Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Publi info

Commentaires - Stellantis songerait à vendre son usine française de Rennes-La Janais aux Chinois de Dongfeng !

Cédric Pinatel

Stellantis songerait à vendre son usine française de Rennes-La Janais aux Chinois de Dongfeng !

Déposer un commentaire

Par

L'avenir de l'automobile française, c'est la voiture chinoise rebadgée...

Par

Dongfeng qui viendrait après tous les autres, pas certain qu'il leur restera assez de place.

Par

En réponse à Hybridation

L'avenir de l'automobile française, c'est la voiture chinoise rebadgée...

   

Ca finira comme ca oui ... la R&D, les ressources matérielles et les compétences dans l'industrialisation / robotisation ont quitté progressivement le continent.

On fournira quelques m² de terrain pour produire dans des quasi "dark factories".

Stellantis qui revient sous les jupons de Dongfeng alors que ce groupe assemblait sans autorisation des Citröen en Russie sous embargo, tu sens que ce groupe est complètement à la dérive et prêt à "s'offrir" à qui veut bien de lui.

Par

Entre ça et rien, c'est toujours mieux que rien. :bah:

Merci les taxes à l'importation, qui obligent les constructeurs chinois à acheter nos usines et assurer l'emploi.

Mais personne ici n'aura le courage de l'admettre.

Par

y'a 5 ou 6 usines de prod' Automobiles en trop en Europe , ça concerne les constructeurs Européens (Horizon 2030) TAVARES l'avait dit.. et il a pas dit et fait que des conneri**

clairement c'est une manne pour la Chine qui trépigne d'impatience.

y'aura de la fermeture chez Stellantis (hors Poissy qui ne ferme pas mais opère une mutation) fermeture surement chez VW qui vient d'annoncer produire 1 million de moins que prévu en 2026, et les autres, ça reste à voir..

à la limite, les salariés seraient pas virés car pas de fermeture, c'est tjs ça..

on en parle des 30.000 virés chez VW entre 2025 et 2030 ?

30.000 :eek: ça interpelle personne ?

Par

Voilà le vrai risque : c'est que des "non chinois" déroulent le tapis rouge devant les chinois.

Que cela soient des entreprises ou des consommateurs !

Je n'arrête pas de le répéter : la meilleure sécurité pour les européens, ce sont eux mêmes !!

Pas de Tesla.... Pas de chinoiseries.

Préférence aux marques européennes (avec maison mère en UE) de manière à alimenter la trésorerie de sociétés européennes.

Si un constructeur comme Stellantis laisse entrer le loup dans la bergerie, alors en effet, les constructeurs scient laisse entrer branché sur laquelle ils sont assis !

Assez scandaleux et bien entendu inquiétant.

Pas de la faute des chinois ; de NOTRE faute !!!

Par

Et pourquoi pas? Le gouvernement Français essaie par tous les moyens de tuer l'industrie automobile dans notre pays. Principalement (mais pas que..) à grands coups d'impôts et de taxes insensés qui n'existent nulle part ailleurs en Europe!

Alors si les Chinois sont assez fous pour investir dans notre pays le bon sens le plus élémentaire conseille de laisser faire!

Par

En réponse à 992.2phil

Voilà le vrai risque : c'est que des "non chinois" déroulent le tapis rouge devant les chinois.

Que cela soient des entreprises ou des consommateurs !

Je n'arrête pas de le répéter : la meilleure sécurité pour les européens, ce sont eux mêmes !!

Pas de Tesla.... Pas de chinoiseries.

Préférence aux marques européennes (avec maison mère en UE) de manière à alimenter la trésorerie de sociétés européennes.

Si un constructeur comme Stellantis laisse entrer le loup dans la bergerie, alors en effet, les constructeurs scient laisse entrer branché sur laquelle ils sont assis !

Assez scandaleux et bien entendu inquiétant.

Pas de la faute des chinois ; de NOTRE faute !!!

   

L'erreur de Stellantis n'a rien à voir avec l'appétit des Chinois ou la stupidité des acheteurs, au contraire même.

Mais d'avoir proposé une qualité médiocre à prix d'or, stratégie foireuse portée au paroxysme par Tavares.

Une génération entière d'acheteur qu'on ne reprendra pas, en conséquence des usines sont à vendre.

Par

normal stellantis développe les usines au Maghreb

Par

En réponse à Gastor

Entre ça et rien, c'est toujours mieux que rien. :bah:

Merci les taxes à l'importation, qui obligent les constructeurs chinois à acheter nos usines et assurer l'emploi.

Mais personne ici n'aura le courage de l'admettre.

   

Le gros de l'assemblage sera fait en Turquie ou au Maroc (pas de taxes à l'importation en EU), le véhicule sera "finalisé" à Rennes avec quelques centaines d'employés plutôt que milliers

Merci l'Europe d'avoir bradé le marché aux chinois, on n'est plus à quelques dizaines de milliers de chômeurs près !

Par

En réponse à Gastor

L'erreur de Stellantis n'a rien à voir avec l'appétit des Chinois ou la stupidité des acheteurs, au contraire même.

Mais d'avoir proposé une qualité médiocre à prix d'or, stratégie foireuse portée au paroxysme par Tavares.

Une génération entière d'acheteur qu'on ne reprendra pas, en conséquence des usines sont à vendre.

   

On est d'accord.

Je reformule : les problèmes de qualité du groupe Stellantis sont une opportunité pour les chinois pour s'implanter sur sur le marché européen.

Car en effet, les clients Stellantis qui n'ont pas, pour la plupart, un pouvoir d'achat très élevé, sont un cible facile (privilégiée) pour les constructeurs chinois.

Par

À termes, aucune Citroën produite en France. On est loin, de la publicité, quand Citroën avance c'est la France qui avance.

Que fait un groupe comme Michelin qui pourrait reprendre la marque et la redresser. Un déboucher pour ses pneux.

Oublions la famille Peugeot qui abandonné l'auto.

Au rythme actuel, impossible de retourner chez Peugeot ou Citroën.

C'est plus une réduction de qualité mais un abandon.

Par

En réponse à Hellcat

Le gros de l'assemblage sera fait en Turquie ou au Maroc (pas de taxes à l'importation en EU), le véhicule sera "finalisé" à Rennes avec quelques centaines d'employés plutôt que milliers

Merci l'Europe d'avoir bradé le marché aux chinois, on n'est plus à quelques dizaines de milliers de chômeurs près !

   

Il vous faut toujours un bouc émissaire, n'est-ce pas... en quoi l'Europe a forcé Tavares à vendre de la daube à prix d'or ?

Vous croyez que l'appétit des Chinois se limite aux véhicules électriques ?

Allez donc voir ce qu'il se passe sur le marché des deux roues, 100 % thermique et alors que chez eux ils n'en vendent pas une, les Chinois sont en train de tout rafler.

Par

ce groupe n'a que ce qu'il mérite.

Par

En réponse à Hybridation

L'avenir de l'automobile française, c'est la voiture chinoise rebadgée...

   

C l'avenir de Stellantis. Les allemands tiendront le coup encore qques temps.

Par

En réponse à Helios1

À termes, aucune Citroën produite en France. On est loin, de la publicité, quand Citroën avance c'est la France qui avance.

Que fait un groupe comme Michelin qui pourrait reprendre la marque et la redresser. Un déboucher pour ses pneux.

Oublions la famille Peugeot qui abandonné l'auto.

Au rythme actuel, impossible de retourner chez Peugeot ou Citroën.

C'est plus une réduction de qualité mais un abandon.

   

Je crois que Michelin est très mal en point aussi et licencie a tours de bras

Par

En réponse à titeuf380

y'a 5 ou 6 usines de prod' Automobiles en trop en Europe , ça concerne les constructeurs Européens (Horizon 2030) TAVARES l'avait dit.. et il a pas dit et fait que des conneri**

clairement c'est une manne pour la Chine qui trépigne d'impatience.

y'aura de la fermeture chez Stellantis (hors Poissy qui ne ferme pas mais opère une mutation) fermeture surement chez VW qui vient d'annoncer produire 1 million de moins que prévu en 2026, et les autres, ça reste à voir..

à la limite, les salariés seraient pas virés car pas de fermeture, c'est tjs ça..

on en parle des 30.000 virés chez VW entre 2025 et 2030 ?

30.000 :eek: ça interpelle personne ?

   

Aucun de ces employés ne sera viré ! Le constructeur réduit les effectifs par des départs à la retraite non remplacés.

A un moment il faut arrêter de propager des fausses informations.

Par

C'est beau quand même l'hypocrisie...

Je ne sais même plus à quel degré la situer tellement c'est pitoyable...

Entre ceux qui crient au scandales mais qui prônent le maintien du thermqiue devant la déferlante Chinoise (amusant de constater d'ailleurs que selon eux, c'est la faute de l'UE qui est la seule région du monde à miser sur le VE alors que les Chinois arrivent à grand renfort??? de VE....)

Mais qui ici travaille dans une usine de Stellantis ou de qui que ce soit?

Vous croyez quoi?

Que le salarié qui est à 2400€/mois il préfere se retrouver au chômage, usine fermée, au lieu d'être repris par un Dong-Feng ou un Leap motors?

Quand on est pas concerné c'est facile de crier au scandale.

Quand on doit nourrir sa famille, payer la maison, les factures, les études des gosses....qu'importe qui donne 2 400€/mois.

Que l'employeur s'appelle Dong-Feng, Toyota ou Peugeot, une usine c'est une usine.

La paye des ouvriers, les cotisations sociales qui rentrent, les emplois induits.....

Par

En réponse à F-4 Phantom II

Aucun de ces employés ne sera viré ! Le constructeur réduit les effectifs par des départs à la retraite non remplacés.

A un moment il faut arrêter de propager des fausses informations.

   

Sémantiquement parlant l'ouvrier n'est pas viré.

Concrètement parlant....y'a plus de boulot.

Par

En réponse à Helios1

À termes, aucune Citroën produite en France. On est loin, de la publicité, quand Citroën avance c'est la France qui avance.

Que fait un groupe comme Michelin qui pourrait reprendre la marque et la redresser. Un déboucher pour ses pneux.

Oublions la famille Peugeot qui abandonné l'auto.

Au rythme actuel, impossible de retourner chez Peugeot ou Citroën.

C'est plus une réduction de qualité mais un abandon.

   

Je pense que Michelin a moult autres priorités que de vouloir reprendre un constructeur français qui depuis des années souffre de ses surcapacité, de ses sous-investissements et qui véhicule une image de marque en berne.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est beau quand même l'hypocrisie...

Je ne sais même plus à quel degré la situer tellement c'est pitoyable...

Entre ceux qui crient au scandales mais qui prônent le maintien du thermqiue devant la déferlante Chinoise (amusant de constater d'ailleurs que selon eux, c'est la faute de l'UE qui est la seule région du monde à miser sur le VE alors que les Chinois arrivent à grand renfort??? de VE....)

Mais qui ici travaille dans une usine de Stellantis ou de qui que ce soit?

Vous croyez quoi?

Que le salarié qui est à 2400€/mois il préfere se retrouver au chômage, usine fermée, au lieu d'être repris par un Dong-Feng ou un Leap motors?

Quand on est pas concerné c'est facile de crier au scandale.

Quand on doit nourrir sa famille, payer la maison, les factures, les études des gosses....qu'importe qui donne 2 400€/mois.

Que l'employeur s'appelle Dong-Feng, Toyota ou Peugeot, une usine c'est une usine.

La paye des ouvriers, les cotisations sociales qui rentrent, les emplois induits.....

   

Il faut espérer que les conditions de travail sous giron chinois seront respectées.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est beau quand même l'hypocrisie...

Je ne sais même plus à quel degré la situer tellement c'est pitoyable...

Entre ceux qui crient au scandales mais qui prônent le maintien du thermqiue devant la déferlante Chinoise (amusant de constater d'ailleurs que selon eux, c'est la faute de l'UE qui est la seule région du monde à miser sur le VE alors que les Chinois arrivent à grand renfort??? de VE....)

Mais qui ici travaille dans une usine de Stellantis ou de qui que ce soit?

Vous croyez quoi?

Que le salarié qui est à 2400€/mois il préfere se retrouver au chômage, usine fermée, au lieu d'être repris par un Dong-Feng ou un Leap motors?

Quand on est pas concerné c'est facile de crier au scandale.

Quand on doit nourrir sa famille, payer la maison, les factures, les études des gosses....qu'importe qui donne 2 400€/mois.

Que l'employeur s'appelle Dong-Feng, Toyota ou Peugeot, une usine c'est une usine.

La paye des ouvriers, les cotisations sociales qui rentrent, les emplois induits.....

   

Les conditions de travail chez les constructeurs chinois s'implantant en Espagne, particulièrement dans le secteur des véhicules électriques (VE) et des batteries, suscitent des débats en raison de pratiques parfois éloignées des normes sociales européennes. Voici les principaux points observés :

Recours massif à la main-d'œuvre chinoise : Des projets majeurs, comme celui du fabricant de batteries CATL en Aragon (ou d'autres entreprises chinoises), ont été signalés comme faisant venir des milliers de travailleurs chinois pour la construction, plutôt que d'embaucher localement.

Intensité du travail : Les méthodes de travail importées de Chine peuvent être plus exigeantes, avec des journées dépassant la norme européenne, parfois basées sur un rythme de "temps supplémentaire" constant.

Conflits avec le droit du travail espagnol : L'arrivée de ces entreprises crée des tensions, notamment sur l'application des conventions collectives, la réglementation sur le temps de travail et l'utilisation de la main-d'œuvre locale.

A méditer pour les salariés de Rennes…

Par

J’espère que lors de la visite les bretons n’étaient pas tous bourrés .Mais au moins là-bas ils ne boivent pas un petit jaune

Par

stellantis a perdu 40% des ses ventes en 3/4 ans..

leurs usines tournent a 50% de leur capacité..

donc évidemment va falloir en fermer 1/2 ou mieux la revendre..

les chinois vont envahir le marché pour éviter les frais de douanes.. vont s'implanter en europe!!

évidemment pas en france ou la MO.. les 35h et la cegette c'est compliqué..

plutot dans les pays de l'est..

mais bon si on leur brade une usine.. peut etre..

histoire de rester 3/ 4 ans le temps que l'usine dans les pays de l'est soit operationelle!!

Par

En réponse à F-4 Phantom II

Les conditions de travail chez les constructeurs chinois s'implantant en Espagne, particulièrement dans le secteur des véhicules électriques (VE) et des batteries, suscitent des débats en raison de pratiques parfois éloignées des normes sociales européennes. Voici les principaux points observés :

Recours massif à la main-d'œuvre chinoise : Des projets majeurs, comme celui du fabricant de batteries CATL en Aragon (ou d'autres entreprises chinoises), ont été signalés comme faisant venir des milliers de travailleurs chinois pour la construction, plutôt que d'embaucher localement.

Intensité du travail : Les méthodes de travail importées de Chine peuvent être plus exigeantes, avec des journées dépassant la norme européenne, parfois basées sur un rythme de "temps supplémentaire" constant.

Conflits avec le droit du travail espagnol : L'arrivée de ces entreprises crée des tensions, notamment sur l'application des conventions collectives, la réglementation sur le temps de travail et l'utilisation de la main-d'œuvre locale.

A méditer pour les salariés de Rennes…

   

reves pas ils reprendront maximum la motié des ouvriers..

et resteront quelques années le temps de comprendre mieux le marché européen...

mais iront rapidement s'implanter dans les pays de l'est..!!

toutes les usines stellantis d'europe de l'ouest vont disparaitre d'ici 5 ans!!

Par

En réponse à F-4 Phantom II

Aucun de ces employés ne sera viré ! Le constructeur réduit les effectifs par des départs à la retraite non remplacés.

A un moment il faut arrêter de propager des fausses informations.

   

çà suffit pas... çà prendrait 10 ans!!

non y aura des PDV... plan de départ volontaire.. en gros un chéquos et tu va chez paul emploi 3 ans d'ici ta retraite..

un bon conseil il vous reste 4/ 5 ans à bosser prenez le PDV..

pendant votre chomdu faites des stages.. vous aurriverez bien a tenir 4/ 5.. ans??

en etant rémunéré..

Par

La Chine vu par les guignols de l'info dans les années 2000 :

https://youtu.be/MyloSjly7Vo?is=59uuzYNO9wZsMoI6

Une belle prédiction...N'est-ce pas ? :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

L'erreur de Stellantis n'a rien à voir avec l'appétit des Chinois ou la stupidité des acheteurs, au contraire même.

Mais d'avoir proposé une qualité médiocre à prix d'or, stratégie foireuse portée au paroxysme par Tavares.

Une génération entière d'acheteur qu'on ne reprendra pas, en conséquence des usines sont à vendre.

   

C'est exactement ça

Par

En réponse à F-4 Phantom II

Aucun de ces employés ne sera viré ! Le constructeur réduit les effectifs par des départs à la retraite non remplacés.

A un moment il faut arrêter de propager des fausses informations.

   

Je ne me souviens plus de l'âge moyen des salariés à La Janais, mais pour ceux dans les ateliers et sur les chaines ça doit être 50 ans, et peut être même un peu plus.

Lors d'une visite organisée il y a 2 ou 3 ans par l'agglo de Rennes sur la partie des bâtiments et terrains abandonnés par Stellantis et que l'agglo allait transformer, le représentant Stellantis n'avait pas contredit le représentant de l'agglo qui disait que l'usine risquait de ne pas atteindre 70 ans de construction automobile (1962 - 2032).

Je viens de chercher l'info : à l'origine Un site de 240 hectares dont 80 de bâtiments. Actuellement, moins de 150 hectares, dont 50 de bâtiments.

Au début des années 2000 le site possédait 3 lignes de production permettant jusque 400 000 véhicules/an, des ateliers d'emboutissage et une usine de fabrication de pièces en caoutchouc était voisine. => 14 000 salariés à la fin des années 70, environ 2000 en 2026, après un passage de 3 lignes à 1 ligne de production, la fermeture de l'atelier d'emboutissage et la fermeture de l'usine de caoutchouc.

Je me demande si ce qu'il reste intéressera réellement des chinois.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est beau quand même l'hypocrisie...

Je ne sais même plus à quel degré la situer tellement c'est pitoyable...

Entre ceux qui crient au scandales mais qui prônent le maintien du thermqiue devant la déferlante Chinoise (amusant de constater d'ailleurs que selon eux, c'est la faute de l'UE qui est la seule région du monde à miser sur le VE alors que les Chinois arrivent à grand renfort??? de VE....)

Mais qui ici travaille dans une usine de Stellantis ou de qui que ce soit?

Vous croyez quoi?

Que le salarié qui est à 2400€/mois il préfere se retrouver au chômage, usine fermée, au lieu d'être repris par un Dong-Feng ou un Leap motors?

Quand on est pas concerné c'est facile de crier au scandale.

Quand on doit nourrir sa famille, payer la maison, les factures, les études des gosses....qu'importe qui donne 2 400€/mois.

Que l'employeur s'appelle Dong-Feng, Toyota ou Peugeot, une usine c'est une usine.

La paye des ouvriers, les cotisations sociales qui rentrent, les emplois induits.....

   

un intérimaire, à La Janais c'est smic + 5% + les primes liés à l'intérim.

Je ne sais pas combien il y a actuellement d'intérimaires, mais ils étaient entre 100 et 200 dans les ateliers en 2023/2024. J'ai eu plusieurs ex intérimaires la Janais lorsque j'animais des formations maçonnerie à des jeunes en reclassement, ces années là.

Par

En réponse à JMT 64

Et pourquoi pas? Le gouvernement Français essaie par tous les moyens de tuer l'industrie automobile dans notre pays. Principalement (mais pas que..) à grands coups d'impôts et de taxes insensés qui n'existent nulle part ailleurs en Europe!

Alors si les Chinois sont assez fous pour investir dans notre pays le bon sens le plus élémentaire conseille de laisser faire!

   

oui, ils vont découvrir les joies de négocier avec nos chers syndicats...:areuh:

Par

En réponse à 992.2phil

Voilà le vrai risque : c'est que des "non chinois" déroulent le tapis rouge devant les chinois.

Que cela soient des entreprises ou des consommateurs !

Je n'arrête pas de le répéter : la meilleure sécurité pour les européens, ce sont eux mêmes !!

Pas de Tesla.... Pas de chinoiseries.

Préférence aux marques européennes (avec maison mère en UE) de manière à alimenter la trésorerie de sociétés européennes.

Si un constructeur comme Stellantis laisse entrer le loup dans la bergerie, alors en effet, les constructeurs scient laisse entrer branché sur laquelle ils sont assis !

Assez scandaleux et bien entendu inquiétant.

Pas de la faute des chinois ; de NOTRE faute !!!

   

Juste incroyable qu'un gars aussi éloigné des réalités basique de l'économie puisse avoir exercé quelques responsabilités.

Arc-bouté sur le vieux monde, à toujours ressasser les mêmes poncifs éculés.

Par

En réponse à manu.lille

Je ne me souviens plus de l'âge moyen des salariés à La Janais, mais pour ceux dans les ateliers et sur les chaines ça doit être 50 ans, et peut être même un peu plus.

Lors d'une visite organisée il y a 2 ou 3 ans par l'agglo de Rennes sur la partie des bâtiments et terrains abandonnés par Stellantis et que l'agglo allait transformer, le représentant Stellantis n'avait pas contredit le représentant de l'agglo qui disait que l'usine risquait de ne pas atteindre 70 ans de construction automobile (1962 - 2032).

Je viens de chercher l'info : à l'origine Un site de 240 hectares dont 80 de bâtiments. Actuellement, moins de 150 hectares, dont 50 de bâtiments.

Au début des années 2000 le site possédait 3 lignes de production permettant jusque 400 000 véhicules/an, des ateliers d'emboutissage et une usine de fabrication de pièces en caoutchouc était voisine. => 14 000 salariés à la fin des années 70, environ 2000 en 2026, après un passage de 3 lignes à 1 ligne de production, la fermeture de l'atelier d'emboutissage et la fermeture de l'usine de caoutchouc.

Je me demande si ce qu'il reste intéressera réellement des chinois.

   

Une usine modernisée, largement robotisée.

Et en effet pas mal de vieux qui partirons peu à peu à la retraite sans être remplacés par autre chose que de nouveaux robots.

Et bien entendu, pour répondre à ta question : échapper aux droits de douane.

Par

En réponse à RR69

oui, ils vont découvrir les joies de négocier avec nos chers syndicats...:areuh:

   

Un robot est rarement syndiqué je crois.

Comme les interimaires.

Par

En réponse à Hellcat

Le gros de l'assemblage sera fait en Turquie ou au Maroc (pas de taxes à l'importation en EU), le véhicule sera "finalisé" à Rennes avec quelques centaines d'employés plutôt que milliers

Merci l'Europe d'avoir bradé le marché aux chinois, on n'est plus à quelques dizaines de milliers de chômeurs près !

   

quel est le rapport entre l'Europe et la lente décrépitude des usines françaises de Peugeot depuis le milieu des années 90 ?

Pensez vous que c'est l'Europe qui a imposé à PSA de construire l'usine marocaine implantée en zone franche ? ou le désir d'avoir des ouvriers non syndiqués bossant 40h à 44h/semaine, en échange de 280 € par mois ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Une usine modernisée, largement robotisée.

Et en effet pas mal de vieux qui partirons peu à peu à la retraite sans être remplacés par autre chose que de nouveaux robots.

Et bien entendu, pour répondre à ta question : échapper aux droits de douane.

   

une usine robotisée n'a aucun intérêt en France, l'énergie y est trop chère à cause du choix du nucléaire.

Stellantis paie moins cher son énergie majoritairement solaire en Espagne, que son énergie majoritairement nucléaire en France. Et une usine automatisée consomme beaucoup d'électricité. Jetez un oeil aux explications données par M. Stellantis aux sénateurs lors de la commission d'enquête sur les aides aux entreprises c'est expliqué, avec les chiffres.

:bah:

Par

En réponse à Gastor

Entre ça et rien, c'est toujours mieux que rien. :bah:

Merci les taxes à l'importation, qui obligent les constructeurs chinois à acheter nos usines et assurer l'emploi.

Mais personne ici n'aura le courage de l'admettre.

   

Si on arretait déjà de délocaliser toutes nos voitures cela permettrait de faire travailler nos usines. Nos usines sont la variable d'ajustement permettant de dégager un bénéfice. Lorsque l'usine Allemande d'opel qui avait un coût de revient supérieure aux usines françaises aurait du fermer, l'état allemand a empêché cette fermeture et on a délocalisé la ds4 et arrêté la fabrication en France de l'opel suv. Idem pour l'Italie qui a réclamé pour de production locale, du coup la 500 est faite à Turin et on a délocalisé la ds7 et ds8 en Italie.

C'est pas notre Macron qui exigerait de ce qu'il reste de nos entreprises de fabriquer en France.. bien au contraire, il ecoute oes écolos qui applaudissent toute fermeture d'usine et réclame également des mesures sociales

Par

En réponse à mgrs01

Si on arretait déjà de délocaliser toutes nos voitures cela permettrait de faire travailler nos usines. Nos usines sont la variable d'ajustement permettant de dégager un bénéfice. Lorsque l'usine Allemande d'opel qui avait un coût de revient supérieure aux usines françaises aurait du fermer, l'état allemand a empêché cette fermeture et on a délocalisé la ds4 et arrêté la fabrication en France de l'opel suv. Idem pour l'Italie qui a réclamé pour de production locale, du coup la 500 est faite à Turin et on a délocalisé la ds7 et ds8 en Italie.

C'est pas notre Macron qui exigerait de ce qu'il reste de nos entreprises de fabriquer en France.. bien au contraire, il ecoute oes écolos qui applaudissent toute fermeture d'usine et réclame également des mesures sociales

   

Je ne vois pas ce que vos écolos font ici dans l'histoire.

Pour rappel la Renault 5 est fabriquée en France quand la Clio est fabriquée en Turquie

Par

En réponse à manu.lille

une usine robotisée n'a aucun intérêt en France, l'énergie y est trop chère à cause du choix du nucléaire.

Stellantis paie moins cher son énergie majoritairement solaire en Espagne, que son énergie majoritairement nucléaire en France. Et une usine automatisée consomme beaucoup d'électricité. Jetez un oeil aux explications données par M. Stellantis aux sénateurs lors de la commission d'enquête sur les aides aux entreprises c'est expliqué, avec les chiffres.

:bah:

   

Totalement faux ... c'est le discours du patron de total sur que tu nous racontes ici ... qui veut accélérer les interconnexions avec l'Espagne notamment ... :violon:

En France les ENR et les producteurs alternatifs, du foyer aisé aux gros comme Engie ou total ont été et sont toujours subventionnés sur le dos d'EDF et donc des clients d'EDF : prix de rachat notamment l'été totalement hors marché avec obligation de rachat, obligation de stabiliser le réseau par EDF, accès à l'Energie nucléaire pour les opérateurs concurrents d'EDF dans des conditions scandaleuses .... on paie en France une politique de concurrence artificielle pour faire plaisir à l'UE et non content de devoir stabiliser le réseau à la place des opérateurs de solaire et d'éoliennes, on demande maintenant à EDF de stabiliser l'Espagne suite à sa panne gigantesque ... :bah:

Il y en a mare de subventionner et de faire la compensation de ces parasites via EDF .... :bah:

Par

En réponse à mekinsy

La Chine vu par les guignols de l'info dans les années 2000 :

https://youtu.be/MyloSjly7Vo?is=59uuzYNO9wZsMoI6

Une belle prédiction...N'est-ce pas ? :biggrin:

   

On peut même remonter à beaucoup plus loin que ça :

"Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera". Livre d'Alain Peyreffite, 1978.

Par

En réponse à titeuf380

y'a 5 ou 6 usines de prod' Automobiles en trop en Europe , ça concerne les constructeurs Européens (Horizon 2030) TAVARES l'avait dit.. et il a pas dit et fait que des conneri**

clairement c'est une manne pour la Chine qui trépigne d'impatience.

y'aura de la fermeture chez Stellantis (hors Poissy qui ne ferme pas mais opère une mutation) fermeture surement chez VW qui vient d'annoncer produire 1 million de moins que prévu en 2026, et les autres, ça reste à voir..

à la limite, les salariés seraient pas virés car pas de fermeture, c'est tjs ça..

on en parle des 30.000 virés chez VW entre 2025 et 2030 ?

30.000 :eek: ça interpelle personne ?

   

Suppression de postes

Par

Un tel projet signifierait un abandon de la part de Stellantis de l'industrie française. Si cette rumeur est fondée, personnellement, je ne rachèterais jamais un véhicule Stellantis, jamais, et je suis certain de ne pas être le seul.

Par

En réponse à Astérix au Brésil

Un tel projet signifierait un abandon de la part de Stellantis de l'industrie française. Si cette rumeur est fondée, personnellement, je ne rachèterais jamais un véhicule Stellantis, jamais, et je suis certain de ne pas être le seul.

   

Il vous en a fallu du temps pour le comprendre. Avec ce que PSA a sorti depuis 10 voire 15 ans, il y a belle lurette qu'ils ont abandonné (ou presque) l'automobile française. Voire l'automobile tout court.

Je précise bien PSA, car Stellantis n'existe pas. Il s'agit de PSA 2.0, ni plus ni moins.

Par

En réponse à Gastor

Il vous faut toujours un bouc émissaire, n'est-ce pas... en quoi l'Europe a forcé Tavares à vendre de la daube à prix d'or ?

Vous croyez que l'appétit des Chinois se limite aux véhicules électriques ?

Allez donc voir ce qu'il se passe sur le marché des deux roues, 100 % thermique et alors que chez eux ils n'en vendent pas une, les Chinois sont en train de tout rafler.

   

Au moment où j'écris ces lignes, je suis à Shanghai, après être passé par Pékin.

Si les chinois peuvent avoir de l'appétit pour le thermique, ils sont encore un cran derrière en la matière d'un point de vue technique, ayant tout misé sur l'électrique / électrification depuis pas mal de temps. C'est bien la Commission Européenne, qui avec son oukaze initial de 2035 sur le thermique, a vendu en patûre l'industrie automobile européenne, qui avec 10 ans de plus, aurait pu assurer une transition vers l'électrique beaucoup plus souple et profitable pour elle, tous les constructeurs à l'époque l'ont dit, et j'ai davantage confiance dans des industriels que technocrates qui ne sortent jamais de leurs bureaux !.En leur mettant le couteau sous la gorge...l'UE a égorgé ses constructeurs, la Chine lui dit mille fois merci, même dans ses rêves, elle n'aurait jamais imaginé que ça puisse arriver

Par

En réponse à Gastor

Je ne vois pas ce que vos écolos font ici dans l'histoire.

Pour rappel la Renault 5 est fabriquée en France quand la Clio est fabriquée en Turquie

   

La Renault 5 électrique, le poisson volant de l'industrie automobile française.

Vraiment pas, mais pas du tout la majorité de l'espèce.

Par

En réponse à Gastor

Je ne vois pas ce que vos écolos font ici dans l'histoire.

Pour rappel la Renault 5 est fabriquée en France quand la Clio est fabriquée en Turquie

   

Les écolos pensent que chaque fermeture d'usine est un progrès pour l'humanité.... Mais ils ont quand même un smartphone dans la poche et n'oublie jamais de partir en vacances en avion...

Par

En réponse à manu.lille

une usine robotisée n'a aucun intérêt en France, l'énergie y est trop chère à cause du choix du nucléaire.

Stellantis paie moins cher son énergie majoritairement solaire en Espagne, que son énergie majoritairement nucléaire en France. Et une usine automatisée consomme beaucoup d'électricité. Jetez un oeil aux explications données par M. Stellantis aux sénateurs lors de la commission d'enquête sur les aides aux entreprises c'est expliqué, avec les chiffres.

:bah:

   

l'Espagne subventionne surtout à fond tout ce qui peut industrialiser le pays.. Renault a par exemple décidé de faire fabriquer en Espagne ses futurs plateformes électrique car ce pays a largement subventionné cet investissement. En France, on subventionne le monde entier et même la chine mais pas nos usines.

Pareil pour l'électricité, l'Espagne est sortie du système européen pour pouvoir faire une électricité compétitive et nous on s'enchaîne aux regles allemandes qui nous la mette à l'envers en permanence !

Par

En réponse à F-4 Phantom II

Les conditions de travail chez les constructeurs chinois s'implantant en Espagne, particulièrement dans le secteur des véhicules électriques (VE) et des batteries, suscitent des débats en raison de pratiques parfois éloignées des normes sociales européennes. Voici les principaux points observés :

Recours massif à la main-d'œuvre chinoise : Des projets majeurs, comme celui du fabricant de batteries CATL en Aragon (ou d'autres entreprises chinoises), ont été signalés comme faisant venir des milliers de travailleurs chinois pour la construction, plutôt que d'embaucher localement.

Intensité du travail : Les méthodes de travail importées de Chine peuvent être plus exigeantes, avec des journées dépassant la norme européenne, parfois basées sur un rythme de "temps supplémentaire" constant.

Conflits avec le droit du travail espagnol : L'arrivée de ces entreprises crée des tensions, notamment sur l'application des conventions collectives, la réglementation sur le temps de travail et l'utilisation de la main-d'œuvre locale.

A méditer pour les salariés de Rennes…

   

Heu...précisons quand même 2 choses.

- Premièrement on est pas en Espagne....

Que les Chinois s'amusent à ne pas respecter la législation sur le travail en France et ils comprendront assez rapidement comment fonctionne nos administrations....

- si il y a des possibilités offertes pour contourner les règle. Telles celles relatifs à l'emploi de main d'œuvre étrangère, Au lieu de se plaindre de celui qui les utilise il faudrait plutôt regarder du côté de celui qui les permet non?

Que ce soit les heures sup', les amplitudes horaires etc etc...

Maintenant je ne parlerai pas pour les salariés de Rennes.

Mais personnellement, si je devais choisir entre 45h / semaine et perdre mon taf...mon choix serait simple.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Il vous en a fallu du temps pour le comprendre. Avec ce que PSA a sorti depuis 10 voire 15 ans, il y a belle lurette qu'ils ont abandonné (ou presque) l'automobile française. Voire l'automobile tout court.

Je précise bien PSA, car Stellantis n'existe pas. Il s'agit de PSA 2.0, ni plus ni moins.

   

Lol. Cette négation de l'évidence...

C'est un peu le propre de ceux qui refusent de voir la réalité.

Qui vont 1ller dire par exemple qu'une dogme politique n'a jamais réellement été appliquer. Parce que devant les oppression et les échecs de xe dogme, ça leur fait mal au cul d'y croire encore.

Voilà maintenant que Stellantis en fait c'est PSA 2.0...

A croire que FCA, initiatrice du rapprochement avec PSA pour créer Stellantis, n'a jamais rien fait et n'a jamais été au courant de rien....

Limite Stellantis s'est fait à l'insu de leur plein gré.

Par

En réponse à mgrs01

Les écolos pensent que chaque fermeture d'usine est un progrès pour l'humanité.... Mais ils ont quand même un smartphone dans la poche et n'oublie jamais de partir en vacances en avion...

   

Vous confondez donc l'écolo et le gocho décroissant, faut pas trop en demander en somme.

Par

Si les Chinois rachètent ce n'est pas pour fabriquer au coût actuel de la fabrication automobile en France.C'est sûr que ça va passer par des restructurations, des importations de modules etc

Si les véhicules chinois importés sont taxés davantage, ceux qui seront fabriqués en Europe le seront moins, par contre les sous-traitants seront bien ailleurs eux aussi.

Si ce n'est pas directement la faute de l'U.E qui a vu les délocalisations, les importations avec bienveillance au nom du libre échange mais par contre le fait de prendre des mesures pour cibler la décarbonation sans envisager de mesures de protection de l'emploi, sans encourager le maintien de l'emploi et la protection des "produits fabriqués en accord avec ses valeurs" est une faute qui lui incombe.

Actuellement les préoccupations sont tout autres et la Chine sait profiter du moment.

Par

En réponse à franpir21

La Renault 5 électrique, le poisson volant de l'industrie automobile française.

Vraiment pas, mais pas du tout la majorité de l'espèce.

   

Ce n'est justement pas un poisson volant, on ne cesse de dire que la batterie est stratégique, normal alors le rapatrier la production là où sont assemblés les cellules.

Les thermiques par contre peuvent toutes partir à l'étranger, puisque on y trouve nombre de pays non concernés par la transition.

Par

En réponse à Hybridation

L'avenir de l'automobile française, c'est la voiture chinoise rebadgée...

   

Ca ressemble furieusement à ce qu'est devenu l'industrie Anglaise, et ce vers quoi se tournent les allemands.

Par

En réponse à manu.lille

une usine robotisée n'a aucun intérêt en France, l'énergie y est trop chère à cause du choix du nucléaire.

Stellantis paie moins cher son énergie majoritairement solaire en Espagne, que son énergie majoritairement nucléaire en France. Et une usine automatisée consomme beaucoup d'électricité. Jetez un oeil aux explications données par M. Stellantis aux sénateurs lors de la commission d'enquête sur les aides aux entreprises c'est expliqué, avec les chiffres.

:bah:

   

Holà.

Grossière erreurs de votre part.

Le choix du Nucléaire?

Non.

Le choix des politiciens et des technocrates Européens.

Celui d'obliger EDF à vendre son électricité en perdant de l'argent pour que des opérateurs alternatifs la concurrence sur son marché.

Des opérateurs....Pas des producteurs.

C'est l'arenh.

C'est la perfidie des socialopes de cette pourriture de Presiflan qui a sacrifié une filière pour des magouilles électorales avec les Pastèques d'EELV...

Il est AFFLIGEANT de constater qu'après les révélations de PDG d'entreprises publiques, d'anciens ministres....dont une à avouer avoir menti à son 1er ministre qu'elle savait peu courageux, pour favoriser SON idéologie politique à elle et en trahissant la France....on est pas eu une commission d'enquête sur des faits de hautes trahison.

Ces gens sont à gerber.

Et l'UE qui menaçait la France de 10zaines de milliards d'euros d'amende si elle n'ouvrn'ouvraota pas son marché de l'électricité à la concurrence.

Nous avions alors l'électricité la moins cher en UE.

Un avantage pas du tout au goût de ces enc...d'Allemands et de leurs industriels...y compris les BMW, VAG et Mercedes en tête....

C'est ba peu près la faute de tout le monde....mais certainement pas du Nucléaire.

Par

En réponse à Altrico

Ca ressemble furieusement à ce qu'est devenu l'industrie Anglaise, et ce vers quoi se tournent les allemands.

   

De quelle industrie parlez-vous, Rolls, Morgan, Jaguar, Land rover, Ariel, Caterham, Bentley, Aston, McLaren, BAC... aucune ne doit quoi que ce soit aux Chinois.

Faut arrêter l'obsession MG.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est exactement ça

   

Exact. Possesseur de deux DS, dont une à moteur THP catastrophique, plus jamais je n'achèterai Stellantis, d'autant plus si Stellantis donne son c... aux Chinois ! Je viens d'acheter une allemande...

Par

Stellantis est le cheval de Troie de l'automobile européenne. D'abord passerelle pour Leapmotor, maintenant Dongfeng. Je prône le boycott de ce groupe qui trahis l'Europe.

Pensez aux milliards gagnés sur les dernières années qui auraient pu servir à paver la route de l'avenir avec des technos abouties et souveraines... Quel gâchis

Par

continuer de produire dans un pays plus zélé en "autophobie que l'UE, devient une hérésie .

Par

Le postulat de base: trop d'usine en Europe n'a pas comme solution la vente d'une (ou plusieurs) usine aux chinois.

La production des usines vendues devra trouver des clients, bien sûr ça devrait bien se passer pour les chinois, ils savent construire à bas coût.

À coté, ce sera encore plus de pertes de production pour les usines restées dans le giron des marques historiques, donc toujours autant, voire plus, d'usines en trop.

.

A la limite, les premiers à vendre auront la chance d'avoir des acheteurs, pas sûr pour les suivants.

Par

En réponse à GY201

Le postulat de base: trop d'usine en Europe n'a pas comme solution la vente d'une (ou plusieurs) usine aux chinois.

La production des usines vendues devra trouver des clients, bien sûr ça devrait bien se passer pour les chinois, ils savent construire à bas coût.

À coté, ce sera encore plus de pertes de production pour les usines restées dans le giron des marques historiques, donc toujours autant, voire plus, d'usines en trop.

.

A la limite, les premiers à vendre auront la chance d'avoir des acheteurs, pas sûr pour les suivants.

   

N'importe quoi, les Chinois se décident à acheter des usines car l'EU a imposé des droits de douane.

Fini l'achat sans entraves.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Holà.

Grossière erreurs de votre part.

Le choix du Nucléaire?

Non.

Le choix des politiciens et des technocrates Européens.

Celui d'obliger EDF à vendre son électricité en perdant de l'argent pour que des opérateurs alternatifs la concurrence sur son marché.

Des opérateurs....Pas des producteurs.

C'est l'arenh.

C'est la perfidie des socialopes de cette pourriture de Presiflan qui a sacrifié une filière pour des magouilles électorales avec les Pastèques d'EELV...

Il est AFFLIGEANT de constater qu'après les révélations de PDG d'entreprises publiques, d'anciens ministres....dont une à avouer avoir menti à son 1er ministre qu'elle savait peu courageux, pour favoriser SON idéologie politique à elle et en trahissant la France....on est pas eu une commission d'enquête sur des faits de hautes trahison.

Ces gens sont à gerber.

Et l'UE qui menaçait la France de 10zaines de milliards d'euros d'amende si elle n'ouvrn'ouvraota pas son marché de l'électricité à la concurrence.

Nous avions alors l'électricité la moins cher en UE.

Un avantage pas du tout au goût de ces enc...d'Allemands et de leurs industriels...y compris les BMW, VAG et Mercedes en tête....

C'est ba peu près la faute de tout le monde....mais certainement pas du Nucléaire.

   

Non. Faut arrêter deux secondes.

Le parrain, le mafioso de l'électricité en Europe c'est EDF.

Aucune directive, aucune loi, aucune contrainte n'existe en Europe qui n'ai pas été visé, dicté et approuvé par EDF.

EDF est partout en Europe et ailleurs. EDF est une pieuvre.

Il convient de noter qu'EDF est hyper surdimensionné en France, ce depuis.. toujours.

EDF refourgue énormément de sa production nationale à l'export ( en sachant que EDF est en sus producteur dans ces même pays export ). C'est pas de la charité c'est du business.

https://analysesetdonnees.rte-france.com/echanges/echanges-commerciaux

Edf produit en 2024 ( avec réacteurs à l'arrêt.. psycho drame des soudures !! ) 570 TWh pour 450 TWh de consommation intérieur.. soit 1/5ème de la production.

Edf a fait mieux en 2025.

Pour faire simple et compréhensible ( cf le lien RTE ), EDF exporte bon an mal an l'équivalent de + de 10 réacteurs nucléaires sur un total de 57..

Est-ce que c'est clair comme ça ?

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Non. Faut arrêter deux secondes.

Le parrain, le mafioso de l'électricité en Europe c'est EDF.

Aucune directive, aucune loi, aucune contrainte n'existe en Europe qui n'ai pas été visé, dicté et approuvé par EDF.

EDF est partout en Europe et ailleurs. EDF est une pieuvre.

Il convient de noter qu'EDF est hyper surdimensionné en France, ce depuis.. toujours.

EDF refourgue énormément de sa production nationale à l'export ( en sachant que EDF est en sus producteur dans ces même pays export ). C'est pas de la charité c'est du business.

https://analysesetdonnees.rte-france.com/echanges/echanges-commerciaux

Edf produit en 2024 ( avec réacteurs à l'arrêt.. psycho drame des soudures !! ) 570 TWh pour 450 TWh de consommation intérieur.. soit 1/5ème de la production.

Edf a fait mieux en 2025.

Pour faire simple et compréhensible ( cf le lien RTE ), EDF exporte bon an mal an l'équivalent de + de 10 réacteurs nucléaires sur un total de 57..

Est-ce que c'est clair comme ça ?

   

Edf est à l'électricité en Europe ce que l'Allemagne est à l'automobile en Europe.

Ni plus, ni moins.

Par

En réponse à Gastor

N'importe quoi, les Chinois se décident à acheter des usines car l'EU a imposé des droits de douane.

Fini l'achat sans entraves.

   

Les chinois ont les a systématiquement baisé quand il c'est agit d'investir en France.

J'ose croire qu'ils en ont retenu la leçon et qu'ils iront ailleurs.

Par

En réponse à GY201

Le postulat de base: trop d'usine en Europe n'a pas comme solution la vente d'une (ou plusieurs) usine aux chinois.

La production des usines vendues devra trouver des clients, bien sûr ça devrait bien se passer pour les chinois, ils savent construire à bas coût.

À coté, ce sera encore plus de pertes de production pour les usines restées dans le giron des marques historiques, donc toujours autant, voire plus, d'usines en trop.

.

A la limite, les premiers à vendre auront la chance d'avoir des acheteurs, pas sûr pour les suivants.

   

C'est ce qu'il faut retenir.

C'est pas comme dans la Bible...

Les premiers (à vendre) resteront les premiers... et les autres, leurs usines vides devront se les garder.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Edf est à l'électricité en Europe ce que l'Allemagne est à l'automobile en Europe.

Ni plus, ni moins.

   

Entre jouer les trolls pour la Chine ou cette "pauvre" Allemagne tu es pitoyable .... :nanana:

La dessus le Squale a raison, on a contraint EDF à refourguer son électricité nucléaire à une myriade d'opérateurs alternatifs dont les puissants Engie ou Total pour que ceux ci s'en servent pour spéculer sur le marché .... on a contraint EDF à racheter 100% de la production de ses "pseudos" concurrents ou des foyers aisés subventionnés pour installer des panneaux solaires sur leur toit et au prix fort, notamment à des moment comme l'été où le prix peut être négatif ... bref tout ces détournements de fonds pour faire plaisir à l'UE et tes amis allemands, se font sur le dos d'EDF et donc du consommateur final, notamment des foyers modestes ... :bah:

Le pire dans tous cela, c'est l'instabilité que génère ces ENR sur le réseau électrique, les espagnols peuvent en parler, mais là on demande de nouveau à EDF de stabiliser le réseau à nos frais .... :bah:

Bref, le nucléaire français au lieu de servir le pays est devenu la variable d'ajustement des ENR parasite ... même Médiapart, anti nucléaire en général, le reconnait dans un article récent c'est dire ... :bah:

Tu as exactement le même discours que le PDG de Total, un comble, c'est à dire, plus d'interconnections avec ces parasites Espagnols ou Allemands ... :bah:

Par

En réponse à sebalex29

Exact. Possesseur de deux DS, dont une à moteur THP catastrophique, plus jamais je n'achèterai Stellantis, d'autant plus si Stellantis donne son c... aux Chinois ! Je viens d'acheter une allemande...

   

Vous avez acheté quoi ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Lol. Cette négation de l'évidence...

C'est un peu le propre de ceux qui refusent de voir la réalité.

Qui vont 1ller dire par exemple qu'une dogme politique n'a jamais réellement été appliquer. Parce que devant les oppression et les échecs de xe dogme, ça leur fait mal au cul d'y croire encore.

Voilà maintenant que Stellantis en fait c'est PSA 2.0...

A croire que FCA, initiatrice du rapprochement avec PSA pour créer Stellantis, n'a jamais rien fait et n'a jamais été au courant de rien....

Limite Stellantis s'est fait à l'insu de leur plein gré.

   

OK le Squale : donne-moi UN SEUL modèle européen conçu durant l'ère Stellantis qui soit basé sur autre chose qu'une plateforme PSA.

Par

En réponse à Ohmylule

Stellantis est le cheval de Troie de l'automobile européenne. D'abord passerelle pour Leapmotor, maintenant Dongfeng. Je prône le boycott de ce groupe qui trahis l'Europe.

Pensez aux milliards gagnés sur les dernières années qui auraient pu servir à paver la route de l'avenir avec des technos abouties et souveraines... Quel gâchis

   

Ce n'est pas faux tout ça!:bien:

Par

En réponse à 992.2phil

Voilà le vrai risque : c'est que des "non chinois" déroulent le tapis rouge devant les chinois.

Que cela soient des entreprises ou des consommateurs !

Je n'arrête pas de le répéter : la meilleure sécurité pour les européens, ce sont eux mêmes !!

Pas de Tesla.... Pas de chinoiseries.

Préférence aux marques européennes (avec maison mère en UE) de manière à alimenter la trésorerie de sociétés européennes.

Si un constructeur comme Stellantis laisse entrer le loup dans la bergerie, alors en effet, les constructeurs scient laisse entrer branché sur laquelle ils sont assis !

Assez scandaleux et bien entendu inquiétant.

Pas de la faute des chinois ; de NOTRE faute !!!

   

Stellanis n'est pas compsé que de marques européenes bien que son siège soit aux Pays-Bas... beaucoup faisaient des éloges à Tavares et sa marge à deux chiffres et en parallèle beaucoup avaient raison de critiquer cette stratégie à court-terme qui mène aujourd'hui à cette situation.

Par ailleurs dans le passé il ne faut pas oublié que Dongfong était entré dans l'actionnaritat de feu PSA et qui leur a grandeent aidé quand ils étaient en difficulté.

Peut-être c'est le retour de baton...

Par

En réponse à totoecolo

Entre jouer les trolls pour la Chine ou cette "pauvre" Allemagne tu es pitoyable .... :nanana:

La dessus le Squale a raison, on a contraint EDF à refourguer son électricité nucléaire à une myriade d'opérateurs alternatifs dont les puissants Engie ou Total pour que ceux ci s'en servent pour spéculer sur le marché .... on a contraint EDF à racheter 100% de la production de ses "pseudos" concurrents ou des foyers aisés subventionnés pour installer des panneaux solaires sur leur toit et au prix fort, notamment à des moment comme l'été où le prix peut être négatif ... bref tout ces détournements de fonds pour faire plaisir à l'UE et tes amis allemands, se font sur le dos d'EDF et donc du consommateur final, notamment des foyers modestes ... :bah:

Le pire dans tous cela, c'est l'instabilité que génère ces ENR sur le réseau électrique, les espagnols peuvent en parler, mais là on demande de nouveau à EDF de stabiliser le réseau à nos frais .... :bah:

Bref, le nucléaire français au lieu de servir le pays est devenu la variable d'ajustement des ENR parasite ... même Médiapart, anti nucléaire en général, le reconnait dans un article récent c'est dire ... :bah:

Tu as exactement le même discours que le PDG de Total, un comble, c'est à dire, plus d'interconnections avec ces parasites Espagnols ou Allemands ... :bah:

   

La France s'est trouvé un rôle avec son parc nucléaire, et Toto dans la posture râle encore. :cubitus::cubitus::cubitus:

Qu'est-ce qu'il faut avoir dans la tête pour ne pas comprendre l'intérêt pour notre économie d'exporter de l'électricité quand elle est chère et en importer quand elle est donnée...

Par

En réponse à Gastor

La France s'est trouvé un rôle avec son parc nucléaire, et Toto dans la posture râle encore. :cubitus::cubitus::cubitus:

Qu'est-ce qu'il faut avoir dans la tête pour ne pas comprendre l'intérêt pour notre économie d'exporter de l'électricité quand elle est chère et en importer quand elle est donnée...

   

C'est précisémment EXACTEMENT le contraire qui se passe jusqu'à présent...

Il n'y a rien de dramatique à exporter quand les prix sont élevés, et à la limite à importer quand ils sont bas. Le mieux étant de ne pas importé tout court.

Sauf que ce n'est pas ça qui se passe....

ET PIRE !!!!

On va faire payer aux Français l'électricité non pas sur son coût de production, qui est local, mais sur les cours volatiles du marché de gros.

Plus question pour le Français d'import ou d'export...même l'électricité produite par la centrale en France coutera plus cher.

Extrait d'un article de "que choisir:

"Notre étude montre que si cette réforme avait été appliquée dès 2025, le coût d’approvisionnement servant à fixer les tarifs réglementés aurait grimpé à 117,29 €/MWh, soit une hausse vertigineuse de 44 % par rapport au niveau actuel (81,37 €/MWh). Pourquoi ? Parce que cette réforme impose un nouveau mode de calcul des tarifs, basé sur les prix élevés et instables des marchés de gros, au lieu du coût réel de production de l’électricité en France.

Cette explosion des tarifs de l’électricité résulte donc d’un choix politique assumé : faire payer aux Français leur électricité au prix fort, comme s’il fallait intégralement l’acheter sur les marchés internationaux, alors même qu’elle est produite en France à des coûts bien plus bas."

Nos politicards sont des traitres à la Nation.

Par

En réponse à Maître-Yoda

OK le Squale : donne-moi UN SEUL modèle européen conçu durant l'ère Stellantis qui soit basé sur autre chose qu'une plateforme PSA.

   

Mais on s'en tape de ça....

Posez-vous plutôt la question d'un conseil d'administration qui valide à 100% la stratégie?

Posez-vous la question du POURQUOI ce choix?

C'est un peu le mode "easy" que de ne pas se poser les questions et ensuite de râler en refaisant l'histoire sur le thème du "y'avait mieux..."

On se souviendra au passage de vos saillies sur l'origine des plateformes de Stellantis, comme quoi les meilleures étaient le fait de FCA et pas de PSA...

Parce que vous pouvez vous la raconter 1 000 fois sur les moteurs ou es chassis FCA, mais en attendant c'est bien FCA qui était à l'agonie techniquement il y a 05 ans. Particulièrement sur le VE.

Après vous êtes libre de vous illusionner..

Par

Globalement, RTE enregistre des records à l'exportation depuis la remise en état de nos centrales.

.

Qu'il y ait de temps en temps de rares situations où importer est nécessaire ne change pas le bilan annuel. EDF a largement compensé (et plus encore) les pertes d'il y a quelques années.

On reparle ces jours ci de la panne en Espagne avec de plus en plus d'allusions à l'importance de la production photovoltaïque dans l'arbre des causes. Ça restera des sous entendus, c'est harām de dire que ce pourrait être le coupable.

Par

En réponse à totoecolo

Entre jouer les trolls pour la Chine ou cette "pauvre" Allemagne tu es pitoyable .... :nanana:

La dessus le Squale a raison, on a contraint EDF à refourguer son électricité nucléaire à une myriade d'opérateurs alternatifs dont les puissants Engie ou Total pour que ceux ci s'en servent pour spéculer sur le marché .... on a contraint EDF à racheter 100% de la production de ses "pseudos" concurrents ou des foyers aisés subventionnés pour installer des panneaux solaires sur leur toit et au prix fort, notamment à des moment comme l'été où le prix peut être négatif ... bref tout ces détournements de fonds pour faire plaisir à l'UE et tes amis allemands, se font sur le dos d'EDF et donc du consommateur final, notamment des foyers modestes ... :bah:

Le pire dans tous cela, c'est l'instabilité que génère ces ENR sur le réseau électrique, les espagnols peuvent en parler, mais là on demande de nouveau à EDF de stabiliser le réseau à nos frais .... :bah:

Bref, le nucléaire français au lieu de servir le pays est devenu la variable d'ajustement des ENR parasite ... même Médiapart, anti nucléaire en général, le reconnait dans un article récent c'est dire ... :bah:

Tu as exactement le même discours que le PDG de Total, un comble, c'est à dire, plus d'interconnections avec ces parasites Espagnols ou Allemands ... :bah:

   

Totoaware

T'es totalement azimuté.

Total et Engie sont tout sauf des alternatifs.

Ce sont des producteurs.

Français.

Multi milliardaire en chiffre d'affaires et contributions fiscales.

Çà fait peur les conneries débités sur ce site.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est précisémment EXACTEMENT le contraire qui se passe jusqu'à présent...

Il n'y a rien de dramatique à exporter quand les prix sont élevés, et à la limite à importer quand ils sont bas. Le mieux étant de ne pas importé tout court.

Sauf que ce n'est pas ça qui se passe....

ET PIRE !!!!

On va faire payer aux Français l'électricité non pas sur son coût de production, qui est local, mais sur les cours volatiles du marché de gros.

Plus question pour le Français d'import ou d'export...même l'électricité produite par la centrale en France coutera plus cher.

Extrait d'un article de "que choisir:

"Notre étude montre que si cette réforme avait été appliquée dès 2025, le coût d’approvisionnement servant à fixer les tarifs réglementés aurait grimpé à 117,29 €/MWh, soit une hausse vertigineuse de 44 % par rapport au niveau actuel (81,37 €/MWh). Pourquoi ? Parce que cette réforme impose un nouveau mode de calcul des tarifs, basé sur les prix élevés et instables des marchés de gros, au lieu du coût réel de production de l’électricité en France.

Cette explosion des tarifs de l’électricité résulte donc d’un choix politique assumé : faire payer aux Français leur électricité au prix fort, comme s’il fallait intégralement l’acheter sur les marchés internationaux, alors même qu’elle est produite en France à des coûts bien plus bas."

Nos politicards sont des traitres à la Nation.

   

"Les tarifs réglementés seraient calculés comme si toute l’électricité était achetée sur le marché, même si elle est produite localement à bas coût"

Et quoi, nous sommes exportateurs net ! Pour EDF, indexer les prix sur le marché européen est plutôt avantageux. Donc si les tarifs sont alignés sur ces prix, EDF gagne plus d’argent, sans que ses coûts augmentent réellement.

C’est même l’un des objectifs implicites de la réforme : renflouer EDF après des années de dettes, d’ARENH bradé, et de sous‑investissement.

Le système s'était enrayé avec le parc nucléaire à moitié indisponible, mais ceci est résolu il me semble.

Pour le consommateur, c’est l’inverse, mais existe le photovoltaïque, extrêmement rentable en autoconsommation, surtout sur petite installation donc (peu de surplus).

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Non. Faut arrêter deux secondes.

Le parrain, le mafioso de l'électricité en Europe c'est EDF.

Aucune directive, aucune loi, aucune contrainte n'existe en Europe qui n'ai pas été visé, dicté et approuvé par EDF.

EDF est partout en Europe et ailleurs. EDF est une pieuvre.

Il convient de noter qu'EDF est hyper surdimensionné en France, ce depuis.. toujours.

EDF refourgue énormément de sa production nationale à l'export ( en sachant que EDF est en sus producteur dans ces même pays export ). C'est pas de la charité c'est du business.

https://analysesetdonnees.rte-france.com/echanges/echanges-commerciaux

Edf produit en 2024 ( avec réacteurs à l'arrêt.. psycho drame des soudures !! ) 570 TWh pour 450 TWh de consommation intérieur.. soit 1/5ème de la production.

Edf a fait mieux en 2025.

Pour faire simple et compréhensible ( cf le lien RTE ), EDF exporte bon an mal an l'équivalent de + de 10 réacteurs nucléaires sur un total de 57..

Est-ce que c'est clair comme ça ?

   

Vous savez lire un graphique?

Non parce que le problème des soudures c'est 2022, en décembre 2021 les découvertes sur les tuyaux de la centrale de Civeau amène à contrôler l'ensemble du parc....en 2022....et devinez quoi?

Nous avons été cette année-là importateur net.

Maintenant le souci n'est pas d'importer ou d'exporter, mais de savoir à combien vous le fait.

Si vous exportez 1 000 unités d'un produit à 1€, vous générez 1 000€ de CA.

Si vous importez 06 mois plus tard 100 unités à 10€....Opération blanche.

Sur le papier, vous avez un solde à +900 unités.

En revenus, vous êtes à zéro.

C'est comme la production. Produire pur produire....ça ne sert à rien.

Il faut produire quand il y a de la demande.

De plus ce que vous dites sur l'hégémonie de EDF est totalement faux.

Sinon, nous n'aurions jamais eu l'Arenh...

Sinon, nous n'aurions jamais eu les prix du marché fixé sur la dernière centrale activée (gaz....Allemagne).

Quant au renouvelable, sa production est aléatoire, non pilotable et génératrice de surcoût immense.

Par

En réponse à Gastor

"Les tarifs réglementés seraient calculés comme si toute l’électricité était achetée sur le marché, même si elle est produite localement à bas coût"

Et quoi, nous sommes exportateurs net ! Pour EDF, indexer les prix sur le marché européen est plutôt avantageux. Donc si les tarifs sont alignés sur ces prix, EDF gagne plus d’argent, sans que ses coûts augmentent réellement.

C’est même l’un des objectifs implicites de la réforme : renflouer EDF après des années de dettes, d’ARENH bradé, et de sous‑investissement.

Le système s'était enrayé avec le parc nucléaire à moitié indisponible, mais ceci est résolu il me semble.

Pour le consommateur, c’est l’inverse, mais existe le photovoltaïque, extrêmement rentable en autoconsommation, surtout sur petite installation donc (peu de surplus).

   

Mais qu'EDF exporte au prix fort n'est pas un problème.

Bien au contraire.

Mais que LES FRANÇAIS se voient facturer au prix fort, c'est autre chose.

J'en ai particulièrement rien à foutre que les Allemands ou les Belges payent leur KWh importé cher.

Ils n'avaient qu'à se construire leurs centrales.

C'est ce que les Français ont fait. Et nos impôts en leur temps ont financé cela.

Si demain la France devenait un gros producteur de pétrole, vous croyez que ce serait malin de continuer à payer le litre 2.5€ parce que c'est la guerre à pétaouchnok ?

Que la France exporte ses KWh au prix du marché, et en importe au prix du marché...c'est une chose.

Mais pour noptre propre consommation, nous devrions avoir une électricité bien moins chere. Produite localement, consommées localement.

Un agriculteur qui fait des tomates mange ses tomates...

Ils ne va pas les acheter à Carrefour au prix du marché de la Tomate.

C'est pas une question de gratos ou de prix coutant...car il faut bien assurer l'avenir.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous savez lire un graphique?

Non parce que le problème des soudures c'est 2022, en décembre 2021 les découvertes sur les tuyaux de la centrale de Civeau amène à contrôler l'ensemble du parc....en 2022....et devinez quoi?

Nous avons été cette année-là importateur net.

Maintenant le souci n'est pas d'importer ou d'exporter, mais de savoir à combien vous le fait.

Si vous exportez 1 000 unités d'un produit à 1€, vous générez 1 000€ de CA.

Si vous importez 06 mois plus tard 100 unités à 10€....Opération blanche.

Sur le papier, vous avez un solde à +900 unités.

En revenus, vous êtes à zéro.

C'est comme la production. Produire pur produire....ça ne sert à rien.

Il faut produire quand il y a de la demande.

De plus ce que vous dites sur l'hégémonie de EDF est totalement faux.

Sinon, nous n'aurions jamais eu l'Arenh...

Sinon, nous n'aurions jamais eu les prix du marché fixé sur la dernière centrale activée (gaz....Allemagne).

Quant au renouvelable, sa production est aléatoire, non pilotable et génératrice de surcoût immense.

   

RTE a un très bon site, tout y est indiqué mais curieusement les gens préfèrent deviser de jesaipakoi plutôt que du factuel.

Le solde ( le boni, le profit, les benefs, le brouzouf.. ) de la balance commerciale énergétique électrique française est extrêmement favorable, c'est + de 6 milliards € annuellement ( 10 quand les fées sont aux rendez-vous )..

https://analysesetdonnees.rte-france.com/bilan-electrique-2025/synthese

C'est bien pourquoi EDF sponsorise au max tout ce qui est électrique, les bagnoles, les pompes à chaleur, les climatiseurs, le grill pain tout !

Même si tu n'est pas client chez eux ils te subventionne.

Il faut consommer électrique, on en a à revendre.. contrairement au fossile qui par contre nous coûte un bras.

Tout est indiqué sur le site, tout est clair, pourquoi je m'emmerde ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais qu'EDF exporte au prix fort n'est pas un problème.

Bien au contraire.

Mais que LES FRANÇAIS se voient facturer au prix fort, c'est autre chose.

J'en ai particulièrement rien à foutre que les Allemands ou les Belges payent leur KWh importé cher.

Ils n'avaient qu'à se construire leurs centrales.

C'est ce que les Français ont fait. Et nos impôts en leur temps ont financé cela.

Si demain la France devenait un gros producteur de pétrole, vous croyez que ce serait malin de continuer à payer le litre 2.5€ parce que c'est la guerre à pétaouchnok ?

Que la France exporte ses KWh au prix du marché, et en importe au prix du marché...c'est une chose.

Mais pour noptre propre consommation, nous devrions avoir une électricité bien moins chere. Produite localement, consommées localement.

Un agriculteur qui fait des tomates mange ses tomates...

Ils ne va pas les acheter à Carrefour au prix du marché de la Tomate.

C'est pas une question de gratos ou de prix coutant...car il faut bien assurer l'avenir.

   

Gastor a raison, quand les anglais payait comme nous ~ 40 €/£ le Mw avant Hinkley point, ils se sont vu arrivés devoir payer 120 €/£... Et par anticipation en plus ! 3 fois plus cher en deux coups les gros.

Pourquoi ? Parce que opérateur en faillite, centrale trop chère, financement impossible, prime de risque importante, exigence de rentabilité et... Rentrée fiscale incontournable.

Nous avons en France strictement le même schéma, le même cheminement, les mêmes tarifs et le même opérateur !

Par

Tout ça est fortement crédible, l'usine de Rennes étant isolée.

Pour Stellantis France, les usines se concentreront assurément à Sochaux et dans le Nord (pour les utilitaires).

Bref, si on en parle, c'est que c'est déjà acté, officieusement parlant.

Mais les ouvriers garderont leur poste et profiteront peut-être de meilleures conditions de travail, avec des produits plus valorisants.

Par

On a laussé rentrer l'Asie avec le Japon puis la Corée, les pays de l'Est, la Turquie, et maintenant la Chine !

Par

En réponse à GeraldPoiree

On a laussé rentrer l'Asie avec le Japon puis la Corée, les pays de l'Est, la Turquie, et maintenant la Chine !

   

Il y a un intrus dans votre liste... saurez-vous le reconnaître ?

 

SPONSORISE

Actualité Dongfeng