Commentaires - Un prix très impressionnant pour le Kia EV5 en Chine

''Avec ses 4,62 mètres de long, il est plus gros qu’un Peugeot 3008 mais légèrement plus petit qu’un Tesla Model Y''

De toute façon, le Model Y et le 3008 ne boxent pas dans la même catégorie.

Pour un équivalent au 3008 électrique, il faudra attendre un modèle légèrement plus petit chez Kia (Kia EV3) : https://www.netcarshow.com/kia/2023-ev3_concept/?ref=and

Une idée de la puissance de charge M. Pinatel ?

Plate forme 800V ou 400V.

19336 euros, c'est le vrai prix pour le black friday pour l 'Europe

Chaque jour apporte un élément qui met à mal la possibilité que le protectionnisme soit une solution. Même avec des différences techniques, plus rien ne justifie les prix catalogues des voitures chez nous.

Il semble y avoir encore de la laine à tondre sur le dos des CONSommateurs européens.

Allez, hop, prix * 2 pour ces glandus, plus c'est gros, plus ca passe !

Sachant qu'une ID3 y est vendue 16.000€, à vous de faire la conversion pour le prix en Europe

Ca fait vraiment Français = Vache à lait

Je ne comprends pas trop l'intérêt de regarder les prix sur des marchés qui n'ont rien à voir avec le nôtre...

Il y a toujours eu des écarts conséquents et il y en aura toujours.

Par contre, je pense que l'ère du marché européen vache à lait touche à son terme. Il va falloir serrer les marges pour vendre.

sachant que l'ID3 a 16 000€ était limite dans le temps et en nombre d'exemplaire...

Que ce n'est pas VW mais SAIC-VW qui est le constructeur de l'ID3 en Chine.

Que SAIC c'est aussi par exemple la marque MG...

Que l'ID3 en Chine est construit sur place et bénéficie à ce titre de subventions qui feraient passer notre "bonus" pour de la roupie de Sansonnet.

Que cette opération des 16 000€ était déficitaire pour le constructeur et consécutif à une guerre des prix en Chine.

Va falloir arrêter de fantasmer sur la possibilité de tels tarifs en UE.

Je suis le premier à dénoncer les marges honteuses sur les VE, principalement à cause du bonus (27% du prix limite à 5000€) directement dans la poche du constructeur....du jamais vu.

Mais sauf à vouloir mettre la France au niveau de la Chine en terme de salaire, de droits sociaux et même de droits tout court il ne faut pas rêver à une application des tarifs Chinois en France et même en UE.

Pas encorece truc qui viendra "concurrencer" Tesla !!

400 Volts contrairement à l'EV6

L'EV5 bénéficie du protectionnisme chinois puisqu'il est fabriqué en Chine.

eh oui en chine c'est 2 fois moins cher... 20 000!! les vw.. 20 000 le kia..

et meme le model Y c'est 32 000... quand c'est 47 000 en france!!

on se fait arnaquer grave en france!!

il est urgent d'attendre la baisse des prix!!!

en chine tu as bien 400 millions de chinois qui vivent mieux que les français..

en france que 1m7 a se payer une caisse neuve.. contre 25 millions en chine et 15 au USA..

arrettez de croire que les chinois sont pauvres!!

c'est plus le cas depuis une quinzaine d'années!!!

KIA ne vend pas à perte en Chine et la part des salaires dans l'assemblage des voitures n'est qu'une faible partie du coût final. Même assemblée en Europe, rien ne justifie les tarifs catalogue des productions actuelles et ce pour toutes les marques.

La Civic qui était accessible à 31.000€ en juillet 2022 est aujourd'hui à 40.250€. Personne ne va imaginer que le prix de 2022 correspondait à une vente à perte, les 9000€ d'augmentation sont donc 100% de marge supplémentaire. Cette marge a vocation à diminuer si des taxes à l'import se mettent en place. Dans le cas des voitures venant du Japon, il y a le récent accord commercial qui met les japonnais à l'abri du retour de ces taxes mais les chinois sont la cible.

Tout ça pour dire que le prix des automobiles ne peut se maintenir au niveau actuel et que tous les constructeurs historiques chez nous ont une révolution culturelle à faire. A mon avis la tare réside dans des services administratifs obèses qui plombent les coûts avec des lignes «frais généraux» qui ont vocation a se réduire. C'est ça ou perdre pied.

Il me semble que maintenant c'est Niro EV à la place de l'e-Niro

En fait, je subodore que la vente à perte est légale, en Chine.

Car à ce tarif-là, il y a quelque chose qui cloche.

Quelle gifle à la concurrence

Trop forts ces coréens

Pendant ce temps, Peugeot galère à atteindre 200 kms

plus il y a des pigeons qui achètent plus les constructeurs se gavent et en profite.

Ajoutons que le prix d'expédition par navires a chuté de manière drastique entre le temps où tu as reçu ta Civic et la période actuelle.

https://www.actu-transport-logistique.fr/journal-de-la-marine-marchande/shipping/en-un-an-zim-est-passe-de-benefices-en-milliards-a-des-pertes-en-millions-789913.php

Sais-tu que ton nouvel avatar est le portrait craché de Matrix jeune ?

c'est eto ....aujourd'hui

Ben tien...

Vous avez d'autres des foutaises de ce genre?

Allez donc vivre en Chine si vous pensez que vous y serez "comme chez nous"...

Deja on va juste relativiser le chiffre de 400 millions....en précisant que c'est sur 1 milliard 400 millions....

On va aussi rappeler que le revenus moyen en Chine est de moins de 1000€ mais....avec des disparités faramineuses.

Car le Smic par exemple dépend de la ville/province. Il n'est pas National.

On a par exemple 1101€ à Canton...mais 554€ à Zhengzhou.

Et on n'oubliera pas de signaler Honk-Kong et ses 2500€ mais qui a une histoire très particulière.

Après si vous êtes prêt à avoir les mêmes conditions sociale en France qu'en Chine pour avoir le seul plaisir de pouvoir vous payer une caisse à 20 000 balles ai lieu de 40 000....ne vous gênez surtout pas hein.

Perso je passe mon tour.

Parce que c'est bien beau de réclamer exactement la même chose que le voisin du bout du monde. Mais il faut assumer tout le pataquès qui va avec.

Voilà le genre de prix que je suis prêt à mettre dans un smartphone roulant... On verra donc dans quelques années quand les constructeurs proposeront des vraies offres et non plus des attrape pigeon..

Beaucoup trop mignon pour ETO...

Faudrait peut être apprendre à lire non ?

Il ne dit pas que tous les chinois ont un meilleur niveau de vie que le français moyen mais vu la population / masse, la clientèle de "véhicules neufs" est surement plus grande en Chine que chez nous.

Bref, tu vas pas trop te faire chier à te focaliser sur un marché quand celui d'à côté à 10x plus de clients potentiels (chiffre au pif) qu'importe si la population est 20x plus importante.

Un véhicule électrique est moins cher à produire qu'un véhicule thermique alors qu'en concession, c'est l'inverse.

Alors oui, ils ont décidé de marger moins sur un marché où la concurrence est féroce ... alors que sur le notre, où il y a quasi un pacte de non agression pour essorer le consommateur, c'est la fête du slip ... un peu comme le marché de la téléphonie avant l'arrivée de Free quoi.

Lol.

Il y avait des officiellement un pacte en Chinr entre tous les constructeurs pour ne pas faire une guerre des prix.

Et comme 90% d'entre eux sont des entreprises publiques pas de soucis, ils peuvent perdre de l'argent.

Qui a mis les pieds dans le plat?

Tesla et VW (la fameuse ID3 à 16 000€ en édition ultra limitée de 7 000 exemplaires).

Alors bon, question entente sur les prix on a pas de leçon à recevoir des Chinois.

Et eux n'envoient pas à prendre sur la façon de perdre de l'argent sur chaque caisse vendue.

Un billet d'avion pour la Chine et le retour en VE en France avec une pause pour recharger tous les 250 km. Tu reviens tu as 10 ans de plus que le jour du départ.

Sauf que sans les subventions gouvernementales pour les VE les Chinois se s'engageraient pas autant.

Je crois qu'il y a 3 choses que vous ne comprenez pas.

1- La quasi totalité des constructeurs automobiles Chinois sont des entreprises publiques. Elles sont ultra subventionnées, beaucoup beaucoup plus que chez nous.

2- En 2008 le 14ème plan Quinquenal Chinois déterminait le passage à marche forcé vers le VE.

Car contrairement à ce que tous les gogos de ce site pensent ce n'est pas l'UE qui a décidé de faire du toutbelectrique a tout prix mais bien les Chinois.

Or quoi de plus déshonorant pour un responsable Chinois que de rater les objectifs du plan?

Par exemple 30% de véhicules electrique en 2023?

Donc ils font TOUT pour que les objectifs soient tenus et même dépassés.

3- Pour que ces objectifs soient atteint il faut que le Chinois achète des VE. Alors ils baissent artificiellement le prix. Si les Chinois avaient à payer les VE au VRAIS prix, ils ne pourraient pas en acheter autant.

C'est pas plus compliqué.

et LA grosse erreur de l'UE n'a pas été de dire qu'il fallait aller vers le VE.

L'erreur a été la date butoir de 2035 (trop tôt) ET d'avoir accepter que les Chinois inonde notre marché de produits ultra subventionnés.

Bah voyons ... un modèle élec est toujours moins cher à produire pourtant, il coiffe la gamme au niveau tarifaire dans les propositions multi énergies VT/VE, quelle coïncidence ...

Au final, faut chouiner sur quoi ? Qu'il y ait entente sur le prix des véhicules pour vendre à pertes ... ou qu'il y ait entente sur le prix des véhicules pour marger grassement ?

Bizarrement en temps que CONsommateur, je privilégie plus une entente qu'une autre ... tout comme mon portefeuille / compte bancaire.

Chez nous aussi, les constructeurs sont gavés d'aides et de subventions et quand pépère Tavares annonce fièrement ses 16,8 milliards d'euros de bénéfices avec des offres élec européennes daubées, hors de prix et gavées de mes impôts, je vois pas non plus où il faut fanfaronner.

C'est parce que vous êtes compta cité de la plaque que vous pensez qu'il faut dure amen aux véhicules les Chinois...

Croyez-vous, ça fait 150 fois que je le dis, OUI le VE en Europe so t trop chère et servent grassement à augmenter les marges des constructeurs.

A ce titre j'ai eu beau expliquer 10 fois à certains que vendre 30% de voitures en moins en multipliant les benefices par 2 ne pouvait être que le signe que des constructeurs se gavent sur le dos du consommateur...rien n'y fait.

Mais voyez vous je n'ai pas la vue assez courte pour passer d'un extrême à l'autre.

Vous me faite penser à tous ces glands qui affirmaient il y a 20-30 ans que l'Asie pouvait nous piquer l'informatique, l'électronique, le textile, l'acier....qu'importe.

On allait en France et en UE devenir des "concepteurs" et on se passerait des basses œuvres de la production manufacturière.

Et qu'en échange on pourrait avoir plein de produit pas chers et le plein emploi.

Lol.

Voila maintenant que vous faite exactement la même chose dans l'automobile.

Pour avoir la bagnole à 20 000€ on sacrifiera des centaines de milliers d'emplois. Et quand les Chinois auront la main mise sur le marché auto vous croyez qu'ils continueront à perdre de l'argent sur chaque bagnole pour vos beaux yeux?

Vous pensez qu'on aura une baguette magique pour récupérer les centaines de milliers d'emplois perdus?

Vous n'avez même pas compris qu'aujourd'hui on fait des courbettes pour tenter de récupérer les industries autrefois délocalisées ?

pffff.

pas de soucis, en Europe coutera dans les 50000 boules

Un prix impressionnant? Même pas.. un prix "normal" pour des constructeurs qui n'ont pas, comme chez nous, les pieds dans les étoiles. Répétons une fois encore une évidence: les voitures électriques sont plus simples et donc moins chères à fabriquer que les voitures thermiques. Moteur ultra simple avec une vingtaine de pièces seulement, pas de boite de vitesses. Les batteries? Fabriquées à peu près partout aujourd'hui. Avec donc beaucoup de concurrence. Et des prix en baisse.

Sacrifier des centaines de milliers d'emplois si les prix venaient à baisser? Mais de toutes les façons ils SERONT sacrifiés! Qui va mettre 50 ou 60 000 euros dans un déplaçoir même joliment présenté? A peu près personne..

Il est amusant le Squale... il reste quoi de significatif élaboré et fabriqué sur le continent dans les secteurs d'activité qu'il a cités ?

... ce même Tavares qui renonce de facto au premier marché mondial

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/stellantis-cede-trois-usines-en-chine-pour-y-reduire-ses-activites-980886.html

Mais qui s'avoue vaincu par un autre chinois ( qui sait faire-lui-! ) pour la conception et production des batteries de ses gammes branchouilles.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/automobile-stellantis-se-tourne-vers-le-geant-chinois-catl-pour-les-batteries-de-ses-petites-voitures-electriques-983739.html

Un petit commentaire ETO, sur nos bon produits français, ceux qui éclairent le monde !

C'est honteux de mettre un enfant - même avec une grosse tête - en avatar. Il est innocent et non responsable de tes propos !

Ben rien justement l'eolienne...

C'est bien le soucis.

On veut du pas cher...on l'a. On perd les emplois...et ensuite on pleure.

Et quand les asiatiques remontent led prix...on subi. On pleure une deuxième fois sur notre dépendance et on fait des ronds de jambes aux sociétés chinoises/coréennes pour qu'elles ouvrent des usines chez nous.

Mais bon. Si ça vous va l'éolienne....