Seres 3, le nouveau SUV électrique chinois qui débarque en France
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Par fedoismyname
(..)ou bien d'une version à 35 kWh avec prolongateur d'autonomie(..)
c'est ça qui m'interpelle.
à l'image de ce que Mazda nous prépare pour son mx-30?
si c'est le cas, là, pour le coup, ça pourrait faire mouche => les avantages de la voitures électrique... sans les inconvénients, et au tarif chinois? = je suis curieux de voir ça. 
Par gignac-31
la menace chinoise se précise....
il est urgent de supprimer le bonus sur les caisses pas fabriquées en europe.....
si on veut que la caisse électrique soit fabriquée en europe!!!!
l'industrie auto française va exploser...
on aura que de la renault made in china comme la spring...
PSA fera rapidement pareil...
la DS9 pour info est chinoise...
sinon le prolongateur effectivement c'est la solution... mais bmw a rapidement laissé tomber... pas de bonus.. opla 7000 de plus.. et un moteur de moto à 6 000 mini...
vous le savez sans bonus çà se vend pas l'électrique...
vous payerez plein pot une zoé à 34 000?
aujourd'hui les gars les payent maxi 27 000 avec le bonus..
et souvent avec toutes les aides autour des 20 000 le prix des clios...
sans les aides renault en vendrait aucune!!!
Par Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
Par gignac-31
En réponse à
Commentaire supprimé.
on dit merci le gvt.. merci les écolos...
l'industrie auto française va disparaitre...!!
des millions d'emplois...
pour sauver notre industrie va falloir retarder les nouvelles normes...les atténuer..
pas faire chier le diesel en donnant la vignette crit 1..
virer les maires écolos...
on a vu à strasbourg et à lyon.. entre la mosquée et les repas végans !!!!
leur priorité!!
c'est possible..évidemment faut voter autre chose...en 2022!!
voter pour un républicain qui veut sauver nos emplois et arrette de se faire dicter la loi par les écolos...
Par Axel015
En réponse à Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
"J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste."
Grand naïf !
Tu veux que les Français consomme français :
1./ FREXIT (car aucune barrière douanière avec la Chine n'existera au sein de l'UE avec une Allemagne qui gouverne cette union).
2./ Mise en place de barrière douanière avec la Chine : rééquilibrage de la balance commerciale
Voila, sinon on consommera chinois et avec le sourire crois moi !
On peut pas avoir le beurre (des entreprises françaises qui survivent face à la concurrence des chinois) & l'argent du beurre (des prix bas et attractif). Il faut faire un choix et être lucide. J'aurais cru que l'histoire d'Alcatel-Lucent aurait servi de leçon pourtant. 
Par gignac-31
En réponse à Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
tu réves un peu... tu va voir les ventes de la dacia chinoise!!!
Renault c'est 8 milliard de pertes..
sans doute autant cette année...
en 2022 c'est ou la faillitte... ou nationalisée par l'état..; j'en doute état liberal qui préfére tout vendre!!
ou racheté par les chinois...
qui ont besoin de marque européenne racheté pour nous envahir...
tout sera fait en chine...
comme la marque MG... ou Volvo qui est chinois..
il est urgent de stopper les bonus..
et ralentir l'invasion...
en lachant la grappe aux modeles thermiques pour l'accés des villes!!!
protéger notre industrie..
en remontant le prix des électriques.. en arrettant toutes ses aides.. qui vont nous tuer!!
Par Corvintetö
En réponse à gignac-31
la menace chinoise se précise....
il est urgent de supprimer le bonus sur les caisses pas fabriquées en europe.....
si on veut que la caisse électrique soit fabriquée en europe!!!!
l'industrie auto française va exploser...
on aura que de la renault made in china comme la spring...
PSA fera rapidement pareil...
la DS9 pour info est chinoise...
sinon le prolongateur effectivement c'est la solution... mais bmw a rapidement laissé tomber... pas de bonus.. opla 7000 de plus.. et un moteur de moto à 6 000 mini...
vous le savez sans bonus çà se vend pas l'électrique...
vous payerez plein pot une zoé à 34 000?
aujourd'hui les gars les payent maxi 27 000 avec le bonus..
et souvent avec toutes les aides autour des 20 000 le prix des clios...
sans les aides renault en vendrait aucune!!!
Oui, c'est le principe d'une subvention d'état.
C'est pareil quand tu peux défiscaliser et avoir des aides si isole ta maison, avec ces aides, plus de gens le font, sans les aides, beaucoup moins.
J'espère que L'Europe taxera les société non Européennes qui vient importer leurs produits ici et que la France ne donnera pas de bonus pour ces véhicules là.
Par E911V
En réponse à gignac-31
on dit merci le gvt.. merci les écolos...
l'industrie auto française va disparaitre...!!
des millions d'emplois...
pour sauver notre industrie va falloir retarder les nouvelles normes...les atténuer..
pas faire chier le diesel en donnant la vignette crit 1..
virer les maires écolos...
on a vu à strasbourg et à lyon.. entre la mosquée et les repas végans !!!!
leur priorité!!
c'est possible..évidemment faut voter autre chose...en 2022!!
voter pour un républicain qui veut sauver nos emplois et arrette de se faire dicter la loi par les écolos...
Tu es au courant que ce ne sont pas les écolos qui sont au pouvoir ?
Tu es au courant que les maires que tu cites ont été élus démocratiquement par la population des villes concernées ?
Par Corvintetö
En réponse à Axel015
"J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste."
Grand naïf !
Tu veux que les Français consomme français :
1./ FREXIT (car aucune barrière douanière avec la Chine n'existera au sein de l'UE avec une Allemagne qui gouverne cette union).
2./ Mise en place de barrière douanière avec la Chine : rééquilibrage de la balance commerciale
Voila, sinon on consommera chinois et avec le sourire crois moi !
On peut pas avoir le beurre (des entreprises françaises qui survivent face à la concurrence des chinois) & l'argent du beurre (des prix bas et attractif). Il faut faire un choix et être lucide. J'aurais cru que l'histoire d'Alcatel-Lucent aurait servi de leçon pourtant.
Les taxes Européennes sont doucement en train d'être mise en place. Que ce soit sur les GAFA et importation de certain type de produit.
L'EU est en train de protéger ces productions au même titre que les Américains et Chinois.
Je pense sincèrement que ces constructeurs Chinois n'auront pas (plus) le tapis rouge pour vernir déverser leurs produits comme ce fut le temps il n'y a pas si longtemps.
Par Corvintetö
En réponse à gignac-31
tu réves un peu... tu va voir les ventes de la dacia chinoise!!!
Renault c'est 8 milliard de pertes..
sans doute autant cette année...
en 2022 c'est ou la faillitte... ou nationalisée par l'état..; j'en doute état liberal qui préfére tout vendre!!
ou racheté par les chinois...
qui ont besoin de marque européenne racheté pour nous envahir...
tout sera fait en chine...
comme la marque MG... ou Volvo qui est chinois..
il est urgent de stopper les bonus..
et ralentir l'invasion...
en lachant la grappe aux modeles thermiques pour l'accés des villes!!!
protéger notre industrie..
en remontant le prix des électriques.. en arrettant toutes ses aides.. qui vont nous tuer!!
En l'occurrence Dacia, et le group Renault sont Européen. JE te parle de société 100 % Chinoise, avec probablement des capitaux publique et aide d'état à l'exportation.
Par nono01
si c'est chinois n'achète pas!
Par Alternative
En réponse à gignac-31
on dit merci le gvt.. merci les écolos...
l'industrie auto française va disparaitre...!!
des millions d'emplois...
pour sauver notre industrie va falloir retarder les nouvelles normes...les atténuer..
pas faire chier le diesel en donnant la vignette crit 1..
virer les maires écolos...
on a vu à strasbourg et à lyon.. entre la mosquée et les repas végans !!!!
leur priorité!!
c'est possible..évidemment faut voter autre chose...en 2022!!
voter pour un républicain qui veut sauver nos emplois et arrette de se faire dicter la loi par les écolos...
Voter pour un républicain ...mdr .
Déjà limite à entrevoir l'économie et l'industrie alors la politique ....
Vous voteriez FN que cela ne surprendrait personne déjà la pouffe blonde ne pourrait rien contre les produits Chinois , il n'y a qu'à voir son jeu de dupes à propos du retour au franc qu'elle a rapidement mis sous sa veste , hop on en parle plus .
Alors votez pour des ventres mous politicards ...vous croyez franchement qu'avec vos discours protectionnistes les Chinois resteront les bras croisés ??
Le premier marché automobile mondial une voiture neuve sur quatre est vendue là bas !!
Par Aznog
Les constructeurs occidentaux ont été trop gourmands avec la flambée des prix de leurs bagnoles (en partie pour forcer la clientèle à passer via LOA/LDD), du coup, les chinois débarquent et cassent les prix ...
Z'ont qu'à arrêter de marger grassement avec la moindre citadine à 20k€ mini ... si Dacia fait autant de ventes ces dernières années, c'est pas pour rien.
Par Aznog
En réponse à Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
Après moi, le déluge ... je vais pas surpayer de la daube sous couvert d'un faux sentiment patriotique badigeonné de franchouillardise (où se trouve les sous traitants de vos caisses soit disant "françaises").
La concurrence doit se faire sur le terrain du rapport qualité/fiabilité/prix ... si c'est pour continuer de traiter le client comme un pigeon, j'irais bouffer chinois.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
"J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste."
Grand naïf !
Tu veux que les Français consomme français :
1./ FREXIT (car aucune barrière douanière avec la Chine n'existera au sein de l'UE avec une Allemagne qui gouverne cette union).
2./ Mise en place de barrière douanière avec la Chine : rééquilibrage de la balance commerciale
Voila, sinon on consommera chinois et avec le sourire crois moi !
On peut pas avoir le beurre (des entreprises françaises qui survivent face à la concurrence des chinois) & l'argent du beurre (des prix bas et attractif). Il faut faire un choix et être lucide. J'aurais cru que l'histoire d'Alcatel-Lucent aurait servi de leçon pourtant.
+1 c'est ce que j'allais dire.
à prestations équivalentes mais tarifs différents, la plupart des gens se diront "j'espère que les gens/les autres privilégieront le made in France/made in Europe plutôt que le made in China, mais moi, en attendant, je prendrais le made in China moins cher"...
et je n'ai pas peur de le dire: moi-même privilégierait le moins cher, point barre.
et oui, je suis moi-même pour le Frexit avec restauration de taxes à l'import aux frontières... françaises.
mais si les gens préfèrent l'UE et la mondialisation, ok, dans ce cas, j'achète du made in global world.
Par ADADJ
En réponse à Aznog
Après moi, le déluge ... je vais pas surpayer de la daube sous couvert d'un faux sentiment patriotique badigeonné de franchouillardise (où se trouve les sous traitants de vos caisses soit disant "françaises").
La concurrence doit se faire sur le terrain du rapport qualité/fiabilité/prix ... si c'est pour continuer de traiter le client comme un pigeon, j'irais bouffer chinois.
Si le consommateur n'achète que sur le critère qualité/fiabilité/prix, on va bientôt tous ou presque être chômeurs.
Parce que la qualité et la fiabilité, on peut faire aussi bien que les chinois, même si ça va être dur.
Mais pour ce qui est du prix, ça c'est foutu d'avance, et largement.
Par fedoismyname
En réponse à Corvintetö
Oui, c'est le principe d'une subvention d'état.
C'est pareil quand tu peux défiscaliser et avoir des aides si isole ta maison, avec ces aides, plus de gens le font, sans les aides, beaucoup moins.
J'espère que L'Europe taxera les société non Européennes qui vient importer leurs produits ici et que la France ne donnera pas de bonus pour ces véhicules là.
Il y a un accord de libre échange entre l'UE et la Chine.
Si l'UE se met à taxer les voitures chinoises, les chinois feront de même vis à vis des voitures allemandes.
donc tu sais à l'avance ce qui se passera = 0 taxe.
et le bonus français continuera de s'appliquer aux voitures électriques chinoises. tout ce que peut faire l'état français est de baisser le plafond pour profiter du bonus. mais à trop le baisser, c'est finalement la Spring qui pourrait in fine seule en bénéficier: voiture made in China vendue par Dacia...
en 2022, il y a des élections = aux gens de décider ce qu'ils veulent vraiment = mondialisation ou pas, union européenne ou pas.
Par Alternative
En réponse à gignac-31
tu réves un peu... tu va voir les ventes de la dacia chinoise!!!
Renault c'est 8 milliard de pertes..
sans doute autant cette année...
en 2022 c'est ou la faillitte... ou nationalisée par l'état..; j'en doute état liberal qui préfére tout vendre!!
ou racheté par les chinois...
qui ont besoin de marque européenne racheté pour nous envahir...
tout sera fait en chine...
comme la marque MG... ou Volvo qui est chinois..
il est urgent de stopper les bonus..
et ralentir l'invasion...
en lachant la grappe aux modeles thermiques pour l'accés des villes!!!
protéger notre industrie..
en remontant le prix des électriques.. en arrettant toutes ses aides.. qui vont nous tuer!!
Bizarre ?
On ne vous a pas vu derrière les barricades pour défendre l'industrie textile , vous n'êtes sans doute pas gêné d'acheter un tee-shirt qui vient du Bangladesh ....
"La seconde moitié du XXème siècle voit la fin de cet âge d'or avec la mondialisation, qui s'accélère à partir des années 90. Une délocalisation massive de la production s'organise, avec de graves conséquences sur l'emploi. En France, entre 1986 et 2004, le secteur textile a perdu 2/3 de ses effectifs "
Par Angelseed
"Supprimer les bonus", "stopper l'invasion", bla-bla-bla....
Vous êtes marrant. Le jeu est déjà plié. Les dés sont déjà jetés.
Ce n'est pas lorsque l'on voit le tsunami à l'horizon qu'il faut commencer à créer des digues, murs et alarmes anti-tsunami lol.
Le jeu n'est pas plié parce que les voitures chinoises arrivent. Le jeu est plié depuis plusieurs années au moment où l'industrie automobile devait faire les bons investissements.
Les clients peuvent être patriotiques, mais leurs porte-feuilles ne l'est pas. Comment vous voulez sérieusement faire aux gens acheter une compacte à 35 000€. Même avec le bonus, 28 000€ est déjà trop cher.
Le prix des voitures a littéralement doublé en 15 ans. Et ce n'est même pas lié à l'électrique. Ni même au Malus.
Comme dirais l'autre "Tu ne le sais pas encore, mais tu es déjà mort."
Par Angelseed
Correction : une Citadine à 35 000€
Par Aznog
En réponse à ADADJ
Si le consommateur n'achète que sur le critère qualité/fiabilité/prix, on va bientôt tous ou presque être chômeurs.
Parce que la qualité et la fiabilité, on peut faire aussi bien que les chinois, même si ça va être dur.
Mais pour ce qui est du prix, ça c'est foutu d'avance, et largement.
Aux constructeurs de se démarquer des produits chinois pour justifier un prix plus élevé qu'un pseudo patriotisme.
Surtout que PSA a bien été content de trouver Dongfeng (2e constructeur derrière SIAC) pour tenter de refourguer ses voitures en Chine ... donc la réciprocité fait simplement partie de la guerre commerciale.
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
"J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste."
Grand naïf !
Tu veux que les Français consomme français :
1./ FREXIT (car aucune barrière douanière avec la Chine n'existera au sein de l'UE avec une Allemagne qui gouverne cette union).
2./ Mise en place de barrière douanière avec la Chine : rééquilibrage de la balance commerciale
Voila, sinon on consommera chinois et avec le sourire crois moi !
On peut pas avoir le beurre (des entreprises françaises qui survivent face à la concurrence des chinois) & l'argent du beurre (des prix bas et attractif). Il faut faire un choix et être lucide. J'aurais cru que l'histoire d'Alcatel-Lucent aurait servi de leçon pourtant.
Et tout naturellement, en bon patriote anti reste du monde, tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais, n'est-ce pas ?
Ou tu pratiques également la méthode RN, faites ce que je dis et pas ce que je fais ?
Par Corvintetö
En réponse à Aznog
Après moi, le déluge ... je vais pas surpayer de la daube sous couvert d'un faux sentiment patriotique badigeonné de franchouillardise (où se trouve les sous traitants de vos caisses soit disant "françaises").
La concurrence doit se faire sur le terrain du rapport qualité/fiabilité/prix ... si c'est pour continuer de traiter le client comme un pigeon, j'irais bouffer chinois.
Les sous traitant sont principalement Français et Européens.
Ton rapport qualité/fiabilité/prix, est surtout PRIX PRIX PRIX avec des conditions de travail sans commune en Chine vs EU, avec des subventions d'état pour exportation, de l'espionnage industriel sans se cacher, bref... ces produits ne devrait même pas dépasser le millier de vente si les consommateurs utilisaient leurs cerveaux et faisaient preuve d'un minimum de culture pour se rendre compte des conditions et de la réalité économique en Chine.
Si tu veux le meilleur rapport qualité/fiabilité/prix, tu vas chez Dacia. Mais non, j'imagine que Monsieur à un peu d'estime de soit et ne veut pas rouler dans un déplaçoire.
Pour le même prix que ce truc Chinois, tu as pléthore de choix chez l'ensemble des constructeurs Européens.
Le pigeon, c'est toi qui en achetant Chinois pense échapper aux "sirènes" Européennes mais qui en faite te fait bouffer tout cru par le système Chinois qui est en train d'envahir le monde et de tenir par les coui**es tous les pays qui les ont laisser rentré.
Par Corvintetö
En réponse à fedoismyname
+1 c'est ce que j'allais dire.
à prestations équivalentes mais tarifs différents, la plupart des gens se diront "j'espère que les gens/les autres privilégieront le made in France/made in Europe plutôt que le made in China, mais moi, en attendant, je prendrais le made in China moins cher"...
et je n'ai pas peur de le dire: moi-même privilégierait le moins cher, point barre.
et oui, je suis moi-même pour le Frexit avec restauration de taxes à l'import aux frontières... françaises.
mais si les gens préfèrent l'UE et la mondialisation, ok, dans ce cas, j'achète du made in global world.
Mais mec ce que tu dis est complétement incohérent.
Tu es pour le Frexit, donc ça veut dire France en priorité.
Et après tu nous sors que tu vas toujours au moins chère donc dans 95% des cas, non Français.
Sérieusement, faut s'acheter un cerveau un jour et commencer à réfléchir aux âneries qu'on sort !!
Par Corvintetö
En réponse à fedoismyname
Il y a un accord de libre échange entre l'UE et la Chine.
Si l'UE se met à taxer les voitures chinoises, les chinois feront de même vis à vis des voitures allemandes.
donc tu sais à l'avance ce qui se passera = 0 taxe.
et le bonus français continuera de s'appliquer aux voitures électriques chinoises. tout ce que peut faire l'état français est de baisser le plafond pour profiter du bonus. mais à trop le baisser, c'est finalement la Spring qui pourrait in fine seule en bénéficier: voiture made in China vendue par Dacia...
en 2022, il y a des élections = aux gens de décider ce qu'ils veulent vraiment = mondialisation ou pas, union européenne ou pas.
Le bonus Français n'est en rien soumis à l'Europe.
Oui et tu veux bien nous rappeler les taxes Chinoises sur les produits Européens exporté là-bas ?
Ne soit pas plus naif que tu en à l'air.
Et sérieusement, tu penses vraiment qu'un autre que Macron va remporter la présidentiel de l'année prochaine ?
LOL, au pire, Macro sera remplacer par qqun de chez LR et la politique sera à qqch prêt la même.
Et ta copine Marine, incompétente qu'elle est, invisible toute l'année, sauf pendant les quelques semaines d'élections ne fera rien non plus. La France ne sortira jamais de l'EU et heureusement, sinon, c'est pas 8% de chômage qu'on aurait mais le double.
Par titeuf380
En réponse à gignac-31
la menace chinoise se précise....
il est urgent de supprimer le bonus sur les caisses pas fabriquées en europe.....
si on veut que la caisse électrique soit fabriquée en europe!!!!
l'industrie auto française va exploser...
on aura que de la renault made in china comme la spring...
PSA fera rapidement pareil...
la DS9 pour info est chinoise...
sinon le prolongateur effectivement c'est la solution... mais bmw a rapidement laissé tomber... pas de bonus.. opla 7000 de plus.. et un moteur de moto à 6 000 mini...
vous le savez sans bonus çà se vend pas l'électrique...
vous payerez plein pot une zoé à 34 000?
aujourd'hui les gars les payent maxi 27 000 avec le bonus..
et souvent avec toutes les aides autour des 20 000 le prix des clios...
sans les aides renault en vendrait aucune!!!
+1 très bonne idée de supprimer le bonus pour véhicules fabriqués hors europe...... quitte à ce que renault et Stellantis aient qq soucis, ça serait un mal pour un bien.....
Par W A V E
En réponse à Corvintetö
Mais mec ce que tu dis est complétement incohérent.
Tu es pour le Frexit, donc ça veut dire France en priorité.
Et après tu nous sors que tu vas toujours au moins chère donc dans 95% des cas, non Français.
Sérieusement, faut s'acheter un cerveau un jour et commencer à réfléchir aux âneries qu'on sort !!
faudrait comprendre la différence entre l'intérêt particulier et l'intérêt général.
Servir tout seul l'intérêt général ne marche pas souvent... pas besoin d'un cerveau haut de gamme pour le voir.
Et quand ça marche pas et qu'on entre en crise, autant ne pas être le seul couillon à s'être ruiné à l'avance pour tenter d'éviter cette crise.
C'est pour ça qu'on peut pas remplacer une politique cohérente par des actions individuelles.
Normalement quand on n'a plus rien à vendre aux autres à un prix acceptable et qu'on achète tout à l'étranger on dévalue sa monnaie. C'est à peu près la seule méthode globale pour faire face justement à un décalage de prix qui déséquilibre l'économie, et ça ne peut que marcher.
Mais en fait l'Europe n'a pas vraiment de déficit commercial actuellement... le problème est plus Français qu'européen et on n'est pas maître notre monnaie.
Si vraiment l'Europe était inondée de voitures chinoises le déficit commercial arriverait rapidement et la volonté d'y remédier aussi. Mais c'est pas sûr que ça arrive face à la production des pays les moins chers d'Europe qui évitent quand-même pas mal de transport face à une voiture venant de Chine.
En attendant le problème Français vient du fait qu'on accepte une monnaie unique dans une zone qui n'est pas uniforme fiscalement et socialement et qu'on n'a pas modéré les revenus français en fonction de ça. C'est pas rattrapable, c'est trop tard parce que pas mal de prix (immobilier entre autres) ont trop grimpé pour autoriser une grosse baisse des revenus sans déclencher de catastrophe.
Donc maintenant, soit on harmonise la fiscalité et les salaires Européens en interdisant les gros excédents commerciaux, soit on sort de la zone Euro. 3è possibilité, celle qui a été choisie par 90% de nos politiques: ne rien changer jusqu'à ce que ça se passe très mal et qu'il faille quand-même appliquer l'une des solutions précédentes.
Par fedoismyname
En réponse à v_tootsie
Et tout naturellement, en bon patriote anti reste du monde, tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais, n'est-ce pas ?
Ou tu pratiques également la méthode RN, faites ce que je dis et pas ce que je fais ?
tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais...
=> tu nous cites des constructeurs français proposant ces produits, qu'on se marre une peu ?
le principe des taxes à l'import, c'est bien évidemment pour des produits qui concurrencent les nôtres, pas pour ceux qui ne concurrencent aucun produit existant, même si on pourrait éventuellement taxer les smartphones, tablettes, consoles de jeu, histoire de limiter les dépenses d'un certain nombre d'assistés...
mais in fine, c'est ce qu'on faisait... avant. et ça marchait très bien.
Par fedoismyname
En réponse à Corvintetö
Mais mec ce que tu dis est complétement incohérent.
Tu es pour le Frexit, donc ça veut dire France en priorité.
Et après tu nous sors que tu vas toujours au moins chère donc dans 95% des cas, non Français.
Sérieusement, faut s'acheter un cerveau un jour et commencer à réfléchir aux âneries qu'on sort !!
Je pense que c'est toi qui a du mal à bien réfléchir.
car j'ai été particulièrement clair: si je vis dans un pays qui prône la mondialisation, il me semble au contraire logique de raisonner avec le principe de mondialisation, consistant à faire du commerce avec le monde entier et donc d'acheter des produits du monde entier. et à partir de ce moment-là, j'achète ce qui correspond le plus à mes besoins.
c'est au contraire le fait de prôner la mondialisation tout en demandant aux gens de ne pas en profiter qui est d'une ânerie sans nom. et ne pas comprendre ça, c'est bien dommage...
Par Nightou
En réponse à v_tootsie
Et tout naturellement, en bon patriote anti reste du monde, tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais, n'est-ce pas ?
Ou tu pratiques également la méthode RN, faites ce que je dis et pas ce que je fais ?
Aux dernières nouvelles, il n'existe pas (plus) de fabricant français de smartphone, TV ou ordinateur.
Par fedoismyname
En réponse à Corvintetö
Le bonus Français n'est en rien soumis à l'Europe.
Oui et tu veux bien nous rappeler les taxes Chinoises sur les produits Européens exporté là-bas ?
Ne soit pas plus naif que tu en à l'air.
Et sérieusement, tu penses vraiment qu'un autre que Macron va remporter la présidentiel de l'année prochaine ?
LOL, au pire, Macro sera remplacer par qqun de chez LR et la politique sera à qqch prêt la même.
Et ta copine Marine, incompétente qu'elle est, invisible toute l'année, sauf pendant les quelques semaines d'élections ne fera rien non plus. La France ne sortira jamais de l'EU et heureusement, sinon, c'est pas 8% de chômage qu'on aurait mais le double.
Marine n'est pas ma copine.
Et s'il n'y avait pas de sondage à la con, ça n'est elle pour qui je voterais.
Mais oui, si les sondages m'expliquent que ceux pouvant arriver au second tour sont, Bertrand, Macron, Hidalgo, Jadot ou Mélanchon, oui, je voterai Marine le Pen dès le premier tour.
Quant à ceux qui veulent toujours plus d'UE et de mondialisation, s'ils sont majoritaires, très bien, continuons donc dans cette logique.
Mais désolé, dans ce cas, je continuerai d'acheter ce qu'il y a de plus intéressant pour le consommateur, et donc du made in China si c'est le cas.
A un moment donné, faut assumer ses choix et cesser de montrer une carotte aux consommateurs tout en leur expliquant qu'ils ne doivent pas s'en approcher.
cesser de montrer aux gens qu'ils peuvent s'acheter une Dacia Spring made in China tout en leur expliquant qu'il ne faut surtout pas l'acheter car c'est made in China.
Bref, à un moment donné, faut cesser d'être... Con, tout simplement.
Par Laurent 78000
On paie une taxe CO2 sur nos bagnoles pour financer ces voitures!
Non mettons 20% de taxe carbone sur ce qui arrive hors Europe, et supprimons les subventions sur les VE .
Quand aurons nous une idée réelle du coût du pleine lorsque l'état aura perdu ses recettes fiscales dur les carburants ?
Le même prix mais pour 400 km et des temps d'attente farfelu sur un réseau inexistant...
Par Canardox
Marrants ceux qui tirent la sonnette d'alarme d'un côté et qui louent la Spring de l'autre, vantant le mérite de la tuture électrique pas chère (parce que fabriquée en Chine et avec bonus hein), carrément la nouvelle 4L !!!
Pas à une incohérence près.
Mais non, CPAPAREIL, c'est une Renault, la Spring c'est tout français ... Alors ça va, ouf !
Ou alors, on peut peut-être imaginer des constructeurs du cru, qui vendraient des voitures sans se goinfrer au bonus sur le dos du contribuable, avec de la bonne grosse marge bien grasse ... 
Par Nadir94 Q5
Le début de la fin
Par fedoismyname
En réponse à W A V E
faudrait comprendre la différence entre l'intérêt particulier et l'intérêt général.
Servir tout seul l'intérêt général ne marche pas souvent... pas besoin d'un cerveau haut de gamme pour le voir.
Et quand ça marche pas et qu'on entre en crise, autant ne pas être le seul couillon à s'être ruiné à l'avance pour tenter d'éviter cette crise.
C'est pour ça qu'on peut pas remplacer une politique cohérente par des actions individuelles.
Normalement quand on n'a plus rien à vendre aux autres à un prix acceptable et qu'on achète tout à l'étranger on dévalue sa monnaie. C'est à peu près la seule méthode globale pour faire face justement à un décalage de prix qui déséquilibre l'économie, et ça ne peut que marcher.
Mais en fait l'Europe n'a pas vraiment de déficit commercial actuellement... le problème est plus Français qu'européen et on n'est pas maître notre monnaie.
Si vraiment l'Europe était inondée de voitures chinoises le déficit commercial arriverait rapidement et la volonté d'y remédier aussi. Mais c'est pas sûr que ça arrive face à la production des pays les moins chers d'Europe qui évitent quand-même pas mal de transport face à une voiture venant de Chine.
En attendant le problème Français vient du fait qu'on accepte une monnaie unique dans une zone qui n'est pas uniforme fiscalement et socialement et qu'on n'a pas modéré les revenus français en fonction de ça. C'est pas rattrapable, c'est trop tard parce que pas mal de prix (immobilier entre autres) ont trop grimpé pour autoriser une grosse baisse des revenus sans déclencher de catastrophe.
Donc maintenant, soit on harmonise la fiscalité et les salaires Européens en interdisant les gros excédents commerciaux, soit on sort de la zone Euro. 3è possibilité, celle qui a été choisie par 90% de nos politiques: ne rien changer jusqu'à ce que ça se passe très mal et qu'il faille quand-même appliquer l'une des solutions précédentes.
+1
Très bon résumé.
Mais visiblement, certains bisounours croient vraiment qu'avec 0 taxe aux frontières et avec des accords de libre échange avec le reste du monde et notamment la Chine, les français continueront d'acheter du made in France plus cher et pas forcément mieux.
Finalement, c'est bien les "rêveurs" qui nous emmènent peu à peu droit dans le mur...
Par _
boycott
Par _
En réponse à fedoismyname
Il y a un accord de libre échange entre l'UE et la Chine.
Si l'UE se met à taxer les voitures chinoises, les chinois feront de même vis à vis des voitures allemandes.
donc tu sais à l'avance ce qui se passera = 0 taxe.
et le bonus français continuera de s'appliquer aux voitures électriques chinoises. tout ce que peut faire l'état français est de baisser le plafond pour profiter du bonus. mais à trop le baisser, c'est finalement la Spring qui pourrait in fine seule en bénéficier: voiture made in China vendue par Dacia...
en 2022, il y a des élections = aux gens de décider ce qu'ils veulent vraiment = mondialisation ou pas, union européenne ou pas.
L'accord entre l'UE te la Chine n'est pas ratifié et au vu des récents événements sa ratification n'est pas assurée.
Par _
En réponse à fedoismyname
tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais...
=> tu nous cites des constructeurs français proposant ces produits, qu'on se marre une peu ?
le principe des taxes à l'import, c'est bien évidemment pour des produits qui concurrencent les nôtres, pas pour ceux qui ne concurrencent aucun produit existant, même si on pourrait éventuellement taxer les smartphones, tablettes, consoles de jeu, histoire de limiter les dépenses d'un certain nombre d'assistés...
mais in fine, c'est ce qu'on faisait... avant. et ça marchait très bien.
Si on ne peux pas acheter de marques Telecom françaises ou européennes autant en acheter des américaines, taïwanaises ou japonaises.
Par Axel015
En réponse à v_tootsie
Et tout naturellement, en bon patriote anti reste du monde, tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais, n'est-ce pas ?
Ou tu pratiques également la méthode RN, faites ce que je dis et pas ce que je fais ?
Non Chinois pour mon téléphone et ma TV coréenne.
Pour ma voiture elle est Française mais si j'avais pu acheter un équivalent chinois moins chère je l'aurais fait.
J'achète le meilleur rapport qualité / prix disponible sur le marché.
Si les français choisissent le modèle mondialisé à 100%, je m'adapte à ce modèle aucune raison de consommer français.
Je suis pour un modèle où l'on achète ce que l'on veut ! Le meilleur rapport qualité / prix possible ! Si le meilleur rapport qualité / prix est chinois alors j'achèterais chinois.
Tu veux que les gens consomment français ? Dans ce cas il faut un modèle protecteur et quand la voiture chinoise sera taxé à 20% et se retrouvera 5% plus chère qu'un modèle français, je me ferais une joie de consommer français, en attendant je consommerais le meilleur rapport qualité/prix (qui sera très rarement français) jusqu'à temps que l'on change de modèle.
Je suis parfaitement cohérent avec mes valeurs : je consomme le meilleur rapport qualité/prix, et je ne changerais JAMAIS. Soit le modèle économique français change, soit il continuera sont déclins car la majorité des gens consomment comme moi.
Par fedoismyname
En réponse à _
Si on ne peux pas acheter de marques Telecom françaises ou européennes autant en acheter des américaines, taïwanaises ou japonaises.
ça n'est pas comme ça que les gens réfléchissent. la grande majorité achète ce qu'elle a envie d'acheter, tout simplement.
Par GY201
En réponse à Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
Toujours le même résumé: le consommateur est l'ennemi du citoyen.
Il n'y a pas de solution, le rejet des importations entraîne de facto le rejet de ce que l'on peut exporter. C'est dans les mains des créateurs d'entreprises que la solution peut prendre forme, pas les grands groupes a la merci d'actionnaires cupides (voir le cas Danone).
Par v_tootsie
En réponse à fedoismyname
tu as acheté un téléphone , un ordinateur et une TV francais...
=> tu nous cites des constructeurs français proposant ces produits, qu'on se marre une peu ?
le principe des taxes à l'import, c'est bien évidemment pour des produits qui concurrencent les nôtres, pas pour ceux qui ne concurrencent aucun produit existant, même si on pourrait éventuellement taxer les smartphones, tablettes, consoles de jeu, histoire de limiter les dépenses d'un certain nombre d'assistés...
mais in fine, c'est ce qu'on faisait... avant. et ça marchait très bien.
Yep, voilà :
Téléphones :
Echo Mobiles, kapsys
Tv :
Agath
Ordinateurs :
Ldlc, thomson,Monkey Bidouille
A minima conçus et dessinés en france, et pour certains , made in france.
A votre bon coeur (et portefeuille) de patriotes. :-)
A notre que même l'amie Marine a renoncé au Frexit et à la sortie de l'euro.
Par ADADJ
En réponse à Aznog
Aux constructeurs de se démarquer des produits chinois pour justifier un prix plus élevé qu'un pseudo patriotisme.
Surtout que PSA a bien été content de trouver Dongfeng (2e constructeur derrière SIAC) pour tenter de refourguer ses voitures en Chine ... donc la réciprocité fait simplement partie de la guerre commerciale.
Je ne fais aucun pseudo patriotisme. Je ne sais même pas ce que ça veux dire.
Ce que je sais c'est qu'à prix égal, rien, mais rien du tout ne permettra aux constructeurs européens de se différencier des constructeurs chinois. Surtout que ces constructeurs chinois ont une longueur d'avance dans bien des domaines.
Ce que je sais aussi c'est qu'un achetant des produits plus ou moins conçus et/ou fabriqués en France et Europe, je contribue à faire vivre des amis, des gens de ma famille, des voisins. Tous des gens que je connais personnellement.
Et encore une fois, j'invoque aucun patriotisme. En cherchant à consommer chinois le moins possible (je sais c'est dur), je ne pense qu'à ma petite personne en fait.
Par ADADJ
En réponse à Axel015
Non Chinois pour mon téléphone et ma TV coréenne.
Pour ma voiture elle est Française mais si j'avais pu acheter un équivalent chinois moins chère je l'aurais fait.
J'achète le meilleur rapport qualité / prix disponible sur le marché.
Si les français choisissent le modèle mondialisé à 100%, je m'adapte à ce modèle aucune raison de consommer français.
Je suis pour un modèle où l'on achète ce que l'on veut ! Le meilleur rapport qualité / prix possible ! Si le meilleur rapport qualité / prix est chinois alors j'achèterais chinois.
Tu veux que les gens consomment français ? Dans ce cas il faut un modèle protecteur et quand la voiture chinoise sera taxé à 20% et se retrouvera 5% plus chère qu'un modèle français, je me ferais une joie de consommer français, en attendant je consommerais le meilleur rapport qualité/prix (qui sera très rarement français) jusqu'à temps que l'on change de modèle.
Je suis parfaitement cohérent avec mes valeurs : je consomme le meilleur rapport qualité/prix, et je ne changerais JAMAIS. Soit le modèle économique français change, soit il continuera sont déclins car la majorité des gens consomment comme moi.
Tout ce que tu écris, t'as parfaitement le droit de le penser et de l'appliquer.
Par contre il y a une phrase avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord, c'est la dernière "La majorité des gens font comme ça". C'est pas du tout ce que je constate autour de moi, et y a pas que des gros salaires, loin de là.
Par ActionIndirecte
En réponse à gignac-31
tu réves un peu... tu va voir les ventes de la dacia chinoise!!!
Renault c'est 8 milliard de pertes..
sans doute autant cette année...
en 2022 c'est ou la faillitte... ou nationalisée par l'état..; j'en doute état liberal qui préfére tout vendre!!
ou racheté par les chinois...
qui ont besoin de marque européenne racheté pour nous envahir...
tout sera fait en chine...
comme la marque MG... ou Volvo qui est chinois..
il est urgent de stopper les bonus..
et ralentir l'invasion...
en lachant la grappe aux modeles thermiques pour l'accés des villes!!!
protéger notre industrie..
en remontant le prix des électriques.. en arrettant toutes ses aides.. qui vont nous tuer!!
Tu mélanges un peu tout.
Si ton VE est fab en France ou Europe, yc les batteries, ça va dans le bon sens. Le but c'est pas d'accepter la pollution sous prétexte que ça donne du travail.
Le pb c'est de subventionner des VE conçus fabriqués en Chine avec différentiel salaire normes etc
Et ton blabla sur les maire ecolos c'est café du commerce.
Par bibidada94
En réponse à fedoismyname
Il y a un accord de libre échange entre l'UE et la Chine.
Si l'UE se met à taxer les voitures chinoises, les chinois feront de même vis à vis des voitures allemandes.
donc tu sais à l'avance ce qui se passera = 0 taxe.
et le bonus français continuera de s'appliquer aux voitures électriques chinoises. tout ce que peut faire l'état français est de baisser le plafond pour profiter du bonus. mais à trop le baisser, c'est finalement la Spring qui pourrait in fine seule en bénéficier: voiture made in China vendue par Dacia...
en 2022, il y a des élections = aux gens de décider ce qu'ils veulent vraiment = mondialisation ou pas, union européenne ou pas.
pour info ,les voitures non construites en chine sont déja lourdement taxé,c'est bien pour ça que tous les constructeurs européens ont tous des usines en chine(associé avec des constructeurs locaux ,parce que sinon l'état chinois aurait refusé leur impllantation), la chine impose aussi un pourcentage de pieces fabriqué sur place(integration locale)
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
Non Chinois pour mon téléphone et ma TV coréenne.
Pour ma voiture elle est Française mais si j'avais pu acheter un équivalent chinois moins chère je l'aurais fait.
J'achète le meilleur rapport qualité / prix disponible sur le marché.
Si les français choisissent le modèle mondialisé à 100%, je m'adapte à ce modèle aucune raison de consommer français.
Je suis pour un modèle où l'on achète ce que l'on veut ! Le meilleur rapport qualité / prix possible ! Si le meilleur rapport qualité / prix est chinois alors j'achèterais chinois.
Tu veux que les gens consomment français ? Dans ce cas il faut un modèle protecteur et quand la voiture chinoise sera taxé à 20% et se retrouvera 5% plus chère qu'un modèle français, je me ferais une joie de consommer français, en attendant je consommerais le meilleur rapport qualité/prix (qui sera très rarement français) jusqu'à temps que l'on change de modèle.
Je suis parfaitement cohérent avec mes valeurs : je consomme le meilleur rapport qualité/prix, et je ne changerais JAMAIS. Soit le modèle économique français change, soit il continuera sont déclins car la majorité des gens consomment comme moi.
On se demande tout de même ce que vous foutez encore ici si ce pays, à en croire tes dires, est à ch*er dans quasi tous les domaines. En fait, tu es commes les salafistes. Rien ne te convient, mais tu restes quand même.
Par parlons-en
C'est placé en tarif. Manque tout de même un coup de crayon européen
Par Lepiredevantnous
En réponse à Aznog
Après moi, le déluge ... je vais pas surpayer de la daube sous couvert d'un faux sentiment patriotique badigeonné de franchouillardise (où se trouve les sous traitants de vos caisses soit disant "françaises").
La concurrence doit se faire sur le terrain du rapport qualité/fiabilité/prix ... si c'est pour continuer de traiter le client comme un pigeon, j'irais bouffer chinois.
Bien dit
Par Axel015
En réponse à v_tootsie
On se demande tout de même ce que vous foutez encore ici si ce pays, à en croire tes dires, est à ch*er dans quasi tous les domaines. En fait, tu es commes les salafistes. Rien ne te convient, mais tu restes quand même.
Comme je t'ai dis il y a 2 types de personnes :
- Les lâches qui fuit leur pays.
- Ceux qui essaient de le changer de l'intérieur et qui s'adaptent au système en attendant
Je fais partie de la deuxième catégorie, du reste comme les salafistes dont tu parles, ils ne fuient pas la France il tente de la modifier de l'intérieur, et grâce à tes copains de gauche (écolo et socialiste) ils y arrivent.
La super mosquée salafiste de Strasbourg de tes copains écolo en est une preuve parmi d'autre.
Du reste tu te plait à l'UNEF ?
Par Corvintetö
En réponse à fedoismyname
Je pense que c'est toi qui a du mal à bien réfléchir.
car j'ai été particulièrement clair: si je vis dans un pays qui prône la mondialisation, il me semble au contraire logique de raisonner avec le principe de mondialisation, consistant à faire du commerce avec le monde entier et donc d'acheter des produits du monde entier. et à partir de ce moment-là, j'achète ce qui correspond le plus à mes besoins.
c'est au contraire le fait de prôner la mondialisation tout en demandant aux gens de ne pas en profiter qui est d'une ânerie sans nom. et ne pas comprendre ça, c'est bien dommage...
Oui, bin encore une fois, je te demande d'utiliser ton cerveau et de ne pas t'arrêter juste au mot "mondialisation". Creuse un peu plus loin et regarde ce qui se passe chez les autres.
Les Chinois surtaxes tous les produits non fabriqué en Chine et imposent des joint-venture à 49-51 (pour la Chine) pour qui aimerai fabriquer sur son sol.
Les Américains, grand partisans et bénéficiaire de la mondialisation ont également une politique protectionniste très forte.
La France, elle seule face à ces mastodontes n'a aucun poids, ni politique, ni commerciale, ni rien.
L'Europe represente un marché énorme, avec un pouvoir d'achat élevé, il est plus que normale que nous protégions nos productions locales.
Et je pense que nous jouissons déjà largement trop de la mondialisation avec de la bouffe "bio" qui arrive par cargo depuis le monde entier, 100% des produits électroniques viennent d'Asie, la plupart tu textile vient du Bangladesh, Afrique du nord, Chine, Taiwan etc...
Alors vraiment, le peu d'industrie qui nous reste, qui plus est est bonne, je pense que c'est un devoir de participer à ça sauvegarde et développement.
En achetant Français quand on le peu, on participe à l'économie locale, on fait vivre nos familles, amis, nos proches.
Et si tu veux vraiment du rapport qualité prix, achète Dacia. Même si la Spring est assemblée en Chine, les capitaux restes en Europe et c'est mieux qu'enrichir des sociétés milliardaire abreuvées d'argent publique issue de la dictature.
Par Corvintetö
En réponse à Axel015
Comme je t'ai dis il y a 2 types de personnes :
- Les lâches qui fuit leur pays.
- Ceux qui essaient de le changer de l'intérieur et qui s'adaptent au système en attendant
Je fais partie de la deuxième catégorie, du reste comme les salafistes dont tu parles, ils ne fuient pas la France il tente de la modifier de l'intérieur, et grâce à tes copains de gauche (écolo et socialiste) ils y arrivent.
La super mosquée salafiste de Strasbourg de tes copains écolo en est une preuve parmi d'autre.
Du reste tu te plait à l'UNEF ?
Si tu veux réellement essayer de changer les choses, continue de participer activement à l'économie locale et si tu as le choix entre un produit Chinois et Français, choisit le Français, tu éviteras de mettre des gens au chômage que tu devras payer part tes impôts.
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
Comme je t'ai dis il y a 2 types de personnes :
- Les lâches qui fuit leur pays.
- Ceux qui essaient de le changer de l'intérieur et qui s'adaptent au système en attendant
Je fais partie de la deuxième catégorie, du reste comme les salafistes dont tu parles, ils ne fuient pas la France il tente de la modifier de l'intérieur, et grâce à tes copains de gauche (écolo et socialiste) ils y arrivent.
La super mosquée salafiste de Strasbourg de tes copains écolo en est une preuve parmi d'autre.
Du reste tu te plait à l'UNEF ?
1 - je ne vote ni socialiste, ni écolo. :-)
2 - je suis absolument contre l'édification de tout bâtiment religieux, musulman ou autre, avec de l'argent public. tu veux prier, tu finances toi-même.
A ce titre, renseigne-toi d'abord sur les principes du concordat qui régit l'Alsace et la Moselle. D'aillleurs, le projet est antérieur à l'arrivée des verts à la mairie de strasbourg.
3- J'emm.... l'unef et leurs conneries de rassemblements non mixtes.
4 - S'adapter en attendant ? çàd ? concrètement ça donne quoi ? et ta bataille pour changer la société ? que fais tu réellement en ce sens ? quelles actions ?
Par Axel015
En réponse à Corvintetö
Si tu veux réellement essayer de changer les choses, continue de participer activement à l'économie locale et si tu as le choix entre un produit Chinois et Français, choisit le Français, tu éviteras de mettre des gens au chômage que tu devras payer part tes impôts.
Ca ne changera rien du tout car c'est la nature l'Homme qui consommera toujours le meilleur rapport qualité/prix.
Si on veut changer le système il faut démontrer son absurdité selon moi.
Je suis protecteur/souverainiste donc pour favoriser les entreprises françaises évidemment il faudrait consommer français mais comme le modèle actuel dessert l'intérêt des entreprises françaises : en consommant français, je retarderais sa mise à mort (du système 100% libéral, soumis à l'UE, et 100% mondialisé) au profit d'un système où l'on protègerait les entreprises françaises et ont rééquilibrerait nos balances commerciales avec des accords bilatéraux.
En gros, pour faire simple ma philosophie, c'est plus rapidement on mettra à mort nos fleurons industriels, plus vite ils pourront renaitre dans un contexte économique favorable. En mourant à petit feu comme c'est le cas maintenant, les gens ne se rendent pas suffisamment compte du déclin français depuis 40 ans (ou pas suffisemment) : il faut un électro-choque et cet éléctro-choque on ne l'aura qu'en atteignant le paroxysme du système actuel.
Cette philosophie est de gauche en réalité, puisque la conséquence d'une politique protectionniste c'est la hausse des bas salaires via la réindustrialisation et s'oppose à la philosophie ultra-libéral qui est en réalité une stratégie gagnante uniquement pour les postes à forte valeur ajouté (les fameux gagnants de la mondialisation).
Par gignac-31
En réponse à Corvintetö
Si tu veux réellement essayer de changer les choses, continue de participer activement à l'économie locale et si tu as le choix entre un produit Chinois et Français, choisit le Français, tu éviteras de mettre des gens au chômage que tu devras payer part tes impôts.
tout à fait la menace en france c'est les islamogauchistes.. dont l'unef et les écolos.. + FI//
premier ennemi.
2 eme ennemi la menace chinoise...
acheter français? acheter la dacia spring???
non la france est foutue.. car les frnaçais incapable de retourner la table.. ils vont revoter macron...
moi je m'adapterais...
je suis un survivaliste...
j'ai mon jardin potager.. j'ai mes poules.. j'ai du bois pour me chauffer.. j'ai un puits... il me suffit de faire bouillir l'eau pour la rendre potable..
je garderais mon vieu diesel...
je me démerderais...
je plains les citadins qui vont perdre leur boulot..
ils vont crever la dalle...
ils pourront plus payer les traites de leur clapier à lapin...
ils finiront sdf...
j'aurais peu d'impot... vu que je serais à la retraite..
çà va etre chacun pour soi...
le mondialisme va tuer notre pays...
car les français ont toujours pas compris..
les anglais eu ont compris.. les hongrois aussi...!!
nous on sait..
la france n'évolue qu'a coup de révolution..
elle sera pas rouge comme tu l'espere.. ni jaune.. elle sera verte!!!!
Par Corvintetö
En réponse à gignac-31
tout à fait la menace en france c'est les islamogauchistes.. dont l'unef et les écolos.. + FI//
premier ennemi.
2 eme ennemi la menace chinoise...
acheter français? acheter la dacia spring???
non la france est foutue.. car les frnaçais incapable de retourner la table.. ils vont revoter macron...
moi je m'adapterais...
je suis un survivaliste...
j'ai mon jardin potager.. j'ai mes poules.. j'ai du bois pour me chauffer.. j'ai un puits... il me suffit de faire bouillir l'eau pour la rendre potable..
je garderais mon vieu diesel...
je me démerderais...
je plains les citadins qui vont perdre leur boulot..
ils vont crever la dalle...
ils pourront plus payer les traites de leur clapier à lapin...
ils finiront sdf...
j'aurais peu d'impot... vu que je serais à la retraite..
çà va etre chacun pour soi...
le mondialisme va tuer notre pays...
car les français ont toujours pas compris..
les anglais eu ont compris.. les hongrois aussi...!!
nous on sait..
la france n'évolue qu'a coup de révolution..
elle sera pas rouge comme tu l'espere.. ni jaune.. elle sera verte!!!!
Je ne sais pas quoi espéré mon vieux, entre un écroulement total de l'économie pour rebatir à neuf ou de profondes réformes qui demanderont des sacrifices à une génération pour que la suivante vive mieux. Quand on voit ce qui se passe quand on essaie de réformer en France... j'ai vraiment du mal à croire qu'une profonde réforme du système soit possible.
Et une révolution verte ne fera à mon sens pas plus de mal qu'une révolution rouge ou jaune. De toute façon, tous sera fait pour que le système actuel tienne le coup, donc autant s'en contenter et essayer de tirer son épingle du jeu plutôt que vouloir jouer au apprenti révolutionnaire pour se casser les dents sur un système immuable.
Par Aznog
En réponse à Corvintetö
Les sous traitant sont principalement Français et Européens.
Ton rapport qualité/fiabilité/prix, est surtout PRIX PRIX PRIX avec des conditions de travail sans commune en Chine vs EU, avec des subventions d'état pour exportation, de l'espionnage industriel sans se cacher, bref... ces produits ne devrait même pas dépasser le millier de vente si les consommateurs utilisaient leurs cerveaux et faisaient preuve d'un minimum de culture pour se rendre compte des conditions et de la réalité économique en Chine.
Si tu veux le meilleur rapport qualité/fiabilité/prix, tu vas chez Dacia. Mais non, j'imagine que Monsieur à un peu d'estime de soit et ne veut pas rouler dans un déplaçoire.
Pour le même prix que ce truc Chinois, tu as pléthore de choix chez l'ensemble des constructeurs Européens.
Le pigeon, c'est toi qui en achetant Chinois pense échapper aux "sirènes" Européennes mais qui en faite te fait bouffer tout cru par le système Chinois qui est en train d'envahir le monde et de tenir par les coui**es tous les pays qui les ont laisser rentré.
Désolé si je fais pas vraiment la différence entre un constructeur chinois et une bagnole fabriquée en Slovenie avec un moteur hongrois (coucou la 208) ou en Turquie chez Erdogan Land (coucou la Clio).
Le tout dont les pièces sont amenées par un conducteur polonais dans un 3.5t ... et gavées de puces taïwanaises ou de batteries ... chinoises.
Et non dans cette catégorie de véhicule, au prix proposé, tu n'as pas pléthore d'offres c'est justement ce que dit l'article ... dans la même gamme, tu peux aller faire ton chèque pour un XC40 à 60k€ si ca t'amuse, tu auras peut être l'impression d'acheter européen.
Après si tu aimes engraisser Tavares qui se félicite de marger ultra gras sur ses modèles ou de contribuer aux milliards dépensés pour cette utopie qu'est la conduite autonome ou les centaines de millions pour un programme sportif, libre à toi.
Ils pourrait même monter des usines en Bulgarie (vu que la main d’œuvre est moins chère qu'en Chine) mais ils toucheraient pas les aides de l'union européenne pour "dynamiser" les pays de l'est (en appauvrissant ceux de l'ouest).
Le constructeur chinois (2e du pays, c'est pas un nain ou même SIAC, le 1er) applique une logique "Daciaesque". Pas de budget à la con pour des trucs de comm inutiles, pas de techno-recherches ruineuses, ... que du produit de "2e vague" laissant les constructeurs techno-fanboys se ruiner dans de l'inutile.
Et désolé pour toi mais dans les constructeurs "Européens" (avec des usines en Roumanie ou au Maroc) Dacia est le seul constructeur à ne pas proposer des prix totalement fumés sur ses véhicules. La Sandero est une offre convaincante et c'est pas pour rien que les chiffres de vente sont si bons dans notre pays. Certains regardent leur porte monnaie avant d'avoir un pseudo sentiment nationaliste fictif et ridicule.
Par Axel015
En réponse à Corvintetö
Je ne sais pas quoi espéré mon vieux, entre un écroulement total de l'économie pour rebatir à neuf ou de profondes réformes qui demanderont des sacrifices à une génération pour que la suivante vive mieux. Quand on voit ce qui se passe quand on essaie de réformer en France... j'ai vraiment du mal à croire qu'une profonde réforme du système soit possible.
Et une révolution verte ne fera à mon sens pas plus de mal qu'une révolution rouge ou jaune. De toute façon, tous sera fait pour que le système actuel tienne le coup, donc autant s'en contenter et essayer de tirer son épingle du jeu plutôt que vouloir jouer au apprenti révolutionnaire pour se casser les dents sur un système immuable.
L'un n'empêche pas l'autre.
Tu peux exploiter le système et te faufiler dans les failles et en même temps soutenir le changement (le réel pas celui d'Hollande )
Par Corvintetö
En réponse à Axel015
Ca ne changera rien du tout car c'est la nature l'Homme qui consommera toujours le meilleur rapport qualité/prix.
Si on veut changer le système il faut démontrer son absurdité selon moi.
Je suis protecteur/souverainiste donc pour favoriser les entreprises françaises évidemment il faudrait consommer français mais comme le modèle actuel dessert l'intérêt des entreprises françaises : en consommant français, je retarderais sa mise à mort (du système 100% libéral, soumis à l'UE, et 100% mondialisé) au profit d'un système où l'on protègerait les entreprises françaises et ont rééquilibrerait nos balances commerciales avec des accords bilatéraux.
En gros, pour faire simple ma philosophie, c'est plus rapidement on mettra à mort nos fleurons industriels, plus vite ils pourront renaitre dans un contexte économique favorable. En mourant à petit feu comme c'est le cas maintenant, les gens ne se rendent pas suffisamment compte du déclin français depuis 40 ans (ou pas suffisemment) : il faut un électro-choque et cet éléctro-choque on ne l'aura qu'en atteignant le paroxysme du système actuel.
Cette philosophie est de gauche en réalité, puisque la conséquence d'une politique protectionniste c'est la hausse des bas salaires via la réindustrialisation et s'oppose à la philosophie ultra-libéral qui est en réalité une stratégie gagnante uniquement pour les postes à forte valeur ajouté (les fameux gagnants de la mondialisation).
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le rapport qualité prix.
On fait parti de la classe moyenne supérieure et tout en faisant attention à nos dépenses, on à tendance à s'orienter sur des trucs qualitatifs plutôt que low cost. Donc l'aspect qualité prend le dessus (assez largement) sur le coté prix.
C'est pareil pour ta caisse, si tu voulais le meilleur rapport qualité prix, tu n'aurais certainement pas choisir un MRS.
LE système actuellement en place n'est pas prêt de bouger et même quand il y a eu un léger tangage en 2008, les états ont massivement renflouer le tout pour que ça ne casse pas.
Donc ta vision et philosophie sont un peu une utopie puisque rien d'actuellement identifié ne pourra générer cet électrochoc qui pourrai être à l'origine du changement.
Par fixman
Tout ce problème est lié aux règles du jeu absurdes
- on pousse les gens à acheter de l'électrique
- rien n'a été mis en place en UE pour faire de l'électrique
- en face de ça la Chine a une vraie politique expansionniste (donc à l'opposé de notre politique écologique et ses investissements dérisoires)
- la Chine subventionne tout : sa recherche (à une échelle bien supérieure à la notre), ses entreprises, ses exportations (c'est pire que de garantir un crédit, c'est réduire les impôts d'une entreprise stratégique)
- la Chine est protectionniste, les US font pareil même avec Biden
- reste l'UE qui joue les intérêts de l'Allemagne
Par Corvintetö
En réponse à Aznog
Désolé si je fais pas vraiment la différence entre un constructeur chinois et une bagnole fabriquée en Slovenie avec un moteur hongrois (coucou la 208) ou en Turquie chez Erdogan Land (coucou la Clio).
Le tout dont les pièces sont amenées par un conducteur polonais dans un 3.5t ... et gavées de puces taïwanaises ou de batteries ... chinoises.
Et non dans cette catégorie de véhicule, au prix proposé, tu n'as pas pléthore d'offres c'est justement ce que dit l'article ... dans la même gamme, tu peux aller faire ton chèque pour un XC40 à 60k€ si ca t'amuse, tu auras peut être l'impression d'acheter européen.
Après si tu aimes engraisser Tavares qui se félicite de marger ultra gras sur ses modèles ou de contribuer aux milliards dépensés pour cette utopie qu'est la conduite autonome ou les centaines de millions pour un programme sportif, libre à toi.
Ils pourrait même monter des usines en Bulgarie (vu que la main d’œuvre est moins chère qu'en Chine) mais ils toucheraient pas les aides de l'union européenne pour "dynamiser" les pays de l'est (en appauvrissant ceux de l'ouest).
Le constructeur chinois (2e du pays, c'est pas un nain ou même SIAC, le 1er) applique une logique "Daciaesque". Pas de budget à la con pour des trucs de comm inutiles, pas de techno-recherches ruineuses, ... que du produit de "2e vague" laissant les constructeurs techno-fanboys se ruiner dans de l'inutile.
Et désolé pour toi mais dans les constructeurs "Européens" (avec des usines en Roumanie ou au Maroc) Dacia est le seul constructeur à ne pas proposer des prix totalement fumés sur ses véhicules. La Sandero est une offre convaincante et c'est pas pour rien que les chiffres de vente sont si bons dans notre pays. Certains regardent leur porte monnaie avant d'avoir un pseudo sentiment nationaliste fictif et ridicule.
Ne pas faire la différence entre la Chine et la Slovénie ou la Hongrie montre bien à quel point ta réflexion est mauvaise et bornée.
L'un est une dictature qui torture, tue, qui fait disparaitre tous ceux qui les embêtes et bafoue les droits de l'Homme, alors que les autres sont des démocraties et qu'elles participes au développement économique de l'Europe.
Dans d'autre conversation tu es sans cesses en train de proposer des alternatives break au SUV et ici, tu me dis que pour 30k€, aucun fabricant Européen est capable de fournir un truc équivalent ?
Les constructeurs Chinois sont abreuvés d'aides publique pour exporter leurs merdes.... à quel moment ce business est-il concurrentiel par rapport au constructeurs actuels ?
Pour ton information, la Roumanie est en Europe, donc je ne vois pas le problème pour un constructeur Européen de produire ces voitures en Europe...
Et si tu es satisfais du rapport qualité prix de Dacia, même produite hors d'Europe, ça vaudra toujours mieux qu'un truc 100% Chinois.
Par fixman
En réponse à Aznog
Désolé si je fais pas vraiment la différence entre un constructeur chinois et une bagnole fabriquée en Slovenie avec un moteur hongrois (coucou la 208) ou en Turquie chez Erdogan Land (coucou la Clio).
Le tout dont les pièces sont amenées par un conducteur polonais dans un 3.5t ... et gavées de puces taïwanaises ou de batteries ... chinoises.
Et non dans cette catégorie de véhicule, au prix proposé, tu n'as pas pléthore d'offres c'est justement ce que dit l'article ... dans la même gamme, tu peux aller faire ton chèque pour un XC40 à 60k€ si ca t'amuse, tu auras peut être l'impression d'acheter européen.
Après si tu aimes engraisser Tavares qui se félicite de marger ultra gras sur ses modèles ou de contribuer aux milliards dépensés pour cette utopie qu'est la conduite autonome ou les centaines de millions pour un programme sportif, libre à toi.
Ils pourrait même monter des usines en Bulgarie (vu que la main d’œuvre est moins chère qu'en Chine) mais ils toucheraient pas les aides de l'union européenne pour "dynamiser" les pays de l'est (en appauvrissant ceux de l'ouest).
Le constructeur chinois (2e du pays, c'est pas un nain ou même SIAC, le 1er) applique une logique "Daciaesque". Pas de budget à la con pour des trucs de comm inutiles, pas de techno-recherches ruineuses, ... que du produit de "2e vague" laissant les constructeurs techno-fanboys se ruiner dans de l'inutile.
Et désolé pour toi mais dans les constructeurs "Européens" (avec des usines en Roumanie ou au Maroc) Dacia est le seul constructeur à ne pas proposer des prix totalement fumés sur ses véhicules. La Sandero est une offre convaincante et c'est pas pour rien que les chiffres de vente sont si bons dans notre pays. Certains regardent leur porte monnaie avant d'avoir un pseudo sentiment nationaliste fictif et ridicule.
Tu as une vision complètement erronée de l'industrie d'une manière générale et donc de l'industrie chinoise en la comparant à Dacia.
Dacia n'a aucune R&D, c'est de l'assemblage de pièces Renault et une reconception basique pour faire moins cher. Aucune valeur ajoutée, aucun investissement. ils sont incapables de concevoir un moteur, ni un châssis, etc...
Les constructeurs généraliste européens c'est de la R&D (peut être sur des technologies qui ne t'intéresse pas, sur de la com qui te paraît inutile je conçois) qui a un coût énorme, même si ils n'ont pas investi massivement dans l'électrique, on ne peut pas dire que les véhicules n'ont pas évolués positivement sur pleins d'aspects.
En parenthèse dois-je rappeler que Renault était un des 1er à faire de l'électrique sans subvention colossale de l'état en terme de R&D? Vous avez donc l'équation quand un investissement dans une nouvelle technologie est faite uniquement par le privé. Pour faire une véhicule rentable ça fait un véhicule cher. Idem pour Tesla qui lui engage un levier en bourse afin de ne pas couler à cause de sa non-rentabilité.
Et la Chine qui comme je le disais entreprend au niveau de l'état toute la stratégie et les investissements pour ses entreprises.
A si nous on éponge les dettes de la SNCF : ça c'est utile ! (env 13milliards / an !!!!!!!!!!!!) imaginez si on avait investi ça dans la R&D depuis 2010 !!!!
Par fixman
Grande nouvelle la France débloque 8milliards pour la R&D de la voiture électrique... (mai 2020)
Vous voyez l'importance qu'elle y accorde par rapport au social...
Par Corvintetö
En réponse à Axel015
L'un n'empêche pas l'autre.
Tu peux exploiter le système et te faufiler dans les failles et en même temps soutenir le changement (le réel pas celui d'Hollande )
Lol, c'est un peu de l'insouciance, vouloir scier la branche sur laquelle on assis... après l'avantage c'est que la branche est incassable, donc autant profiter un max d'un système qui à de nombreuses faillent, mais qui semble convenir à tous le monde.
LE changement de Hollande, LOL, j'avais déjà oublié son passage a lui, pourtant bien dévastateur.
Par Axel015
En réponse à Corvintetö
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le rapport qualité prix.
On fait parti de la classe moyenne supérieure et tout en faisant attention à nos dépenses, on à tendance à s'orienter sur des trucs qualitatifs plutôt que low cost. Donc l'aspect qualité prend le dessus (assez largement) sur le coté prix.
C'est pareil pour ta caisse, si tu voulais le meilleur rapport qualité prix, tu n'aurais certainement pas choisir un MRS.
LE système actuellement en place n'est pas prêt de bouger et même quand il y a eu un léger tangage en 2008, les états ont massivement renflouer le tout pour que ça ne casse pas.
Donc ta vision et philosophie sont un peu une utopie puisque rien d'actuellement identifié ne pourra générer cet électrochoc qui pourrai être à l'origine du changement.
"C'est pareil pour ta caisse, si tu voulais le meilleur rapport qualité prix, tu n'aurais certainement pas choisir un MRS."
Bah si, je voulais une sportive récente, j'avais un budget de 17k euros.
En 2018, j'ai acheté une mégane 3 rs de 2015 avec 42 000 km pour 17 000 euros. En rapport qualité prix imbattable. La Seat Leon Cupra était plus chère, idem pour les autres compacts sportives.
Quand je dis rapport qualité/prix, je parle pour un cahier des charges données... évidemment... ca veut pas dire rouler dans un déplaçoire le moins couteux possible, c'est différent.
S'il y avait une compact chinoise sportive proposant les même prestations pour 15k euros sur le marché français, je serais partie sur la voiture chinoise sans aucun complexe.
Par Corvintetö
En réponse à fixman
Grande nouvelle la France débloque 8milliards pour la R&D de la voiture électrique... (mai 2020)
Vous voyez l'importance qu'elle y accorde par rapport au social...
C'est une technologie tellement importante pour les années à venir qu'il est tout à fait normale d'investir massivement dedans si on ne veut pas etre à la solde de ceux qui investisse.
Et de cet investissement en R&D découlera du sociale puisque ça sera générateur de nombreux emplois qualifiés locaux.
Par fedoismyname
En réponse à ADADJ
Tout ce que tu écris, t'as parfaitement le droit de le penser et de l'appliquer.
Par contre il y a une phrase avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord, c'est la dernière "La majorité des gens font comme ça". C'est pas du tout ce que je constate autour de moi, et y a pas que des gros salaires, loin de là.
dans le top 3 des voitures les plus vendues en France, aucune n'est produite en France.
bref, dans le domaine automobile, les français achètent massivement du made in ailleurs.
Par Sleepy Otter
En réponse à Alternative
Voter pour un républicain ...mdr .
Déjà limite à entrevoir l'économie et l'industrie alors la politique ....
Vous voteriez FN que cela ne surprendrait personne déjà la pouffe blonde ne pourrait rien contre les produits Chinois , il n'y a qu'à voir son jeu de dupes à propos du retour au franc qu'elle a rapidement mis sous sa veste , hop on en parle plus .
Alors votez pour des ventres mous politicards ...vous croyez franchement qu'avec vos discours protectionnistes les Chinois resteront les bras croisés ??
Le premier marché automobile mondial une voiture neuve sur quatre est vendue là bas !!
et alors ? on n'en vend pas alors ... ils peuvent se protéger des voitures françaises ...
Par Axel015
En réponse à Sleepy Otter
et alors ? on n'en vend pas alors ... ils peuvent se protéger des voitures françaises ...
+1
Il faut vraiment que l'on redonne des bases d'économie aux français.
Si les chinois taxent les produits français en réplique face à nos mesures protectionnistes, ils vont taxer quoi ? Les sac à main LVMH ?
Tout est une question de balance commerciale dans une négociation/guerre commerciale.
Si tu n'exportes rien dans un pays comme la Chine tu as tout intérêt à taxer les importations car tu n'as rien à craindre d'une réplique de leur part.
https://www.lci.fr/politique/30-milliards-d-euros-d-ou-vient-le-deficit-commercial-abyssal-entre-la-france-et-la-chine-macron-xi-jinping-2075411.html
Par fedoismyname
En réponse à Corvintetö
Oui, bin encore une fois, je te demande d'utiliser ton cerveau et de ne pas t'arrêter juste au mot "mondialisation". Creuse un peu plus loin et regarde ce qui se passe chez les autres.
Les Chinois surtaxes tous les produits non fabriqué en Chine et imposent des joint-venture à 49-51 (pour la Chine) pour qui aimerai fabriquer sur son sol.
Les Américains, grand partisans et bénéficiaire de la mondialisation ont également une politique protectionniste très forte.
La France, elle seule face à ces mastodontes n'a aucun poids, ni politique, ni commerciale, ni rien.
L'Europe represente un marché énorme, avec un pouvoir d'achat élevé, il est plus que normale que nous protégions nos productions locales.
Et je pense que nous jouissons déjà largement trop de la mondialisation avec de la bouffe "bio" qui arrive par cargo depuis le monde entier, 100% des produits électroniques viennent d'Asie, la plupart tu textile vient du Bangladesh, Afrique du nord, Chine, Taiwan etc...
Alors vraiment, le peu d'industrie qui nous reste, qui plus est est bonne, je pense que c'est un devoir de participer à ça sauvegarde et développement.
En achetant Français quand on le peu, on participe à l'économie locale, on fait vivre nos familles, amis, nos proches.
Et si tu veux vraiment du rapport qualité prix, achète Dacia. Même si la Spring est assemblée en Chine, les capitaux restes en Europe et c'est mieux qu'enrichir des sociétés milliardaire abreuvées d'argent publique issue de la dictature.
ce que tu ne comprends pas, c'est que la majorité des gens ne raisonne pas ainsi.
après, libre à toi de faire partie de la minorité qui s'oblige à acheter coûte que coûte du pseudo made in France, mais ça ne change pas grand chose in fine.
moi, il n'est pas question que je fasse des efforts pour une majorité qui n'en fait pas et qui est majoritairement loin de payer la somme d'impôts que je paye.
ça ne m'empêche pas d'acheter du made in France, mais uniquement quand la qualité est au rendez-vous, à l'instar par exemple des enceintes Focal.
mais pour un ordinateur, j'ai acheté il y a un an des enceintes chinoises pour 130€ qui sont incroyablement bonnes et largement moins chères que celles de la concurrence. avec un joli supplément de taxes en plus, j'aurais peut-être acheté autre chose...
enfin, croire qu'on va encore longtemps vendre des Airbus aux chinois, faut pas rêver, ça n'est que temporaire, les chinois travaillent dur pour leurs propres avions qu'ils nous vendront ensuite.
déjà que l'EPR qu'on leur a vendu, il fonctionne, lui, en Chine. autant dire que ce sont les chinois qui nous en vendront à terme.
bref, continuons ainsi et nous ne ferons plus qu'importer du made in China, simplement pour avoir voulu exporter 3 fois rien qui n'existera plus à terme...
Par fedoismyname
En réponse à Corvintetö
Si tu veux réellement essayer de changer les choses, continue de participer activement à l'économie locale et si tu as le choix entre un produit Chinois et Français, choisit le Français, tu éviteras de mettre des gens au chômage que tu devras payer part tes impôts.
si lui le fait, mais que les autres ne le font pas, qui sera le dindon de la farce in fine?
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Ca ne changera rien du tout car c'est la nature l'Homme qui consommera toujours le meilleur rapport qualité/prix.
Si on veut changer le système il faut démontrer son absurdité selon moi.
Je suis protecteur/souverainiste donc pour favoriser les entreprises françaises évidemment il faudrait consommer français mais comme le modèle actuel dessert l'intérêt des entreprises françaises : en consommant français, je retarderais sa mise à mort (du système 100% libéral, soumis à l'UE, et 100% mondialisé) au profit d'un système où l'on protègerait les entreprises françaises et ont rééquilibrerait nos balances commerciales avec des accords bilatéraux.
En gros, pour faire simple ma philosophie, c'est plus rapidement on mettra à mort nos fleurons industriels, plus vite ils pourront renaitre dans un contexte économique favorable. En mourant à petit feu comme c'est le cas maintenant, les gens ne se rendent pas suffisamment compte du déclin français depuis 40 ans (ou pas suffisemment) : il faut un électro-choque et cet éléctro-choque on ne l'aura qu'en atteignant le paroxysme du système actuel.
Cette philosophie est de gauche en réalité, puisque la conséquence d'une politique protectionniste c'est la hausse des bas salaires via la réindustrialisation et s'oppose à la philosophie ultra-libéral qui est en réalité une stratégie gagnante uniquement pour les postes à forte valeur ajouté (les fameux gagnants de la mondialisation).
Oui bon, en gros, tu ne fais rien.
Merci pour ta contribution.
Par matrix71
Ce genre de produit va finir comme les scooters chinois
Pas de pièce de rechange
Qualité sur des pièce douteuse
Peut de point de vente de reparation
Vendu chez lidl et norauto
Par Corvintetö
En réponse à fedoismyname
dans le top 3 des voitures les plus vendues en France, aucune n'est produite en France.
bref, dans le domaine automobile, les français achètent massivement du made in ailleurs.
oui mais entre "'assemblé" hors de France et 1 truc 100% chinois, ya une différence.
Et quand bien même les voitures assemblé en Slovénie ou Roumanie, ça reste l'UE.
Par Turbo95
En réponse à Corvintetö
oui mais entre "'assemblé" hors de France et 1 truc 100% chinois, ya une différence.
Et quand bien même les voitures assemblé en Slovénie ou Roumanie, ça reste l'UE.
Et par exemple les 3 pattes Peugeot Fabriqué en Chine , il faut boycotter ?
Par jujustice
En réponse à
Commentaire supprimé.
Déjà sur le marché du bus électrique, ils sont leader (BYD) en Europe....
Par manu.lille
En réponse à gignac-31
on dit merci le gvt.. merci les écolos...
l'industrie auto française va disparaitre...!!
des millions d'emplois...
pour sauver notre industrie va falloir retarder les nouvelles normes...les atténuer..
pas faire chier le diesel en donnant la vignette crit 1..
virer les maires écolos...
on a vu à strasbourg et à lyon.. entre la mosquée et les repas végans !!!!
leur priorité!!
c'est possible..évidemment faut voter autre chose...en 2022!!
voter pour un républicain qui veut sauver nos emplois et arrette de se faire dicter la loi par les écolos...
Juste pour info, PSA avait 126 000 salariés en France au 31/12/2005 et 64 000 au 31/12/2019
alors je ne pense vraiment pas que c'est à cause des voitures chinoises que l'emploi va disparaitre de France !
d'ailleurs, même la famille Peugeot a quitté la France pour la Suisse ...
Chez Renault c'est 48 000 salariés en France (4600 départs prévus d'ici fin 2022) sur, environ, 210 000 salariés (dont 30 000 intérimaires) au 31/12/2019
tous ces chiffres sont trouvables en moins de 3 minutes via un moteur de recherche.
¨Pour info, les VE chinois sont taxés à hauteur de 10 ou 15%, comme tous les véhicules produits hors UE
sauf s'ils sont produits en Afrique du nord, pays d'implantation d'usines Renault et PSA ...
ou en Turquie, pays d'implantation d'usines Renault, Fiat ...
Pour info, si Renault a prévu d'injecter entre 3 et 5 milliards pour produire des véhicules électriques c'est que le salaire minimum en Espagne est resté à 1050€ pour 40 h
Donc si ce salaire vous satisfait, n"hésitez pas à prévenir la direction de Renault, il y a peut être moyen de relocaliser une ou deux usines en France.
Pour terminer, sur un véhicule citadin à compacte c'est souvent le chiffre de 15 à 30h de main d'ouvre qui serait nécessaire à la fabrication (pas le montage, la fabrication).
Mais chiffre flou, car c'est top secret chez les constructeurs.
Par parlons-en
Punaise vous vous êtes enflammés sur la politique et l'économie.
C'est bien qu'il y ait de la concurrence, ça oblige les autres constructeurs à mieux travailler et à baisser leurs tarifs.
Par W A V E
En réponse à Corvintetö
oui mais entre "'assemblé" hors de France et 1 truc 100% chinois, ya une différence.
Et quand bien même les voitures assemblé en Slovénie ou Roumanie, ça reste l'UE.
En augmentant le déficit commercial de la France sans créer de déficit commercial au niveau de l'UE, tu ne fais que repousser le moment où les dirigeants chercheront une solution et donc aggraver le problème français.
Un déficit global de la zone Euro serait plus facile à régler. Un déficit de la France demande de changer des règles à l'unanimité, quand certains profitent de ces règles.
c'est bien triste que ça fonctionne ainsi mais pour l'instant c'est comme ça.
Par allava
Je croise les doigts pour les futurs propriétaires pour les litiges avec une entreprise sous dictature.
Mais à ce prix et pour les prestations je comprends pas trop la démarche, hormis de prendre l'européen pour une crétin fini.
Par jeanpepierre
En réponse à Axel015
Non Chinois pour mon téléphone et ma TV coréenne.
Pour ma voiture elle est Française mais si j'avais pu acheter un équivalent chinois moins chère je l'aurais fait.
J'achète le meilleur rapport qualité / prix disponible sur le marché.
Si les français choisissent le modèle mondialisé à 100%, je m'adapte à ce modèle aucune raison de consommer français.
Je suis pour un modèle où l'on achète ce que l'on veut ! Le meilleur rapport qualité / prix possible ! Si le meilleur rapport qualité / prix est chinois alors j'achèterais chinois.
Tu veux que les gens consomment français ? Dans ce cas il faut un modèle protecteur et quand la voiture chinoise sera taxé à 20% et se retrouvera 5% plus chère qu'un modèle français, je me ferais une joie de consommer français, en attendant je consommerais le meilleur rapport qualité/prix (qui sera très rarement français) jusqu'à temps que l'on change de modèle.
Je suis parfaitement cohérent avec mes valeurs : je consomme le meilleur rapport qualité/prix, et je ne changerais JAMAIS. Soit le modèle économique français change, soit il continuera sont déclins car la majorité des gens consomment comme moi.
tout à fait....
Par berko
Vous avez oublié de citer le Dacia Spring qui est 100% fabriqué en chine et rebadgé en fin de chaîne.
Par jeanpepierre
En réponse à Aznog
Les constructeurs occidentaux ont été trop gourmands avec la flambée des prix de leurs bagnoles (en partie pour forcer la clientèle à passer via LOA/LDD), du coup, les chinois débarquent et cassent les prix ...
Z'ont qu'à arrêter de marger grassement avec la moindre citadine à 20k€ mini ... si Dacia fait autant de ventes ces dernières années, c'est pas pour rien.
très bien dit, bien que je n'achète et revends qu'auprès de particuliers...... mais ce n'est pas de tout repos quand même....
Par 1760363
En réponse à gignac-31
la menace chinoise se précise....
il est urgent de supprimer le bonus sur les caisses pas fabriquées en europe.....
si on veut que la caisse électrique soit fabriquée en europe!!!!
l'industrie auto française va exploser...
on aura que de la renault made in china comme la spring...
PSA fera rapidement pareil...
la DS9 pour info est chinoise...
sinon le prolongateur effectivement c'est la solution... mais bmw a rapidement laissé tomber... pas de bonus.. opla 7000 de plus.. et un moteur de moto à 6 000 mini...
vous le savez sans bonus çà se vend pas l'électrique...
vous payerez plein pot une zoé à 34 000?
aujourd'hui les gars les payent maxi 27 000 avec le bonus..
et souvent avec toutes les aides autour des 20 000 le prix des clios...
sans les aides renault en vendrait aucune!!!
Vous avez un problème, vous n'avez que RENAULT à la bouche !?
Un article qui n'a rien à voir avec le losange ? Vous le ramener quand même toujours sur le tapis.
Allez vous faire soigner, mon pov' vieux ! 
Par 1760363
En réponse à gignac-31
tu réves un peu... tu va voir les ventes de la dacia chinoise!!!
Renault c'est 8 milliard de pertes..
sans doute autant cette année...
en 2022 c'est ou la faillitte... ou nationalisée par l'état..; j'en doute état liberal qui préfére tout vendre!!
ou racheté par les chinois...
qui ont besoin de marque européenne racheté pour nous envahir...
tout sera fait en chine...
comme la marque MG... ou Volvo qui est chinois..
il est urgent de stopper les bonus..
et ralentir l'invasion...
en lachant la grappe aux modeles thermiques pour l'accés des villes!!!
protéger notre industrie..
en remontant le prix des électriques.. en arrettant toutes ses aides.. qui vont nous tuer!!
Vous avez un bonus chaque fois que vous mentionnez les milliards de perte de RENAULT, bargeot ?
Par 1760363
En réponse à Corvintetö
Mais mec ce que tu dis est complétement incohérent.
Tu es pour le Frexit, donc ça veut dire France en priorité.
Et après tu nous sors que tu vas toujours au moins chère donc dans 95% des cas, non Français.
Sérieusement, faut s'acheter un cerveau un jour et commencer à réfléchir aux âneries qu'on sort !!
Il est de la campagne et roule en CITROËN, laisse tomber !
Par ALINAT
Je lis de ci de là : "la menace se précise" !!! Mais enfin, c'est parce que vous le voulez bien.... Si personne n'achète ces trucs, il n'y a plus de menace !!!! C'est pas compliqué pourtant..... Sommes nous aussi idiots que ça en Europe, à ne voir que le prix de ces trucs et fermer les yeux sur les conséquences à long terme.
Le monde devient fou...... ou comment scier la branche sur laquelle on est assis, et avec le sourire en plus.....
De plus en plus inquiétant...
Par glop
En réponse à Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
Patriotisme? Tu crois que les gens qui achètent des audi ou des vw sont patriotes? Je me contrefiche de l'industrie française (elle est déjà inexistante en France). Lorsque je serai obligé d'acheter une daube électrique, je prendrais la moins chère (donc la chinoise).
Par Nico8421
Le marché automobile Européen commence à accueillir les voitures chinoises. Les chinois proposent des prix cassés, voilà qui peut être intéressant pour nous les consommateurs. Que va t'il donc se passer si Renault, Stellantis et consor veut continuer à vendre des voitures électriques à l'autonomie dérisoire ? C'est simple, il faut s'aligner sur les prix des concurrents ! Affaire à suivre donc.
Par glop
En réponse à Nico8421
Le marché automobile Européen commence à accueillir les voitures chinoises. Les chinois proposent des prix cassés, voilà qui peut être intéressant pour nous les consommateurs. Que va t'il donc se passer si Renault, Stellantis et consor veut continuer à vendre des voitures électriques à l'autonomie dérisoire ? C'est simple, il faut s'aligner sur les prix des concurrents ! Affaire à suivre donc.
Je partage ton avis: concurrencer les chinois sur les prix. Mais regarde la stratégie de psa ou renault: vendre plus cher pour augmenter leur marge. Et en d'etre de plus en plus ponctionner sur son budget mobilité, le contribuable doit renflouer les pertes de ces entreprises du passé. Autant qu'ils crèvent et qu'on en finisse avec cette industrie qui ne rapporte plus rien à la France.
Par manu.lille
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il y a une usine BYD de bus électrique à Beauvais mais les bus électriques ont du mal à décoller en France et en Europe, contrairement aux pays asiatiques.
Par ailleurs, Renault Véhicules Industriels appartient à Volvo Trucks, dont 15% du capital appartient à Geely, firme chinoise !
a votre avis, RVI militaire, devenu Arquus Defense ... dans le groupe Volvo Trucks ?
Et bien oui, la majorité des véhicules utilisés par notre très chère armée sont produits par une entreprise suédoise avec 15% de capitaux chinois ...
c'est le principe de la mondialisation
Par glop
En réponse à allava
Je croise les doigts pour les futurs propriétaires pour les litiges avec une entreprise sous dictature.
Mais à ce prix et pour les prestations je comprends pas trop la démarche, hormis de prendre l'européen pour une crétin fini.
La VW a été produite par l'Allemagne d'Adolf Hitler. Ca n'a pas empêché les allemands d'exporter des coccinelles low cost partout dans le monde, d'en assurer l'entretien et VW de devenir le plus grand constructeur mondial. C'est plutôt maintenant que les allemands ont du souci à se faire: ils sont incapables de supporter la concurrence chinoise et américaine dans le domaine de l'électrique. C'est pour cette raison que Merkel essaye de retarder la norme euro7.
Par Rancilio
En réponse à W A V E
faudrait comprendre la différence entre l'intérêt particulier et l'intérêt général.
Servir tout seul l'intérêt général ne marche pas souvent... pas besoin d'un cerveau haut de gamme pour le voir.
Et quand ça marche pas et qu'on entre en crise, autant ne pas être le seul couillon à s'être ruiné à l'avance pour tenter d'éviter cette crise.
C'est pour ça qu'on peut pas remplacer une politique cohérente par des actions individuelles.
Normalement quand on n'a plus rien à vendre aux autres à un prix acceptable et qu'on achète tout à l'étranger on dévalue sa monnaie. C'est à peu près la seule méthode globale pour faire face justement à un décalage de prix qui déséquilibre l'économie, et ça ne peut que marcher.
Mais en fait l'Europe n'a pas vraiment de déficit commercial actuellement... le problème est plus Français qu'européen et on n'est pas maître notre monnaie.
Si vraiment l'Europe était inondée de voitures chinoises le déficit commercial arriverait rapidement et la volonté d'y remédier aussi. Mais c'est pas sûr que ça arrive face à la production des pays les moins chers d'Europe qui évitent quand-même pas mal de transport face à une voiture venant de Chine.
En attendant le problème Français vient du fait qu'on accepte une monnaie unique dans une zone qui n'est pas uniforme fiscalement et socialement et qu'on n'a pas modéré les revenus français en fonction de ça. C'est pas rattrapable, c'est trop tard parce que pas mal de prix (immobilier entre autres) ont trop grimpé pour autoriser une grosse baisse des revenus sans déclencher de catastrophe.
Donc maintenant, soit on harmonise la fiscalité et les salaires Européens en interdisant les gros excédents commerciaux, soit on sort de la zone Euro. 3è possibilité, celle qui a été choisie par 90% de nos politiques: ne rien changer jusqu'à ce que ça se passe très mal et qu'il faille quand-même appliquer l'une des solutions précédentes.
Le commentaire le plus intéressant et le plus instructif de toutes ces discussions !
Merci à vous.
Par manu.lille
En réponse à
Commentaire supprimé.
La direction de Renault a préféré privilégier le marché de la voiture individuelle au camions, et donc a vendu, avec l'accord du représentant de l'Etat présent au conseil d'administration, toute l'activité poids lourds, y compris l'activité militaire, à Volvo Trucks.
Par Bytheway
En réponse à Corvintetö
J'espère que les consommateurs auront un minimum d'intelligence et de patriotisme pour ne pas s'orienter vers ces engins Chinois qui participe à la destruction du peu d'industrie qu'il nous reste.
Autant pour les produits dont nous n'avons d'autres alternatives, type smartphone etc.. évidemment, mais quand on à le choix et les possibilités, je pense qu'il est préférable de faire tourner l'économie Française et Européennes plutôt que Chinoise.
Oui, et encore, il ne faut pas confondre " fabriqué en Chine" et "marque Chinoise " ;)
Par glop
En réponse à Bytheway
Oui, et encore, il ne faut pas confondre " fabriqué en Chine" et "marque Chinoise " ;)
Pour une voiture électrique, je préfère une marque chinoise. Ils ont plus d'expériences que les marques européennes pour les VE.
Il n'y a pas "d'économie européenne" ni de "budget européen". Ce n'est pas parce qu'un truc est bon pour l'Allemagne (comme l'euro) qu'il est bon pour nous.
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