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Commentaires - Route de nuit - Une poire qui a bon dos

Stéphane Schlesinger

Route de nuit - Une poire qui a bon dos

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Par

Une Peugeot 104 ou une Citroën Visa habillée par Renault, confortable souple et nerveuse sympa à rouler en 1982

Par

OK, le choix de la poire n’était peut-être pas le meilleur, mais Renault a appris de ses erreurs. Pour l’Arkana, je pense qu’il ne seront pas opposé à mon idée qui est de reprendre la même pub, le même slogan "une nouvelle idée la voiture" (c’est fou il n’a pas pris une ride!) Mais cette fois-ci avec une aubergine avec écrit dessus #Arkana. Quelques influenceurs bien gaulés pour relayer le message. C’est cool, c’est moderne, c’est fun et limite cheeky. Street cred au max!

Purée, vraiment que je me lance dans la com’...:coolfuck:

Par

Plus que 7 ans d'avance. La première C4 comme la première Focus ne sont pas très loin du coup de crayon de la R14.

Par

Et la rouille les a désintégrées.

Par

le modele TS etait sympa , 70 Cv et un poids plume donnait des perf' sympa, apres, comme toutes les Renault de l'époque, Bjr le roulis en virage et au freinage.... mais une bonne voiture en finition TS....

Par

En réponse à titeuf380

le modele TS etait sympa , 70 Cv et un poids plume donnait des perf' sympa, apres, comme toutes les Renault de l'époque, Bjr le roulis en virage et au freinage.... mais une bonne voiture en finition TS....

   

j'en ai eu une. Je confirme .

Par

Ça était une mauvaise voiture à l'époque

Mauvaise suspension et finition de merde.

Par

En réponse à GY201

Et la rouille les a désintégrées.

   

La chaleur fesai fondre les plastique... Rien que les aigui de compteur qui rebiquer

Par

Quand je vois la face avant, je me dis que le Duster 1 lui ressemble.

Par

Cette voiture aurait put etre le meilleure des deux monde.

La qualité des mécaniques Peugeot , et l'architecture tres en avance des Renault depuis la R4

Helas comme il a été dit , entre une pub pourrie et un reseau qui preferait ecouler autre chose son destin à été tout autre.

.

Mais elle etait le proto de toutes les futurs compacts européennes qui sont venue apres.

D'autant plus qu'elle a bien evoluée et que les version GTL et TS bien restylée et mieux construite que les premieres.

.

Elle s'est quand meme bien vendue mais pas à la hauteur du modernisme et des qualités de la voiture.

.

Sans doute est ce pour cela qu'elle fut remplacé par des Renault 9 et 11

100% Renault et bien plus classiques.

Par §De 471tj

Mon père en avait une, elle surchauffait. Il devait s’arrêter pour remettre de l’eau...

Il l’a revendu peu de temps après l’achat...

Par

En réponse à nous75again

Cette voiture aurait put etre le meilleure des deux monde.

La qualité des mécaniques Peugeot , et l'architecture tres en avance des Renault depuis la R4

Helas comme il a été dit , entre une pub pourrie et un reseau qui preferait ecouler autre chose son destin à été tout autre.

.

Mais elle etait le proto de toutes les futurs compacts européennes qui sont venue apres.

D'autant plus qu'elle a bien evoluée et que les version GTL et TS bien restylée et mieux construite que les premieres.

.

Elle s'est quand meme bien vendue mais pas à la hauteur du modernisme et des qualités de la voiture.

.

Sans doute est ce pour cela qu'elle fut remplacé par des Renault 9 et 11

100% Renault et bien plus classiques.

   

Le mouvement a en fait été lancé bien avant, par la Simca 1100 qui a pris le meilleur de ce qui existait partout pour le concentrer en 1968 sur une petite berline : moteur transversal, hayon, roues arrières indépendantes, disques à l'avant, .... Quand elle a été remplacée par l'Horizon, plus raffinée et traitée anti-rouille, la R14 s'est effondrée tandis que la 104 a absorbé toute l'entrée de gamme lorsque Peugeot a accepté de la moderniser sous l'impulsion des ex-Simca-Chrysler : hayon, phares H4, dossiers réglables, ... et moins chère !

Cette lignée 1100/Horizon/309/306/307/308 se poursuit avec la 308 II, plus de cinquante ans après.

Volkswagen a su la copier sans génie mais avec talent (et l'aide de Giugiaro) ce qui a sauvé cette marque à la dérive et en faire un leader Européen et même Mondial.

Par

La dernière fois que j' ai croisé une R 14, ça fait bien longtemps... Je veux dire en "collection", dans les expos et rassos. Parce que sur la route, je n' en ai même pas le souvenir.

Par

En réponse à Kk12

OK, le choix de la poire n’était peut-être pas le meilleur, mais Renault a appris de ses erreurs. Pour l’Arkana, je pense qu’il ne seront pas opposé à mon idée qui est de reprendre la même pub, le même slogan "une nouvelle idée la voiture" (c’est fou il n’a pas pris une ride!) Mais cette fois-ci avec une aubergine avec écrit dessus #Arkana. Quelques influenceurs bien gaulés pour relayer le message. C’est cool, c’est moderne, c’est fun et limite cheeky. Street cred au max!

Purée, vraiment que je me lance dans la com’...:coolfuck:

   

C'est bon de lire ça de bon matin !

Par

L'article donne la liste de quelques rivales du moment à cette R14.

Dommage d'avoir simplement oublié la... Golf, sortie deux ans avant elle.

Et pour faire bonne mesure les Opel Kadett et Ford Escort qui ont connu quelques succès sur notre marché.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Fredo is your name ?

Par

4 ans après la R19 c'était du premium à coté de cette R14.

Par

En réponse à matrix71

La chaleur fesai fondre les plastique... Rien que les aigui de compteur qui rebiquer

   

Les aigui ?

Aigui Pop ?

Aigui sheim ?

Aigui les bon tuyaux ?

Par

Un peu court, cet article sur la R14, pour ne pas dire bâclé.

Stéphane Schlesinger nous a habitués à produire des articles bien mieux et bien plus complet... en l'attente du prochain, donc, je reste un fan.:oui:

Par

En réponse à JF2

4 ans après la R19 c'était du premium à coté de cette R14.

   

La R19 est sortie en 1987...

La forte hausse de la qualité des Renault de la fin des années 1980 était due au PDG de l'époque, lassé de tomber en panne avec sa R25 phase 1.

Par

En réponse à deville70

La dernière fois que j' ai croisé une R 14, ça fait bien longtemps... Je veux dire en "collection", dans les expos et rassos. Parce que sur la route, je n' en ai même pas le souvenir.

   

Comme la plupart des voitures dont la production s'est arrêtée en 1984...soit 37 ans ....par ailleurs à partir de 1982..ils s'en vendait quasi plus donc on va dire invendue depuis 40 ans ...donc on n'en voit plus en circulation depuis presque 20 ans

Par

ah, la R14....

la 1er voiture neuve dans la famille (j'avais qq chose comme 13 ans) une TL Bleu,

ca rouillé très fortement : après 2-3 ans : changement des ailes AV car ca perforait dur :cyp: : voiture dormant toujours en garage, mais ville du nord avec des hivers bien plus rigoureux que ceux actuellement) et du sel sur les routes a qui mieux mieux

Après 3-4 ans : peinture complété : idem la rouille faisait sont œuvre : passage de roue, etc

mais confortable, et assez spacieux...

naturellement, je devait la récupérer pour mes 18 ans et ma 1er bagnole :love:

sauf sauf que.... bah mon père l'a pris un jour sur autoroute pour faire un Bruxelle Lille et à couler le moteur : le thermostat était resté bloqué ; pas de jauge de T° , et surtout le voyant rouge "alerte de T° d'eau" était cassé depuis quasiment le début :hum:

hop, à la casse .... :ml:

Par

J’aimais bien le design surtout avant le restylage avec les clignotants qui mordaient sur les ailes avant et gâchaient là pureté du profil. Après certains français l’ont bêtement raillé à cause d’une campagne publicitaire maladroite.:ddr:

Par

En réponse à integralhf

Une Peugeot 104 ou une Citroën Visa habillée par Renault, confortable souple et nerveuse sympa à rouler en 1982

   

c'est toujours comme çà renault à la bourre pour les nouveaux moteurs...modernes..

donc ils ont mis un peugeot... un bon choix.. une voiture fiable..

par contre avec les ailes ar bombées.. elles toutes pris des pets à cet endroit...

et meme sans pet çà rouillait grave..

la r14 est une voiture ratée... une habitude chez renault...

en plus traiter le client de poire dans la pub... çà l'a pas fait!!!

Par

c'est vrai que l'on en croise plus des masses...

j'ai du en voir une, il n'y a pas très longtemps.... une R14 jaune Pisse ou Vert anis .... ca fait drôle :biggrin: :eek:

idem les R20-21-30-18-9 : Disparues

on croisse encore qq rare R11 -R25

chez Citroen : CX / GS : out... on voir encore (souvent ?) des BX - AX

chez Pigo les 205 par chez moi sont encore légion. Les 405-309-305 ... ont quasi toutes disparue... par les 406 par contre

la rouille, les primes à la casse, les reprise 5000 boulles ont anéantis ce genre de caisse

Par

voiture ratée, c'est un peu dure

elle faisait clairement le job : de la place, confort, le moteur est pas mal

MAIS :équipement nul (même pas de radio FM) et surtout : ca rouillait fort

Par

comme quoi ...

La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides.

C Sagan

Par

En réponse à Kk12

OK, le choix de la poire n’était peut-être pas le meilleur, mais Renault a appris de ses erreurs. Pour l’Arkana, je pense qu’il ne seront pas opposé à mon idée qui est de reprendre la même pub, le même slogan "une nouvelle idée la voiture" (c’est fou il n’a pas pris une ride!) Mais cette fois-ci avec une aubergine avec écrit dessus #Arkana. Quelques influenceurs bien gaulés pour relayer le message. C’est cool, c’est moderne, c’est fun et limite cheeky. Street cred au max!

Purée, vraiment que je me lance dans la com’...:coolfuck:

   

:biggrin: pas mal

Par

En réponse à ricolapin

comme quoi ...

La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides.

C Sagan

   

Cycliste Sagan ? :blague:

Par

Achetée d'occasion puis revendue pour une 205 GTI... Voiture sympa coffre géant, aucun soucis... Souvenirs souvenirs

Par

J'avoue que je ne savais pas que cette R14 avait une mécanique... Peugeot. :blague:

Mais pourquoi donc?

Par

En réponse à §De 471tj

Mon père en avait une, elle surchauffait. Il devait s’arrêter pour remettre de l’eau...

Il l’a revendu peu de temps après l’achat...

   

Un problème de rodage, peut-être?

A l'époque, c'était quasi indispensable, et pour au moins 10000 bornes.

Par

En réponse à fedoismyname

J'avoue que je ne savais pas que cette R14 avait une mécanique... Peugeot. :blague:

Mais pourquoi donc?

   

L'époque de la Française de la Mécanique, PSA et Renault se sont alliés pour certains moteurs... avec notamment les 2.0 et 2.2 type "Douvrin" qui ont équipé les R20, R21, R25, CX, 505... bien mieux réussis que le fameux V6 PRV !

Par

En réponse à fedoismyname

J'avoue que je ne savais pas que cette R14 avait une mécanique... Peugeot. :blague:

Mais pourquoi donc?

   

C'était la seule mécanique transversalisée qui existait en France. La particularité, c'est que le moteur est au dessus de la boite et lubrifié par la même huile.

c'st en partie cela qui ne plaisait pas aux garage Renault. Pour le reste le concept de la voiture est sympa, elle était confortable et spacieuse / dimensions.

Par contre pas terrible en tenue de route, avec un mac-pherson avant pas bien dessiné et les bras tirés arrière à la mode Renault4.

c'était l'époque des tôles rouillées en provenance d’Italie qui ont gangrenées une bonne partie de la production automobile européenne et plus.

pas mal de "poires " sont arrivées "blettes" . Une petite particularité avec la roue de secours au dessus du moteur qui était facilement accessible mais qui "cuisait" à petit feu.

Par

Un bon post Amédée... j'aime bien quand tu soignes la marchandise comme ça... :bien:

Par

@ -Nicolas- + gordini12 = merci pour les infos. :jap:

Par

En réponse à ricolapin

comme quoi ...

La publicité pousse les gens à ne pas se fier à leur jugement ; elle leur apprend à être stupides.

C Sagan

   

C'est pas le Carl qui voulait faire exploser une bombe atomique sur la Lune?.Victime de la publicité?

Par

En réponse à roc et gravillon

Un bon post Amédée... j'aime bien quand tu soignes la marchandise comme ça... :bien:

   

Contrairement à d'autres je suis capable de pointer les lacunes, défauts de la marque qui m'a employée.

D'autres feraient bien de s'en inspirer pour leur marque chérie, qu'elle soit thermique ou électrique !

Par

tiens, j'ai pensé à vous

ce matin, j'ai croisé une 309.... phase 2

absolument impécable...

conduite par un vieux à casquette :coolfuck:

Par

En réponse à p.martin.pm

C'est pas le Carl qui voulait faire exploser une bombe atomique sur la Lune?.Victime de la publicité?

   

Si le projet A119 (participant au projet et non l’initiateur)

Mais entre un projet sur la Lune et la réalité (plusieurs fois) sur Terre .... :chut:

Par

En réponse à ze_cat

c'est vrai que l'on en croise plus des masses...

j'ai du en voir une, il n'y a pas très longtemps.... une R14 jaune Pisse ou Vert anis .... ca fait drôle :biggrin: :eek:

idem les R20-21-30-18-9 : Disparues

on croisse encore qq rare R11 -R25

chez Citroen : CX / GS : out... on voir encore (souvent ?) des BX - AX

chez Pigo les 205 par chez moi sont encore légion. Les 405-309-305 ... ont quasi toutes disparue... par les 406 par contre

la rouille, les primes à la casse, les reprise 5000 boulles ont anéantis ce genre de caisse

   

Je croise encore quelques 405, la 305 est bien plus vieille, jamais vue.

Par

En réponse à _

Je croise encore quelques 405, la 305 est bien plus vieille, jamais vue.

   

Tu m'étonnes, c'était la concurrente de la R18.

Pour en trouver encore une, faut la chercher dans les granges abandonnées.

Par

chez Renault ils ont les sens de l humour...en 1980 on roulait dans une poire et maintenant il y a le koleos

Par

En réponse à roc et gravillon

L'article donne la liste de quelques rivales du moment à cette R14.

Dommage d'avoir simplement oublié la... Golf, sortie deux ans avant elle.

Et pour faire bonne mesure les Opel Kadett et Ford Escort qui ont connu quelques succès sur notre marché.

   

La golf 1 avait une habitabilité de citadine ....

La on parle de vraie compacte proche de nos criteres actuels

Par

En réponse à nous75again

La golf 1 avait une habitabilité de citadine ....

La on parle de vraie compacte proche de nos criteres actuels

   

Comme si la Golf I ne proposait pas une habitabilité globale tout à fait similaire à cette pauvre 14 et ne se situait à l'époque sur le même segment.

On ajoutera les Alfasud et bien entendu les Citroën GS puis GSA.

Autrement plus diffusées que cette R'nô, sur une plus longue période il est vrai...

Par

En réponse à jpw57

chez Renault ils ont les sens de l humour...en 1980 on roulait dans une poire et maintenant il y a le koleos

   

en 1980 on roulait dans une poire...

aujourd'hui, ils te prennent pour une poire... :biggrin:

Par

En réponse à murena1758

Le mouvement a en fait été lancé bien avant, par la Simca 1100 qui a pris le meilleur de ce qui existait partout pour le concentrer en 1968 sur une petite berline : moteur transversal, hayon, roues arrières indépendantes, disques à l'avant, .... Quand elle a été remplacée par l'Horizon, plus raffinée et traitée anti-rouille, la R14 s'est effondrée tandis que la 104 a absorbé toute l'entrée de gamme lorsque Peugeot a accepté de la moderniser sous l'impulsion des ex-Simca-Chrysler : hayon, phares H4, dossiers réglables, ... et moins chère !

Cette lignée 1100/Horizon/309/306/307/308 se poursuit avec la 308 II, plus de cinquante ans après.

Volkswagen a su la copier sans génie mais avec talent (et l'aide de Giugiaro) ce qui a sauvé cette marque à la dérive et en faire un leader Européen et même Mondial.

   

Je ne suis pas d'accord. La 306 était la vraie remplaçante de la 205.

Quand tu achetais une 205 d'occasion à 20 ans, tu achetais une 306 neuve à 30 ans quand la famille s'agrandissait.

Par

En réponse à roc et gravillon

Comme si la Golf I ne proposait pas une habitabilité globale tout à fait similaire à cette pauvre 14 et ne se situait à l'époque sur le même segment.

On ajoutera les Alfasud et bien entendu les Citroën GS puis GSA.

Autrement plus diffusées que cette R'nô, sur une plus longue période il est vrai...

   

Ben c'est simple, toutes les voitures que tu cites avaient

clairement une habitabilité supérieures

à la golf 1

Par

En réponse à nous75again

Ben c'est simple, toutes les voitures que tu cites avaient

clairement une habitabilité supérieures

à la golf 1

   

Gsa 42 cm plus longue qu'une Golf 1 !

Tu parles d'une référence... la vraie compacte s'appelera Zx chez eux.. avec autant de clients partis voir ailleurs entre temps.

Par

En réponse à roc et gravillon

Gsa 42 cm plus longue qu'une Golf 1 !

Tu parles d'une référence... la vraie compacte s'appelera Zx chez eux.. avec autant de clients partis voir ailleurs entre temps.

   

Merci de confirmer qu'encore une fois tu disais bien des conneries.

Par

Qu'est ce que j'ai pu vomir à l'arrière de cette voiture. Plus de 10 ans de mon enfance :blague:

Par

En réponse à nous75again

Merci de confirmer qu'encore une fois tu disais bien des conneries.

   

Ben non gars !

Retourne payer une formation complémentaire à l'école 42 pour t'expliquer deux trois trucs de logique basique qui t'auront échappé...

Par

En réponse à Florilège87

Comme la plupart des voitures dont la production s'est arrêtée en 1984...soit 37 ans ....par ailleurs à partir de 1982..ils s'en vendait quasi plus donc on va dire invendue depuis 40 ans ...donc on n'en voit plus en circulation depuis presque 20 ans

   

une renault 14 tombait en ruine par la rouille en 10 ans..

c'est pour çà que t'en voit plus.. en plus çà aucune valeur en collection...

donc poubelle...

chez peugeot tu vois encore pas mal de 205...

çà rouille moins et surtout certains modéles ont de la valeur en collection..

une 504 cab avec les tolles italiennes!!! çà rouille mais comme çà cote 30 000!!

elle sont à l'abri...

et sont traitées...

meme époque que la r14...

renault a toujours fait de la merde pas trés fiable... comme çà n'a pas de valeur de collection

on voit pas de renault de collection ou trés peu...

trop de frais trop d'entretien.. pour rien!!

Par

En réponse à gignac-31

une renault 14 tombait en ruine par la rouille en 10 ans..

c'est pour çà que t'en voit plus.. en plus çà aucune valeur en collection...

donc poubelle...

chez peugeot tu vois encore pas mal de 205...

çà rouille moins et surtout certains modéles ont de la valeur en collection..

une 504 cab avec les tolles italiennes!!! çà rouille mais comme çà cote 30 000!!

elle sont à l'abri...

et sont traitées...

meme époque que la r14...

renault a toujours fait de la merde pas trés fiable... comme çà n'a pas de valeur de collection

on voit pas de renault de collection ou trés peu...

trop de frais trop d'entretien.. pour rien!!

   

Toi pouvoir

parler français

des fois ?

Ensuite est-ce que tu te relis ?

Pas pour l'orthographe, avec minimum 1 faute par ligne, là c'est mort, mais simplement sur le fil de ta pensée. Comment peux-tu comparer une 504 cabriolet avec une R14 ? Comparer une voiture passion avec une voiture raison ?

Comment peux-tu t'étonner de voir plus de 205 que de R14 ? Elles se sont vendues 10 fois plus, du coup c'est pas franchement étonnant. D'un autre coté je ne sais pas où tu vis mais des 205 ça doit faire 10 ans que je n'en ai pas vu une...

Autre point la fiabilité n'a que très peu de poids face à la passion les anciennes Alfa ou Jaguar, voire même Ferrari en sont la preuve. Mais quand on aime .....

Mon jeune garçon la haine de Renault t'aveugle, pose toi un peu, respire, vis ta vis simplement, laisse tes certitudes à 2 balles et ta boule de crystal anti-Renault qui ne prédit que des âneries depuis des années et ensuite tu verras que la vie est belle quelle que soit ta voiture.

Mais bon c'est pas bien grave, ça occupe.....

:coucou:

Par

En réponse à gignac-31

une renault 14 tombait en ruine par la rouille en 10 ans..

c'est pour çà que t'en voit plus.. en plus çà aucune valeur en collection...

donc poubelle...

chez peugeot tu vois encore pas mal de 205...

çà rouille moins et surtout certains modéles ont de la valeur en collection..

une 504 cab avec les tolles italiennes!!! çà rouille mais comme çà cote 30 000!!

elle sont à l'abri...

et sont traitées...

meme époque que la r14...

renault a toujours fait de la merde pas trés fiable... comme çà n'a pas de valeur de collection

on voit pas de renault de collection ou trés peu...

trop de frais trop d'entretien.. pour rien!!

   

Les renault rouillaient autant que les autres voitures de la meme epoque

y compris les premium teurons.

.

Meme les Volvo rouillaient.

Le top etant biensure les italiennes vendues neuve avec des points de rouilles sur la carrosserie.

.

Sinon pour ce qui est de la valeur des Renault en collection...

Sérieusement, je te recommande de ne parler que de ce que tu connais.

De nos jour meme une quatrelle ou une Renault 5/SuperCinq en bon etat ca vaut des sous.

Par

C'est vrai que le style général fait appel aux mêmes idées que la 205 ( luminosité, espace intérieur surtout à l'arrière, du moins pour l'époque)mais....

- La 205 a eu des variantes sportives ( des bons variants, rien à voir avec ceux de 2021...) qui lui ont donné une image plus

- Le train avant était bien guidé sur les 205 ( même pas de barre anti roulis sur le R14 de base à sa sortie)

- La 205 était une championne de l'autonomie avec son réservoir de 50 litres et une légèreté appréciable

- Intérieur des 205 mieux fini à partir des versions GR

Bref, il manquait tout de même quelques ingrédients à une vrai réussite. Cela dit, le succès de la Renault 9 qui l'a remplacée a toujours été un mystère pour moi. elle était bien moins moderne par rapport aux concurrents, seuls les sièges "pétale" apportaient une idée neuve.

La 14 est sortie trop tôt, en 1976 une voiture devait faire vroum vroum pour séduire.

Par

Une vraie poubelle, je n'ai eu que des problèmes, fuites d'huile, démarrage pénible les jours humides ou froids ...... je vous fais grâce du reste. Une BV désagréable. J'ai réussi à m'en débarrasser, avec soulagement. C'est là que j'ai vu l'incompétence et l'arrogance des garages Renault.

Par

En réponse à Domi.p

Une vraie poubelle, je n'ai eu que des problèmes, fuites d'huile, démarrage pénible les jours humides ou froids ...... je vous fais grâce du reste. Une BV désagréable. J'ai réussi à m'en débarrasser, avec soulagement. C'est là que j'ai vu l'incompétence et l'arrogance des garages Renault.

   

fuites d'huile, démarrage pénible les jours humides ou froids ...... je vous fais grâce du reste. Une BV désagréable.

Tout cela sont les défauts de la mécanique Peugeot .

Par

En réponse à Jean Marc66

C'est vrai que le style général fait appel aux mêmes idées que la 205 ( luminosité, espace intérieur surtout à l'arrière, du moins pour l'époque)mais....

- La 205 a eu des variantes sportives ( des bons variants, rien à voir avec ceux de 2021...) qui lui ont donné une image plus

- Le train avant était bien guidé sur les 205 ( même pas de barre anti roulis sur le R14 de base à sa sortie)

- La 205 était une championne de l'autonomie avec son réservoir de 50 litres et une légèreté appréciable

- Intérieur des 205 mieux fini à partir des versions GR

Bref, il manquait tout de même quelques ingrédients à une vrai réussite. Cela dit, le succès de la Renault 9 qui l'a remplacée a toujours été un mystère pour moi. elle était bien moins moderne par rapport aux concurrents, seuls les sièges "pétale" apportaient une idée neuve.

La 14 est sortie trop tôt, en 1976 une voiture devait faire vroum vroum pour séduire.

   

Relisez la définition d'un Mac-Pherson !

 

Par

En réponse à gordini12

fuites d'huile, démarrage pénible les jours humides ou froids ...... je vous fais grâce du reste. Une BV désagréable.

Tout cela sont les défauts de la mécanique Peugeot .

   

j'ai dit, je vous fais grâce du reste. problème d'éclairage, signalisation, corrosion.... mais cerise sur le gâteau

 

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