Commentaires - Renault Clio 16S (1991 – 1996), une malaimée qui monte, dès 9 500 €

Les sièges vieillissent mal, et leur assise est trop courte, classique chez Renault, ce qu'on retrouve aussi chez Fiat par ex. Mais c'est simple et pas très cher de les remplacer.

Les mauvais connecteurs électriques avec ses masses quand ils vieillissent sont plus problématiques.

Le châssis est très convaincant pour celles qui n'ont pas eu d'accident (rare j'imagine)

Je fais parfois du ski de rando avec un pote d'Annecy qui est fan, il préfère la Williams mais elles sont devenues trop chères.

La saxo vts 16V malgré ses 20 chevaux de moins était un peu plus performante et surtout bien plus amusante que la clio 16S.

J'en au laissé pas mal sur le carreau...

J'étais aussi à 4000trs/min lorsque je roulais à 130km/h avec la saxo...Ca ne m'a jamais posé problème.

Bon en même temps à l'époque, j'avais tendance à soit rester entre 6500 et 7000trs/min (+ de 200km/h), soit rouler tranquille à 100km/h, donc vers les 3000trs/min....

La saxo c'est un kart. Je me suis jamais autant amusé dans une voiture et ait eu autant de sensations.

C'est un atmo en même temps donc normal quand a l'intérieur bien qu'il soit pas fous il est de bonne qualité parmi les meilleurs de son temps et mieux celui de la clio 4 c'est d'ailleurs cette dernière que tu aurais dû privilégier vu tes critères surtout comparé à la 208 la clio 3 c'était la 207 en face.

Ou pas https://zeperfs.com/duel137-527.htm

Jantes 15 optionnelles ??

Ahhh ma Clio F2000, voies larges, boîte séquentielle et moteur sodemo, une bombe

Faut pas deconner

Pour avoir déjà conduit les deux je n'ai jamais trouvé la saxo plus vivante ou efficace c'est différent mais dans l'ensemble ça se tient entre les deux.

Des veaux !!

Je ne dirais pas ça y'a déjà largement de quoi perdre son permis ou se tuer et a l'époque c'était vraiment pas mal maintenant oui de nos jours n'importe quelle compacte avec un bon diesel fait mieux si on ne parle que de performances en ligne droite.

En revanche même si on fait bien plus rapide de nos jours c'est bien moins vivant à conduire que ces caisses.

Histoire de troller un peu : https://zeperfs.com/duel527-11058.htm

Tant que le gonze qui tient le volant est vivant, y'a moyen que la caisse le soit aussi...

Si tu dit ça c'est que tu dois rouler en voiture moderne voir électrique le genre de caisse où il faut rouler forcément fort pour avoir des sensations là où ces caisses t'en distilleront bien plus qu'importe comment tu roule.

J'ai compris le profil je perdrait plus mon temps à te répondre.

La différence entre toi et moi c'est que moi je sais autant de quoi je parle en VT qu'en VE (et j'aime les deux) alors que toi tu ne fais que rester sur tes a priori de vieux grincheux.

Ce ne sont pas des a priori mais mon point de vue je ne juge pas l'électrique ça ne m'intéresse pas pas plus que l'automobile actuelle dans son ensemble.

Mais bon quelqu'un qui vient me faire la comparaison avec une fiat électrique au son factice je préfère encore débattre face à un mur c'est plus constructif car j'en déduis que tu ne fais même pas la différence entre une voiture sportive et une voiture performante.

La 500 peut-être qualifiée de performante certainement pas de vrai sportive.

Et cette Clio ? (regarde les distances de freinage aussi)

Tu compare le freinage de deux autos avec plus de 30 ans d'écart t'en a d'autres des arguments comme ça ? Met les deux voitures une journée sur piste lors d'un week-end circuit tu verra laquelle est la plus dans son élément très rapidement.

Ah oui, l'argument du circuit...

Car c'est bien connu qu'une large majorité de voitures dites sportives sont achetées pour ça !

D'ailleurs, tout le monde se demande en permanence : "est-ce que je vais pouvoir tourner très fort sur circuit avec cette voiture ?" Même le Schle réalise tous ses essais merguez sur circuit, car on ne saurait juger autrement d'une voiture de ce type... ou pas.

https://www.caradisiac.com/essai-video-abarth-500e-2023-un-joujou-electrique-qui-fait-vroum-202562.htm

Petit devoir de mémoire...

Je t'ai dit je préfère balancer mes arguments à un mur et j'avais raison fait en de même.

Va sur un circuit avec ta 500 tu comprendra je vais pas t'inviter à essayer la conduite sportive sur route ouverte c'est interdit.

Sinon si je suis ta logique même une golf tdi est sportive vu que plus rapide que cette clio.

Déjà rien que le poids comparé à la clio va vite devenir un problème surtout pour tes freins à moins que la batterie ne lâche avant ce qui n'est pas impossible sur piste avec un ve tu ne roulera pas longtemps c'est sur.

Ridicule c'est ce que j'en conclue.

On en revient à ce que je disait n'empêche tu ne fais pas la différence entre voiture sportive et performante.

J'ai eu ce moteur dans une r19.

Jamais je n'ai été aussi déçu d'un moteur soit disant sportif.

La RS turbo doit être plus présente en occasion que la Clio 16s.

Pourtant le R5 turbo était un vrai engin de mort, mais bluffant quand la poussée du turbo arrivait.

La Clio (atmo) a eu moins d'écho car les turbo de l'époque avait un vrai effet on/off réellement impresionnant.

La Clio 2 RS 182ch était autre chose au passage.

Je confirme ! La clio 2 RS3 est la clio la pluis jouissive.

Ben si justement.

Regarde le 0-160-0.

C'est ça ta référence ?

Oui, c'est la plus pertinente sur l'ensemble des données de ce duel.

Et encore on n'a pas de chrono sur circuits afin d'avoir une idée.

À chaque fois que j'ai eu l'occasion de m'y frotter, j'étais devant à tous les coups.

Ceci étant écrit, ce n'est pas grave que la saxo soit devant, l'important c'est de prendre du plaisir au volant.

Dans certains pays, à l’achat de Clio, Twingo ou Megane RS, Renault sport offrait une journée sur circuit avec sa Renault Sport. Donc un argument de vente.

Pour la Clio 3 RS, le rupteur était vers 7500 t/minutes. Elle montait bien dans les tours.

Tu sait moi j'ai déjà déposé un type en saxo vts avec avec une ax ça veut pas dire que l'ax est meilleure juste que le type ne roulais pas aussi vite

Ouh ! Encore des grosses stats bien étudiées par ton doigt mouillé !

"Pour l'automobile, il existe en France environ :

- 50 circuits asphaltés

- 400 circuits de karting"

Donc tu vois,

1/ la pratique du karting est a minima 8 fois plus répandue que celle du circuit auto, et pourtant tout le monde ne va pas faire un tour de karting tous les week-ends, très loin de là...

2/ 50 circuits * 200 participants (soyons fous...) ça ne fait jamais que 10 000 gus (et encore, j'exagère sans doute largement : on a des chiffres de fréquentation des circuits ?)... sur combien d'automobiles ou de conducteurs en France ? (ce sont souvent les mêmes personnes qui tournent régulièrement, au-delà de ceux qui louent des supercars pour faire quelques tours)

3/ seulement 5 circuits en IdF, région la plus peuplée et la plus riche (faut des ronds pour pister : carburant, consommables et entretien) : et je suppose que ce sont les circuits que tu fréquentes le plus souvent, donc biais énorme de perception...

Bref, c'est un peu comme auyaja qui me dit qu'il y a de l'argent en France parce qu'une infime minorité possède un avion ou un grand voilier !

En moto plus ? Chez mon concessionnaire moto, il y avait un simulateur de circuit, la vraie moto s’inclinait sur des vérins et le circuit paraissait sur un écran géant. Donc certainement plus un argument de vente que pour les autos.

Totalement faux, par exemple en Suisse les circuits sont interdits et la plupart des motards ou Porschistes font des sorties sur circuits français. Par exemple à l’anneau du Rhin, à la frontière énormément de Suisses et d’allemands. Sachant que pour la Suisse et l’Allemagne par exemple, une M3 est une voiture banale et tu en trouves beaucoup plus, pas de malus écologique à l’achat, taxes annuelle au poids selon les cantons.

Il y a un seul circuit en Suisse, mais utilisé pour la prévention routière la plupart du temps. Les courses de F1 y sont interdites suite aux 81 morts lors des 24h du Mans.

Il me semble que Katoche le belge est déjà venu en France pour faire du circuit.

Par exemple à l’étranger tu trouves des box cadeaux pour une journée sur circuit français en Ferrari.

Cela fait 13x plus de circuit qu’en Belgique et 50x plus qu’en France et 5X plus qu’en Allemagne.

Mais bon continu de nous faire rire en faisant le jaloux de ceux qui ont des voitures sportives et font du circuit. Ma 911 te salue bien

50X plus qu’en Suisse, correction

En plus en France c’est 75 circuits ouverts aux automobilistes, c’est énorme par rapport aux autres pays…

Et pas 50 comme tu l’as écrit avec ton doigt mouillé.

Tu viens justement confirmer ce que je dis : si les circuits se remplissent en plus d'étrangers, c'est la preuve qu'on est sur un infime minorité de pratiquants par rapport aux possesseurs de sportives.

Ta 911, combien de sorties circuit par an ? Et je suis certain que si tu fréquentes le même circuit régulièrement, tu dois toujours retrouver les mêmes personnes.

Enfin : seulement 10 circuits en Allemagne ? Pourtant nation des BAM puissantes : preuve une fois de plus qu'une sportive passe rarement son temps sur circuit ; on ne les achète pas pour ça, en immense majorité.

J'ai copié cette source :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Circuits_de_sport_m%C3%A9canique_en_France

Tu y trouves la liste complète. Je n'ai pas compté les circuits de tout-terrain, mais seulement les circuits asphaltés.

Ta source est pas à jour, c’est 75, et même si c’était 50 ce serait déjà énorme, beaucoup plus que la Californie et que la plupart des états américains, pays où il y a le plus de courses automobiles.

https://www.motorsport-academy.fr/blog/liste-des-circuits-automobiles-francais#:~:text=La%20France%20compte%20environ%2075,son%20histoire%20et%20ses%20mythes.

Mais continue de nous faire rire et montre-nous que tu as absolument raison.

https://www.motorsport-academy.fr/blog/liste-des-circuits-automobiles-francais#:~:text=La%20France%20compte%20environ%2075,son%20histoire%20et%20ses%20mythes.

Non, 30 circuits en Allemagne. Maintenant je préfère la moto, cela coûte moins cher et plus de plaisir. Mais oui la France est quand même réputée dans le monde entier pour ses circuits, Le Mans, le Castelet, Magny-Cours, Dijon, Albi. Montlhéry pour ses records de vitesse. La ferté-gaucher pour les lecteurs de Caradisiac. Donc soyons fiers pour une fois. Et puis oui, si tu t’achètes une 911 ou une 370z c’est bien parce qu’elle sont polyvalentes.

Même maintenant la mode est des moto A2 pour circuit. La KTM390 RC, une gueule de motoGT ultra légère, 155 kg, guidon bracelet réglable en hauteur, pour 5000€. Magnifique, Bon mono cylindre et monte seulement à 9000 t/minutes

Moto GP correction

Même une R3, 190 km/h et 11000 t/min, le bicylindres consomme en moyenne 3,5 l au cent et une machine pour circuit pour 6000€ ou la nouvelle Ninja 400, magnifique

Je n'aurai que deux choses à dire : RDLC et GAMMA

En tout cas vers chez moi Mettet est souvent très fréquenté (même si il pleut bcp chez nous) et SPA n'en parlons pas, entre les Trackday, les expo's, les compet' en tout genre... faut s'y prendre à l'avance pour réserver quand il y'a les jours ouvert car vite complet ! (Et surtout le budget une journée à SPA on passe les 500 billets !)

Fallait dire non au 4 temps quant il était encore temps.

Merci les normes Euro

2T et démarrage au kick

La 500 Gamma avait 2 vilebrequins, un par banc de 2 cylindres…Entraînant un arbre intermédiaire

Lol ! Tu me claques un lien tout pourri qui vient d'un loueur de bagnoles pour circuit !

Sur mon lien, tu as la liste exhaustive des circuits : si tu m'en trouves d'autres, je t'en prie !

Mais bordel c'est pas le débat de dire "tel circuit est fréquenté" : le truc c'est de dire qu'une infime minorité de voitures sportives vont sur circuit, ou alors 1 fois dans leur vie. La plupart des conducteurs de telles voitures n'ont pas envie d'aller sur circuit avec.

Et tu le sais très bien.

La 500 RDCL aussi

99 % des gens ayant un véhicule sportif ne l'emmènent pas sur circuit. Y'a même des Lotus qui ne vont pas sur circuit, c'est dire ! J'admets que ce genre de bagnole (Caterham, Ariel, KTM, etc.) qui ne fait pas de piste, on ne doit pas en trouver souvent... mais des Clio 16S, Williams ou RS qui ne font pas de piste, c'est l'immense majorité.

Notre copain Gus76 qui a la même bagnole que toi ne fait pas de piste non plus, et c'est le cas de beaucoup. Y compris SF90 qui n'a pas répondu à ma question (ce qui est un aveu de sa part) : "Ta 911, combien de sorties circuit par an ?"

En fait, la plupart des voitures plaisir sont avant tout conçues et commercialisées pour être utilisées sur route ouverte - je mets de côté les modèles radicaux cités plus haut, ou encore certaines déclinaisons extrêmes type GT3 RS, RS Trophy R, etc. qui représentent une minorité de ventes dans le mix produit du modèle.

Mais bordel, comme tu dirais… Si tu achètes une voiture sportive, même si tu vas pas faire de circuit avec, c’est un argument de vente. Et bordel comme tu dirais, c’est le nec le plus ultra, et bordel, tu seras fier, bordel de mettre un écusson Nurbungring sur ta voiture, même si tu y a roulé à 80 km/h. Et bordel les gars qui achètent une Porsche GT2 ou GT3, 90% vont faire du circuit avec. Et bordel, toi qui est fan de la Yaris GR, si tu en avais une tu serais tenté de faire du circuit avec. Et bordel, je connais des gars en A110 qui l’ont acheté car possibilité de faire du circuit avec. ALORS OUI BORDEL, POUVOIR FAIRE DU CIRCUIT EST UN ARGUMENT DE VENTE POUR UNE SPORTIVE. Mais continue de nous faire rire et passer pour l’idiot du village.

Comme je t’ai dit à l’achat d’une Renault Sport, une journée circuit était offerte, donc 100% des acheteurs de Twingo, Clio et Megane RS ont pu rouler sur circuit durant plus d’une année. C’est comme cela que j’ai roulé sur circuit avec la voiture de mon ex…

"Je dirais 30/40 % des propriétaires de sportive vont aller au moins 1 à 2 fois sur circuit."

Par an, ou sur toute la vie du véhicule ?

"A mon avis : tu projettes juste ta détestation profonde du circuit sur les autres. Tu t'imagines en maitre étalon à tord."

Lol, c'est la meilleure ! Regarde-toi dans la glace, je crois que ton miroir est fortement déformant ! Je te cite : "Pour ma part j'ai été sur circuit avec toutes mes voitures sportives"

Est-ce que tu connais beaucoup de personnes dans ton entourage qui en font autant ? Pour ma part, je connais des gens qui ont des bagnoles sportives (911, Mégane RS, Clio Williams, Golf GTI, etc.) et qui ne font jamais de circuit.

"Allez : à tout ceux qui possède une voiture sportive ? Qui a déjà été sur circuit avec sa voiture au moins 1 fois ?"

Au moins une fois ? Ça veut dire quoi ? Non, moi je parle d'une utilisation régulière pour quelqu'un qui a acheté sa voiture sur des critères liés à la pratique circuit : reviens au début de la discussion avec Baccara1.7, sinon on sort du sujet.

Difficile de trouver des chiffres fiables sur le nombre total de pratiquants de la conduite sur circuit en France. La FFSA fournit des stats globales qui incluent d'autres disciplines :

https://www.ffsa.org/pages/FFSA/Presentation/ProjetFederal.aspx

55 000 pratiquants et licenciés

380 Associations Sportives Automobiles/Karting

350 circuits automobiles et karting implantés en France

Discipline la plus pratiquée : le rallye

Mais bordel, (comme tu dirais) je t’ai répondu, je roule en moto. Mais prête ma voiture à mon neveu qui va au moins une fois par année sur circuit…

Ma moto, une 600, 4 cylindres accélère beaucoup plus que la 911 et j’ai passé mon permis seulement à 50 ans. Donc suis passionné de moto et les voitures ne m’intéressent plus trop. Mon objectif est de faire du circuit moto, mais cela me fait un peu peur.

"toi qui est fan de la Yaris GR, si tu en avais une tu serais tenté de faire du circuit avec."

Non, je l'achèterais précisément pour les petites routes de montagne et quelques trajets pratiques. Je ne prendrais pas une citadine 4 RM 4 places pour le circuit, mais une propulsion 2 places et plus légère : Lotus ou Caterham.

"je connais des gars en A110 qui l’ont acheté car possibilité de faire du circuit avec."

C'est évident, la voiture est totalement pertinente pour cet usage, je dirais même plus, à mon sens, que sur route ouverte (pas assez "spectaculaire" pour cet usage - je parle en rapport du prix demandé of course).

"ALORS OUI BORDEL, POUVOIR FAIRE DU CIRCUIT EST UN ARGUMENT DE VENTE POUR UNE SPORTIVE."

Pour *certaines* sportives, tout à fait.

BORDEL, quand on rentre sur la piste

On est venus tiser, claquer du biff

Pas d'embrouilles man, pas de litiges

Sinon ça va saigner est-ce que tu piges ?

Donc tu as une 911 avec laquelle tu ne roules pas sur circuit.

Tu vois Axel ? Ça fait déjà 2 : Gus et SF90 ! Katoche c'est un cas à part : il a une bagnole non homologuée route. On le compte comment ? Je crois qu'il évite de mettre son AX GTI sur circuit il me semble.

Moi non plus, jamais de circuit avec une de mes voitures.

Mais combien l'ont fait ? Et combien ne l'ont fait qu'une fois ? J'aimerais bien avoir ces données.

"Pourquoi lâcher 15000 euros dans une Youngtimer pour faire de la piste, quand pour 15k euros tu as une voiture plus récente, plus performante, plus fiable pour la piste pour le même prix."

Ça, je ne te le fais pas dire ! Mais c'est à Baccara1.7 que tu dois en parler !

"Par exemple une 335i d'origine n'est pas capable de tenir 20 minutes sur circuit sans modification de son freinage (on peut donc pas la considérer pour se sondage comme une sportive : à moins de tomber sur un propriétaire ayant fait une modification pour la rendre compatible avec un usage sur piste en roulage libre)."

Ça tombe bien, j'avais mis un freinage renforcé sur la mienne : plus mordant et endurant. Pas de piste cependant.

"ton postulat c'était : 99% des gens ne mettent JAMAIS les pieds sur un circuit."

T'as vu jouer ça où ? J'ai dit que 99 % des gens n'emmènent pas leur sportive sur circuit. Si tu sais parler français, l'emploi du présent dans ce cas sous-entend une action habituelle qui est toujours d'actualité. Sinon j'aurais écrit : "99 % des gens n'ont jamais emmené leur sportive sur circuit".

Nuance, nuance...

On s’en fou de tes commentaires de type frustré qui a jamais été sur circuit. Et si c’est 1% tant mieux! 1% c’est le symbole des Hells Angel. Toi tu fais parti des 99%.

Donc j’apprécie particulièrement Axel et Katoche qui font du circuit et s’y connaissent en mécanique.

Toi, comme un gros paranoïaque tu insultes les autres et tu veux absolument avoir raison. Mais ce qui compte c’est d’avoir du plaisir à rouler et on s’en fou du pourcentage de gens qui font du circuit. Mais ce que tu dis pas c’est que beaucoup utilisent des Clio pour les courses de côtes, circuits sur routes fermées. Allez continu de nous faire rire

Tu t’enfonces complètement. Continu..

Le paranoïaque n’accepte jamais d’avoir tort.

Et même quand il parait ridicule et insulte les autres, il ridiculise les autres et se sent victime. C’est pas Axel qui doit se regarder dans le miroir, mais toi.

Achète toi une sportive, va une fois dans ta vie sur circuit, passe le permis moto et on te prendra au sérieux

Mais tu me connais ? Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? T'es bien un guignol...

Des gens qui ont un daily et une voiture plaisir, y'en a des tonnes pépère.

Ce qui me retient aujourd'hui pour une bagnole plaisir, c'est le temps que je pourrais y consacrer, insuffisant. C'est ce qui m'a conduit à vendre la 335. Y'a un autre truc qui m'a dégoûté sur la 335 : je me la suis fait très légèrement vandaliser un été (2022), simplement parce que c'était une BM. Et pour moi c'est inconcevable de ne pouvoir utiliser une bagnole pour aller n'importe où et me garer n'importe où sans craindre de me la faire abîmer. C'est pour ça qu'une Yaris, même GR, peut convenir : suffisamment discrète pour passer inaperçue en toute situation.

Eh t'énerves pas contre moi mon zzeelec !

Je parlais juste pour ma propre vision des deux seuls circuit que je fréquente !

Évidemment que tout les circuits ne sont pas pleins, évidement que je ne croise pas tout les week-ends des piiiiilotes différents (souvent les mêmes dimanchard comme moi enfait...).

Euh et puis en vrai je ne sais même pas pourquoi on en est arrivé là

Laisse tomber il veut avoir toujours raison et te contredit car il est jaloux de ta 370z et n’a pas les couilles d’aller sur circuit.

Surtout pas l'AX ! C'est un cadeau de papa, elle restera en état "garage" pour le fiston, qui en fera à son tour ce qu'il en a envie.

Puis faut être honnête l'AX c'est un cercueil, tu tapes qu'une fois avec.

Donc bon, je suis fou mais quand même un poil lucide !

Oui, comme tu dis, en théorie des qu'il y'a modification l'homologation d'origine n'est plus bonne.

Mais rien ne t'empêches de passer aux douanes pour la refaire homologué derrière (à tes risques et péril bien sur !).

Mais oui, rien qu'une petite modification est en théorie "illégal" même si parfois c'est abusé (comme par exemple améliorer le freinage ou la liaison au sol)...

Achète déjà ta Yaris avant d’insulter les autres. Te souhaite une bonne semaine et te remercie de nous avoir fait rire. Et je suis fier de faire parti des 1%, mais seul un motard comprendra. Merci pour tes commentaires complètement déplacés. Bisous

La dessus je suis totalement d'accord.

Je n'ai jamais eu de voiture sportive en daily.

Ça me semble incongru et inadapté à une vie professionnelle et familiale.

N'empêche qu'il se vend quand même pas mal d'Urus, RS6 et autre abomination dite Familiale sportive (la blague !)...

Bon après les goûts et les couleurs hein !

Ce n'était pas "un type", c'était Mynameisfedo.

… Mais tu me connais ? Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? T'es bien un guignol...

Tu me connais? Qu’est-ce que tu sais de ma vie ?

J’ai roulé une fois sur circuit avec la 911 mais pas mon truc, niveau fatigue et concentration, ne suis plus tout jeune…

La moto différente, de monter à 12000 tour/min d’autres sensations et préfère cela au bruit du flat 6

"Achète toi une sportive, va une fois dans ta vie sur circuit, passe le permis moto"

Sportive : check (2 propulsions 6 cylindres).

Aller sur circuit : check (voiture de loc).

Permis moto : check. Passé il y a presque 20 ans maintenant.

Bon si tu avais une Porsche GT3 ou GT2 se serait différent, des voitures pour rouler tout les jours, notamment la GT3 Touring qui ressemble à une 911 normale

J'aime quand même aussi faire le con par moments, conduire dynamiquement souvent quand la route est plaisante, et surtout ne jamais rester bien longtemps derrière un traînard !

Et c'est vrai que je préfère 1 000 fois tailler la route que tourner en rond.

Bravo, je suis fier de toi. Alors pourquoi tu emmerdes Axel ? Jaloux qu’il fasse du circuit et de sa 370z ? Il est sûr de lui, ça t’emmerde ?

Bonne semaine à toi

Tu es le roi des diplomates. Tu devrais faire modérateur.

Bravo et vive la Belgique et ses bonne bières. Bu une Straffe Hendrix quadruppel de Bruges, exceptionnelle. Il y a même un aqueduc à bière dans l’usine.

"En aucun cas, l'utilisation du présent conditionne une utilisation minimale du style : au moins une fois tous les 41 jours."

Non, mais comme je l'ai dit, le présent désigne un acte qui est toujours d'actualité. Ce qu'on a fait 1 fois n'est plus d'actualité. Par exemple : "j'ai sauté 1 fois en parachute" et non pas "je saute en parachute". Tu saisis la nuance ???

Quelqu'un qui me dit "je saute en parachute", j'en déduis que c'est un pratiquant un minimum régulier de cette activité. Ou alors, il dit "je saute en parachute ce dimanche" pour signaler que c'est cette fois-là précisément.

Bref, mon point est sur une pratique un minimum régulière et d'actualité qui fait qu'on achète une voiture avec des critères déterminants liés à cette activité. (cf encore une fois le sujet initial)

Je ne m'énerve pas du tout contre toi !

"Bordel" c'est amical hein !

T'as rien compris au sujet je pense... tu prends les choses personnellement alors qu'on est en train de discuter de la pertinence qu'il y a de juger d'une voiture sur ses qualités sur circuit alors que cela représente un usage extrêmement minoritaire (selon moi et les infos que je peux glaner) - sauf rares véhicules conçus spécifiquement pour ça (cf mes messages plus haut).

Je suis d'accord, mais le circuit ne m'intéresse pas vraiment. Parfois une ou deux petites sessions karting pour rigoler. C'est plaisant de partir en fond de grille et d'arriver dans les premiers à la fin : c'est la bagarre et tout le monde part avec les mêmes caractéristiques ! On peut se permettre de petits accrochages, et c'est sympa de trouver des stratégies (trajectoire alternative, freinage tardif, mise sous pression et pousser à la faute en collant au cul, etc.) pour trouver le moyen de doubler le gars qui fait tout pour t'empêcher de passer.

Impossible sur un circuit automobile en roulage ouvert. Possible en compétition, mais personne n'en fait ici.

Et c’est pour cela qu’il est jaloux de toi ? Il aimerait avoir une voiture sportive autre que de location, avec qui il aimerait faire du circuit ? Et puis oui entre une Yaris et une ID3 ou une 370z, il y a pas photos. Et puis dis moi si je me trompe, mais pour moi, ayant eu trois voitures six cylindres, cela me viendrait jamais à l’idée de passer à un trois cylindres Toyota, surtout si je roulais en 335. Moi par exemple ma prochaine abordable sera une Subaru six à plat. J’adore la SVX qui est 4X4. Tu connais?

Très intéressant. Il y a des motards qui roulent sur routes comme en circuit en cherchant la ligne droite le plus possible dans les virages et en entrant au point de cordes tout de suite. Alors que l’on apprend maintenant les trajectoires de sécurité où tu entre tard dans les virages. Personnellement applique les deux, la première technique si bonne visibilité et la seconde lors de mauvaise visibilité.

Ah dans ce cas pourquoi Renault Sport incitait les acheteurs de Clio RS à faire du circuit avec ?

C’était un gros argument de vente au contraire, surtout auprès des jeunes. J’ai roulé sur circuit grâce à la Clio RS de mon amie.

Et l’article en question parle bien des Renault Sport.

Et en course de côte ou en rallye amateur, il y a beaucoup de Clio. Il y a bien une Clio Cup destinée spécialement au circuit avec des Clio cup, comme Porsche le fait pour ses clients.

Et les records de la Trophy R à Suzuka et des Megane sur le Nurgbungring, tout cela pour vendre une voiture adaptée aux circuit. Donc auprès des jeunes une image de circuit, de même que Renault va en F1 pour se donner une image sportive. Avec le jaune Sirius sur les Clio et Megane comme la robe jaune des F1 Renault.

Effectivement je parle par rapport à mes moyens.

Et je pense en toute honnêteté que si j'étais riche à m'en péter les poches il n'y aurai pas garage assez grand pour assouvir toutes mes envies

Je confirme, un bordel chez nous est très amical et plus si affinité !

Si tu vois ce que je veux dire

Bah, je n'avais pas répondu

Mais bon, effectivement, pas de circuit pour moi.

Peut-être un jour mais je n'ai pas du tout acheté ma Z pour ça.

Je l'ai achetée juste pour avoir une jolie voiture avec un chouette moteur

Mes lombaires souffrent rien que de penser à assoir mon quintal dans ses petites machines à roulettes.

Mais effectivement c'est fort agréable à regarder...

La jeunesse la jeunesse (ou le régime)

Les bières d'automne arrivent l'ami !

On va retrouver des goûts de fruits bien typé du nord, le bonheur !

Les bières belges sont les meilleures

…T'as rien compris au sujet je pense... tu prends les choses personnellement alors qu'on est en train de discuter de la pertinence qu'il y a de juger d'une voiture sur ses qualités sur circuit alors que cela représente un usage extrêmement minoritaire…

Non je prends pas les choses personnellement. Je te réponds pour pas que tu passes pour l’imbécile de service. On en a rien à foutre du pourcentage de gens qui font du circuit, rien à foutre que ce soit une fois par année. Comme tu l’écris on parle de capacité d’une voiture sur circuit et des Renault Sport. C’est toi qui a pas compris que c’est un argument de vente. Tu achètes une Renault Sport sachant qu’elle peut rouler sur circuit et qu’elle a gagné des records et qu’il y a des compétitions spéciales pour elles. De même tu achètes une 911 aussi pour son aura et le nombre de compétitions qu’elle a gagné. Et tu te dis un jour, si j’ai l’occasion, pourquoi pas faire du circuit avec. Ensuite tu ramènes ta fraise avec ta 335 qui n’a pas été conçue pour le circuit. Puis tu fais la morale à Katoche, alors que tu ne fais pas de circuit. Tu passes pour un type imbus de lui même qui a toujours raison. Ensuite tu dis que j’ai rien compris. Mon pauvre tu fais pitié. Mais si cela te fait plaisir, d’accord j’ai rien compris, j’aurais dû acheter ta Yaris virtuelle 3 cylindres. Les acheteurs de Porsche et de Megane RS ne vont pas sur circuit. Tu as raison

Avoir une voiture très bien notée pour ses capacités en piste est, pour moi, un argument de vente indéniable.

Ca rassure aussi le propriétaire car il sait que la piste est très exigeante et que, donc, sa voiture est bien conçue.

Ensuite, tous les amateurs de sportives ne font pas du circuit non plus.

J'ai donc comme l'impression que zeelec, Axel et toi avaient raison tous les trois.

Oui pour cela des noms de circuits pour des voitures, Opel Monza, Pontiac Le Mans, Lamborghini Jarama, Maserati Indy, Bentley Hunaudières, Lancia Monte-Carlo, Ferrari Fiorano, Dodge Daytona, Infiniti eau-rouge pour Katoche.