Commentaires - Tuée par le malus : Honda Civic Type R, la fin des meilleures sportives tractions

C'est tres dommage je suis d'accord

La MG4 XPower montre la voie.

Il y a moyen de faire des voitures électrique performantes pour un prix qui reste raisonnable (par rapport à la moyenne actuelle s'entend).

J'imagine que les constructeurs historiques gardent un savoir faire en matière de châssis et de mise au point par rapport aux nouveaux arrivants.

Et après, il y en a qui prétendent aimer la bagnole ..

Les constructeurs se sont reposés sur les acquis au point de ne pas savoir faire ce que Tesla a fait il y a 15 ans. Une sportive à 1350kg. 290ch. 540km d’autonomie (probablement 300km en réel). 



Vraiment aucune excuse. Il faut arrêter de rejeter le problème sur l’Etat, l’UE ou les écolos (bien que relous parfois). 
Les constructeurs historique sont devenus des rentiers sans passion. Le problème est bien là. 


Ce n’est pas impossible de faire des sportives. C’est juste qu’ils s’en foutent. Le malus a bon dos.

Bien que trop lourd à mon goût, ce n’est pas normal que le premier roadster électrique vienne des chinois. 
Bien qu’aillant, il parait, la tenue de route d’un bus, ce n’est pas normal que les premières compacts sportives électriques viennent des chinois et des coréens.

Même avec une autonomie dégueulasse, les marques européennes et américaines aura déjà dû en proposer.

Merci Axel. C'est là tout mon propos.

Comment des californiens ont pas sortir en 2008 une Lotus rebadgée électrique dans la moyenne de ce qui se faisait à l'époque en thermique ? Pour rappel, une Z4 de 2009 pesait 1500kg.

Qu'est-ce que nos marques favorites ont foutu durant ces 15 dernières années ?

Quel intérêt ? si c'est pour pas en vendre (marché de niche par définition) ...

Les constructeurs rament déjà pour ne pas proposer de la merde sur leur segment grand public (rapport prix / autonomie / prestations désastreux pour beaucoup) ... alors la déclinaison "sport", c'est pas leur première priorité ...

C'est ce que j'allais dire.

Ces politiques ne doivent pas l'aimer de la même façon, semble-t-il...

Véhicule image et marché de niche ... c'est combien de ventes la Tesla Roadster ? 2680 exemplaires ... va gagner du pognon là dessus.

Le tout dans un "confort" de ... Lotus (donc inexistant) pour un tarif ... piquant.

De plus, faut avouer qu'on était plus dans l'ordre du bricolage technique que d'un véhicule parfaitement industrialisable.

Tu vas avoir la future ioniq 5 N aussi, reste à savoir ce qu'elle vaut.

Mais il va y avoir pléthore de modèles citadins électriques énervés : A290, Ypsilon HF (+tous les clones techniques de stellantis), Cupra raval, ID GTI 2, Mini Cooper se,...

Le poids est crucial pour les ve mais il l'est encore plus pour ce genre de voitures.

La fin des voitures passions "accessibles" de toute façon. Tout ceux qui avaient mis un peu d'argent de coté pour se faire plaisir, c'est terminé.

100.000€ une Classe A de 300CV. 75.000€ Une Mégane RS ou une GR86. Tout simplement le malus debilus le plus délirant du monde entier. C'est dire le niveau d'autophobie.

Dégoutant.

" un truc tellement lourdingue que les sismologues notent des mouvement tectonique à son passage "

Pardon, malgré la tristesse du message, j'ai rit !

Les sportives ont toujours été un marché de niche justement. La seule différence, c’est qu’il y avait encore des passionnés de l’auto dans les boards des entreprises. 
Il suffit de voir Toyota. Suite aux modifications dans le board, des passionnés sont aussi arrivés. 
Et en moins de dix ans, ils ont sortis les GR Yaris, 86 et Supra. 
Ces caisses ne sont pas rentables. Mais les ventes des autres modèles couvrent ces pertes. Et l’entreprise fait plaisir à ses fans (même si c’est cher en France, la France n’est pas le monde).



Des petites marques ne peuvent pas se le permettre, je le conçois. Mais c’est quand même anormal que par exemple Peugeot ait tué sa RCZ et ses GTI. 


Il suffirait de coller un moteur 200ch dans une e208 (facile à faire avec les moteurs électriques, surtout avec le couple élevé), mettre la badge GTI et le kit tuning. 


Mais non, il ne le font pas. Car ces types sont juste des m**des.

D'autant que c'est contre productif à ce niveau là, la taxe tue littéralement la taxe.

Qui va les acheter maintenant ?

ça va être de la vente à perte.

Peugeot veut juste faire du volume et du profit.

La passion est absente au niveau des véhicules de série et Linda Jackson a une position de Normand sur le sujet.

voici un article qui pourrait t'intéresser :

https://www.topgear-magazine.fr/peugeot-sport-engineered-pse/

Mais je m’en fou de la Tesla Roadster à la finition et à l’autonomie plus que discutable. 
J’indique que des types de la tech sans trop d’expérience ont pu sortir ça quand même. 
Nos constructeurs aura pu faire mieux si ça les intéressait. 


Les sportives électriques ne sont généralement pas rentables. C’est pour cela que les grands constructeurs sont sensés pouvoir en faire, grâce au volume de vente des autres voitures. 
Ils n’ont pas attendu les normes des écolos pour ne plus en faire hein. Ils en faisaient déjà de moins en moins.

Parce qu’ils veulent juste se payer leur 4ème maison. Osef de la passion.

« Il s'est vendu 37 500 Clio 3 RS « 

Il s’est vendu 15 000 000 de Clio.

Soit 0,25% des ventes.

Et on doit être dans le même ordre de grandeur pour la Mégane. 

Appelle ça comme tu veux. Moi j’appelle ça une niche. En étant trèèèèèès généreux. 


La MG4 x machin n'a rien d'une sportive.

Le 0 à 100 ne fait pas tout et les et l'argument des soi-disant 400 ch va vite être rattrapé par la surchauffe des batteries.

Tuée par le malus certes, mais, question tarif aujourd'hui, Honda explose aussi tout ce qui existe. Même une BM comparable n'est finalement pas si chère que cela..

Et elle est ou cette si fameuse sportive Tesla jusqu'à présent il n'y a rien que des effets d'annonce sans réel aboutissement.

Où ? Probablement à la casse, dans les parkings/box/garages et sur les routes. Je parle du modèle de 2008.

Et puis.. "fini le temps des sportives grand public" plus ou moins petites d'ailleurs (dépêchez vous il reste encore quelques Fiesta ST chez Ford à moins de 25 000 euros!) et fini aussi le temps des cabriolets!

Fini le temps des bagnoles? Et si c'était par là qu'il fallait commencer plutôt que de tourner autour du pot?

Aucun intérêt et je suis le premier à le reconnaître.

Comme déjà dit 1 000 fois : aujourd'hui, aucun VE ne dispose de prétentions sportives pouvant rivaliser avec le fun et le plaisir de conduite des VT sportifs.

Ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut-être pas demain...

Tout à fait : les sportives ont toujours eu des ventes confidentielles pour un petit nombre de passionnés, qui ont été les premiers sacrifiés sur l'autel de la bien-pensance écolo. (je parle de bien-pensance, car les punir de la sorte ne change strictement rien à nos émissions globales de CO2)

Dans les années 80 ça f

Les prix de Honda ont augmenté mais on est loin des prix BMW.

... faisait un peu de volume quand même Ensuite ça n'a fait que diminuer, pourtant on a eu une belle offre dans les années 2000/2010, faut croire que c'était toujours intéressant.

Désolé je pensais que tu parlais de la Tesla Roadster celle qui a été envoyée sur orbite

Tout à fait d'accord.

Mais ce n'est pas impossible. Il faut juste qu'il s'y mettent. Il parait que les japonais se réveille.

Mais j'attends de voir du concret.

Oui oui, je parle bien de celle-là. Elle est sortie en 2008.

Ce qui tue la voiture, c'est en grande partie le malus, c'est vrai. mais n'oubliez pas le reste : équipement de sécurité à outrance (radar adaptatif, alerte de franchissement de ligne, voiture qui appelle les secours...) ainsi que les équipements à l'utilité discutable : ouverture de coffre automatique, la fameuse "signature lumineuse" avec des phares à plusieurs milliers d'euros, les écrans partout avec de l'infotainment, des chargeurs de téléphones à induction...

Les gens veulent des tonnes de gadgets qui servent à rine dans leur voiture et après on s'étonne que la moindre citadine ou compacte sans âme coûte déjà 35-40k euros

Vive l'immat dans les pays voisin.

Les équipements de sécurité que tu évoques ici me semblent utile compte tenu de niveau de conduite moyen des gens. 



Mais oui, pour les équipements, je suis totalement d’accord. Cela devient n’importe quoi.

sans parler de l'autonomie qui en prend un sacrée coup, à la moindre sollicitation de la motorisation.

il serait d'ailleurs intéressant de connaître la part des ventes de cette version par rapport aux autres. mais je suppose que la version 245 cv "grande" autonomie est celle qui intéresse le plus, de part justement son autonomie, simplement acceptable, mais meilleure que celle de la 435 cv.

enfin, ces pseudo-sportives sont lourdes... beaucoup trop lourdes.

Sortir une e208 200 cv avec une autonomie plus merdique que celle actuelle, tout en étant plus chère (45-50 k€ ?) = mais qui serait prêt à payer ça ?

Effectivement, le problème vient du poids et si les marques comme Lamborghini ou McLaren ont repoussé à l'échéance à 2030 pour la production d'une hypercar, c'est sans doute à cause de cette problématique.

Je pense qu'ils attendent une technologie suffisamment innovantes pour avoir des batteries légères (comme les batteries solides ou au graphenes, voir autre chose) avec une vitesse de recharge élevée.

Il était question d'une 208 PSE à un moment mais la plateforme actuelle n'étant pas dédiée à l'électrique, l'embarquement de batteries est assez limité, et l'autonomie qui va avec également.

Mais il y a aussi la problématique du poids, 200 CV d'accord mais pour combien, 1.5 T ? peut mieux faire en terme de rapport poids puissance...

Il y a aussi la problématique du prix, on voit déjà que stellantis se goinfre sur le prix des e208.

Mais sur une citadine sportive, c'est se tirer une balle dans la tête d'emblée avec un prix de 45-50 k€, d'autant que Peugeot n'est pas du premium.

Oui, le volume, ça contraint à revoir à la hausse les dimensions de la voiture et donc à ajouter du poids.

Un vrai cercle vertueux dans toute sa splendeur

La MG4 est nulle dans l'absolu, c'est une régression en tous points à part sur le 0-100 que personne n'utilisera dans la réalité à bon escient faute d'assez d'énergie embarquée...

Et là on n'a pas encore parlé du problème chinois et des conditions de fabrication (environnement, société...) qui saccagent le monde et l'humanité pour permettent à une poignée de crétins de gratter quelques euros.

Profitez des Honda CTR, des Mazda Miata, des flat 6 Porsche, des 8, 10 ou 12 cylindres en tous genres... tant que ça existera encore, avant qu'on bascule dans l'absurdité dans laquelle nous poussent des politiques stupides qui ne comprennent rien au monde dans lequel ils finissent leurs vies...

Le problème n’est pas que la GTI serait à 45k€. 


Le problème est surtout que la normale est déjà à 35k€.

Et ça, c’est un choix de la direction. Ce n’est pas de la faute de l’état, de l’UE et des bobo-écolos.

Comme disait Nico8421 plus haut, seule l’augmentation des marges les intéresse.

Ils pourraient proposer la e208 moins cher et donc la e208 GTI moins cher. 
Mais les sportives ne les intéresse juste pas.

Pour la direction actuelle, vendre des voitures, des meubles ou des boissons, c’est pareil.

(..)

Profitez des Honda CTR, des Mazda Miata, des flat 6 Porsche, des 8, 10 ou 12 cylindres en tous genres... tant que ça existera encore

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Oui, enfin, à moins de t'adresser à une petite minorité, non pas d'amateurs, mais de gens friqués, je crois que le message n'a déjà plus lieu d'être, aujourd'hui, au vu de l'offre actuelle et des prix et malus associés.

Et dans 2 mois, ça sera pire encore.

Pour ma part, j'attends toujours de voir l'offre de Mazda pour sa nouvelle MX-5, mais le risque qu'elle ne soit finalement pas proposée à la vente en France n'est pas exclu.

Et même si elle l'est, je crains que le ticket d'entrée ne soit désormais aux alentours de 50 k€.

Quant aux autres... mais quelles autres ?

Même pour une simple Swift Sport, je ne suis pas sûr qu'il y ait un futur, en France.

C'est pour ça que la quasi-totalité des électriques actuelles sont des SUV : micro-sizés quand on met une petite batterie à l'autonomie ridicule pour limiter le tarif, ou gros et lourd quand on embarque un gros pack de batteries qui font alors exploser le tarif...

La berline légère ou sportive, faut oublier en électrique, et il est illusoire de croire en un roadster électrique avec les batteries actuelles, sachant que rien ne laisse envisager qu'elles pourront évoluer (les scientifiques parlent plutôt d'une limite physique infranchissable qui serait déjà à peu près atteinte à part gains marginaux au préjudice d'autres caractéristiques comme la densité énergétique ou la longévité).

Bref, la Miata et les type R resteront thermiques, vraisemblablement hybrides non rechargeables pour des raisons évidentes, ou disparaîtront. Les ersatz électriques ne rendront jamais les mêmes services pour un coût équivalent, bye bye la passion automobile accessible...

"Les ersatz électriques ne rendront jamais les mêmes services pour un coût équivalent"

Tu n'en sais rien : qui peut dire de quoi demain sera fait ?

"bye bye la passion automobile accessible"

Pour le moment, oui. Et ça fait d'ailleurs quelques années que c'est le cas, avec la disparition progressive de toutes les GTI, modèles français en tête, et la hausse continue des prix des thermiques (sportives ou pas, d'ailleurs). Comme l'a très bien résumé @Pinatel :

"En 2009, la toute nouvelle Renault Mégane RS de troisième génération (250 chevaux) se négociait à partir de 28 900€. La version Ultime, dernière série spéciale au catalogue avant la disparition définitive de la Mégane RS de quatrième génération (300 chevaux), coûtait 53 450€."

Et bien entendu : 0 malus en 2009, et prix largement négociables en concession...

La politique tout électrique fera inéluctablement long feu en France, il est impossible politiquement, industriellement et financièrement d'imposer 100% d'électriques en France.

Du coup il va falloir attendre le retournement de veste, puis l'adaptation des constructeurs aux nouvelles décisions politiques plus réalistes, ce qui prendra malheureusement du temps.

Toyota a prouvé qu'on pouvait faire une berline compacte de 200cv relativement accessible tout en restant compatible avec un monde rationné en énergie, Honda avec sa NSX et Lexus avec la LC 500h ont prouvé que la sportivité n'était pas incompatible avec l'économie d'énergie.

Et il reste encore à inventer un petit coupé du genre Miata, pas trop cher avec une motorisation hybride rationnelle de 130-140cv du genre de celle de la Yaris et une approche de la sportivité du genre de celle développée par Honda sur ses type R.

La médiocrité de la MG4 chinoise ou des berlines Tesla jetables de presque 2t et coûtant un rein n'est pas une fatalité, il y a heureusement d'autres voies possibles.

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Le problème est surtout que la normale est déjà à 35k€.

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Mais qui te dit que le prix n'est pas justifié ?

Quelle offre concurrente fait mieux aujourd'hui sur le segment de la citadine électrique de 4 m ?

La Zoé, pourtant ancienne, est à peu près au même tarif, pour désormais une puissance inférieure (et 140 km/h vs 150 km/h).

Quant à l'eC3, elle arrive à peine, mais avec des prestations inférieures: 113 cv, 320 km wltp, 135 km/h max.

Et Tesla ne propose rien sur le segment B, pas plus que le segment C, d'ailleurs.

Enfin, sur l'e208, il y a un sélecteur de puissance: 82/110/156 cv et par défaut au démarrage, il est positionné sur 110 cv. ça n'est pas pour rien, c'est clairement pour éviter de faire fondre comme neige au soleil l'autonomie, qui, même à 110 cv, n'a rien d'exceptionnelle (mais là encore, la concurrence ne fait pas mieux).

sinon, dans le même Groupe, on a une version sportive de l'e500 = l'e500 Abarth.

e500 classique vs version Abarth:

118 cv 155 cv

35 k€ 40-45 k€

150 km/h 155 km/h

310 km wltp 260 km wltp

0-100 en 9 s en 7-8 s

bref, tout ça pour ça, oserais-je dire...

ben, je pense que côté Peugeot/Opel, ils ont dû se dire qu'une version plus puissante n'aurait pas d'intérêt, en l'état.

et faut pas rêver, pour les prochaines r5 et id2 de 200 cv, le prix sera clairement dans les 35-40 k€. pour les versions les moins chères, faudra faire avec des prestations inférieures, sauf peut-être au niveau de l'autonomie, car finalement, plus une voiture électrique est puissante, plus l'autonomie en prend un coup, selon ce qu'on peut constater: même chez MG et Tesla.

Sur la Ioniq 5 N, le mode de simulation de boîte manuelle est particulièrement réussi, avec simulation de la courbe de puissance et de couple pour chaque rapport, rupteur compris.

Les rapports se passent avec les palettes au volant normalement dédiées à la régénération.

Beaucoup de possibilités de paramétrage.

Tous ceux qui l'ont essayé ont été conquis, voire carrément enthousiastes. Reste le poids.

Et le prix aussi, je crains qu'elle soit élitiste malheureusement.

La Corolla 180h avait été qualifiée à sa sortie par plusieurs médias différents de "nouvelle GTI". Avec une puissance encore augmentée depuis et un tarif démarrant à moins de 40.000 balles, on a là la preuve que la sportive financièrement accessible et compatible avec un monde durable est possible.

En rappelant que la techno hybride utilisée limite sérieusement les frais liées à la fiabilité très approximative des GTI d'ancienne génération (downsizing, turbo, boîte de vitesse...), ce qui relativise le tarif.

En tenant compte de l'inflation et des coûts d'utilisation, une Corolla de 200cv accessible à presque tous est presque cadeau par rapport à une ancienne Golf GTI qu'il fallait non seulement acheter, mais ensuite assumer en consommation et en entretien.

Ce sont des nouvelles qui vont dans le bon sens !

Les rageux vont détester, mais personnellement je trouve que c'est essentiel pour créer davantage d'engagement à la conduite d'un VE à vocation sportive.

Il faut commencer haut pour pouvoir descendre ensuite. Une petite Hyundai i20N électrique dans quelques années, why not ?

J'avais indiqué à sa présentation qu'il valait mieux acheter une Honda Civic Type R qu'une Hybide e:HEV, ça serait moins cher à terme, je pensais pas avoir raison aussi rapidement !!! Sa valeur va s'envoler, l'hybide non.

"La Corolla 180h avait été qualifiée à sa sortie par plusieurs médias différents de "nouvelle GTI". Avec une puissance encore augmentée depuis et un tarif démarrant à moins de 40.000 balles, on a là la preuve que la sportive financièrement accessible et compatible avec un monde durable est possible."

Arrête, tu te fais du mal !!! La Corolla hybride n'a AUCUNE vocation sportive. C'est du côté de la Corolla GR qu'il faut aller regarder pour ça : non commercialisée en France évidemment, mais qui reste accessible et saluée partout ailleurs.

"les frais liées à la fiabilité très approximative des GTI d'ancienne génération (downsizing, turbo, boîte de vitesse...)"

Et pourtant Toyota sort de manière fiable autour de 300 ch d'un 3 cylindres turbo 1,6 l à vocation sportive...

"une Corolla de 200cv accessible à presque tous est presque cadeau par rapport à une ancienne Golf GTI qu'il fallait non seulement acheter, mais ensuite assumer en consommation et en entretien."

Non, ce n'est un cadeau pour personne, sauf pour les fanboys des motorisations hybrides, qui forment un clan très particulier...

Bah personne, voilà pourquoi ça sera pas 50k€

A voir ce qu'Alpine nous sortira que ce soit avec l'A290 ou la future A110 électrique.

Peut-être qu'elles seront même enthousiasmantes et super sympas à conduire ?

Je pense qu'on est un peu à la croisée des chemins entre des VT assommés par les normes et malus débiles (en Europe) et des VE qui commencent à sortir en nombre et seront de plus en plus diversifiés.

Essayons d'être un peu optimistes quand même.

Avoir une sportive sans payer le malus ni la TVA à 20 %, mais 4 %, la solution reste de l'immatriculer à Andorre, ou alors au Danemark, en Grèce ou encore dans un des pays Baltes. En plus aucun de ces territoires n'ont d'accord bilatéral avec la France, donc adieu les radars !

non => voila pourquoi elle ne sortira pas.

wait and see.

"... à part sur le 0-100 que personne n'utilisera dans la réalité à bon escient faute d'assez d'énergie embarquée...". Une explication sémantique detaillée de cette phrase est-elle possible ? Ou alors vous écrivez n'importe quoi ( possible). Ou alors ma propre perception n'est pas assez fine pour saisir la subtilité de votre pensée.

Recherche sans complexe des marges + malus stupide et ridicule = disparition des compactes sportives

Quant au sportives électriques, je pense qu'elles vont faire, à l'extrême comme beaucoup des derniers modèles thermiques hautes performances sortis, l'exact inverse de ce qu'il faut faire: des perfs absolument inexploitables voire dangereuses dans des sensations sans intérêt (je me colle au siège en sortie de virage en pouvant appuyer max 2s, quelle éclate).

J'espère me tromper et peut être qu'il y aura moyen de faire des trucs avec "de la synthèse" (bruits artificiels, boites de vitesse, simulations diverses, torque vectoring etc.) mais je pense qu'on va tout droit vers un monde auto sans grande saveur (c'est déjà largement le cas)

Des autos déplaçoirs. Reste à ce que les ingénieurs inventent autre chose, des concepts innovants avec des architectures intérieures repensées grâce aux plus grandes possibilités d'intégration des moteurs électriques

esthétique intérieur et extérieur très clivant mais, par contre, très sympa à conduire !

remercions prochainement dans les urnes Macron et Le Maire (faux-cul de service) de faire disparaître les voitures plaisir !!!!

Exactement, on est à une période de transition : les VT sportifs sont condamnés, tandis que les VE ne sont pas encore là. Donc forcément, ce n'est pas top en ce moment. Mais l'avenir n'est pas tout noir, au contraire !

Comme quoi il fallait se lever plus tôt surtout.

Bah oui, la future jeune génération ne se posera pas ce genre de questions.

Mais "Nous", le soucis c'est que le plaisir auto est associé à des montées en régimes, une arrivée de puissance non linéraire et une bande son, un caractère mécanique propre etc, donc difficile de faire une croix sur tout ça. Ceci ajouté aux soucis de polyvalence de ces futures petites néo-GTi abordables.

Sinon, Demolition Man est plus culte que navet, tellement visionnaire...!

L'id3 fait partie des tout meilleurs déplaçoirs que j'ai pu conduire (agrément, confort, habitabilité/encombrement, maniabilité, PRK). C'est clair, net et précis.

Mais là on parlait de voitures plaisir, et ce n'est pas son rôle. Par contre, je suis certain que les VE plaisir vont arriver petit à petit, il faut simplement être un peu patient.

Non, Demolition Man n'est pas un navet, c'est un film d'action culte des années 90 qui a forcément vieilli et doit donc s'apprécier avec des standards qui ne sont pas ceux du cinéma d'action d'aujourd'hui. Il possède cette saveur vintage des années 80-90, au même titre que de nombreux blockbusters hollywoodiens de cette période.

Tu cites deux exemples contradictoires.

Dans le cas Demolition Man, c'est ce qu'il arriverait si on ne pouvait plus conduire de voiture mais uniquement faire du simulateur en VR.

Dans le cas Matrix, c'est simplement qu'on pourra utiliser un VE sportif de la même manière qu'on utilisait un VT sportif, sauf que la techno aura évolué. Et donc on pourra dire, comme Musset : "qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse".

Et si je te disais que tu pourrais avoir, à la carte, ces deux types de comportements et sensations dans une seule et même voiture ? C'est ce que pourrait permettre la technologie.

Faudrait une pluie météore ou un super astéroïde ou encore une méga irruption volcanique ou alors que le soleil nous dégage loin de son orbite ... Non mais là à quel point l'humanité est contradictoire et incroyablement hypocrite ! Sacrifié des modèles qui ne sont qu'une goûte d'eau dans la pollution océanique ...

Tu peux nous rappeler à quoi fonctionne la bagnole et le record de la course de cote la plus célèbre au monde ?

Accessoirement même question pour le.. camion qui a mis une banane à moultes.. voitures dites de " sport " thermique " passion " ?

Nième..

Ce ne sont pas les chinois ni autres qui saccagent, c'est toi.

Quand au modèle social il te serait plus subtil d'éluder..

Le surpoids est une chose, l'obsession du poids une autre..

Quand Audi déboule en rallye avec la Quattro pour ridiculiser tout ce qui existe alors, elle pèse le poids d'un âne mort mais gagne tout.

De fait tout le monde suivra.

Une Lancia Stratos pèse bien moins lourd qu'une 205 T16 et n'a aucune chance.

Fut un moment avant d'être archi réglementer ou les camions étaient plus rapides que les voitures au Paris-Dakar, Ari Vatanen himself au volant de sa 405 T16 se faisait ridiculiser par un pilote hollandais amateur ( mais fortuné ) au volant d'un poids lourd Daf, 10 tonnes ( 2 moteurs, 600 CH, 6 turbos etc.. )..

Si le co-équipier du second Daf n'était décédé sur une dune à 200 km/h, le sus-dit camion Daf emportait l'épreuve scratch au lieu de se retirer ( Vatanen fera de même, sa voiture ayant été volée )..

Quand Brabham Alfa Romeo déboule avec un aspirateur au cul de leurs F1, la caisse pèse le poids d'un âne mort et.. ridiculise le plateau.. interdit.

Aujourd'hui pour toute les épreuves sportives, sans réglementation, il n'existerait aucune voiture mais des camions..

Même chose partout, l'aviation passe du monoplan en toile au bi-plan puis au tri-plan.. puis au rafale !

Donc le poids ce n'est pas vraiment le plus gros problème..

"il y a des gens qui peuvent vivre dans le fake et des gens qui ont soif de vérité"

Non mais sérieux... avec toi c'est tous les jours "les gentils, les méchants ! Niveau maternelle.

A la rigueur, on pourrait parler de préférence pour une certaine forme d'authenticité. Et au final, on se rendra compte qu'on va rapidement entrer dans une discussion de puriste - comme dans tous les domaines (artistiques, techniques, etc.) où on trouvera toujours des gars old-school pour répéter sans cesse "c'était mieux avant" (mais attention, pas mieux avant eux, juste mieux à leur époque de prédilection ).

"tu pourras aussi arrêter de voyager et te contenter de VR"

Je viens exactement de dire le contraire dans un commentaire plus haut : la simulation de l'acte n'est pas l'acte.

Je suis complètement raccord avec Axel et Romain.

Ça fait un bail que j'avais acheté ma petite sportive GTi (surtout parce qu'il y avait les abarth days à l'époque) car j'avais compris que cette histoire de malus progressif allait prendre des proportions de folie.

Je visais ensuite ford mustang et/ou seat leon cupra et ça m'a calmé.

Aujourd'hui il y a a mon sens un discours contradictoire des constructeurs que les politiques devraient clarifier:

- on veut "interdire" les autos sportives (ma defintion de sportive est une auto qu'on doit pouvoir balancer d'une courbe a une autre avec gros de freinages sur circuit dans des sessions de 20 mins au moins), et en même temps les constructeurs de boîte a piles veulent promouvoir "vitesse", puissance et depart/arrêté pour des caisses qui (au choix) :

- n'auront plus de batterie une fois arrivé sur le circuit

- n'auront plus ni de freins, ni de batteries après 2 tours de piste.

- ne sont tout simplement pas apte a mettre les roues sur circuit.

Et ces ersatz de sportives sont vendus facilement plus de 2 fois le prix de la véritable sportive thermique.

Comme dit par Axel et Romain, notre génération ne peut pas accepter ça et évidemment les nouvelles générations n'ayant pas eu l'ivresse de la véritable sportive l'accepte haut la main.

Vous parliez de démolition man il y avait déjà le pilotage automatique dans ce film des années 90s puis en 2000 ça a été repris dans minority report et c'est aujourd'hui une option dans certaines bagnoles.

Le but final est clair, c'est minority report. L'auto n'est a personne, partagée par tout le monde, toute automatisée dans un flux parfaitement fluide et continu.

En prenant ça en compte, je ne vois aucun intérêt à acheter les produits "intermédiaires"...

J'ai presque oublié ce passage des crétins qui veulent économiser quelques euros..

Toi qui n'achète pas neuf mais uniquement d'occasion des rougnes pas chères ( dont tu ignore si le propriétaire n'a pas déféqué dedans, le môme vomit son 4 heures, le passager clopé sa Marlboro ou foutu ses crottes de nez sur le flanc du siège ) est bien placé pour nous en causer..

Quand on a pas le sou..

Ça peut marcher si on passe de manière récurrente la frontière avant la date limite de 3 mois.

Au delà de cette période ca devient illégal, il faut quand même le rappeler.

Mon pauvre Plexus. Si la MG4 était meilleure en tout (que quoi ?) sauf au 0 à 100, tu serais en train de geindre que c'est ça qui fait l'essence d'une vraie sportive.

T'es autant anti électrique que certains sont anti vaccins. Et ce n'est pas la proportion la plus brillante de la population.

cinéma d'action d'aujourd'hui.

Sincèrement après avoir vu la bouse que sont devenues les Fast an furious et surtout le dernier Expandebel je préfère largement les anciens films d'action (piège de cristal, etc...)

Même les chorégraphies de combat sont devenues nulles et je ne parlerai même pas des effets spéciaux (The Flash bordel) quand je pense qu'à l'époque en 2013 Man of Steel avait des effets visuels qui écrase tous les films de super héros sortis en 2020/2023 mention honorable pour le film de The Batman.

J'avoue j'ai écorché mon commentaire

Désolé je prépare une Chorba

Faudrait demander à tous les afficionados des courses de côtes non ?

Parceque les bagnoles " plaisir " sur circuit ( a se faire chier puissamment ) ça n'a pas un grand public.

Tu as bien plus de participants et de spectateurs dans un rallye, dans une course de côte que tu n'en aura jamais sur un circuit qui est vide systématiquement.

Donc de fait, ton argument tombe à l'eau !

Accessoirement je n'arrive pas a trouver nulle part, une seule bagnole par toi donné dans aucun classement notable, rallye, course de côte et.. circuit !

Une couille quelque part ?

Ce serait pas plutôt de se reproduire ?

Demolition Man un navet ??? T'es bien la seule personne que j'ai entendu dire ça, ce film c'est juste un monument !!!

Bah non, d'un point de vue biologique, voire anthropologique.

Un immense Plug anal :ptèdr:

Pourquoi "vivre dans le mensonge" ?

Admettons que l'A290 sorte 250 chevaux sans dépasser 1,5 tonnes.

Admettons que l'A110 sorte 300/350 chevaux sans dépasser aussi 1,5 tonnes.

Certes, c'est plus lourd que l'A110 actuelle ou qu'une Clio 4 RS mais ce sera peut-être sympa à conduire quand même.

Après, on est d'accord qu'il manquera la bande son (la vraie) sachant que je ne suis pas fan des bruits artificiels.

Si les batteries progressent pour être plus performantes et plus petites, et donc moins lourdes, on pourra peut-être avoir des voitures sympas à conduire à l'avenir.

Tu me diras qu'il y a beaucoup de si et de peut-être dans mon texte.

C'est indiscutable.

Je pense qu'on en est qu'au début d'un cycle de plusieurs années où les VE vont se diversifier et devenir plus compétitifs.

Ce n'est pas que cela m'enchante particulièrement d'ailleurs mais quand je vois ce qu'investissent désormais les constructeurs dans le VE (et plus rien dans le développement des moteurs thermiques), je me dis que, de toutes façons, on en prend le chemin.

Si ma C5 AC diesel était électrique, elle serait sans doute plus agréable à conduire, plus performante et moins coûteuse.

Concernant la Z, elle est à garder précieusement bien sûr ne serait ce que pour ses caractéristiques mécaniques que nous aimons beaucoup tous les deux.

Mais, sauf changement politique majeur en Europe, j'ai bien peur que nos Z et autres sportives thermiques deviennent des voitures de l'ancien temps dans quelques années (sauf peut-être pour les ultra riches).

Je ne dis pas que cela ma fait plaisir mais j'essaye d'analyser objectivement la situation.

Chuis absolument pas d'accord.

Sans préparation aucune et c'est a tout le moins le minimum puisque l'on cause budget minimum..

Une golf GTI, une escort XR3, une Kadett GTE, une A112 Abarth, une 5 alpine, une 205 GTI, une alfasud Ti, une BM 2002 etc... N'ont strictement rien à foutre sur un circuit.. tu te fais profondément chier la vie sur un circuit avec ce genre de bagnole de tout les jours qui était censé t'emmener au boulot, partir en week-end, faire les courses.

Il s'est vendu presque autant de chaque version de Corvette .

Certains te diront que le Penseur de Rodin c'est une merde dégoulinante comparée à la statuaire de la Renaissance italienne.

Quant à un sapin de Noël / plug anal géant gonflable, si tu appelles ça de l'art...

Si on prend les caractéristiques d'aujourd'hui, tu as raison.

Faible autonomie d'autant plus s'il fait froid, temps de recharge encore un peu long, poids important et offre limitée (des SUV très souvent).

Donc rien de bien passionnant pour l'amateur de voitures sportives.

L'offre sera t-elle plus abondante dans quelques années avec des cabriolets, des coupés et des "GTI" ?

Les caractéristiques techniques auront-elles progressé (autonomie, temps de recharge, poids contenu) ?

Pour ma part, je répondrai plutôt oui à ces deux questions.

Mais bon, on verra bien.

Merci Axel c'est exactement ou presque.

Avec l'abarth sur petit circuit c'est fun car ce sont des circuits qui tournicote.

Sur le SPA de Belgique c'est pas la folie dans les longues lignes droites mais au moins le moteur est sollicité a plus de 200...suffisant pour ce genre d'auto.

Maintenant j'imagine que colonel mustard doit faire du SPA en BM M6 ou truc du genre. Mais une caisse de 500cv sur un petit circuit c'est bof aussi (les choses s'inversent ici).

Pour colonel mustard:

Il n'y a aucune prepa nécessaire sur les dernieres abarth punto (ou 500 qui sont équipées des freins brembo). Les 500 en disques flottants a l'avant ça tient (a part la peinture des étriers). Ce sont des caisses emmenées sur circuit aussi par les concessionnaires. Ça fait des leads/prospects et éventuellement des ventes. (pas la abarth 500 électrique évidemment, ça c'est un sacré joke ce truc)

Si c'est une devinette pour trouver l'intrus, c'est la XR3 .

Car les autres voitures sont plutôt amusantes sur circuit . certaines sont faciles Golf par contre la R5 alpine et la 205 GTI , cela risquerai de t’envoyer au tapis pas mal de jeunes conducteurs récents . Si ta notion de pilotage sur circuit c'est une berlien moyenne avec les aides à la conduite électronique effectivement c'est comme le mac Do .

Visionne des courses de voitures de tourisme des années 70 et tu comprendra . c'est la guerre dans la bagnole .

"le scénario originale et précurseur"

T'as pas dû lire ou regarder beaucoup de SF toi...

"ça reprend quand même pas mal les codes du navet avec des dialogues un peu bébête et simpliste"

Non, c'est le cinéma hollywoodien mainstream à gros bras de ces années-là.

"Mais 'navet' n'a rien de péjoratif pour moi, c'est même un style particulier de films le 'navet assumé'"

Ce n'est pas le cas ici.

Justement, Paris est bien la ville de France où l'on a le plus de chances de voir ce genre de merdes.

Aouch... comment peut-on oser une telle comparaison entre réalité et virtuelle... tiens une poupée gonflable, je te garantis les mêmes sensations... effarant de bêtise.

L'EV reste sans âme, ridiculement lourde, loin de toute logique écologique mais on peut imiter des sons de V8 sur les enceintes... les réflexions de certains font vraiment peur.

Ben oui, c'est de l'art. Un peu comme pour certains, l'origine du monde de Courbet, c'est juste une "peinture de chatte".

Oh non ! Les véhicules électriques n'ont pas d'âme ! Le curé du village ne va pas pouvoir en acheter une.

Oh, ça me rappelle ! A un mariage ou un baptême quelconque auquel j'ai été invité, il y a des années, le curé est arrivé en 106 électrique. Il ne devait pas savoir, le pauvre.

https://youtu.be/1N81QvAJRkI?si=WE2FvGyS5XTJZFGX

Et puis la nouvelle Civic ce n'est pas une citadine et ce n'est plus une compacte non plus.

C'est carrément devenu une berline 5 portes.

Bref, voitures ou cinéma, médias ou autres, tout ce qu'ils veulent c'est ton pognon ou ton temps libre. Quitte à faire de la daube pour rester poli et perdre leur âme. C'est comme la 116i ou la classe A de l'époque.

Oui oui bien sûr.

Et puis c'est comme les pilotes. Ils aiment bien passer la journée sur caradisiac à déblatérer 7/7...

https://zeperfs.com/duel11013-9231.htm

ouch la vieille et vilaine propulsion.

Enfin bon, dans vos analyses à 2 brouzoufs, vous oubliez quand même un gros détail :

- les constructeurs ne font pas des voitures de sport pour la beauté du geste, par conviction ou par passion. Ils le font pour en vendre.

- la plupart des clampins qui pleurent ici n'en auraient pas acheté. D'ailleurs, je peux compter sur les doigts de la main les messages qui disaient "je vais me dépêcher de passer commande avant 2024". Sauf que ça retombe sur le premier point : pas de vente, rentabilité du projet nulle, aucun intérêt à faire des efforts de développement.

On l'a déjà dit, les autos a vocation sportive de plus de 250cv sont un marché de niche, ça a toujours été et ça continue avec par exemple la BMW Z4.

Par contre là ou votre idée tombe à l'eau: pourquoi alors vouloir sortir des veh électriques de 400cv ? Pour faire genre "sport" ? Selon ce que vous dites, il n'y aurait pas de clients, donc pas de ventes, donc aucune raison de faire ces veh électriques qui sont eux bien disponible déjà sur le marché. Preuve qu'il y a toujours des leads/prospects/clients pour des veh à caractère sportif.

Heureusement le malus écologique français reste français :D