Commentaires - Une petite glisse en Porsche 718 Cayman GT4 tourne à la catastrophe

Adrien , t´as pas mis la vidéo, il n´y a que 2 malheureuses photos .

C'est pas drôle du coup .

Ça me fait penser qu'à chaque fois que je vois une BMW M2 se crash en vidéo (et il y en a pas mal) je pense à l'aspect bénéfique pour la cote de mon modèle à terme (la rareté contribuant au prix).

Pour cette Cayman :

Empattement court + moteur position centrale arrière+ conducteur surpris qui ne réagit pas suffisamment vite (en retard de 3 plombes pour corriger au niveau du volant la dérive).

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi le type roule avec les aides désactivées sur la flotte... alors qu'il n'a pas l'air d'être très adroit au volant. En sachant qu'une Cayman sur la pluie c'est pas ce qui se fait de plus simple a rattraper (entre l'architecture particulière et l'empattement court).

Il faut cliquer sur les liens.

Dans ces conditions 40 cm d'empattement en plus ont peu d'importance. Tu contre-braque très vite et pas trop et tu évite de maintenir le patinage. La qualité des pneus arrière usure et profil a plus d'importance que l'empattement. Sur une Porsche l'accélérateur est très progressif très peu d'angle de papillon / pédale en début de course pour améliorer le dosage. Les propulsions surmotorisées ne pardonnent pas, c'est pour cela que les "vieilles" américaines avec le couple de tracteur des V8 n'avaient pas trop bonne réputation. Sur une traction il n'y a pas tous ces problèmes, et conduire vite tous les jours une traction est plus sécure qu'une propulsion même avec les aides à la conduite.

Porsche c de la daube surfaite..n

Les aides à la conduite ça verrouille le train arrière.

En tout cas ma BMW M2, je peux mettre plein gaz volant braqué avec l'antipatinage c'est un rail.

Donc non, l'électronique convertie n'importe quelle propulsion en voiture parfaitement docile.

Il est temps d'aller cuver poivrot.

L'empattement va jouer sur la vitesse de prise d'angle en cas de dérive et la vitesse à laquelle la voiture se remet en ligne ensuite.

Rien de bien problématique, si ce n'est qu'il faut être plus rapide dans les corrections au volant que sur une série 5 pour ne pas perdre définitivement le train arrière. Ça augmente la difficulté.

M'enfin tout ça n'existe pas avec l'électronique activée, la dérive se transforme en voyant qui clignote au TDB et couple électroniquement limité ce qui empêchera toute dérive avec les gaz.

Même avec les aides, en conditions limites, j'ai toujours trouvé l'architecture moteur central des Cayman / Boxster plus brutale (quand elle décroché) que celle de la 911.

pneus ?

semi slicks savonettes ?

DOT ?

souvent les proprios de ce genre d'auto rapinent sur le plus important.

Pour moi, la voiture, qui a des réglages châssis agressifs, a décroché à cause du dévers, et ça arrive d'ailleurs également typiquement en traction type Megane R.S. en étant sur un filet de gaz trop près du lever de pied.

Pas sûr d'ailleurs qu'il mettait spécialement du gaz, mais à partir du moment ou l'arrière s'est délesté, au moins une roue arrière a pris de la vitesse (probablement les 2, vu qu'il doit y avoir un autobloquant sur une GT4, j'imagine).

Le mec a contrebraqué, tu peux même voir la voiture repartir dans le bon sens, mais l'obstacle était déjà là. l'ESP était peut-être en sport, et est peut-être intervenu. Simplement, comme tu dois pourtant la savoir, une Cayman est sacrément vive, et peut même surprendre des pilotes aguerris, surtout quand ils ne sont pas en train de conduire le couteau entre les dents.

"Pour moi, la voiture, qui a des réglages châssis agressifs, a décroché à cause du dévers, et ça arrive d'ailleurs également typiquement en traction type Megane R.S. en étant sur un filet de gaz trop près du lever de pied."

Sur un filet de gaz, une Mégane 3 RS ne décroche jamais (enfin la mienne ne décrochait jamais). Au frein moteur ou avec un léger freinage : là oui ça décroche. (m'enfin c'est le but recherché)

La preuve en vidéo avec ma Mégane 3 RS : https://youtu.be/X0U0drcx97A?si=WK67R8OWgnOyD89r

Mais une traction c'est facile : il suffit d'accélérer à fond (en mode no brain) et la voiture se remet en ligne. Sur une propulsion c'est plus subtil.

"l'ESP était peut-être en sport, et est peut-être intervenu."

Non là , il n'y avait aucune aide, car clairement c'est au gaz qu'il a perdu l'arrière, ça se voit.

En mode sport on aurait vu une petit dérive (de quelques degrés d'angle) et la voiture se serait remis en ligne directement. L'électronique moderne c'est jamais pris en défaut sur ce genre de truc.

J'ai pas de point de comparaison, donc je ne saurais dire.

Pas de raison qu'une 911 soit plus facile qu'une Cayman en théorie puisqu'une Cayman de mémoire c'est 55 AR / 45 AV et une 911 992 c'est 61 AR / 39 AV.

Globalement plus le poids est sur l'avant, plus l'arrière est facile à contrôler (en théorie évidemment)

"Le mec a contrebraqué"

Oui mais carrément en retard. Si tu contrebraques au bon moment en proportion de la dérive arrière, tu restes sur ta trajectoire, là le mec se déporte à gauche car il est carrément en retard.

Être en retard quand l'arrière glisse ça induit 2 problématiques

=> Tu sors de ta trajectoire

=> Tu as plus de chance de te manger un coup de raquette ensuite

Tu oublie une chose. Sur la série 5 , il y a peu de poids sur le train arrière et les pneus sont "plus étroits", donc le patinage arrive plus tot, reprend une BMW 2002 qui a un empattement proche de la Cayman et tu verra comment c'est autrement plus facile à conduire. Pneus plus étroits pas trop de poids sur train moteur, la perte d'adhérence est progressive et arrive plus tot. Avec les pneus large et la masse le décrochage est plus violent, c'est mathématique, . Si tu mets la Porsche sur la neige, cela devient plus facile. J'ai testé des tas de voiture sur circuit à la limite et l'empattement n'est pas le critère le plus déterminant.

Acheter la voiture ne suffit pas à savoir la conduire, typique des neuneu.

La prochaine fois il se souviendra peut-être de la différence entre une route et un circuit.

l'ESP est réactif s'il y a un angle volant notable affiché, le patinage proche de la ligne droite, avec le dévers qui t’entraîne n'est pas un cas bien traité avec les ESP. L'ESP ne déduit la trajectoire que par l'angle volant et la vitesse de lacet, mais pour qu'il y ait vitesse de lacet, c'est que la voiture a déja décroché. Donc si l'ESP n'est pas réglé "castrateur", il ne réagira pas immédiatement.

Je ne peux pas être catégorique pour la 3, qui a eu de grosse évolutions de châssis par rapport à la 2, mais la 2 pouvait typiquement décrocher de la sorte sur route dans ces conditions (et je pense que tu dois pouvoir trouver pas mal de témoignages sur Internet) : le truc, c'est qu'entre le filet de gaz et le lever de pied, il peut n'y avoir que quelques millimètres.

Bien sûr qu'il suffit de mettre pied dedans (et de remettre le volant droit sans contre-braquer), mais quand tu es en train de conduire normalement, la surprise peut suffire à ce que tu réagisses avec trop de retard, même si tu sais comment faire.

Et trop de retard, c'est pas 2 secondes : il y a une différence entre réagir à quelque chose auquel tu t'attends, comme dans ta vidéo, et avoir à le faire dans un échangeur d'autoroute serré, avec une courbe imparfaite, un bitume dégueulasse, et la surprise.

Le type a mis moins d'une seconde à réagir, mais regarde la distance parcourue par la voiture dans le laps de temps, dans une direction imprévue, et en ayant justement une dérive pas dingue.

Les ESP modernes laissent justement du patinage, et interviennent vite, mais en douceur, ce qui fait que ça ne rattrape pas tout, surtout si tu as mis un mode permissif. C'est ce que Gordini12 dis en creux dans son message.

Le seul ESP qui garanti toutes les situation sur une propulsion est celui des premières Smart Fortwo, et le résultat, c'est que tu te retrouves à l'arrêt dans 2 virages sur 3 pris un peu vite, même sur le sec.

Ah, ça intervient donc potentiellement encore moins que je l'imaginais. Et c'est logique

Avec une Dacia Spring de 44 cv et 125 Nm, je suis sûr que ça passait à l'aise à la remise des gaz et même sur le mouillé

Un passionné...

La route est détrempée. On voit clairement que le mec accélère trop fort alors qu'il n'est pas encore sorti de cette légère courbe. En gros, il part en powerslide sans aucune réaction (encéphalogramme plat), comme un passionné de rétromobile qui a passé depuis longtemps la date de péremption.

C'est typiquement le genre de situation où tu sais que la remise des gaz en propulsion va faire pivoter le popotin. Soit tu es un déplaçoir-boy qui a envie de s'amuser et tu sais qu'il va falloir contre-braquer, soit tu es un passionné et tu te manges un arbre. Ainsi, la valeur reste montante.

Après la Twingo confisqué après un 168 km/h, alors que le dernier modèle électrique n'a aucun risque de se faire prendre, décidément les électriques ont beaucoup plus de qualité qu'on ne le croit.

'En gros, il part en powerslide sans aucune réaction (encéphalogramme plat)'

Normalement quand tu appuies sciemment 5 secondes sur un bouton qui désactive l'antipatinage totalement, tu t'y attends.

@ Matrix 71 : il y a deux (pas de) choses qui sont tristes dans ce commentaire :

La première : ne pas connaître la différence entre deux et de.

La deuxième: faire un commentaire sur "vieux belge" en pensant ainsi faire plaisir à son maître à penser, le créateur du surnom en question (parmi beaucoup d'autres : donner des surnoms est une de ses marottes, comme Trump). Dans la cour de récré, c'est être un suiveur de celui qu'on appelle généralement un "bully".

Les bullies et leurs suiveurs sont une des raisons pour lesquelles le Monde ne tourne pas un peu mieux. Surtout, évidemment, quand le président des USA en est un. Mais à un plus petit niveau, c'est extrêmement désolant aussi.

La rubrique des chiens écrasés, ça faisait longtemps!

Salut

Je vois qu'il y a pas mal de pilote ici...

En tous cas avec ma R21 TD j'aurais pas décroché autant a coup sûr... Ahh les joies d'avoir un bolide et pas savoir conduire .. c beau