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Commentaires - Transition énergétique : l'inquiétant coup de frein des flottes d'entreprises

Lionel Bret

Transition énergétique : l'inquiétant coup de frein des flottes d'entreprises

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Par

les flottes d'entreprise c'est fiscal ou pratique pour des cas de grosses utilisation comme outil de travail.

point barre

Arrêtez de sous entendre que les gestionnaires de flotte devraient avoir une pseudo moral (fausse de toute façon) ce n'est pas leur role, l'état fixe des règles, ici absurdes et ils s'adaptent

Et en ce moment les règles sont tellement stupides que l'attitude rationnel c'est de moins acheter. C'est con oui, c'est Français :biggrin:

tu acheter plus cher pour moins bien depuis quelques années, un non sens dans une économie qui marche

ça fait 5-7ans que la législation française + Europe donnent un cocktail CATASTROPHIQUE, ne vous etonnez pas que les ventes baissent, je les trouvent même anormalement élevées, par habitude de conso je suppose

Par

" À l’échelle européenne ce sont 61 % des entreprises se disent convertis à l’électrique ou en passe de l’être."

Converti(e)s à l'électrique, comme en religion, alors qu'il s'agit d'une adaptation aux règles fiscales !

Par

(..)

Pourtant, la vision à long terme reste électrique.

(..)

contrainte et forcée, faut-il le rappeler.

Par

pour bon nombres de entreprises le 100% elec est un problème

tout le monde fait pas que 50 bornes/ jour.. y en a qui font 200.. 300.. et meme plus que ca.

et la si tu es en e208 ou en R5 tu es vite planté dans la journée ( du vecu dans ma famille )

Par

En réponse à auyaja

" À l’échelle européenne ce sont 61 % des entreprises se disent convertis à l’électrique ou en passe de l’être."

Converti(e)s à l'électrique, comme en religion, alors qu'il s'agit d'une adaptation aux règles fiscales !

   

Si si, converti ! Pour certains ( sur le forum aussi) c'est un dogme, une religion:lol:

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Si si, converti ! Pour certains ( sur le forum aussi) c'est un dogme, une religion:lol:

   

Se convertir, c'est pas grave en soi.

La ou ca devient embêtant, c'est quand on veut convertir les autres ! :biggrin:

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Si si, converti ! Pour certains ( sur le forum aussi) c'est un dogme, une religion:lol:

   

Même le PDG de Total veut nous convertir....c'est dire ...

" Patrick Pouyanné conseille aux ruraux d'acheter une voiture électrique

Auditionné mercredi par la Commission des finances de l'Assemblée nationale, le PDG de Totalenergies a dressé le bilan de la crise des carburants. Il recommande notamment aux habitants des zones rurales de passer à la voiture électrique. "

Par

avec macron aux manettes qui mene la france à la ruine c'est pas le moment d'investir...

çà va attendre sagement la présidentielle 2027!!

si le candidat patriote gagne la confiance reviendra et le racket fiscal sur le thermique devrait se réduire!!

personne veut un VE.. çà attend sagement la présidentielle!!

Par

Je ne connais pas assez les détails de la législation fiscale en matière d'automobiles en France ......

Mais je peux vous dire qu'en Belgique, c'est clair.

C'est VE si on veut une déductibilité fiscale.

Sinon : rien !

C'est donc très simple à comprendre.

Et les entreprises / gestionnaires de flotte se sont adaptés.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

c'est vrai qu'il n'est possible d'avoir vos croyances politiques qu'en étant climato sceptique :cry:

avoir fait des études d'ingénieur et être incapable de comprendre les publications du GIEC ... tu même niveau que le mec qui refuse de croire que le sida est dû à un virus et pas à la colère divine.

:voyons:

Par

En réponse à auyaja

Se convertir, c'est pas grave en soi.

La ou ca devient embêtant, c'est quand on veut convertir les autres ! :biggrin:

   

Voilà !:oui:

Par

En réponse à zefberry

Même le PDG de Total veut nous convertir....c'est dire ...

" Patrick Pouyanné conseille aux ruraux d'acheter une voiture électrique

Auditionné mercredi par la Commission des finances de l'Assemblée nationale, le PDG de Totalenergies a dressé le bilan de la crise des carburants. Il recommande notamment aux habitants des zones rurales de passer à la voiture électrique. "

   

Chouette: il recommande:biggrin:. Il devrait pour parfaire le truc , poster des vidéos sur tic toc avec la bouche en canard comme les influenceuses :lol:

Par

En réponse à manu.lille

c'est vrai qu'il n'est possible d'avoir vos croyances politiques qu'en étant climato sceptique :cry:

avoir fait des études d'ingénieur et être incapable de comprendre les publications du GIEC ... tu même niveau que le mec qui refuse de croire que le sida est dû à un virus et pas à la colère divine.

:voyons:

   

le GIEC :biggrin:, ils ont en déjà raconté de sacrés bobards depuis 90:violon:, et ça se dit scientifique:chut:

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Chouette: il recommande:biggrin:. Il devrait pour parfaire le truc , poster des vidéos sur tic toc avec la bouche en canard comme les influenceuses :lol:

   

:bien: d'autant qu'aujourd'hui notre savoir faire en Europe ou en Occident d'une manière générale , réside essentiellement dans les influenceurs/ceuses , laissons le vrai travail (prod automobile entre autre ) à nos amis Chinois.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Chouette: il recommande:biggrin:. Il devrait pour parfaire le truc , poster des vidéos sur tic toc avec la bouche en canard comme les influenceuses :lol:

   

Pour info , l'un des premiers influenceurs de notre planète (à part E Musk qui est hors norme ) , n'est autre que D Trump qui a créé son propre réseau social pour diffuser sa propre vérité , Truth social !!!

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Pourtant, la vision à long terme reste électrique.

(..)

contrainte et forcée, faut-il le rappeler.

   

pour les chinois, l'électrique est terminée, l'avenir est à l'hydrogène...

Par

"Alors que l’urgence climatique impose une décarbonation à marche forcée des flottes"

Cet aphorisme n'engage que son auteur, qui bien évidemment se contente de reprendre la doxa ambiante.

L'écologie étant devenue une religion, ne pas adhérer aux théories des gentils crétins équivaut à une apostasie.

Le vert était la couleur de l'espoir.

On sait aujourd'hui que c'est la couleur de la connerie...

Par

En réponse à 992.2phil

Je ne connais pas assez les détails de la législation fiscale en matière d'automobiles en France ......

Mais je peux vous dire qu'en Belgique, c'est clair.

C'est VE si on veut une déductibilité fiscale.

Sinon : rien !

C'est donc très simple à comprendre.

Et les entreprises / gestionnaires de flotte se sont adaptés.

   

En France, pour les véhicules de fonction depuis le 02-2025, c'est 70% d'abattement sur l'avantage en nature pour le salarié en élec...Et nada pour le thermique...sans parler de la TVS réduite pour les entreprises...tout est fait pour nous tordre le bras pour passer au VE...:bah:

Par

En réponse à manu.lille

c'est vrai qu'il n'est possible d'avoir vos croyances politiques qu'en étant climato sceptique :cry:

avoir fait des études d'ingénieur et être incapable de comprendre les publications du GIEC ... tu même niveau que le mec qui refuse de croire que le sida est dû à un virus et pas à la colère divine.

:voyons:

   

Si le GIEC avait un semblant de compétence scientifique, ils sauraient que la science, par définition, n'a cessé de se tromper depuis la nuit des temps.

C'est comme ça qu'elle évolue : des scientifiques élaborent une théorie, et d'autres viennent plus tard pour l'affiner, la confirmer ou l'invalider.

Celui qui prétend détenir LA vérité, et ne jamais se tromper est tout sauf un scientifique.

Même le grand Newton a été contredit quelques siècles plus tard.

Et que dire de la révolution qu'a été la découverte de la physique quantique avec Max Planck qui a démontré que la physique classique n'était pas la "vérité absolue" dans toutes les situations.

Quand, en plus, ces pseudos scientifiques mélangent climat et météo du week end prochain, on éclate de rire !

Par

En réponse à franpir21

Si le GIEC avait un semblant de compétence scientifique, ils sauraient que la science, par définition, n'a cessé de se tromper depuis la nuit des temps.

C'est comme ça qu'elle évolue : des scientifiques élaborent une théorie, et d'autres viennent plus tard pour l'affiner, la confirmer ou l'invalider.

Celui qui prétend détenir LA vérité, et ne jamais se tromper est tout sauf un scientifique.

Même le grand Newton a été contredit quelques siècles plus tard.

Et que dire de la révolution qu'a été la découverte de la physique quantique avec Max Planck qui a démontré que la physique classique n'était pas la "vérité absolue" dans toutes les situations.

Quand, en plus, ces pseudos scientifiques mélangent climat et météo du week end prochain, on éclate de rire !

   

Là on sent la pointure , le gars est capable de savoir depuis :

"la nuit des temps que la science se trompe " , purée comment se fait il que vous ne soyez pas à l'Académie des sciences ?

Par

En réponse à auyaja

Se convertir, c'est pas grave en soi.

La ou ca devient embêtant, c'est quand on veut convertir les autres ! :biggrin:

   

Vous n'avez, en sommes, toujours pas compris pourquoi il y a une transition.

Il vous reste encore 10-15 ans pour le comprendre.

Dans le cas contraire, vous roulerez en voiture d'occasion de plus en plus ancienne. :biggrin:

Par

En réponse à franpir21

Si le GIEC avait un semblant de compétence scientifique, ils sauraient que la science, par définition, n'a cessé de se tromper depuis la nuit des temps.

C'est comme ça qu'elle évolue : des scientifiques élaborent une théorie, et d'autres viennent plus tard pour l'affiner, la confirmer ou l'invalider.

Celui qui prétend détenir LA vérité, et ne jamais se tromper est tout sauf un scientifique.

Même le grand Newton a été contredit quelques siècles plus tard.

Et que dire de la révolution qu'a été la découverte de la physique quantique avec Max Planck qui a démontré que la physique classique n'était pas la "vérité absolue" dans toutes les situations.

Quand, en plus, ces pseudos scientifiques mélangent climat et météo du week end prochain, on éclate de rire !

   

Parler des sciences comme vous le faites me choque ....

Evoqier la physique quantique pour vous exprimer sur le climat montre que vous ne comprenez rien à la physique quantique.

Évitez de vous exprimer sur des sujets que vous ne maîtrisez absolument pas !

Par

En réponse à Ultima Ratio Regum

le GIEC :biggrin:, ils ont en déjà raconté de sacrés bobards depuis 90:violon:, et ça se dit scientifique:chut:

   

Bonjour,

Quelle est la source de votre propos ?

Parce que qualifier des scientifiques de non-scientifiques, c'est assez fort...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il y aurai plus intelligent de dire que c'était gagner de la souveraineté énergétique et réduire sa dépendance à certains pays. Mais le problème; c'est que cela fout par terre le matraquage médiatique instaauré depuis des années. Il suffit de lire plein d'échange pour se rendre compte que c'est comme le matraquage anti RN, qu'au bout d'un moment cela devient contre productif.

Peu importe l'avis que l'on peut avoir sur les 2 sujets, il faut simplement en faire le constat.

dans peu de temps, il y aura la même idéologie ou celui qui ne roulera dans une voiture thermique sera considéré comme fasciste !

Par

En réponse à franpir21

Si le GIEC avait un semblant de compétence scientifique, ils sauraient que la science, par définition, n'a cessé de se tromper depuis la nuit des temps.

C'est comme ça qu'elle évolue : des scientifiques élaborent une théorie, et d'autres viennent plus tard pour l'affiner, la confirmer ou l'invalider.

Celui qui prétend détenir LA vérité, et ne jamais se tromper est tout sauf un scientifique.

Même le grand Newton a été contredit quelques siècles plus tard.

Et que dire de la révolution qu'a été la découverte de la physique quantique avec Max Planck qui a démontré que la physique classique n'était pas la "vérité absolue" dans toutes les situations.

Quand, en plus, ces pseudos scientifiques mélangent climat et météo du week end prochain, on éclate de rire !

   

Bonjour,

Il semblerait que vous méconnaissiez le fonctionnement du Giec pour leur prêter un caractère dogmatique et une incapacité à reconnaître et communiquer sur les niveaux de certitude des connaissances.

Alors que cela est une de leurs principales qualités (et c'est leur méthode, leur essence même) que d'annoncer les faits scientifiques avec leur degré de certitude...

Par

En réponse à Gastor

Vous n'avez, en sommes, toujours pas compris pourquoi il y a une transition.

Il vous reste encore 10-15 ans pour le comprendre.

Dans le cas contraire, vous roulerez en voiture d'occasion de plus en plus ancienne. :biggrin:

   

si tu sais prédire le futur dans 10-15 ans, t’es balèze.

pas sûr que beaucoup aient imaginé ce qui allait se passer 14 ans plus tard en 1775. mais probablement qu’un gugusse de ton genre a dû affirmer haut et fort des trucs à mourir de rire. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

si tu sais prédire le futur dans 10-15 ans, t’es balèze.

pas sûr que beaucoup aient imaginé ce qui allait se passer 14 ans plus tard en 1775. mais probablement qu’un gugusse de ton genre a dû affirmer haut et fort des trucs à mourir de rire. :biggrin:

   

Oui enfin bon on a un gugusse qui sait que :

"depuis la nuit des temps la science se trompe" .

C'est ça le topo sur un forum automobile

Par

En réponse à fedoismyname

si tu sais prédire le futur dans 10-15 ans, t’es balèze.

pas sûr que beaucoup aient imaginé ce qui allait se passer 14 ans plus tard en 1775. mais probablement qu’un gugusse de ton genre a dû affirmer haut et fort des trucs à mourir de rire. :biggrin:

   

Sinon Trump savait que l'histoire allait être pliée en 15 jours avec l'Iran... , une paix signée en 24 heures avec Poutine , ce dernier pensait régler l'affaire avec l'Ukraine dans le même délai....

Par

En réponse à Vince31300

Bonjour,

Il semblerait que vous méconnaissiez le fonctionnement du Giec pour leur prêter un caractère dogmatique et une incapacité à reconnaître et communiquer sur les niveaux de certitude des connaissances.

Alors que cela est une de leurs principales qualités (et c'est leur méthode, leur essence même) que d'annoncer les faits scientifiques avec leur degré de certitude...

   

Tu regardera QUI A FONDE le GIEC ?

Par

Pas le choix pour les entreprises que de s'adapter à la législation. Lorsqu'il est possible certaines boites conservent plus longtemps leurs véhicules d'autres proposent de rembourser les frais sur les véhicules persos et d'autres louent du VE certainement pas pour le plaisir encore moins pour l'efficacité

Par

En réponse à gordini12

Tu regardera QUI A FONDE le GIEC ?

   

Soyez plus précis dans votre allusion ....

En l'état, c'est juste du dénigrement gratuit.

Par

En réponse à 992.2phil

Parler des sciences comme vous le faites me choque ....

Evoqier la physique quantique pour vous exprimer sur le climat montre que vous ne comprenez rien à la physique quantique.

Évitez de vous exprimer sur des sujets que vous ne maîtrisez absolument pas !

   

Les physiciens sont des VRAIS scientifiques.

Pas des prévisionnistes comme le sont les climatologues qui font des projections à un siècle sur la base de modèles mathématiques qui seront peut être remis en cause dans 50 ans !!

Et les vrais scientifiques sont très rarement d'accord entre eux.

J'ai pris l'exemple de la physique quantique car c'est un domaine où TOUTES les certitudes ont volé en éclats avec des géants de la physique qui se sont affrontés (la célèbre réponse d'Einstein au principe d'incertitude d'Heisenberg : "Dieu ne joue pas aux dés").

Tout ça pour dire que quand j'entends qu'il y a un "consensus scientifique" sur les causes anthropiques du réchauffement climatique, j'éclate de rire.

Il y a simplement une théorie qui s'est imposée, appuyée par des choix politiques et une idéologie : par exemple, quand au niveau européen les écologistes se sont rendus indispensables pour construire des coalitions politiques (notamment avec le PPE au parlement).

Ceux qui nous font croire qu'il n'y a AUCUN scientifique sérieux spécialiste du climat qui conteste les thèses martelées en boucle sur les médias (avec cartes météo rouge écarlate à l'appui..) sont des imposteurs.

L'audiovisuel public a assumé clairement refuser TOUT débat sur le sujet.....

Par

En réponse à 992.2phil

Soyez plus précis dans votre allusion ....

En l'état, c'est juste du dénigrement gratuit.

   

Le GIEC ne voit le jour qu'en 1988, et son organisation a été confiée à l’Organisation météorologique mondiale et au Programme des Nations unies pour l'environnement. C’est le G7, comprenant alors le Canada, la France, l’Allemagne de l’Ouest, l’Italie, le Japon, le Royaume-Uni et les États-Unis, qui a proposé ce concept. Plus précisément, ce sont deux dirigeants qui vont pousser cette création : la Première ministre britannique Margaret Thatcher et le Président américain Ronald Reagan

Par

En réponse à franpir21

Les physiciens sont des VRAIS scientifiques.

Pas des prévisionnistes comme le sont les climatologues qui font des projections à un siècle sur la base de modèles mathématiques qui seront peut être remis en cause dans 50 ans !!

Et les vrais scientifiques sont très rarement d'accord entre eux.

J'ai pris l'exemple de la physique quantique car c'est un domaine où TOUTES les certitudes ont volé en éclats avec des géants de la physique qui se sont affrontés (la célèbre réponse d'Einstein au principe d'incertitude d'Heisenberg : "Dieu ne joue pas aux dés").

Tout ça pour dire que quand j'entends qu'il y a un "consensus scientifique" sur les causes anthropiques du réchauffement climatique, j'éclate de rire.

Il y a simplement une théorie qui s'est imposée, appuyée par des choix politiques et une idéologie : par exemple, quand au niveau européen les écologistes se sont rendus indispensables pour construire des coalitions politiques (notamment avec le PPE au parlement).

Ceux qui nous font croire qu'il n'y a AUCUN scientifique sérieux spécialiste du climat qui conteste les thèses martelées en boucle sur les médias (avec cartes météo rouge écarlate à l'appui..) sont des imposteurs.

L'audiovisuel public a assumé clairement refuser TOUT débat sur le sujet.....

   

Le discours pour le public (occidental) est bien rodé.

On fait des constat et l'on relie cela simplement a une expérience de physique simplifiée, sans que PERSONNE ne connaisse avec certitude les mécanismes du climat. On ne sait pas 15 jours à l'avance pourquoi, il y a une variation brutale des température sur un continent et par contre on connait avec certitude quel va être la température de la plantète dans 50 ans.....

Bruler du charbon, ce n'est pas bien par contre du bois, c'est bon pour la planète.

C'est comme le gaz pour lequel on donnais ,il y a moins de 5 ans une prime pour installer une chaudière et qu'aujourd'hui, on donne une prime pour la retirer.

Les modèles mathématiques, on peut croire que cela fonctionne quand ils sont fiables à 99 % , mais comme personne ne sais expliquer l'optimum médiéval, et bien je doute que ce soit les locomotives à vapeurs de l'an 1000, qui aient créé ce pic de température.

Par

En réponse à gordini12

Le GIEC ne voit le jour qu'en 1988, et son organisation a été confiée à l’Organisation météorologique mondiale et au Programme des Nations unies pour l'environnement. C’est le G7, comprenant alors le Canada, la France, l’Allemagne de l’Ouest, l’Italie, le Japon, le Royaume-Uni et les États-Unis, qui a proposé ce concept. Plus précisément, ce sont deux dirigeants qui vont pousser cette création : la Première ministre britannique Margaret Thatcher et le Président américain Ronald Reagan

   

Dès sa création, le but du GIEC n'a pas été de mener des recherches directes, mais d'évaluer de manière objective, rigoureuse et transparente l'ensemble des informations scientifiques, techniques et socio-économiques liées au changement climatique.

A l'origine du GIEC, on retrouve le climatologue suédois Bert Bolin. Il est considéré comme le principal artisan scientifique de sa création. Il a d'ailleurs logiquement été élu pour devenir le tout premier président de l'organisation de 1988 à 1997.

Le Suédois Bert Bolin (1925-2007) possédait un double profil d'une efficacité rare : il était à la fois un scientifique pionnier de très haut niveau en climatologie et un diplomate d'une habileté exceptionnelle.

Ce sont précisément ces deux compétences majeures qui lui ont permis de fonder le GIEC et d'en faire une institution mondialement respectée.(*)

Enfin respectée par tous sauf par les climatosceptiques qui nient la réalité scientifique.

Le climatoscepticisme a profondément évolué.

Presque plus personne ne nie que les températures augmentent, car la multiplication des canicules extrêmes rend ce déni impossible. Aujourd'hui, les discours de désinformation se concentrent sur l'inutilité ou le coût des solutions

Mais il y a encore quelques climato-négationnistes, dont apparemment vous faites partie.

(*) Pour rappel, le GIEC ne produit aucune donnée interne et ne reçoit pas de budget de recherche. Ce sont des milliers de chercheurs bénévoles à travers le monde qui synthétisent les études existantes. Si les gouvernements valident le texte final ligne par ligne (le résumé pour les décideurs), c'est uniquement pour s'assurer que le contenu scientifique est compris par les politiques, ce qui les oblige légalement à signer et à reconnaître les faits.

Par

En réponse à franpir21

Les physiciens sont des VRAIS scientifiques.

Pas des prévisionnistes comme le sont les climatologues qui font des projections à un siècle sur la base de modèles mathématiques qui seront peut être remis en cause dans 50 ans !!

Et les vrais scientifiques sont très rarement d'accord entre eux.

J'ai pris l'exemple de la physique quantique car c'est un domaine où TOUTES les certitudes ont volé en éclats avec des géants de la physique qui se sont affrontés (la célèbre réponse d'Einstein au principe d'incertitude d'Heisenberg : "Dieu ne joue pas aux dés").

Tout ça pour dire que quand j'entends qu'il y a un "consensus scientifique" sur les causes anthropiques du réchauffement climatique, j'éclate de rire.

Il y a simplement une théorie qui s'est imposée, appuyée par des choix politiques et une idéologie : par exemple, quand au niveau européen les écologistes se sont rendus indispensables pour construire des coalitions politiques (notamment avec le PPE au parlement).

Ceux qui nous font croire qu'il n'y a AUCUN scientifique sérieux spécialiste du climat qui conteste les thèses martelées en boucle sur les médias (avec cartes météo rouge écarlate à l'appui..) sont des imposteurs.

L'audiovisuel public a assumé clairement refuser TOUT débat sur le sujet.....

   

Tu devrais t'instruire et apprendre le sens du mot théorie ;

Une théorie (du grec theoria, « contempler, observer, examiner ») est un ensemble cohérent de principes, de règles et de lois visant à DECRIRE UN ENSEMBLE DE FAITS, induites par l'accumulation d'observations et d'expérimentations ou, dans le cas des mathématiques, déduites d'une base axiomatique donnée (théorie des matrices, des torseurs, des probabilités). Dans le langage courant, le terme « théorie » est également utilisé par expansion pour désigner une idée ou une connaissance spéculative, SOUVENT BASES PAR DES OBSERVATIONS;

Par

En réponse à C.Jeantaud

Tu devrais t'instruire et apprendre le sens du mot théorie ;

Une théorie (du grec theoria, « contempler, observer, examiner ») est un ensemble cohérent de principes, de règles et de lois visant à DECRIRE UN ENSEMBLE DE FAITS, induites par l'accumulation d'observations et d'expérimentations ou, dans le cas des mathématiques, déduites d'une base axiomatique donnée (théorie des matrices, des torseurs, des probabilités). Dans le langage courant, le terme « théorie » est également utilisé par expansion pour désigner une idée ou une connaissance spéculative, SOUVENT BASES PAR DES OBSERVATIONS;

   

Vous perdez votre temps....

Par

En réponse à 992.2phil

Dès sa création, le but du GIEC n'a pas été de mener des recherches directes, mais d'évaluer de manière objective, rigoureuse et transparente l'ensemble des informations scientifiques, techniques et socio-économiques liées au changement climatique.

A l'origine du GIEC, on retrouve le climatologue suédois Bert Bolin. Il est considéré comme le principal artisan scientifique de sa création. Il a d'ailleurs logiquement été élu pour devenir le tout premier président de l'organisation de 1988 à 1997.

Le Suédois Bert Bolin (1925-2007) possédait un double profil d'une efficacité rare : il était à la fois un scientifique pionnier de très haut niveau en climatologie et un diplomate d'une habileté exceptionnelle.

Ce sont précisément ces deux compétences majeures qui lui ont permis de fonder le GIEC et d'en faire une institution mondialement respectée.(*)

Enfin respectée par tous sauf par les climatosceptiques qui nient la réalité scientifique.

Le climatoscepticisme a profondément évolué.

Presque plus personne ne nie que les températures augmentent, car la multiplication des canicules extrêmes rend ce déni impossible. Aujourd'hui, les discours de désinformation se concentrent sur l'inutilité ou le coût des solutions

Mais il y a encore quelques climato-négationnistes, dont apparemment vous faites partie.

(*) Pour rappel, le GIEC ne produit aucune donnée interne et ne reçoit pas de budget de recherche. Ce sont des milliers de chercheurs bénévoles à travers le monde qui synthétisent les études existantes. Si les gouvernements valident le texte final ligne par ligne (le résumé pour les décideurs), c'est uniquement pour s'assurer que le contenu scientifique est compris par les politiques, ce qui les oblige légalement à signer et à reconnaître les faits.

   

Pour rappel, le GIEC ne produit aucune donnée interne et ne reçoit pas de budget de recherche.

J'espère que c'est du second degré . Car dès qu'un scientifique émet le moindre doute (ce qui est la base de la science) il est "viré" de son poste. Les exemples ne manquent pas .

Que tu y crois est normal, puisque tu es pro Macron, donc c'est dans ta ligne de pensée, par contre tu serai bien embèté de répondre à mes différentes interrogations de manière scientifique. Les modélisations j'ai travaillé sur le sujet sur des modèles bien plus simple que le climat, ou je devais construire des expériences pour mettre à mal les théories. Et bien je gagnai quasi à chaque fois, pour mettre par terre le modèle en trouvant un contre exemple.

Donc sur un sujet autrement plus complexe que le comportement dynamique d'une voiture, avec aucune donnée réelle sur le sujet fiable sur des millénaires ( sur 50 ans ce n'est pas un historique crédible) , permet moi de douter.

evidemment que ceux qui peuvent parler sont à la retraite car on ne peut pas les virer, comme les militaires s'exprimant sur les ovnis.

Par

En réponse à gordini12

Pour rappel, le GIEC ne produit aucune donnée interne et ne reçoit pas de budget de recherche.

J'espère que c'est du second degré . Car dès qu'un scientifique émet le moindre doute (ce qui est la base de la science) il est "viré" de son poste. Les exemples ne manquent pas .

Que tu y crois est normal, puisque tu es pro Macron, donc c'est dans ta ligne de pensée, par contre tu serai bien embèté de répondre à mes différentes interrogations de manière scientifique. Les modélisations j'ai travaillé sur le sujet sur des modèles bien plus simple que le climat, ou je devais construire des expériences pour mettre à mal les théories. Et bien je gagnai quasi à chaque fois, pour mettre par terre le modèle en trouvant un contre exemple.

Donc sur un sujet autrement plus complexe que le comportement dynamique d'une voiture, avec aucune donnée réelle sur le sujet fiable sur des millénaires ( sur 50 ans ce n'est pas un historique crédible) , permet moi de douter.

evidemment que ceux qui peuvent parler sont à la retraite car on ne peut pas les virer, comme les militaires s'exprimant sur les ovnis.

   

Donc si je résume : le GIEC n’emploie personne, mais “ils virent les scientifiques”.

C’est fascinant : un complot tellement puissant qu’il arrive à renvoyer des gens… qui ne travaillent même pas pour lui.

On est à deux doigts du télétravail quantique.

Ensuite, vous expliquez que les modèles climatiques sont faux parce que vous avez réussi à casser un modèle de dynamique automobile.

C’est un peu comme dire : “J’ai battu mon neveu au Puissance 4, donc je peux réfuter Einstein.”

Et pour finir, vous glissez un petit “tu es pro‑Macron” pour éviter de parler du climat.

C’est pratique : dès que la science dérange, hop, on sort la carte politique, ça évite d’avoir à lire un graphique.

Bref, si vous avez des arguments scientifiques, je suis preneur.

Si c’est juste pour raconter que le GIEC licencie des bénévoles invisibles, je vous laisse à votre multivers.

Par

Tu n'as toujours pas appris à lire .

0/20

Par

En réponse à Gastor

Donc si je résume : le GIEC n’emploie personne, mais “ils virent les scientifiques”.

C’est fascinant : un complot tellement puissant qu’il arrive à renvoyer des gens… qui ne travaillent même pas pour lui.

On est à deux doigts du télétravail quantique.

Ensuite, vous expliquez que les modèles climatiques sont faux parce que vous avez réussi à casser un modèle de dynamique automobile.

C’est un peu comme dire : “J’ai battu mon neveu au Puissance 4, donc je peux réfuter Einstein.”

Et pour finir, vous glissez un petit “tu es pro‑Macron” pour éviter de parler du climat.

C’est pratique : dès que la science dérange, hop, on sort la carte politique, ça évite d’avoir à lire un graphique.

Bref, si vous avez des arguments scientifiques, je suis preneur.

Si c’est juste pour raconter que le GIEC licencie des bénévoles invisibles, je vous laisse à votre multivers.

   

www.science-climat-energie.be/2023/03/30/mathematiquement-le-giec-a-tout-faux/

Tu te couchera moins bète ce soir !

Par

En réponse à gordini12

Pour rappel, le GIEC ne produit aucune donnée interne et ne reçoit pas de budget de recherche.

J'espère que c'est du second degré . Car dès qu'un scientifique émet le moindre doute (ce qui est la base de la science) il est "viré" de son poste. Les exemples ne manquent pas .

Que tu y crois est normal, puisque tu es pro Macron, donc c'est dans ta ligne de pensée, par contre tu serai bien embèté de répondre à mes différentes interrogations de manière scientifique. Les modélisations j'ai travaillé sur le sujet sur des modèles bien plus simple que le climat, ou je devais construire des expériences pour mettre à mal les théories. Et bien je gagnai quasi à chaque fois, pour mettre par terre le modèle en trouvant un contre exemple.

Donc sur un sujet autrement plus complexe que le comportement dynamique d'une voiture, avec aucune donnée réelle sur le sujet fiable sur des millénaires ( sur 50 ans ce n'est pas un historique crédible) , permet moi de douter.

evidemment que ceux qui peuvent parler sont à la retraite car on ne peut pas les virer, comme les militaires s'exprimant sur les ovnis.

   

Que tu y crois, c'est normal parce que tu es pro Macron... "

C'est quand même hallucinant de lier une opinion politique à une vérité scientifique. Bizarre que l'on ne m'ait jamais expliqué cette corrélation durant ma formation....

Par ailleurs, ce que vous expliquez sur les tests de modèles n'est nullement un argument.

Je vous informe qu'il y a plusieurs types de modélisation :

-Modèles déterministes : ils portent essentiellement sur les lois de la physique et la mécanique ( c'est ce que vous avez testé)

-Modèles probabilistes ou stochastiques : ils intègrent des variables aléatoires et prédisent des événements futurs en fonction de probabilités (ex: climatologie, météorologie, assurances, finance).

-Modèles dynamiques : ils décrivent l'évolution dans le temps à l'aide d'équations différentielles

L'expérience que vous relatez n'a donc strictement rien à voir avec le travail réalisé par les climatologues.

Et votre retour d'expérience est donc totalement non relevant (car non transposable) pour le climat..!!

Mais pour vous rendre compte (accepter) votre erreur, il faut disposer d'une formation scientifique que vous n'avez visiblement pas.

Votre climato négationnisme est uniquement basé sur des convictions personnelles et vos pseudo arguments n'ont rien de scientifique.

Et c'est une réalité qui est totalement indépendante de vos convictions politiques.

Par

En réponse à C.Jeantaud

Tu devrais t'instruire et apprendre le sens du mot théorie ;

Une théorie (du grec theoria, « contempler, observer, examiner ») est un ensemble cohérent de principes, de règles et de lois visant à DECRIRE UN ENSEMBLE DE FAITS, induites par l'accumulation d'observations et d'expérimentations ou, dans le cas des mathématiques, déduites d'une base axiomatique donnée (théorie des matrices, des torseurs, des probabilités). Dans le langage courant, le terme « théorie » est également utilisé par expansion pour désigner une idée ou une connaissance spéculative, SOUVENT BASES PAR DES OBSERVATIONS;

   

Pourquoi n'y a t il plus aucun débat sur le sujet ?

Vous faites partie de ceux qui croient que TOUTE la communauté scientifique (climatologues, géologues, physiciens, chimistes...) est alignée sur les conclusions du GIEC ?

Le doute fait partie de la démarche scientifique. Le consensus dans ce domaine n'a jamais existé, ce n'est qu'un choix politique.

D'ailleurs, le GIEC est un organisme à vocation politique, avec des membres nommés par les états signataires.

Tous ceux qui n'ont pas compris ça sont des idiots.

Quant aux crétins, y compris les "scientifiques de plateaux télé" qui nous parlent de la météo de dimanche pour justifier le réchauffement climatique, surtout qu'ils continuent.

Ils participent activement à se décrédibiliser définitivement...

Par

En réponse à gordini12

www.science-climat-energie.be/2023/03/30/mathematiquement-le-giec-a-tout-faux/

Tu te couchera moins bète ce soir !

   

Effectivement, je vais dormir moins bête car je comprends que le site que tu cites diffuse clairement du contenu climatosceptique, et plusieurs signaux correspondent aux mécanismes de désinformation climatique décrits par des sources institutionnelles. :bien:

Par

En réponse à Gastor

Effectivement, je vais dormir moins bête car je comprends que le site que tu cites diffuse clairement du contenu climatosceptique, et plusieurs signaux correspondent aux mécanismes de désinformation climatique décrits par des sources institutionnelles. :bien:

   

Reste dans la propagande du parti et ne réfléchit pas, cela pouyrrai t'instruire !

La radio publique suédoise, Sveriges Radio (la Suède, c’est le pays de Greta Thurnberg), vient de consacrer une émission d’investigation à quatre désinformations concernant le dérèglement climatique. Elles ont été publiées par les agences des Nations unies en charge du climat et elles sont censées faire peur aux décideurs politiques et aux opinions publiques. Les voici.

La montée des eaux dans le Pacifique (Samoa).

Selon l’ONU (le secrétaire général Antonio Gutierres est allé sur place), de très nombreuses maisons en bord de mer à Samoa sont abandonnées « en raison des dégâts causés par la tempête et les inondations résultant du changement climatique ». Ola Sandstig, le journaliste suédois qui a enquêté là-bas, a retrouvé les occupants et a découvert qu’ils ont fui après le tremblement de terre et le tsunami de 2009. Pas à cause de l’élévation du niveau de la mer ni des tempêtes. Les tremblements de terre et les tsunamis n’ont rien à voir avec le changement climatique. En fait, Il n’y a pas eu d’augmentation de la fréquence ou de l’intensité des cyclones tropicaux dans le Pacifique sud-ouest (il n’y en a eu nulle part sur la planète, d’ailleurs).

Selon l’ONU, 1,7 million d’enfants meurent chaque année à cause du changement climatique.

En réalité, le chiffre fait référence à des facteurs environnementaux tels que la pollution de l’air et l’eau sale. L’UNICEF avait aussi publié ce chiffre mais l’a retiré récemment.

Les femmes et les enfants sont 14 fois plus susceptibles de mourir que les hommes à cause d’une catastrophe climatique.

Ces données apparaissent dans les documents de l’ONU mais sans indiquer les sources. L’enquête de la radio suédoise a permis de découvrir que cette assertion vient d’un article d’opinion de deux pages rédigées par un pasteur associé à Church World Service, une organisation œcuménique américaine, dans un périodique pas vraiment connu, Natural Hazards Observer. Les journalistes ont réussi à contacter l’auteur qui n’a pu leur fournir aucune source scientifique. L’ONU a donc repris aveuglement cette fake news.

Le nombre de catastrophes météorologiques a quintuplé depuis les années 1970.

C’est l’une des affirmations les plus répandues. Elle a été émise par l’Organisation météorologique mondiale (OMM). Ses chercheurs, un peu cuisinés par les enquêteurs suédois, ont fini par reconnaître qu’elle n’était pas fondée et qu’il n’y a pas eu d’augmentation des catastrophes climatiques depuis l’année 2000, au contraire.

Sur le climat, comme sur d’autres aspects environnementaux, mieux vaut dire la vérité. Faire peur régulièrement avec de faux arguments pourrait avoir l’effet inverse : personne ne croira plus rien, et beaucoup seront plus réceptifs aux thèses complotistes.

Ref : contrepoints.org/quatre-exemples-de-desinformation-a-propos-du-changement-climatique/

Par

En réponse à Gastor

Effectivement, je vais dormir moins bête car je comprends que le site que tu cites diffuse clairement du contenu climatosceptique, et plusieurs signaux correspondent aux mécanismes de désinformation climatique décrits par des sources institutionnelles. :bien:

   

Je connais bien ce site belge qui est animé par des scientifiques.

Ils sont tellement "courageux" que leurs publications sur ce blog ne passent pas par le processus classique de révision par les pairs (peer-review) exigé dans la science académique.

Cela devrait suffire pour toute personne raisonnable....

Par

En réponse à gordini12

Reste dans la propagande du parti et ne réfléchit pas, cela pouyrrai t'instruire !

La radio publique suédoise, Sveriges Radio (la Suède, c’est le pays de Greta Thurnberg), vient de consacrer une émission d’investigation à quatre désinformations concernant le dérèglement climatique. Elles ont été publiées par les agences des Nations unies en charge du climat et elles sont censées faire peur aux décideurs politiques et aux opinions publiques. Les voici.

La montée des eaux dans le Pacifique (Samoa).

Selon l’ONU (le secrétaire général Antonio Gutierres est allé sur place), de très nombreuses maisons en bord de mer à Samoa sont abandonnées « en raison des dégâts causés par la tempête et les inondations résultant du changement climatique ». Ola Sandstig, le journaliste suédois qui a enquêté là-bas, a retrouvé les occupants et a découvert qu’ils ont fui après le tremblement de terre et le tsunami de 2009. Pas à cause de l’élévation du niveau de la mer ni des tempêtes. Les tremblements de terre et les tsunamis n’ont rien à voir avec le changement climatique. En fait, Il n’y a pas eu d’augmentation de la fréquence ou de l’intensité des cyclones tropicaux dans le Pacifique sud-ouest (il n’y en a eu nulle part sur la planète, d’ailleurs).

Selon l’ONU, 1,7 million d’enfants meurent chaque année à cause du changement climatique.

En réalité, le chiffre fait référence à des facteurs environnementaux tels que la pollution de l’air et l’eau sale. L’UNICEF avait aussi publié ce chiffre mais l’a retiré récemment.

Les femmes et les enfants sont 14 fois plus susceptibles de mourir que les hommes à cause d’une catastrophe climatique.

Ces données apparaissent dans les documents de l’ONU mais sans indiquer les sources. L’enquête de la radio suédoise a permis de découvrir que cette assertion vient d’un article d’opinion de deux pages rédigées par un pasteur associé à Church World Service, une organisation œcuménique américaine, dans un périodique pas vraiment connu, Natural Hazards Observer. Les journalistes ont réussi à contacter l’auteur qui n’a pu leur fournir aucune source scientifique. L’ONU a donc repris aveuglement cette fake news.

Le nombre de catastrophes météorologiques a quintuplé depuis les années 1970.

C’est l’une des affirmations les plus répandues. Elle a été émise par l’Organisation météorologique mondiale (OMM). Ses chercheurs, un peu cuisinés par les enquêteurs suédois, ont fini par reconnaître qu’elle n’était pas fondée et qu’il n’y a pas eu d’augmentation des catastrophes climatiques depuis l’année 2000, au contraire.

Sur le climat, comme sur d’autres aspects environnementaux, mieux vaut dire la vérité. Faire peur régulièrement avec de faux arguments pourrait avoir l’effet inverse : personne ne croira plus rien, et beaucoup seront plus réceptifs aux thèses complotistes.

Ref : contrepoints.org/quatre-exemples-de-desinformation-a-propos-du-changement-climatique/

   

ce texte est trompeur. Il mélange des faits réels, des erreurs d’interprétation et des raccourcis pour faire croire que “l’ONU ment sur tout”.

Ce n’est pas un article scientifique.

C’est un texte d’opinion qui utilise une technique classique : prendre quelques erreurs de communication de l’ONU (qui existent, comme dans toute grande institution), puis les transformer en “preuve” que tout le climat est exagéré.

C’est un procédé rhétorique bien connu dans la désinformation climatique.

décidément vous y êtes jusqu'au cou ! :lol:

Par

En réponse à 992.2phil

Que tu y crois, c'est normal parce que tu es pro Macron... "

C'est quand même hallucinant de lier une opinion politique à une vérité scientifique. Bizarre que l'on ne m'ait jamais expliqué cette corrélation durant ma formation....

Par ailleurs, ce que vous expliquez sur les tests de modèles n'est nullement un argument.

Je vous informe qu'il y a plusieurs types de modélisation :

-Modèles déterministes : ils portent essentiellement sur les lois de la physique et la mécanique ( c'est ce que vous avez testé)

-Modèles probabilistes ou stochastiques : ils intègrent des variables aléatoires et prédisent des événements futurs en fonction de probabilités (ex: climatologie, météorologie, assurances, finance).

-Modèles dynamiques : ils décrivent l'évolution dans le temps à l'aide d'équations différentielles

L'expérience que vous relatez n'a donc strictement rien à voir avec le travail réalisé par les climatologues.

Et votre retour d'expérience est donc totalement non relevant (car non transposable) pour le climat..!!

Mais pour vous rendre compte (accepter) votre erreur, il faut disposer d'une formation scientifique que vous n'avez visiblement pas.

Votre climato négationnisme est uniquement basé sur des convictions personnelles et vos pseudo arguments n'ont rien de scientifique.

Et c'est une réalité qui est totalement indépendante de vos convictions politiques.

   

Voila, faire de la prévision de climat avec de la statistique, c'est sur que c'est fiable , surtout avec des échelles de temps très faibles.

Ensuite il est bien évident qu'adhérer à des thèses de partis politiques est directement lié, a la thèse du dérèglement anthropique . Connais tu une personne votant pour Marine Tondelier qui n'y crois pas ?

Ensuite les modèles de climat du GIEC sont basés sur des modèles déterministes.

Il n'y a aucun aléatoire la dedans, personne ne sait si 10 gros volcans vont péter en 2 ans .

J'ai assisté à des conférences sur le sujet et ce n'est pas pris en compte. C'est constaté après coup. Voir l'épisode du Huga-Tonga .

C'est être ou naif ou aveuglé par les thèses du parti que d'avoir de telles certitudes .

Par

En réponse à Gastor

ce texte est trompeur. Il mélange des faits réels, des erreurs d’interprétation et des raccourcis pour faire croire que “l’ONU ment sur tout”.

Ce n’est pas un article scientifique.

C’est un texte d’opinion qui utilise une technique classique : prendre quelques erreurs de communication de l’ONU (qui existent, comme dans toute grande institution), puis les transformer en “preuve” que tout le climat est exagéré.

C’est un procédé rhétorique bien connu dans la désinformation climatique.

décidément vous y êtes jusqu'au cou ! :lol:

   

Oui tout comme les dictateurs élu par 90% de la population.

Par

En réponse à gordini12

Voila, faire de la prévision de climat avec de la statistique, c'est sur que c'est fiable , surtout avec des échelles de temps très faibles.

Ensuite il est bien évident qu'adhérer à des thèses de partis politiques est directement lié, a la thèse du dérèglement anthropique . Connais tu une personne votant pour Marine Tondelier qui n'y crois pas ?

Ensuite les modèles de climat du GIEC sont basés sur des modèles déterministes.

Il n'y a aucun aléatoire la dedans, personne ne sait si 10 gros volcans vont péter en 2 ans .

J'ai assisté à des conférences sur le sujet et ce n'est pas pris en compte. C'est constaté après coup. Voir l'épisode du Huga-Tonga .

C'est être ou naif ou aveuglé par les thèses du parti que d'avoir de telles certitudes .

   

L'aveuglement consiste à réfuter la démarche scientifique.

En climatologie, les simulations multifactorielles sont la clé de voûte des modèles de prévision globale, car le système climatique terrestre est régi par des interactions complexes entre l'atmosphère, les océans, la cryosphère (les glaces), la biosphère et l'activité humaine.Elles permettent de comprendre comment ces différentes sphères s'influencent mutuellement pour projeter l'évolution du climat mondial.

Le véritable défi des simulations multifactorielles climatiques réside dans le calcul des rétroactions, où l'effet d'un facteur devient la cause de l'accélération ou du freinage d'un autre :

Rétroaction positive (amplificatrice) :

La hausse de la température globale fait fondre la banquise arctique. Moins de glace signifie une surface océanique plus sombre, qui absorbe plus d'énergie solaire (baisse de l'albédo), ce qui accélère à son tour la hausse de la température.

Rétroaction négative (stabilisatrice) :

L'augmentation du CO₂ atmosphérique peut stimuler la croissance de la végétation dans certaines zones, ce qui accroît temporairement la capture du carbone par photosynthèse.

Les climatologues traduisent ces facteurs en équations physiques : équations de Navier-Stokes (équations aux dérivées partielles non linéaires) pour les fluides, lois de la thermodynamique...., le tout intégrées dans des grilles tridimensionnelles enveloppant la Terre.

La climatologie est une science extrêmement mathématique et c'est sans doute cette complexité qui induit des attitudes de rejet.

Par

En réponse à 992.2phil

L'aveuglement consiste à réfuter la démarche scientifique.

En climatologie, les simulations multifactorielles sont la clé de voûte des modèles de prévision globale, car le système climatique terrestre est régi par des interactions complexes entre l'atmosphère, les océans, la cryosphère (les glaces), la biosphère et l'activité humaine.Elles permettent de comprendre comment ces différentes sphères s'influencent mutuellement pour projeter l'évolution du climat mondial.

Le véritable défi des simulations multifactorielles climatiques réside dans le calcul des rétroactions, où l'effet d'un facteur devient la cause de l'accélération ou du freinage d'un autre :

Rétroaction positive (amplificatrice) :

La hausse de la température globale fait fondre la banquise arctique. Moins de glace signifie une surface océanique plus sombre, qui absorbe plus d'énergie solaire (baisse de l'albédo), ce qui accélère à son tour la hausse de la température.

Rétroaction négative (stabilisatrice) :

L'augmentation du CO₂ atmosphérique peut stimuler la croissance de la végétation dans certaines zones, ce qui accroît temporairement la capture du carbone par photosynthèse.

Les climatologues traduisent ces facteurs en équations physiques : équations de Navier-Stokes (équations aux dérivées partielles non linéaires) pour les fluides, lois de la thermodynamique...., le tout intégrées dans des grilles tridimensionnelles enveloppant la Terre.

La climatologie est une science extrêmement mathématique et c'est sans doute cette complexité qui induit des attitudes de rejet.

   

Tiens bizarre tu as changé de catégorie de modèle en moins d'une heure §

Ce n'est pas la peine d'étaler la science pompée sur l'IA pour tenter de se faire passer pour scientifique, toi le marchand d'aspirateur.

La climatologie est une science extrêmement mathématique mais quand tu ne maitrise pas les paramètres d'entrée, tu as beaucoup de mal a avoir un résusltat CERTAIN !

Par le passé d'autres ont été aveuglé par des certitudes du pouvoir comme la terre centre de l'univers, et si tu ne croyais à la thèse officielle tu étais brulé. Ils avaient donc raison ?

Par

En réponse à gordini12

Tiens bizarre tu as changé de catégorie de modèle en moins d'une heure §

Ce n'est pas la peine d'étaler la science pompée sur l'IA pour tenter de se faire passer pour scientifique, toi le marchand d'aspirateur.

La climatologie est une science extrêmement mathématique mais quand tu ne maitrise pas les paramètres d'entrée, tu as beaucoup de mal a avoir un résusltat CERTAIN !

Par le passé d'autres ont été aveuglé par des certitudes du pouvoir comme la terre centre de l'univers, et si tu ne croyais à la thèse officielle tu étais brulé. Ils avaient donc raison ?

   

Votre marchand d'aspirateur a fait polytechnique.

Si vous voulez discuter de mathématiques et de thermodynamique, c'est quand vous voulez ...

Par

En réponse à 992.2phil

Votre marchand d'aspirateur a fait polytechnique.

Si vous voulez discuter de mathématiques et de thermodynamique, c'est quand vous voulez ...

   

Cela n'empèche que c'est dans ton cas oublié.

Et puis pour en avoir pas mal cotoyés, c'est la même proportion d'intelligence que chez les élèves de BEP . Et ce n'est pas que ma seule vision des choses, car mes collègues ingénieurs étaient du même avis. Goshn est sorti de Polytechnique et pourtant sa seule vanité l'a perdu et a pris le pas sur ses soi-disant capacités intellectuelles.

Par

En réponse à 992.2phil

Votre marchand d'aspirateur a fait polytechnique.

Si vous voulez discuter de mathématiques et de thermodynamique, c'est quand vous voulez ...

   

Si ton intelligence était à la mesure de tes prétentions, tu accepetrai a minima, qu'il y ai un doute sur les conclusions du GIEC . D'ailleurs le GIEC (scientifique) est plus prudent que toi car il précède toujours ses rapports par : il semble.....

Par

En réponse à titeuf380

pour bon nombres de entreprises le 100% elec est un problème

tout le monde fait pas que 50 bornes/ jour.. y en a qui font 200.. 300.. et meme plus que ca.

et la si tu es en e208 ou en R5 tu es vite planté dans la journée ( du vecu dans ma famille )

   

Ca n'arrive qu'aux idiots

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le déni des realite empêche de lire ?

Par

En réponse à Dahut38

pour les chinois, l'électrique est terminée, l'avenir est à l'hydrogène...

   

C’est prendre vos désirs pour des realites.... chinoises

Par

En réponse à MotherKaiser

les flottes d'entreprise c'est fiscal ou pratique pour des cas de grosses utilisation comme outil de travail.

point barre

Arrêtez de sous entendre que les gestionnaires de flotte devraient avoir une pseudo moral (fausse de toute façon) ce n'est pas leur role, l'état fixe des règles, ici absurdes et ils s'adaptent

Et en ce moment les règles sont tellement stupides que l'attitude rationnel c'est de moins acheter. C'est con oui, c'est Français :biggrin:

tu acheter plus cher pour moins bien depuis quelques années, un non sens dans une économie qui marche

ça fait 5-7ans que la législation française + Europe donnent un cocktail CATASTROPHIQUE, ne vous etonnez pas que les ventes baissent, je les trouvent même anormalement élevées, par habitude de conso je suppose

   

Belles collections de stupidités, mais c'est général avec ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent mais on tant à dire.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Pourtant, la vision à long terme reste électrique.

(..)

contrainte et forcée, faut-il le rappeler.

   

La vie n'est faite que de contraintes. Et certaines sont lus pressantes que d'autres.... celles qui poussent vers le VE sont énormes..... et surtout naturelles. Les états passent leur temps à essayer d'arrondir les angles et ceux qui n'ont rien compris les accusens d'avoir créer les contraintes.... et ils sont particulierement nombreux, surtout sur les forums.

Par

En réponse à auyaja

" À l’échelle européenne ce sont 61 % des entreprises se disent convertis à l’électrique ou en passe de l’être."

Converti(e)s à l'électrique, comme en religion, alors qu'il s'agit d'une adaptation aux règles fiscales !

   

NON? adaptation aux containtes naturelles que la fiscalité permet d'accompagner

Par

En réponse à titeuf380

pour bon nombres de entreprises le 100% elec est un problème

tout le monde fait pas que 50 bornes/ jour.. y en a qui font 200.. 300.. et meme plus que ca.

et la si tu es en e208 ou en R5 tu es vite planté dans la journée ( du vecu dans ma famille )

   

Et alors ? Ou est le probleme ? Les VE sont tout à fait capables de répondre des aujourd'hui à toutes les exigences ..... en dehors de celle que vous inventerez uniquement pour dire que le VE n'est pas une reponse... et je peux aussi inventé une situation où le thermique n'en n'est pas une non plus.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Si si, converti ! Pour certains ( sur le forum aussi) c'est un dogme, une religion:lol:

   

Il est clair que votre vocabulaire limité vous empeche de voir le verbe convertir autrement que comme une obligation

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Voilà !:oui:

   

En effet, on a toujours besoin de finir par convertir ceux qui n'ont pas compris que ce n'était pas une affaire de choix mais une nécessité imposée par notre environnement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Climatoseptique ? Comme Trump, vous croyez savoir ce qu'est le climat et comment il évolu mieux que la communauté des climatologues ?

Par

En réponse à zefberry

Même le PDG de Total veut nous convertir....c'est dire ...

" Patrick Pouyanné conseille aux ruraux d'acheter une voiture électrique

Auditionné mercredi par la Commission des finances de l'Assemblée nationale, le PDG de Totalenergies a dressé le bilan de la crise des carburants. Il recommande notamment aux habitants des zones rurales de passer à la voiture électrique. "

   

Oui, Pouyané n'est pas un imbécile.... mais je le savais déjà, même si vous même, en doutez

Par

En réponse à gignac-31

avec macron aux manettes qui mene la france à la ruine c'est pas le moment d'investir...

çà va attendre sagement la présidentielle 2027!!

si le candidat patriote gagne la confiance reviendra et le racket fiscal sur le thermique devrait se réduire!!

personne veut un VE.. çà attend sagement la présidentielle!!

   

Non, tout le monde veut un VE à part quelques irréductible intellectuellement diminués qui ne comprennent rien mais croient surtout tout savoir.

Par

En réponse à Ultima Ratio Regum

le GIEC :biggrin:, ils ont en déjà raconté de sacrés bobards depuis 90:violon:, et ça se dit scientifique:chut:

   

Parce que vous, bien sur, vous êtes qualifié pour dire que les climatologues ne sont pas des scientifiques mais des clowns qui ne disent que des âneries .

Quelle misere de voir des ignorants si imbus de leur personne

Par

En réponse à zefberry

Pour info , l'un des premiers influenceurs de notre planète (à part E Musk qui est hors norme ) , n'est autre que D Trump qui a créé son propre réseau social pour diffuser sa propre vérité , Truth social !!!

   

C'est voir l'état de délabrement de l'intellect aux USA

Par

En réponse à Dahut38

pour les chinois, l'électrique est terminée, l'avenir est à l'hydrogène...

   

Laissez d'abord l'électrique parfaire le tissu du transport avant de parler de son remplacement..... surtout par de l'hydrogène qui avait déja perdu la course quand ils étaient tous les deux sur la ligne de départ au début du siecle.

Par

En réponse à franpir21

"Alors que l’urgence climatique impose une décarbonation à marche forcée des flottes"

Cet aphorisme n'engage que son auteur, qui bien évidemment se contente de reprendre la doxa ambiante.

L'écologie étant devenue une religion, ne pas adhérer aux théories des gentils crétins équivaut à une apostasie.

Le vert était la couleur de l'espoir.

On sait aujourd'hui que c'est la couleur de la connerie...

   

vos pirouettes ridicules contre l'écologie vous couvrent du même qualificatif.

Par

En réponse à franpir21

Si le GIEC avait un semblant de compétence scientifique, ils sauraient que la science, par définition, n'a cessé de se tromper depuis la nuit des temps.

C'est comme ça qu'elle évolue : des scientifiques élaborent une théorie, et d'autres viennent plus tard pour l'affiner, la confirmer ou l'invalider.

Celui qui prétend détenir LA vérité, et ne jamais se tromper est tout sauf un scientifique.

Même le grand Newton a été contredit quelques siècles plus tard.

Et que dire de la révolution qu'a été la découverte de la physique quantique avec Max Planck qui a démontré que la physique classique n'était pas la "vérité absolue" dans toutes les situations.

Quand, en plus, ces pseudos scientifiques mélangent climat et météo du week end prochain, on éclate de rire !

   

Et bien sur, vous, vous êtes compétent pour dire qui est un scientifique et qui ne l'est pas comme vous dites avec la même aisance que les climatologues ne comprennent rien à la climatologie, tandis que vous vous savez...

Quelle misere de voir ces ratés de la vie qui se prennent pour le nombril du monde

Par

En réponse à zefberry

Là on sent la pointure , le gars est capable de savoir depuis :

"la nuit des temps que la science se trompe " , purée comment se fait il que vous ne soyez pas à l'Académie des sciences ?

   

On se le demande.... le scandale c'est qu'il n'a toujours aucun Nobel !!!

Par

En réponse à RR69

En France, pour les véhicules de fonction depuis le 02-2025, c'est 70% d'abattement sur l'avantage en nature pour le salarié en élec...Et nada pour le thermique...sans parler de la TVS réduite pour les entreprises...tout est fait pour nous tordre le bras pour passer au VE...:bah:

   

bien obligé puisque vous êtes trop bête pour le comprendre tout seul

Par

En réponse à 992.2phil

Parler des sciences comme vous le faites me choque ....

Evoqier la physique quantique pour vous exprimer sur le climat montre que vous ne comprenez rien à la physique quantique.

Évitez de vous exprimer sur des sujets que vous ne maîtrisez absolument pas !

   

Vous êtes bien aimable avec ce zozo.... ce n'est pas qu'il ne connait rien à la physique quantique, il n'en connait pas plus sur la physique classique et même sur un quelconque domaine où ils devraient être contraint de refléchir.... son truc c'est faire la roue au milieu d'une basse cour en coyant qu'il a afaire à des dindons qu'il croit pouvoir épater avec son verbiage de bistrot

Par

En réponse à Vince31300

Bonjour,

Quelle est la source de votre propos ?

Parce que qualifier des scientifiques de non-scientifiques, c'est assez fort...

   

Oui, mais lui..... il sait ! la preuve, c'est qu'il le dit !

Par

En réponse à gordini12

Il y aurai plus intelligent de dire que c'était gagner de la souveraineté énergétique et réduire sa dépendance à certains pays. Mais le problème; c'est que cela fout par terre le matraquage médiatique instaauré depuis des années. Il suffit de lire plein d'échange pour se rendre compte que c'est comme le matraquage anti RN, qu'au bout d'un moment cela devient contre productif.

Peu importe l'avis que l'on peut avoir sur les 2 sujets, il faut simplement en faire le constat.

dans peu de temps, il y aura la même idéologie ou celui qui ne roulera dans une voiture thermique sera considéré comme fasciste !

   

Sauf que ce temps n'arrivera jamais. Même le RN a le droit de tourner sa veste quand il faut faire face au réalités. Plaider pour le VT contre le VE cela permettait dans ces temps anciens pré-électorals de rassembler les voix de tous les mécontents qui se reconnaissaient en étant tous à contre-courant. C'était une bonne technique. Macron s'en est bien servi en annonçant la relance du nucléaire pour l'élection de 2022... mais il se moque bien du nucléaire, sinon, c'est des son arrivé en 2027 qu'il l'aurait relancé la peche au voix n'a aucune morale et qu'importe, les français paieront

Par

En réponse à fedoismyname

si tu sais prédire le futur dans 10-15 ans, t’es balèze.

pas sûr que beaucoup aient imaginé ce qui allait se passer 14 ans plus tard en 1775. mais probablement qu’un gugusse de ton genre a dû affirmer haut et fort des trucs à mourir de rire. :biggrin:

   

Il est des choses que l'on peut prédire des siecles à l'avance, et d'autres que l'on ne peut pas prédire une seconde avant qu'elles ne se produisent..... Vous n'avez même pas remarqué que les possibilités de prédictions etaitent très variables selon les phénomènes dont il s'agit ?

Sans doute avez vous besoin d'une leçon traitant des probabilités. Je vous suggere un chapitre entier sur le sujet que vous trouverez dans " Une histoire des mathématiques, des origines jusqu'aux algorithmes" chez ISTE éditions....ISBN 978-1-78405-788-6 par exemple.

Par

En réponse à gordini12

Tu regardera QUI A FONDE le GIEC ?

   

Le GIEC (Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat) a été créé en 1988 par l'Organisation météorologique mondiale (OMM) et le Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE). Son objectif principal est d'évaluer l'ampleur, les causes et les conséquences du changement climatique en fournissant des rapports scientifiques objectifs et fiables. Le GIEC regroupe 195 États membres et travaille sur des cycles d'évaluation d'une durée d'environ sept ans, avec des rapports récents publiés en 2023

oui, ET ALORS ?

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En réponse à Jacques Coeur

Pas le choix pour les entreprises que de s'adapter à la législation. Lorsqu'il est possible certaines boites conservent plus longtemps leurs véhicules d'autres proposent de rembourser les frais sur les véhicules persos et d'autres louent du VE certainement pas pour le plaisir encore moins pour l'efficacité

   

au contraire, certainement pour l'efficaité .... même si vous pensez que le VE n'est pas efficace. Tout le monde peut se tromper, vous acomme tout le monde, et tout le monde peut aussi dire des sottises en parlant à la place de ceux qui, eux, savent.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et la preuve c'est que vous le dites, c'est ç a? Un peu maigre comme preuve.

moi j'y vois une horde de physiciens (dont je connais personnellement certains d'entre eux), d'économistes, et d'autres spécialités qui n'ont pas choisi de faire des carrieres politiques, mais, au moins pour ceux que je connais, par passions pour la science dans la branche qu'ils ont choisi. Vous êtes à 100 lieux des réalités de ce qui constitue le GIEC et vous inondés les forums de votre ignorance.

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En réponse à franpir21

Les physiciens sont des VRAIS scientifiques.

Pas des prévisionnistes comme le sont les climatologues qui font des projections à un siècle sur la base de modèles mathématiques qui seront peut être remis en cause dans 50 ans !!

Et les vrais scientifiques sont très rarement d'accord entre eux.

J'ai pris l'exemple de la physique quantique car c'est un domaine où TOUTES les certitudes ont volé en éclats avec des géants de la physique qui se sont affrontés (la célèbre réponse d'Einstein au principe d'incertitude d'Heisenberg : "Dieu ne joue pas aux dés").

Tout ça pour dire que quand j'entends qu'il y a un "consensus scientifique" sur les causes anthropiques du réchauffement climatique, j'éclate de rire.

Il y a simplement une théorie qui s'est imposée, appuyée par des choix politiques et une idéologie : par exemple, quand au niveau européen les écologistes se sont rendus indispensables pour construire des coalitions politiques (notamment avec le PPE au parlement).

Ceux qui nous font croire qu'il n'y a AUCUN scientifique sérieux spécialiste du climat qui conteste les thèses martelées en boucle sur les médias (avec cartes météo rouge écarlate à l'appui..) sont des imposteurs.

L'audiovisuel public a assumé clairement refuser TOUT débat sur le sujet.....

   

cachez vous vous ne faite que du blabla stérile.... vous ignorez même que bon nombre de membres du Giec sont des physiciens de formations qui mettent les méthodes de la physique au service de la climatologie (ce pourquoi on les appelles climatologues) de la même façon qu'un astrophysicien est un physicien qui applique les méthodes de la physique aux problèmes de l'astronomie .... vous ne comprenez rien à rien et vous faites le savant ridicule en vous regardant le nombril.

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En réponse à gordini12

Le GIEC ne voit le jour qu'en 1988, et son organisation a été confiée à l’Organisation météorologique mondiale et au Programme des Nations unies pour l'environnement. C’est le G7, comprenant alors le Canada, la France, l’Allemagne de l’Ouest, l’Italie, le Japon, le Royaume-Uni et les États-Unis, qui a proposé ce concept. Plus précisément, ce sont deux dirigeants qui vont pousser cette création : la Première ministre britannique Margaret Thatcher et le Président américain Ronald Reagan

   

et alors ?

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En réponse à gordini12

Le discours pour le public (occidental) est bien rodé.

On fait des constat et l'on relie cela simplement a une expérience de physique simplifiée, sans que PERSONNE ne connaisse avec certitude les mécanismes du climat. On ne sait pas 15 jours à l'avance pourquoi, il y a une variation brutale des température sur un continent et par contre on connait avec certitude quel va être la température de la plantète dans 50 ans.....

Bruler du charbon, ce n'est pas bien par contre du bois, c'est bon pour la planète.

C'est comme le gaz pour lequel on donnais ,il y a moins de 5 ans une prime pour installer une chaudière et qu'aujourd'hui, on donne une prime pour la retirer.

Les modèles mathématiques, on peut croire que cela fonctionne quand ils sont fiables à 99 % , mais comme personne ne sais expliquer l'optimum médiéval, et bien je doute que ce soit les locomotives à vapeurs de l'an 1000, qui aient créé ce pic de température.

   

Bref, vous n'avez rien compris, et vous confondez météorologie et climatologie qui n'utilisent pas les même méthodes d'investigations et ne travaillent pas sur les mêmes objets, les flux actuels et leurs interactions à breve échéance pour les premiers, les conditions environementales des composantes atmosphériques à une époque donnée en fonction des états passés de ces conditions.

La climatologie ne va pas vous dire s'il y aura une averse sur Rodez le 6 mai de l'an 3015 en fin d'après midi !

Par

En réponse à gordini12

Pour rappel, le GIEC ne produit aucune donnée interne et ne reçoit pas de budget de recherche.

J'espère que c'est du second degré . Car dès qu'un scientifique émet le moindre doute (ce qui est la base de la science) il est "viré" de son poste. Les exemples ne manquent pas .

Que tu y crois est normal, puisque tu es pro Macron, donc c'est dans ta ligne de pensée, par contre tu serai bien embèté de répondre à mes différentes interrogations de manière scientifique. Les modélisations j'ai travaillé sur le sujet sur des modèles bien plus simple que le climat, ou je devais construire des expériences pour mettre à mal les théories. Et bien je gagnai quasi à chaque fois, pour mettre par terre le modèle en trouvant un contre exemple.

Donc sur un sujet autrement plus complexe que le comportement dynamique d'une voiture, avec aucune donnée réelle sur le sujet fiable sur des millénaires ( sur 50 ans ce n'est pas un historique crédible) , permet moi de douter.

evidemment que ceux qui peuvent parler sont à la retraite car on ne peut pas les virer, comme les militaires s'exprimant sur les ovnis.

   

vous êtes encore plus stupide, vaniteux et prétentieux que je ne l"imaginais....doublé d'un fiéffé menteur

Par

En réponse à gordini12

www.science-climat-energie.be/2023/03/30/mathematiquement-le-giec-a-tout-faux/

Tu te couchera moins bète ce soir !

   

Le problème, c'est que vous n'avez pas compris ce qu'il dit.... et vous êtes seulement laissé intoxiqué par le titre..... et ça vous a suffit puisque ce titre plus humoristique qu'autre chose va dans le sens ou vous souhaitez ...... infléchir le climat !

Par

En réponse à franpir21

Pourquoi n'y a t il plus aucun débat sur le sujet ?

Vous faites partie de ceux qui croient que TOUTE la communauté scientifique (climatologues, géologues, physiciens, chimistes...) est alignée sur les conclusions du GIEC ?

Le doute fait partie de la démarche scientifique. Le consensus dans ce domaine n'a jamais existé, ce n'est qu'un choix politique.

D'ailleurs, le GIEC est un organisme à vocation politique, avec des membres nommés par les états signataires.

Tous ceux qui n'ont pas compris ça sont des idiots.

Quant aux crétins, y compris les "scientifiques de plateaux télé" qui nous parlent de la météo de dimanche pour justifier le réchauffement climatique, surtout qu'ils continuent.

Ils participent activement à se décrédibiliser définitivement...

   

"Tous ceux qui n'ont pas compris ça sont des idiots."

Et bien vous en faite un beau.... ou plutôt un bel

Par

En réponse à SR-Narbonne

et alors ?

   

Thatscher et Reagan, 2 grands protecteurs de la planète......, c'était leur réputation.

Par

En réponse à SR-Narbonne

Le problème, c'est que vous n'avez pas compris ce qu'il dit.... et vous êtes seulement laissé intoxiqué par le titre..... et ça vous a suffit puisque ce titre plus humoristique qu'autre chose va dans le sens ou vous souhaitez ...... infléchir le climat !

   

Si tu ne sais lire , demande à ton voisin de t'expliquer .

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En réponse à SR-Narbonne

Bref, vous n'avez rien compris, et vous confondez météorologie et climatologie qui n'utilisent pas les même méthodes d'investigations et ne travaillent pas sur les mêmes objets, les flux actuels et leurs interactions à breve échéance pour les premiers, les conditions environementales des composantes atmosphériques à une époque donnée en fonction des états passés de ces conditions.

La climatologie ne va pas vous dire s'il y aura une averse sur Rodez le 6 mai de l'an 3015 en fin d'après midi !

   

Relis la définition de la climatologie, ou plutot fais toi expliquer par le voisin.

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En réponse à SR-Narbonne

vous êtes encore plus stupide, vaniteux et prétentieux que je ne l"imaginais....doublé d'un fiéffé menteur

   

La vérité te dérange !

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En réponse à gordini12

La vérité te dérange !

   

Mais de quelles vérités parlez-vous ?!

Vous n'arrêtez pas de nous renvoyer vers des sites complotistes avec des histoires abracadabrantes, gorgées de manipulations grossières.

Vous tombez dedans à chaque fois, c'est votre problème - on n'est pas obligé de gober les mêmes idioties.

Par

En réponse à auyaja

Se convertir, c'est pas grave en soi.

La ou ca devient embêtant, c'est quand on veut convertir les autres ! :biggrin:

   

Bien dit entièrement d'accord

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En réponse à Gastor

Mais de quelles vérités parlez-vous ?!

Vous n'arrêtez pas de nous renvoyer vers des sites complotistes avec des histoires abracadabrantes, gorgées de manipulations grossières.

Vous tombez dedans à chaque fois, c'est votre problème - on n'est pas obligé de gober les mêmes idioties.

   

Non, c'est toi qui gobe la propagande nationale sans AUCUNE réflexion. Le nazisme a commencé de la même manière .

Par

En réponse à gordini12

Non, c'est toi qui gobe la propagande nationale sans AUCUNE réflexion. Le nazisme a commencé de la même manière .

   

Votre accusation est fausse mais il y a tellement de boulot avec les sottises des complotistes que j'ai même pas le temps d'exprimer la moindre critique fondée.

 

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