des circuits ?)... sur combien d'automobiles ou de conducteurs en France ? (ce sont souvent les mêmes personnes qui tournent régulièrement, au-delà de ceux qui louent des supercars pour faire quelques tours)

3/ seulement 5 circuits en IdF, région la plus peuplée et la plus riche (faut des ronds pour pister : carburant, consommables et entretien) : et je suppose que ce sont les circuits que tu fréquentes le plus souvent, donc biais énorme de perception...

Bref, c'est un peu comme auyaja qui me dit qu'il y a de l'argent en France parce qu'une infime minorité possède un avion ou un grand voilier !

En moto plus ? Chez mon concessionnaire moto, il y avait un simulateur de circuit, la vraie moto s’inclinait sur des vérins et le circuit paraissait sur un écran géant. Donc certainement plus un argument de vente que pour les autos.

Tu viens justement confirmer ce que je dis : si les circuits se remplissent en plus d'étrangers, c'est la preuve qu'on est sur un infime minorité de pratiquants par rapport aux possesseurs de sportives.

Ta 911, combien de sorties circuit par an ? Et je suis certain que si tu fréquentes le même circuit régulièrement, tu dois toujours retrouver les mêmes personnes.

Enfin : seulement 10 circuits en Allemagne ? Pourtant nation des BAM puissantes : preuve une fois de plus qu'une sportive passe rarement son temps sur circuit ; on ne les achète pas pour ça, en immense majorité.

Bah disons que la moto s'adresse plutôt à des passionnés. Alors que l'automobile c'est vu comme un "utilitaire" au sens "utile" du terme pour répondre à un besoin (les déplacements individuels) avant tout pour une large majorité de gens.

Sans compter que pour 8000 euros tu as une moto neuve capable d'avoir déjà de très bonne prestation sur circuit (roadster mid-size). Et à 5000/6000 euros tu peux avoir une sportive préparées pour la piste d'occasion avec des performances déjà exceptionnelle (en comparaison des voitures).

Mais parmi les rare propriétaire de voiture sportive en France, un bon nombre va sur circuit de temps en temps ne serait-ce que pour exploiter pleinement sa voiture ce qui est impossible sur route ouverte.

Même maintenant la mode est des moto A2 pour circuit. La KTM390 RC, une gueule de motoGT ultra légère, 155 kg, guidon bracelet réglable en hauteur, pour 5000€. Magnifique, Bon mono cylindre et monte seulement à 9000 t/minutes

Même une R3, 190 km/h et 11000 t/min, le bicylindres consomme en moyenne 3,5 l au cent et une machine pour circuit pour 6000€ ou la nouvelle Ninja 400, magnifique

Ouh ! Encore des grosses stats bien étudiées par ton doigt mouillé !

"Pour l'automobile, il existe en France environ :

- 50 circuits asphaltés

- 400 circuits de karting"

Donc tu vois,

1/ la pratique du karting est a minima 8 fois plus répandue que celle du circuit auto, et pourtant tout le monde ne va pas faire un tour de karting tous les week-ends, très loin de là...

2/ 50 circuits * 200 participants (soyons fous...) ça ne fait jamais que 10 000 gus (et encore, j'exagère sans doute largement : on a des chiffres de fréquentation des circuits ?)... sur combien d'automobiles ou de conducteurs en France ? (ce sont souvent les mêmes personnes qui tournent régulièrement, au-delà de ceux qui louent des supercars pour faire quelques tours)

3/ seulement 5 circuits en IdF, région la plus peuplée et la plus riche (faut des ronds pour pister : carburant, consommables et entretien) : et je suppose que ce sont les circuits que tu fréquentes le plus souvent, donc biais énorme de perception...

Bref, c'est un peu comme auyaja qui me dit qu'il y a de l'argent en France parce qu'une infime minorité possède un avion ou un grand voilier !

Sur les petits circuits ça doit se défendre pas trop mal en comparaison des 600 cm3 4 cylindres qu'il faut cravacher en permanence (et où en sous régime c'est à dire sous 10000 tours minutes : il n'y a rien du tout).

Je n'aurai que deux choses à dire : RDLC et GAMMA

Ta source est pas à jour, c’est 75, et même si c’était 50 ce serait déjà énorme, beaucoup plus que la Californie et que la plupart des états américains, pays où il y a le plus de courses automobiles.

https://www.motorsport-academy.fr/blog/liste-des-circuits-automobiles-francais#:~:text=La%20France%20compte%20environ%2075,son%20histoire%20et%20ses%20mythes.

Mais continue de nous faire rire et montre-nous que tu as absolument raison.

En tout cas vers chez moi Mettet est souvent très fréquenté (même si il pleut bcp chez nous) et SPA n'en parlons pas, entre les Trackday, les expo's, les compet' en tout genre... faut s'y prendre à l'avance pour réserver quand il y'a les jours ouvert car vite complet ! (Et surtout le budget une journée à SPA on passe les 500 billets !)

Fallait dire non au 4 temps quant il était encore temps.

Merci les normes Euro

Mais bordel c'est pas le débat de dire "tel circuit est fréquenté" : le truc c'est de dire qu'une infime minorité de voitures sportives vont sur circuit, ou alors 1 fois dans leur vie. La plupart des conducteurs de telles voitures n'ont pas envie d'aller sur circuit avec.

Et tu le sais très bien.

En même temps, la plupart des gens n'ont pas de sportive.

Celui qui roule avec un pure déplaçoire comme 99.9% de la population, n'ira jamais sur circuit.

Mais bordel c'est pas le débat de dire "tel circuit est fréquenté" : le truc c'est de dire qu'une infime minorité de voitures sportives vont sur circuit, ou alors 1 fois dans leur vie. La plupart des conducteurs de telles voitures n'ont pas envie d'aller sur circuit avec.

Et tu le sais très bien.

Une infime minorité je dirais pas ça. Je dirais 30/40 % des propriétaires de sportive vont aller au moins 1 à 2 fois sur circuit. Et sur certain modèle vraiment étudier pour (genre Mégane 3 RS) : on est plutôt autours de 50% (car le modèle y incite).

A mon avis : tu projettes juste ta détestation profonde du circuit sur les autres. Tu t'imagines en maitre étalon à tord.

On peut faire un petit sondage ici, ça coute rien et c'est ludique.

Allez : à tout ceux qui possède une voiture sportive ? Qui a déjà été sur circuit avec sa voiture au moins 1 fois ?

Je commence et on comptera la statistique à la fin. Pour ma part j'ai été sur circuit avec toutes mes voitures sportives (sauf ma première qui n'était pas une voiture sportive Xsara 2.0 137 cv).

99 % des gens ayant un véhicule sportif ne l'emmènent pas sur circuit. Y'a même des Lotus qui ne vont pas sur circuit, c'est dire ! J'admets que ce genre de bagnole (Caterham, Ariel, KTM, etc.) qui ne fait pas de piste, on ne doit pas en trouver souvent... mais des Clio 16S, Williams ou RS qui ne font pas de piste, c'est l'immense majorité.

Notre copain Gus76 qui a la même bagnole que toi ne fait pas de piste non plus, et c'est le cas de beaucoup. Y compris SF90 qui n'a pas répondu à ma question (ce qui est un aveu de sa part) : "Ta 911, combien de sorties circuit par an ?"

En fait, la plupart des voitures plaisir sont avant tout conçues et commercialisées pour être utilisées sur route ouverte - je mets de côté les modèles radicaux cités plus haut, ou encore certaines déclinaisons extrêmes type GT3 RS, RS Trophy R, etc. qui représentent une minorité de ventes dans le mix produit du modèle.

99 % des gens ayant un véhicule sportif ne l'emmènent pas sur circuit. Y'a même des Lotus qui ne vont pas sur circuit, c'est dire ! J'admets que ce genre de bagnole (Caterham, Ariel, KTM, etc.) qui ne fait pas de piste, on ne doit pas en trouver souvent... mais des Clio 16S, Williams ou RS qui ne font pas de piste, c'est l'immense majorité.

Notre copain Gus76 qui a la même bagnole que toi ne fait pas de piste non plus, et c'est le cas de beaucoup. Y compris SF90 qui n'a pas répondu à ma question (ce qui est un aveu de sa part) : "Ta 911, combien de sorties circuit par an ?"

En fait, la plupart des voitures plaisir sont avant tout conçues et commercialisées pour être utilisées sur route ouverte - je mets de côté les modèles radicaux cités plus haut, ou encore certaines déclinaisons extrêmes type GT3 RS, RS Trophy R, etc. qui représentent une minorité de ventes dans le mix produit du modèle.

99 % des gens ayant un véhicule sportif ne l'emmènent pas sur circuit. Y'a même des Lotus qui ne vont pas sur circuit, c'est dire ! J'admets que ce genre de bagnole (Caterham, Ariel, KTM, etc.) qui ne fait pas de piste, on ne doit pas en trouver souvent... mais des Clio 16S, Williams ou RS qui ne font pas de piste, c'est l'immense majorité.

Notre copain Gus76 qui a la même bagnole que toi ne fait pas de piste non plus, et c'est le cas de beaucoup. Y compris SF90 qui n'a pas répondu à ma question (ce qui est un aveu de sa part) : "Ta 911, combien de sorties circuit par an ?"

En fait, la plupart des voitures plaisir sont avant tout conçues et commercialisées pour être utilisées sur route ouverte - je mets de côté les modèles radicaux cités plus haut, ou encore certaines déclinaisons extrêmes type GT3 RS, RS Trophy R, etc. qui représentent une minorité de ventes dans le mix produit du modèle.

Une infime minorité je dirais pas ça. Je dirais 30/40 % des propriétaires de sportive vont aller au moins 1 à 2 fois sur circuit. Et sur certain modèle vraiment étudier pour (genre Mégane 3 RS) : on est plutôt autours de 50% (car le modèle y incite).

A mon avis : tu projettes juste ta détestation profonde du circuit sur les autres. Tu t'imagines en maitre étalon à tord.

On peut faire un petit sondage ici, ça coute rien et c'est ludique.

Allez : à tout ceux qui possède une voiture sportive ? Qui a déjà été sur circuit avec sa voiture au moins 1 fois ?

Je commence et on comptera la statistique à la fin. Pour ma part j'ai été sur circuit avec toutes mes voitures sportives (sauf ma première qui n'était pas une voiture sportive Xsara 2.0 137 cv).

"Je dirais 30/40 % des propriétaires de sportive vont aller au moins 1 à 2 fois sur circuit."

Par an, ou sur toute la vie du véhicule ?

"A mon avis : tu projettes juste ta détestation profonde du circuit sur les autres. Tu t'imagines en maitre étalon à tord."

Lol, c'est la meilleure ! Regarde-toi dans la glace, je crois que ton miroir est fortement déformant ! Je te cite : "Pour ma part j'ai été sur circuit avec toutes mes voitures sportives"

Est-ce que tu connais beaucoup de personnes dans ton entourage qui en font autant ? Pour ma part, je connais des gens qui ont des bagnoles sportives (911, Mégane RS, Clio Williams, Golf GTI, etc.) et qui ne font jamais de circuit.

"Allez : à tout ceux qui possède une voiture sportive ? Qui a déjà été sur circuit avec sa voiture au moins 1 fois ?"

Au moins une fois ? Ça veut dire quoi ? Non, moi je parle d'une utilisation régulière pour quelqu'un qui a acheté sa voiture sur des critères liés à la pratique circuit : reviens au début de la discussion avec Baccara1.7, sinon on sort du sujet.

Difficile de trouver des chiffres fiables sur le nombre total de pratiquants de la conduite sur circuit en France. La FFSA fournit des stats globales qui incluent d'autres disciplines :

https://www.ffsa.org/pages/FFSA/Presentation/ProjetFederal.aspx

55 000 pratiquants et licenciés

380 Associations Sportives Automobiles/Karting

350 circuits automobiles et karting implantés en France

Discipline la plus pratiquée : le rallye

99 % des gens ayant un véhicule sportif ne l'emmènent pas sur circuit. Y'a même des Lotus qui ne vont pas sur circuit, c'est dire ! J'admets que ce genre de bagnole (Caterham, Ariel, KTM, etc.) qui ne fait pas de piste, on ne doit pas en trouver souvent... mais des Clio 16S, Williams ou RS qui ne font pas de piste, c'est l'immense majorité.

Notre copain Gus76 qui a la même bagnole que toi ne fait pas de piste non plus, et c'est le cas de beaucoup. Y compris SF90 qui n'a pas répondu à ma question (ce qui est un aveu de sa part) : "Ta 911, combien de sorties circuit par an ?"

En fait, la plupart des voitures plaisir sont avant tout conçues et commercialisées pour être utilisées sur route ouverte - je mets de côté les modèles radicaux cités plus haut, ou encore certaines déclinaisons extrêmes type GT3 RS, RS Trophy R, etc. qui représentent une minorité de ventes dans le mix produit du modèle.

Mais bordel, comme tu dirais… Si tu achètes une voiture sportive, même si tu vas pas faire de circuit avec, c’est un argument de vente. Et bordel comme tu dirais, c’est le nec le plus ultra, et bordel, tu seras fier, bordel de mettre un écusson Nurbungring sur ta voiture, même si tu y a roulé à 80 km/h. Et bordel les gars qui achètent une Porsche GT2 ou GT3, 90% vont faire du circuit avec. Et bordel, toi qui est fan de la Yaris GR, si tu en avais une tu serais tenté de faire du circuit avec. Et bordel, je connais des gars en A110 qui l’ont acheté car possibilité de faire du circuit avec. ALORS OUI BORDEL, POUVOIR FAIRE DU CIRCUIT EST UN ARGUMENT DE VENTE POUR UNE SPORTIVE. Mais continue de nous faire rire et passer pour l’idiot du village.

Mais bordel, (comme tu dirais) je t’ai répondu, je roule en moto. Mais prête ma voiture à mon neveu qui va au moins une fois par année sur circuit…

Ma moto, une 600, 4 cylindres accélère beaucoup plus que la 911 et j’ai passé mon permis seulement à 50 ans. Donc suis passionné de moto et les voitures ne m’intéressent plus trop. Mon objectif est de faire du circuit moto, mais cela me fait un peu peur.

Comme je t’ai dit à l’achat d’une Renault Sport, une journée circuit était offerte, donc 100% des acheteurs de Twingo, Clio et Megane RS ont pu rouler sur circuit durant plus d’une année. C’est comme cela que j’ai roulé sur circuit avec la voiture de mon ex…

Après il est vrai que les voitures "collection" font rarement de piste puisque une partie du prix s'explique de part l'attrait collector et non pas la fiche technique. Ou alors c'est de la piste en mode "gentleman driver" il n'empèche que ça compte quand même : aller sur circuit ne veut pas forcément dire "aller chercher le chrono" juste rouler librement dans un espace sécurisé dédié.

Pourquoi lâcher 15000 euros dans une Youngtimer pour faire de la piste, quand pour 15k euros tu as une voiture plus récente, plus performante, plus fiable pour la piste pour le même prix.

"toi qui est fan de la Yaris GR, si tu en avais une tu serais tenté de faire du circuit avec."

Non, je l'achèterais précisément pour les petites routes de montagne et quelques trajets pratiques. Je ne prendrais pas une citadine 4 RM 4 places pour le circuit, mais une propulsion 2 places et plus légère : Lotus ou Caterham.

"je connais des gars en A110 qui l’ont acheté car possibilité de faire du circuit avec."

C'est évident, la voiture est totalement pertinente pour cet usage, je dirais même plus, à mon sens, que sur route ouverte (pas assez "spectaculaire" pour cet usage - je parle en rapport du prix demandé of course).

"ALORS OUI BORDEL, POUVOIR FAIRE DU CIRCUIT EST UN ARGUMENT DE VENTE POUR UNE SPORTIVE."

Pour *certaines* sportives, tout à fait.

BORDEL, quand on rentre sur la piste

On est venus tiser, claquer du biff

Pas d'embrouilles man, pas de litiges

Sinon ça va saigner est-ce que tu piges ?

Je vais quand même définir voiture sportive histoire d'avoir une base de comparaison acceptable.

Comme on va pas débattre du poids, du comportement, de la puissance minimale d'une voiture pour la considérer comme sportive (car tout ces éléments sont très subjectifs), je vais choisir une définition plus simple.

Une voiture sera considérée comme sportive si elle est en mesure (soit d'origine soit en étant modifiée par le propriétaire) de faire une session de 20 minutes sur circuit (donc que le freinage et les éléments qui composent la voiture sont suffisamment dimensionnées pour encaisser un usage "hard" sur une durée de 20 minutes à minima). Par exemple une 335i d'origine n'est pas capable de tenir 20 minutes sur circuit sans modification de son freinage (on peut donc pas la considérer pour se sondage comme une sportive : à moins de tomber sur un propriétaire ayant fait une modification pour la rendre compatible avec un usage sur piste en roulage libre).

Inversement une Austin Mini n'est pas une sportive d'origine, mais avec les bonnes modifications elle peut le devenir.

Retenez simplement : sportive = voiture capable de rouler à bloque pendant 20 minutes sur piste sans finir en PLS.

Donc tu as une 911 avec laquelle tu ne roules pas sur circuit.

Tu vois Axel ? Ça fait déjà 2 : Gus et SF90 ! Katoche c'est un cas à part : il a une bagnole non homologuée route. On le compte comment ? Je crois qu'il évite de mettre son AX GTI sur circuit il me semble.

Moi non plus, jamais de circuit avec une de mes voitures.

Bah il a acheté une voiture homologué pour faire de la piste après qu'il l'ai modifié OSEF.

Déjà tu dois avoir la moitié des sportives qui sont stage 1 et donc non homologué sur le papier on va pas les retirer.

Et moi le premier : ma voiture n'est théoriquement plus homologuée (durite aviation, et stage 0 éthanol)

Donc Okay, on est à 50%. 2 d'un côté / 2 de l'autre.

On rappelle : tu as dis 99% des propriétaires de sportives n'iront jamais sur piste avec, j'ai dis 30 à 40%.

"Par an, ou sur toute la vie du véhicule ?"

Sur la durée à laquelle le propriétaire possède l'auto sportive. Tu as possédé une voiture sportive X, as-tu été sur circuit avec ? c'est ça la question.

1 fois ça compte puisque ton postulat c'était : 99% des gens ne mettent JAMAIS les pieds sur un circuit.

Donc 1 fois suffit pour contredire ton postulat.

Évidemment que si on parle des gens qui y vont 2 ou 3 fois par mois : là on va toucher une ultra minorité. (mais avant tout pour des raisons pécuniaires : c'est un budget le circuit).

"Je dirais 30/40 % des propriétaires de sportive vont aller au moins 1 à 2 fois sur circuit."

Par an, ou sur toute la vie du véhicule ?

"A mon avis : tu projettes juste ta détestation profonde du circuit sur les autres. Tu t'imagines en maitre étalon à tord."

Lol, c'est la meilleure ! Regarde-toi dans la glace, je crois que ton miroir est fortement déformant ! Je te cite : "Pour ma part j'ai été sur circuit avec toutes mes voitures sportives"

Est-ce que tu connais beaucoup de personnes dans ton entourage qui en font autant ? Pour ma part, je connais des gens qui ont des bagnoles sportives (911, Mégane RS, Clio Williams, Golf GTI, etc.) et qui ne font jamais de circuit.

"Allez : à tout ceux qui possède une voiture sportive ? Qui a déjà été sur circuit avec sa voiture au moins 1 fois ?"

Au moins une fois ? Ça veut dire quoi ? Non, moi je parle d'une utilisation régulière pour quelqu'un qui a acheté sa voiture sur des critères liés à la pratique circuit : reviens au début de la discussion avec Baccara1.7, sinon on sort du sujet.

Difficile de trouver des chiffres fiables sur le nombre total de pratiquants de la conduite sur circuit en France. La FFSA fournit des stats globales qui incluent d'autres disciplines :

https://www.ffsa.org/pages/FFSA/Presentation/ProjetFederal.aspx

55 000 pratiquants et licenciés

380 Associations Sportives Automobiles/Karting

350 circuits automobiles et karting implantés en France

Discipline la plus pratiquée : le rallye

"ton postulat c'était : 99% des gens ne mettent JAMAIS les pieds sur un circuit."

T'as vu jouer ça où ? J'ai dit que 99 % des gens n'emmènent pas leur sportive sur circuit. Si tu sais parler français, l'emploi du présent dans ce cas sous-entend une action habituelle qui est toujours d'actualité. Sinon j'aurais écrit : "99 % des gens n'ont jamais emmené leur sportive sur circuit".

Nuance, nuance...

"ton postulat c'était : 99% des gens ne mettent JAMAIS les pieds sur un circuit."

T'as vu jouer ça où ? J'ai dit que 99 % des gens n'emmènent pas leur sportive sur circuit. Si tu sais parler français, l'emploi du présent dans ce cas sous-entend une action habituelle qui est toujours d'actualité. Sinon j'aurais écrit : "99 % des gens n'ont jamais emmené leur sportive sur circuit".

Nuance, nuance...

"Non, je l'achèterais précisément pour les petites routes de montagne et quelques trajets pratiques."

Non, tu ne l’achèterais pas. Tu es au même stade de la réflexion qu'un Meksinky et une Alpine A110.

L'acte d'achat nécessite une certaine motivation (le fantasme d'achat lui nécessite une motivation bien inférieure : ça coute pas chère de se projeter hypothétiquement).

Et c'est justement parce que cette motivation est trop faible (car tu n'es pas du tout la cible dans les faits) que tu ne l’achèterais pas.

Si tu avais ne serait-ce qu'1% de chance de passer l'acte d'achat pour cette petite sportive, tu n'aurais jamais été la cible d'une ID3.

Un peu quand moi je me dis intérieurement : si je devais acheter un chien ça serait un Cane Corso, ça reste un fantasme car au fond, j'ai aucune intention de racheter un chien.

Mais bordel c'est pas le débat de dire "tel circuit est fréquenté" : le truc c'est de dire qu'une infime minorité de voitures sportives vont sur circuit, ou alors 1 fois dans leur vie. La plupart des conducteurs de telles voitures n'ont pas envie d'aller sur circuit avec.

Et tu le sais très bien.

C'est ça.

Action habituelle genre comme se brosser les dents le matin ?

L'habitude ça peut être : à chaque achat de sportive : je vais au moins une fois sur circuit pour la poussée à son maximum et connaitre son comportement aux limites.

C'est aussi une forme d'habitude. En aucun cas, l'utilisation du présent conditionne une utilisation minimale du style : au moins une fois tous les 41 jours.

Donc tu as une 911 avec laquelle tu ne roules pas sur circuit.

Tu vois Axel ? Ça fait déjà 2 : Gus et SF90 ! Katoche c'est un cas à part : il a une bagnole non homologuée route. On le compte comment ? Je crois qu'il évite de mettre son AX GTI sur circuit il me semble.

Moi non plus, jamais de circuit avec une de mes voitures.

Bah il a acheté une voiture homologué pour faire de la piste après qu'il l'ai modifié OSEF.

Déjà tu dois avoir la moitié des sportives qui sont stage 1 et donc non homologué sur le papier on va pas les retirer.

Et moi le premier : ma voiture n'est théoriquement plus homologuée (durite aviation, et stage 0 éthanol)

Donc Okay, on est à 50%. 2 d'un côté / 2 de l'autre.

On rappelle : tu as dis 99% des propriétaires de sportives n'iront jamais sur piste avec, j'ai dis 30 à 40%.

Mais tu me connais ? Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? T'es bien un guignol...

Des gens qui ont un daily et une voiture plaisir, y'en a des tonnes pépère.

Ce qui me retient aujourd'hui pour une bagnole plaisir, c'est le temps que je pourrais y consacrer, insuffisant. C'est ce qui m'a conduit à vendre la 335. Y'a un autre truc qui m'a dégoûté sur la 335 : je me la suis fait très légèrement vandaliser un été (2022), simplement parce que c'était une BM. Et pour moi c'est inconcevable de ne pouvoir utiliser une bagnole pour aller n'importe où et me garer n'importe où sans craindre de me la faire abîmer. C'est pour ça qu'une Yaris, même GR, peut convenir : suffisamment discrète pour passer inaperçue en toute situation.

Mais tu me connais ? Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? T'es bien un guignol...

Des gens qui ont un daily et une voiture plaisir, y'en a des tonnes pépère.

Ce qui me retient aujourd'hui pour une bagnole plaisir, c'est le temps que je pourrais y consacrer, insuffisant. C'est ce qui m'a conduit à vendre la 335. Y'a un autre truc qui m'a dégoûté sur la 335 : je me la suis fait très légèrement vandaliser un été (2022), simplement parce que c'était une BM. Et pour moi c'est inconcevable de ne pouvoir utiliser une bagnole pour aller n'importe où et me garer n'importe où sans craindre de me la faire abîmer. C'est pour ça qu'une Yaris, même GR, peut convenir : suffisamment discrète pour passer inaperçue en toute situation.

Tu sait moi j'ai déjà déposé un type en saxo vts avec avec une ax ça veut pas dire que l'ax est meilleure juste que le type ne roulais pas aussi vite

Donc tu as une 911 avec laquelle tu ne roules pas sur circuit.

Tu vois Axel ? Ça fait déjà 2 : Gus et SF90 ! Katoche c'est un cas à part : il a une bagnole non homologuée route. On le compte comment ? Je crois qu'il évite de mettre son AX GTI sur circuit il me semble.

Moi non plus, jamais de circuit avec une de mes voitures.

Mais tu me connais ? Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? T'es bien un guignol...

Des gens qui ont un daily et une voiture plaisir, y'en a des tonnes pépère.

Ce qui me retient aujourd'hui pour une bagnole plaisir, c'est le temps que je pourrais y consacrer, insuffisant. C'est ce qui m'a conduit à vendre la 335. Y'a un autre truc qui m'a dégoûté sur la 335 : je me la suis fait très légèrement vandaliser un été (2022), simplement parce que c'était une BM. Et pour moi c'est inconcevable de ne pouvoir utiliser une bagnole pour aller n'importe où et me garer n'importe où sans craindre de me la faire abîmer. C'est pour ça qu'une Yaris, même GR, peut convenir : suffisamment discrète pour passer inaperçue en toute situation.

Tu t’enfonces complètement. Continu..

Le paranoïaque n’accepte jamais d’avoir tort.

Et même quand il parait ridicule et insulte les autres, il ridiculise les autres et se sent victime. C’est pas Axel qui doit se regarder dans le miroir, mais toi.

Achète toi une sportive, va une fois dans ta vie sur circuit, passe le permis moto et on te prendra au sérieux

La dessus je suis totalement d'accord.

Je n'ai jamais eu de voiture sportive en daily.

Ça me semble incongru et inadapté à une vie professionnelle et familiale.

N'empêche qu'il se vend quand même pas mal d'Urus, RS6 et autre abomination dite Familiale sportive (la blague !)...

Bon après les goûts et les couleurs hein !

Oui je te connais.

Enfin, je connais tes goûts et ambitions automobiles à minima.

Ton trip à toi, c'est pas la conduite sportive, c'est simplement profiter d'une voiture qui a du couple et un minimum de reprise pour les balades bucoliques. Ca n'a rien de péjoratif ou de dégradant, au contraire c'est sympa c'est l'esprit GT que je comprends bien. Cela dit, tu es l'antithèse des gens qui vont sur circuit.

"Achète toi une sportive, va une fois dans ta vie sur circuit, passe le permis moto"

Sportive : check (2 propulsions 6 cylindres).

Aller sur circuit : check (voiture de loc).

Permis moto : check. Passé il y a presque 20 ans maintenant.