Commentaires - Rétromobile 2023 : Ferrari 250 LM, le clou du spectacle (vidéo)

Le prix du rêve et, surtout, de l'excellence automobile ....

ça va monter très haut certes, mais qu'importe, l'heureux acquéreur sait pertinemment qu'il va faire un très bon investissement ...

cmme pour un Modigliani ....

magnifique, j en profite pour question qui me taraude depuis un bon moment

comment se fait il que des voitures sportives des années 70 80 ,avec seulement 300,350cv étaient capable de vitesse de pointe entre 290 et 310 km/h

alors qu'aujourd'hui, elles ont du mal à dépasser 350 km/h pour presque 800cv

vous allez me dire le poids, certes, mais cela n explique pas tout

la limite physique ?

Moteurs suralimentés VS atmosphériques aussi

Je ne sais pas si elle aura le record du prix de vente car la Mercedes Slr Stirling Moss me semble capable d'atteindre le record absolu mais indéniablement cette Ferrari sera dans le top 3.

Pour ma part beaucoup m'ont plus dans le catalogue de ventes, et nombreuses sont celles dont prix d'appel est vraiment bas et qui vont clairement explosé.

Par exemple de magnifiques cabriolets Delage, Delahaye, Jaguar ou Chevrolet des années 30 et années 50 qui vont faire des heureux quelquesoit le prix final.

Après à titre perso mon coup de coeur de la vente irait pour la Porsche 959 Komfort. J'aime évidemment beaucoup la Porsche de compétition Le mans mais aussi le Land Rover Camel Trophy.

Mais il y en a tellement que oui cette vente aux enchères est vraiment exceptionnelle de qualité et de quantité.

Non c'est véritablement le poids.

Elles étaient beaucoup plus petites et elles étaient beaucoup moins équipées en technologie de sécurité et de confort divers.

Le poids étaient beaucoup moins élevé, c'est une évidence.

Compare les anciennes citadines d'époques à celles de nos jours...

Compare les anciennes sportives à celles de nos jours.

Ça saute aux yeux.

Leur moteurs étaient plus petits moins puissants mais aussi moins lourds et ils entraînaient une masse beaucoup moins lourde.

Au Mans pour commencer la ligne droite des Hunaudières est coupé à moitié par des chicanes , fini les plus de 400 klm/h pour les fameux groupes C , les réglementations ont également évoluer , finalement 340 max en ce moment avec la première chicane , en fait avec la techno d'aujourd'hui 450 klm/h serait possible sur des Hunaudières full , mais trop dangereux dans une époque ou le safe est de rigueur , il suffit de regarder tous les sport mécanique , genre les groupe B de la folle époque et de nos jours .

Bref il y a 60 c'était no limite avec les moyens du moment , bon 60 après aucunes VE n'est capable de rivaliser avec cette Ferrari préhistorique

Une œuvre d'art digne des sorciers italiens

Une jolie petite berlinette. Je parie sur quelques millions (peut être plus que 25 millions si plus rare qu'une GTO) pour la vente.

C'est marrant en la voyant je commence à comprendre le design (de la peinture) des pack "Assetto Fiorano" sur les SF90 stradale et 296 GTB.

Comme quoi pour beaucoup de marques la vie n'est qu'un cycle éternel.

On peut faire le même constat avec les capots noirs sur les dernières Opel qui reprend l'idée apparue sur la Manta des années 70.

Le poids n'a pas beaucoup d'influence sur la V max, ce qui fait que ces voitures allaient vite c'est qu'elles étaient très basses et réglées pour atteindre la plus grande vitesse possible souvent au détriment de la stabilité de la voiture.

Il faut du couple également (turbo) pour avoir une bonne vitesse de pointe, mais en dehors de ça, du poids et de l'aéro, il y a aussi l'appui aéro qui rentre en compte, qui serait peut être privilégié aujourd'hui

OK, merci pour vos réponses

Le poids n as aucune incidence sur la vmax d un véhicule, c est son coeficient de penetration dans l air (cx) ainsi que la puissance dans une moindre mesure.

que c'est beau une 250 LM

devant le moteur j'ai comme une Erect....

La concurrente de la Ford GT 40 .

Le Mans 1965 : victoire 250 LM

Le Mans 1968 : victoire GT 40

Le Mans 1969 : victoire GT 40

La v-max de cette auto ?

C'est pas le pilote qui pourra s'en rendre compte... pas d'odomètre sous ses yeux !

pour être précis, c'est le Scx le plus important

la force de resistance d'un auto en mouvement est la suivante

1/2 * Ro * S *cx * v²

S = surface frontale de l'auto

Cx = coeff de pénétration dans l'aire : entre 0.2 pour les plus performante 0.4 pour les moins

V = vitesse en M / seconde

Ro = densité de l'aire en Kg/M3

donc une autres bien profilé (Cx de 0.31, mais avec un forte surface frontal : SUV par exemple) aura une résistance plus importante qu'une auto moyennement profilé (la 250 Lm par ex) mais de petit taille

une elise S1 de 120 cv tape les 200-210 km.h trés facilement

sont Cx est juste correcte 0.35-0.4 de mémoire, mais elle est trés petite et sa surface guerre grande

Je rajouterai que les pneus sont aussi une raison pour laquelle on arrive a certaines limites, physiques pour le coup.

Récemment vu une vidéo d'un pilote qui expliquai que les principales améliorations des 10 dernieres années sont principalement aur les pneumatiques,j'imagine qu'à l'epoque ils devaient avoir le même problème (pneu qui resiste au poids, à la vitesse, etc).

Il comparait les meilleurs temps des Hurracan SVR, mercedes GTR etc

Mtnt les pneus sont faire en collab avec la marque pour un modèle précis parfois (soivent) bliblablou

Même histoire avec la Chiron, elle pourrait aller à 500 techniquement, manque les bons pneus ...

450 plutôt, enfin je sais plus, enfin bref c'est pas la puissance le soucis pour qlq km/h de plus

Supposition: a l'epoque le soucis était la vitesse (pour les pneus) et mtnt c'est le poids?

Oui, suffit de regarder la voiture pour se rendre compte que les appuies aéro sont quasi inexistant.

Donc ça doit aller vite en ligne droite mais sur le nurb ou autre circuit sinueux, elle doit se faire éclater par la 1ere voiture sportive moderne venue.

Aujourd'hui le juge de paix c'est le temps au nurb, donc tout le monde met des appuis pour l'efficacité réelle en condition circuit, quitte à "sacrifier" un peu la Vmax

On le voit avec la bugatti Chiron, tu as des versions qui battent les record de vmax, avec carrément l'aileron arrière qui saute comme la Super Sport 300+, puis tu as des version plus orientée "track" avec gros aileron mais avec des chiffres de vmax moins impressionnant.

Pour plusieurs raisons :

=> Le poids des autos

=> L'adhérence (moins d'adhérence => moins de frottement => meilleur vitesse de pointe)

=> L'absence d'appui Aero : plus tu as d'appui aéro moins ta Vmax est élevée

=> La vmax n'est pas linéaire par rapport à la puissance (passer de 300 km/h à 350 km/h de vmax est BIEN PLUS DUR que de passer de 250 km/h de vmax à 300 km/h de vmax)

Pour faire très très simpliste (à aéro et frottement équivalent) :

30 cv pour taper 100 km/h

130 cv pour taper 200 km/h

500 cv pour taper 300 km/h

1000 cv pour taper 400 km/h

2000 cv pour taper 500 km/h

4000 cv pour aller chercher les 600 km/h probablement !

La puissance nécessaire pour lutter contre le vent n'est pas proportionnelle à la vitesse mais exponentielle, plus tu ira vite, plus faudra lutter bien plus fort contre le vent.

Très belle voiture. Juste besoin d'un coup de retrofit électrique pour se mettre aux normes et c'est partiiiiiiii

eh bein l'enchère a fait flop, 20 millions d'€ "seulement", donc pas vendue.

c'était quoi la réserve? un peu ridicule de mettre un prix de réserve aussi haut sur une vente au enchère, autant la mettre sur leboncoin avec un prix fixe alors

sur le wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_P#250_LM j'avais vu ça

"250 LMs typically sell for more than $10 million USD and auction records for this model have been repeatedly broken in the past 10 years."

avec en référence des vente en 2018 à $10 million USD

Donc 20 million d'€ même en comptant l'inflation depuis 5 ans, à priori c'est un très bon prix déjà.

cette caisse n'avait aucun historique en compétition, c'était une voiture de réserve, ça a sans doute joué.

Peut-être que le proprio voulait qu'elle reste dans son pays?