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ZFE : zone à faibles émissions, zone à fort embrasement ?A partir de demain, 240 000 véhicules Crit’air 4 seront interdits dans le grand Paris, intra A86. Mais surtout d’ici trois ans, douze millions de voitures vont être bannies de 180 grandes villes françaises. On parie que ça va mal se passer ?

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Texte très intéressant mais vous oubliez qu'au final ce n'est pas la Convention citoyenne pour le climat qui fait la loi mais que ce sera le parlement et le sénat, comme d'habitude. Ce groupe de personnes tirées au sort n'a fait que remplacer le gouvernement pour proposer des lois qui doivent ensuite être soumises au parlement qui a le droit de les refuser ou de les amender.

Par

Les fameux 150 citoyens ne semblent pas avoir été réellement tirés au sort. Il semble qu'il fallait s’inscrire pour être tiré au sort . Les organisations écologique ont fort logiquement inciter leurs sympathisants a s'inscrire. . De plus, il y a une différence entre prioriser des mesures, et les appliquer rapidement. On peut dire que pour faire parler un terrorisme, il serait bon d'essayer de la contraindre à parler sans pour autant en déduire que l'on est pour la torture.

Par

Mieux eut fallu vous abstenir encore une fois, car en plus d'être un prophète de malheur (pour que les ZFE soient prises au sérieux, encore faudrait-il qu'il y eut des contrôles ; il n'y en a déjà pas à l'heure actuelle alors imaginons quand il y aura 12 millions de véhicules de plus à contrôler), vous prenez le rôle du pompier pyromane : en donnant l'exemple "Porsche Cayenne, oui. Citroën C3, non." vous faites preuve d'un raisonnement simpliste et dangereux alors qu'on aurait pu attendre d'un professionnel comme vous qu'il explique au contraire les raisons e cette mesure de façon claire et objective...

Par

Un petit retour de Gillet jaune puissance 10 concentré justement sur les zfe réglera vite le problème pour ma part je boycotte et ne mettrait plus un pied dans ces zones reposez en paix.

Par

En réponse à vincorporated

Mieux eut fallu vous abstenir encore une fois, car en plus d'être un prophète de malheur (pour que les ZFE soient prises au sérieux, encore faudrait-il qu'il y eut des contrôles ; il n'y en a déjà pas à l'heure actuelle alors imaginons quand il y aura 12 millions de véhicules de plus à contrôler), vous prenez le rôle du pompier pyromane : en donnant l'exemple "Porsche Cayenne, oui. Citroën C3, non." vous faites preuve d'un raisonnement simpliste et dangereux alors qu'on aurait pu attendre d'un professionnel comme vous qu'il explique au contraire les raisons e cette mesure de façon claire et objective...

Oui je suis très étonné de ce ton vindicatif employé par le journaliste, et des mots, "incendiaires".

Pas très responsable tout ça.

Ou alors c'est peut-être du clientélisme aussi.

Après tout : ça fait du buzz un article comme celui-ci :buzz:

Par

Pompier pyromane ? Peut-être juste que quand on arrête de ne regarder que son assiette et qu'on envisage le bien commun, les solutions ne sont pas les mêmes ?

Par

En réponse à 360Magnum

Un petit retour de Gillet jaune puissance 10 concentré justement sur les zfe réglera vite le problème pour ma part je boycotte et ne mettrait plus un pied dans ces zones reposez en paix.

Moins de pollution et de meilleures fréquentations ! L'immobilier dans ces quartiers va être très demandé.

Par

En réponse à vincorporated

Mieux eut fallu vous abstenir encore une fois, car en plus d'être un prophète de malheur (pour que les ZFE soient prises au sérieux, encore faudrait-il qu'il y eut des contrôles ; il n'y en a déjà pas à l'heure actuelle alors imaginons quand il y aura 12 millions de véhicules de plus à contrôler), vous prenez le rôle du pompier pyromane : en donnant l'exemple "Porsche Cayenne, oui. Citroën C3, non." vous faites preuve d'un raisonnement simpliste et dangereux alors qu'on aurait pu attendre d'un professionnel comme vous qu'il explique au contraire les raisons e cette mesure de façon claire et objective...

Facile malheureusement. Les nouveaux radars savent le faire...

Par

En réponse à al7785

Texte très intéressant mais vous oubliez qu'au final ce n'est pas la Convention citoyenne pour le climat qui fait la loi mais que ce sera le parlement et le sénat, comme d'habitude. Ce groupe de personnes tirées au sort n'a fait que remplacer le gouvernement pour proposer des lois qui doivent ensuite être soumises au parlement qui a le droit de les refuser ou de les amender.

Oui le but c'est de légitimer auprès du peuple ces pensées idiotes en leur disant, c'est pas l'état qui fait le constat mais c'est un groupe représentant de vous même. On se fait enfler.

Bon j'essaie de convertir madame qui a la même petite C3 que dans l'article à un Porsche Cayenne flambant neuf, mais c'est pas gagné :ddr: .

Par

"En se mêlant de santé publique, la Convention citoyenne pour le climat, qui aurait dû comme son nom l’indique se limiter aux problèmes de réchauffement climatique, a donc outrepassé sa mission. En droit, son article 27 devrait être considéré comme nul et non avenu, de même qu’un amendement « cavalier » dans un texte de loi."

Sans même rentrer dans le débat de la pertinence des ZFE, ce point est tout à fait exact.

Techniquement, ce papier a tout bon jusqu'à cette phrase et en particulier sa fin :

"Bref, la généralisation à tout le pays des ZFE est une mesure illégitime et inefficace, socialement discriminante, fortement pénalisante, fondée sur des critères écologiquement aberrants, décidée par une assemblée non élue, au profit de citadins et au détriment de ruraux et périurbains."

Pourquoi ces ZFE ne seraient au profit que des citadins, et au détriment des ruraux ? Ca reste en premier lieu des citadins qui ont besoin d'une voiture qui seront contraints d'en changer. Cette confusion ressemble à un appel à la guerre civile irresponsable ; cette mesure est déjà suffisamment bancale pour ne pas en rajouter.

Enfin pour le reste, au lieu de faire un papier à charge, on pourrait aussi rentrer dans les détails de ce qu'on propose aux futurs bannis. De quelles primes, quelles conditions, quelle offre et au final, quelle fourchette budgétaire parle-t-on ? Quelles sont les sanctions ou les recours potentiels ?

Bref, il est biaisé de laisser entendre qu'on laisse les gens à leur triste sort, sans même d'ailleurs se donner la peine de quantifier les personnees pénalisées et l'offre de véhicules de remplacement disponible.

M.Savary, on vous a connu plus précis et plus curieux.

Par

Moi je vais vous dire ce qui va se passer

Les gens vont s'échanger les plaques d'immatriculation crit'air 1, ainsi que les vignètes crit'air 1

Les contrôles automatiques ne sont pas capable de détecter un échange de plaque, ils ne peuvent pas "reconnaitre" que la plaque XX-111-XX est censé être une Renault Mégane 4 alors que c'est une Clio 3 diesel qui passe. La preuve quand on usurpe ta plaque tu reçoit le PV, quelques soit la voiture qui l'utilise

Donc la dessus je suis pas trop inquiet, y'a que les voitures très vieilles qui seront contrôlées pour ça et encore

Les flics feront peut être quelques contrôles, mais pour reconnaitre dans la circulation les âges des véhicules, c'est pas si facile, il faut en connaitre un rayon, tout comme savoir quel moteur elle a. Une clio 3 essence passera en 2 alors qu'une diesel sera peut être en 3 ou 4

Moi ce qui m'inquiète surtout c'est que ce truc n'est basé sur aucune données scientifiques fiables, puisque les Homologation Euro 5/6 sont complétements bidons. Les essences indirectes n'ont pas à être interdites par rapport aux injection directe sans FAP

Mais comme ça c'est trop complexe ... et que qu'il faudrait pointer des marques plus que d'autres et ben on prend des mesures simples mais sans effet positif. De la politique pure et dure, inefficace à souhait

Moi j'attend toujours les excuses de nos dirigeant qui nous ont poussé à acheter des diesels pour nous les interdire 10 ans apres. Je crois que je peux attendre encore un bout de temps :biggrin:

Par

En réponse à beniot9888

Moins de pollution et de meilleures fréquentations ! L'immobilier dans ces quartiers va être très demandé.

Il concentrera tout ces cons de bobos au moins on mélangera plus chiffon et serviettes

Par

Bonjour la psychose. Il y a des Zfe dans 12 pays depuis 2018. Y a-t-il eu embrasement ou que ce soit ??

Par

En réponse à 360Magnum

Il concentrera tout ces cons de bobos au moins on mélangera plus chiffon et serviettes

Ça y est le fameux mot "bobo" est sorti :biggrin:

Donc l'artillerie lourde de l'argumentation aussi.

Allez j'en sors un autre alors : les "boubours" : bourgeois bourrins ! :areuh:

Par

C'est dommage d'oublier des choses basiques, comme par exemple le fait que ces mesures ont été proposé et véhémentement soutenu par un ensemble de personnes représentatifs de la population française, pas par des automobilistes. De plus, si vous demandez à la population en général, automobiliste ou non, une majorité vous répondra qu'il faut cesser de laisser passer des véhicules polluants au sein des villes.

Donc, une C3 de 15 ans polluera plus qu'un Cayenne thermique de 2021 en terme de gaz toxiques et mortels comme les NOx et le monoxyde de carbone. Tout simplement parce que les systèmes de dépollution du premier étaient assez légers et peu sévères comparé aux exigences d'aujourd'hui. C'est encore une fois élémentaire de comprendre cela et risible de toujours en faire une comparaison insensée.

Par

Cace-Dédi à mon ami écologiste JLPicard !! :coolfuck:

Par

En réponse à vincorporated

Mieux eut fallu vous abstenir encore une fois, car en plus d'être un prophète de malheur (pour que les ZFE soient prises au sérieux, encore faudrait-il qu'il y eut des contrôles ; il n'y en a déjà pas à l'heure actuelle alors imaginons quand il y aura 12 millions de véhicules de plus à contrôler), vous prenez le rôle du pompier pyromane : en donnant l'exemple "Porsche Cayenne, oui. Citroën C3, non." vous faites preuve d'un raisonnement simpliste et dangereux alors qu'on aurait pu attendre d'un professionnel comme vous qu'il explique au contraire les raisons e cette mesure de façon claire et objective...

Sauf qu'il est prévu la mise en place de portiques à mi-2021 sauf erreur de ma part à l'entrée dans ces ZFE et de dresser les PV automatiquement.

Une fois de plus, la répression à tout va par un système automatique et l'absence de communication, prévention, accompagnement de la part de l'Etat...

Par

En réponse à 360Magnum

Un petit retour de Gillet jaune puissance 10 concentré justement sur les zfe réglera vite le problème pour ma part je boycotte et ne mettrait plus un pied dans ces zones reposez en paix.

Malheureusement, vous ne pourrez pas rester en dehors de ces zones éternellement. Ces 180 agglomérations qui sont concernées soient toutes les villes moyennes pratiquement. Faut vivre sur la plateau du Larzac et en autarcie pour ça.

Par

Ben déjà la vignette Cri'air est discriminatoire! Comme mentionné tu peux avoir un gros V8 et une Yaris essence de la même année et tu as la même vignette! Les diesel moderne ont d'office Critair 2!

Il y a t'il eu une étude concrète menée? Il ne me semble pas ! 12 millions de voiture à jeter, c'est aussi une catastrophe écologique! Les pays africains commencent à mettre des critères d’importation car ils ne veulent plus être la poubelle de l'Europe! D'autant que le production de nouvelles voitures avec tous ces écrans, et aides etc nécessitent aussi l'utilisation de composants électroniques polluants! Les essences catalysées restent encore potable selon moi et on ne devrait pas faire chier la dessus. Il y encore des gens qui gardent leur caisse 10 ans et plus, la moyenne d'âge de notre parc est de 11 ans.

L’automobiliste est trop ciblé, je n’entend rien du côte du transport maritime!

Par

En réponse à MotherKaiser

Moi je vais vous dire ce qui va se passer

Les gens vont s'échanger les plaques d'immatriculation crit'air 1, ainsi que les vignètes crit'air 1

Les contrôles automatiques ne sont pas capable de détecter un échange de plaque, ils ne peuvent pas "reconnaitre" que la plaque XX-111-XX est censé être une Renault Mégane 4 alors que c'est une Clio 3 diesel qui passe. La preuve quand on usurpe ta plaque tu reçoit le PV, quelques soit la voiture qui l'utilise

Donc la dessus je suis pas trop inquiet, y'a que les voitures très vieilles qui seront contrôlées pour ça et encore

Les flics feront peut être quelques contrôles, mais pour reconnaitre dans la circulation les âges des véhicules, c'est pas si facile, il faut en connaitre un rayon, tout comme savoir quel moteur elle a. Une clio 3 essence passera en 2 alors qu'une diesel sera peut être en 3 ou 4

Moi ce qui m'inquiète surtout c'est que ce truc n'est basé sur aucune données scientifiques fiables, puisque les Homologation Euro 5/6 sont complétements bidons. Les essences indirectes n'ont pas à être interdites par rapport aux injection directe sans FAP

Mais comme ça c'est trop complexe ... et que qu'il faudrait pointer des marques plus que d'autres et ben on prend des mesures simples mais sans effet positif. De la politique pure et dure, inefficace à souhait

Moi j'attend toujours les excuses de nos dirigeant qui nous ont poussé à acheter des diesels pour nous les interdire 10 ans apres. Je crois que je peux attendre encore un bout de temps :biggrin:

Je te rejoins à 100%!

Par

En réponse à MotherKaiser

Moi je vais vous dire ce qui va se passer

Les gens vont s'échanger les plaques d'immatriculation crit'air 1, ainsi que les vignètes crit'air 1

Les contrôles automatiques ne sont pas capable de détecter un échange de plaque, ils ne peuvent pas "reconnaitre" que la plaque XX-111-XX est censé être une Renault Mégane 4 alors que c'est une Clio 3 diesel qui passe. La preuve quand on usurpe ta plaque tu reçoit le PV, quelques soit la voiture qui l'utilise

Donc la dessus je suis pas trop inquiet, y'a que les voitures très vieilles qui seront contrôlées pour ça et encore

Les flics feront peut être quelques contrôles, mais pour reconnaitre dans la circulation les âges des véhicules, c'est pas si facile, il faut en connaitre un rayon, tout comme savoir quel moteur elle a. Une clio 3 essence passera en 2 alors qu'une diesel sera peut être en 3 ou 4

Moi ce qui m'inquiète surtout c'est que ce truc n'est basé sur aucune données scientifiques fiables, puisque les Homologation Euro 5/6 sont complétements bidons. Les essences indirectes n'ont pas à être interdites par rapport aux injection directe sans FAP

Mais comme ça c'est trop complexe ... et que qu'il faudrait pointer des marques plus que d'autres et ben on prend des mesures simples mais sans effet positif. De la politique pure et dure, inefficace à souhait

Moi j'attend toujours les excuses de nos dirigeant qui nous ont poussé à acheter des diesels pour nous les interdire 10 ans apres. Je crois que je peux attendre encore un bout de temps :biggrin:

Il faut aussi souligner que les Crit'air s'appliquent sur des années de production des autos.

Une voiture essence de 2006 sera interdite alors que la même de 2007 sera autorisée ....

Par

En réponse à jroule75

Cace-Dédi à mon ami écologiste JLPicard !! :coolfuck:

Lui qu'il reste où il est cet extrémiste :biggrin:

Par

Héé les nantis d en haut, ce serait bien que vous fassiez une loi (ça vous savez faire en france), décret enfin un truc quoi, pour que les personnes équipée d un boitier e85 soit en crit air 1 ou 2, pareil pour les bagnoles flex fuel d usine. Ce serait fairplay... autrement il risque d y avoir possiblement un peu trop de monde dans les rues.

Par

Si je voulais prendre la vignette pour mon v8 6.2 elle serait crit air 1:fresh::fresh:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Si je voulais prendre la vignette pour mon v8 6.2 elle serait crit air 1:fresh::fresh:

La ville je te la laisse volontier et c'est pas les moyens qui manquent.

La campagne: BBQ, piscine, pêche, chasse et cols de montagne pour se faire plaisir au volant

Par

En réponse à Avanti-Savoia

La ville je te la laisse volontier et c'est pas les moyens qui manquent.

La campagne: BBQ, piscine, pêche, chasse et cols de montagne pour se faire plaisir au volant

Commentaire destiné à : Romain:biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tout plein de condescendance, c'est mignon.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

La ville je te la laisse volontier et c'est pas les moyens qui manquent.

La campagne: BBQ, piscine, pêche, chasse et cols de montagne pour se faire plaisir au volant

BBQ au charbon bien sûr et chauffage au bois l'hiver pour madame:buzz:

Par

Bravo pour l'article. Entièrement d'accord. Et comme le précise l'étude dans le lien et qui commence à se faire connaître, tout ça pour un gain sur la qualité de l'air à peine en avance de 3 ans par rapport à un scenario sans ZFE

https://sites.google.com/view/cfcafrance/zfe-gate

Par

En réponse à jroule75

Il faut aussi souligner que les Crit'air s'appliquent sur des années de production des autos.

Une voiture essence de 2006 sera interdite alors que la même de 2007 sera autorisée ....

C'est méconnaître le sujet, il y a des voitures de 1998 avec critair 1 .

Par

En réponse à 360Magnum

Un petit retour de Gillet jaune puissance 10 concentré justement sur les zfe réglera vite le problème pour ma part je boycotte et ne mettrait plus un pied dans ces zones reposez en paix.

Tu vas boycotter l'hôpital qui s'y trouve ? ton fils qui y fait ses études ?

Par

En réponse à al7785

Texte très intéressant mais vous oubliez qu'au final ce n'est pas la Convention citoyenne pour le climat qui fait la loi mais que ce sera le parlement et le sénat, comme d'habitude. Ce groupe de personnes tirées au sort n'a fait que remplacer le gouvernement pour proposer des lois qui doivent ensuite être soumises au parlement qui a le droit de les refuser ou de les amender.

L'ennui en France c'est que pour assurer leurs élections certains politiques sont prés à voter tout et n'importe quoi si cela peut leur assurer 2 ou 3% de votes électoraux

Par

En réponse à v_tootsie

Bonjour la psychose. Il y a des Zfe dans 12 pays depuis 2018. Y a-t-il eu embrasement ou que ce soit ??

Leurs ZFE sont bien plus permissives, avec de nombreuses dérogations et non en place 7 jour sur 7 24h / 24 comme à Lyon, Toulouse bientôt et ailleurs.

Bref ne comparons pas ce qui n'est pas comparable

Par

Aux armes Gilets Jaunes

Formez vos bataillons

...

Le suite vous la connaissez

En 2022 c'est juste 43% du parc roulant qui devrait être interdit d'entrer à l'intérieur de l'A86

Elément positif 1: cela fera un bon prétexte pour boycotter les JO Paris 2024 ... des jeux pour les bobos gauchos mondains Parigots ... par pour la plèbe d'outre A86

Elément positif 2: y'a des élections en 2022 à ce qu'il parait ... et ça sera un critère clé aux votes

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il étaient bien tes confinements en ville ?? Où a tu fais ton làche en venant à la campagne...:fresh::fresh:

Par

Pour un "billet d'humeur", c'en est un beau!

Problème: c'est d'une imprécision diabolique.

Y-t-il des distinctions entre différents carburants pour un même type de moteur?

En juin 2011, l'égoïste* que je suis a mis plus cher dans sa C3 II pour avoir la carburation GPL. Je ne sais même pas si j'ai vraiment amorti ce supplément, mais je suis sûr d'une chose: je pollue moins.

Et ça ne me vaudrait aucun avantage aujourd'hui?

*Notez que des GPL, y'en a plein en circulation.

Par

En réponse à ceyal

Aux armes Gilets Jaunes

Formez vos bataillons

...

Le suite vous la connaissez

En 2022 c'est juste 43% du parc roulant qui devrait être interdit d'entrer à l'intérieur de l'A86

Elément positif 1: cela fera un bon prétexte pour boycotter les JO Paris 2024 ... des jeux pour les bobos gauchos mondains Parigots ... par pour la plèbe d'outre A86

Elément positif 2: y'a des élections en 2022 à ce qu'il parait ... et ça sera un critère clé aux votes

J'espère que l'automobile , les ZFE, les normes débiles, .... seront un sujet important pour les élections, mais j'ai bien peur que cela passe au 3ème plan ! Les médias nous orientent à fond vers la sécurité ! Au rythme de 2 agressions par jour.

Par

Le peuple (et les GJ) est anesthésié à coup de milliards d'€ d'aides pour ne pas bosser / ne pas étudier.... On verra comment ca va se passer quand tout le monde va sortir du COVID (avec une sacrée gueule de bois) et qu'ils découvriront la réalité qu'on nous prépare..... Peut être qu'il y aura un déclic ?

Par

En réponse à VARVILO

Pour un "billet d'humeur", c'en est un beau!

Problème: c'est d'une imprécision diabolique.

Y-t-il des distinctions entre différents carburants pour un même type de moteur?

En juin 2011, l'égoïste* que je suis a mis plus cher dans sa C3 II pour avoir la carburation GPL. Je ne sais même pas si j'ai vraiment amorti ce supplément, mais je suis sûr d'une chose: je pollue moins.

Et ça ne me vaudrait aucun avantage aujourd'hui?

*Notez que des GPL, y'en a plein en circulation.

Si c'est un véhicule GPL "officiel" (j'imagine que c'est écrit sur la Carte Grise ?), il est éligible Crit'Air 1 !

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Il étaient bien tes confinements en ville ?? Où a tu fais ton làche en venant à la campagne...:fresh::fresh:

C'est cela les citadins. leur villes c'est le plus bel endroit du monde, 'The place to be'.... mais dès qu'ils peuvent la fuir et venir nous polluer à la campagne ils détalent comme des rats un navire qui sombre....

Par

En réponse à Taro.H

C'est cela les citadins. leur villes c'est le plus bel endroit du monde, 'The place to be'.... mais dès qu'ils peuvent la fuir et venir nous polluer à la campagne ils détalent comme des rats un navire qui sombre....

:fresh::fresh: Chaque fois que Macron parlait ils transpiraient des fesses en train de chauffer le moteur pour venir à la campagne.

Par

On y est ! Il est clair que les particules fines sur les voitures récentes sont extrêmement nocives ! On est tous conscients qu'il faut nous protéger , que les rejets doivent être maitrisé ! Mais que nous proposent les constructeurs , qui ont négligé notre protection ! Ils sont allés jusqu'à inclure des modifications logicielles pour tricher sur les mesures de pollution . On en paye le prix ! On connait l'éthanol depuis fort longtemps , qui proposent une gamme , Ford commence seulement en 2020 , je vous laisse allé voir en concession . Volkswagen avait fait une Golf , on a bien vu qu'il y croyait fort ! Et il y a d'autres méthode par additif , qui réduise les émissions . Ils nous sortent des hybrides par obligation , juste pour éviter les malus ! Aucune recherche et innovation sur le thermique depuis fort longtemps . C'est bien le client final qui va payer l'addition , encore une fois !

Par

En réponse à MG Arnaud

Tu vas boycotter l'hôpital qui s'y trouve ? ton fils qui y fait ses études ?

Mdr on a des hôpitaux de campagne tu sais.

Et pas besoin d'être à 5 min de l'hôpital comme JLPicard l'hypocondriaque :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à MG Arnaud

Tu vas boycotter l'hôpital qui s'y trouve ? ton fils qui y fait ses études ?

J'ai pas de gosses c'est la meilleure contribution écologique maintenant laissez moi polluer et les hôpitaux ne sont pas en zfe chez moi

Par

En réponse à jroule75

Malheureusement, vous ne pourrez pas rester en dehors de ces zones éternellement. Ces 180 agglomérations qui sont concernées soient toutes les villes moyennes pratiquement. Faut vivre sur la plateau du Larzac et en autarcie pour ça.

J'ai pas besoin perso d'aller en ville j'y vais déjà quasiment plus j'ai tout ce qu'il faut dans les patelins où je suis et les ZA et au pire je passe par internet.

Par

En réponse à Otonei

J'espère que l'automobile , les ZFE, les normes débiles, .... seront un sujet important pour les élections, mais j'ai bien peur que cela passe au 3ème plan ! Les médias nous orientent à fond vers la sécurité ! Au rythme de 2 agressions par jour.

Non a ce qu'on voit à la télé de la France en regardant depuis la suisse. ce sont des partis de tous bords aux pensées même fondamentalement opposées qui sont tous baisser leurs frocs sur leurs convictions, leurs valeurs pour n'être qu'un à s'opposer à un seul parti. Comme cette ecolo élue de je ne sais où bordeaux je crois qui disait quand on lui parler de son programme que le seul programme qu'avait tous les partis c'était d'abattre le RN et la Le pen... Ce qui montre bien le niveau primaire des élus français. Mon programme, mon parti ? rien à foutre faut juste nuire à ....

Donc si j'étais vous je ne me ferais pas d'illusion sur la hauteur du débat électoral.

Par

Ah l'écologie ...

Dans ma communauté de commune pour diminuer les déchets et faire des économies (si si !!!), on est passé au badge.

Les temps de tout installer, tout bétonner, diminuer les points de collectes, petit a petit la mesure est en place depuis 2 ans dans quelques communes. La taxe d'ordure ménagère a prit déjà 40% d'augmentation.

Avec le badge on paye au sac, donc tout le monde balance a côté. Les sacs jaunes ont été remplacé par un mini conteneur, obligé de mettre a la main yaourt par yaourt ... c'est pour éviter que certains mettent des cartons (c'est pourtant recyclable?), si vous devez le faire prenez votre voiture et allez a la déchetterie (!)

Ah oui composteur gratuit, faut tout mettre ce qui est organique dedans, du coup tout le monde est envahi de souris, il y a en a partout. Un garde manger dans chaque jardin, génial.

L'année prochaine ça risque encore d'augmenter en plus de nous emmerder, ils sont incroyables nos élus. Faudra peut être mettre des caméras et créer une police municipale spécialement dédiée a ce nouveau système.

Par

En réponse à Taro.H

C'est cela les citadins. leur villes c'est le plus bel endroit du monde, 'The place to be'.... mais dès qu'ils peuvent la fuir et venir nous polluer à la campagne ils détalent comme des rats un navire qui sombre....

Tu ne veux pas un ptit appart à Stalingrad ? Pour uniquement 1 milllion d'€ tu auras le loisir de marcher sur des seringues sur le pas de ta porte, de fréquenter toute l'horreur du monde (racailles/dealers/prostituées/camés et j'en passe) à quelques dizaines/centaines de mètres de ton appart en pleine ZFE :) Ou devrais je dire, zone d'apaisement ?

Quelle ironie !

Par

En réponse à Otonei

Tu ne veux pas un ptit appart à Stalingrad ? Pour uniquement 1 milllion d'€ tu auras le loisir de marcher sur des seringues sur le pas de ta porte, de fréquenter toute l'horreur du monde (racailles/dealers/prostituées/camés et j'en passe) à quelques dizaines/centaines de mètres de ton appart en pleine ZFE :) Ou devrais je dire, zone d'apaisement ?

Quelle ironie !

:biggrin::bien: j'adore

Par

En réponse à Otonei

Tu ne veux pas un ptit appart à Stalingrad ? Pour uniquement 1 milllion d'€ tu auras le loisir de marcher sur des seringues sur le pas de ta porte, de fréquenter toute l'horreur du monde (racailles/dealers/prostituées/camés et j'en passe) à quelques dizaines/centaines de mètres de ton appart en pleine ZFE :) Ou devrais je dire, zone d'apaisement ?

Quelle ironie !

Non non on reste dans notre montagne. La ville on la supporte de temps à autre à Nice sur la promenade des anglais dans l'appart que nous avons là bas. Mais y vivre définitivement JAMAIS.

Par

En réponse à meiji851

Ah l'écologie ...

Dans ma communauté de commune pour diminuer les déchets et faire des économies (si si !!!), on est passé au badge.

Les temps de tout installer, tout bétonner, diminuer les points de collectes, petit a petit la mesure est en place depuis 2 ans dans quelques communes. La taxe d'ordure ménagère a prit déjà 40% d'augmentation.

Avec le badge on paye au sac, donc tout le monde balance a côté. Les sacs jaunes ont été remplacé par un mini conteneur, obligé de mettre a la main yaourt par yaourt ... c'est pour éviter que certains mettent des cartons (c'est pourtant recyclable?), si vous devez le faire prenez votre voiture et allez a la déchetterie (!)

Ah oui composteur gratuit, faut tout mettre ce qui est organique dedans, du coup tout le monde est envahi de souris, il y a en a partout. Un garde manger dans chaque jardin, génial.

L'année prochaine ça risque encore d'augmenter en plus de nous emmerder, ils sont incroyables nos élus. Faudra peut être mettre des caméras et créer une police municipale spécialement dédiée a ce nouveau système.

Ca ressemble un peu à ce qu'on a eut en suisse. Fini de mettre des sac libres. Sac poubelles payant avec tri à faire. Promesse à coté la taxe ordure devait baisser vu que un y'aurait moins de déchet et de deux les sacs sont payant très cher en plus... l'equivalent de 35 euros pour 10 sacs.... et depuis la taxe ordure a augmenté et les sacs sont toujours aussi payant... donc on devrait trier et payer plus.... résultat nous ne trions rien du tout tout dans la poubelle et tout ce qui est cartons on le brûle sauvagement.

Par

En réponse à Taro.H

Ca ressemble un peu à ce qu'on a eut en suisse. Fini de mettre des sac libres. Sac poubelles payant avec tri à faire. Promesse à coté la taxe ordure devait baisser vu que un y'aurait moins de déchet et de deux les sacs sont payant très cher en plus... l'equivalent de 35 euros pour 10 sacs.... et depuis la taxe ordure a augmenté et les sacs sont toujours aussi payant... donc on devrait trier et payer plus.... résultat nous ne trions rien du tout tout dans la poubelle et tout ce qui est cartons on le brûle sauvagement.

Faut se lancer dans la fabrication de sac ça à l air d ètre rentable 3.5€ le sac:bien:

Par

En réponse à Taro.H

Ca ressemble un peu à ce qu'on a eut en suisse. Fini de mettre des sac libres. Sac poubelles payant avec tri à faire. Promesse à coté la taxe ordure devait baisser vu que un y'aurait moins de déchet et de deux les sacs sont payant très cher en plus... l'equivalent de 35 euros pour 10 sacs.... et depuis la taxe ordure a augmenté et les sacs sont toujours aussi payant... donc on devrait trier et payer plus.... résultat nous ne trions rien du tout tout dans la poubelle et tout ce qui est cartons on le brûle sauvagement.

Je ne fais aucun tri. Tout dans la même poubelle sac de 100 litres...les végétaux je les brûlent.Et tout le monde autour de moi fait pareil.

Par

A partir du moment où une voiture a été mise sur le marché elle est déclarée conforme aux normes en vigueure de l'époque. Je ne vois pas pourquoi on devrait les interdire et ce qui est étonnant juridiquement on ne peut pas faire une loi rétroactive ! Il aurait fallu durcir les normes comme on le fait actuellement puis le parc de toute façon se renouvelle naturellement. Ainsi ceux qui veulent garder leur vieille voiture ne sont pas pénalisé. Chaque année 1.5 millions d'autos partent à la casse donc ils arriveront bien au bout !

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En réponse à gibou78

Faut se lancer dans la fabrication de sac ça à l air d ètre rentable 3.5€ le sac:bien:

bin non le sac en lui même ne coute rien c'est la taxe dessus qui fait exploser le prix à 3,5euros le sac... et après cela ils voudraient qu'on tire... du coups maintenant les poubelles publiques sont remplies de sac de déchets... quand les frontaliers du côté de genève ne vont pas les jeter en France et ca se brule pas écologiquement du tout...

Par

En réponse à Otonei

J'espère que l'automobile , les ZFE, les normes débiles, .... seront un sujet important pour les élections, mais j'ai bien peur que cela passe au 3ème plan ! Les médias nous orientent à fond vers la sécurité ! Au rythme de 2 agressions par jour.

Tiens donc, comme en 2002… Toujours les mêmes vieilles recettes avant d'apprendre, encore une fois, que ces news d'agressions étaient inventées de toutes pièces. Il faudra un jour qu'on identifie à QUI cette surenchère profite.

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En réponse à Avanti-Savoia

Je ne fais aucun tri. Tout dans la même poubelle sac de 100 litres...les végétaux je les brûlent.Et tout le monde autour de moi fait pareil.

Le sac de 110 litres est à 5euros 80... http://www.vaud-taxeausac.ch/fr/17/le-prix-du-sac et en plus de cela tu as une taxe annuelle ordures qui tourne dans les 200/300 euros pour une habitation moyenne.

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En réponse à xavier293

On y est ! Il est clair que les particules fines sur les voitures récentes sont extrêmement nocives ! On est tous conscients qu'il faut nous protéger , que les rejets doivent être maitrisé ! Mais que nous proposent les constructeurs , qui ont négligé notre protection ! Ils sont allés jusqu'à inclure des modifications logicielles pour tricher sur les mesures de pollution . On en paye le prix ! On connait l'éthanol depuis fort longtemps , qui proposent une gamme , Ford commence seulement en 2020 , je vous laisse allé voir en concession . Volkswagen avait fait une Golf , on a bien vu qu'il y croyait fort ! Et il y a d'autres méthode par additif , qui réduise les émissions . Ils nous sortent des hybrides par obligation , juste pour éviter les malus ! Aucune recherche et innovation sur le thermique depuis fort longtemps . C'est bien le client final qui va payer l'addition , encore une fois !

Ford a commencé l'éthanol en 2006, pas en 2020, je le sais, ma première Focus Flexifuel datait de 2006, c'est-à-dire avant que la loi la reconnaisse en tant que telle. À l'époque, il existait un moteur 1800 pour la Focus et le C-Max et un deux litres pour la Mondeo et le S-Max. Le 1800 était présent aussi chez Volvo, avant que les Chinois rachètent la marque. Actuellement, ma deuxième Focus E85 date de 2012.

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En réponse à Otonei

Si c'est un véhicule GPL "officiel" (j'imagine que c'est écrit sur la Carte Grise ?), il est éligible Crit'Air 1 !

Ah, merci du renseignement!

Tiens, ça me rappelle la réflexion que j'avais faite à une copine parisienne quand la Voynet avait instauré la vignette verte: pour profiter de celle qui était jointe à notre Saxo BVA neuve, faudra monter à Paris les jours de pic de pollution!:buzz:

Toujours à propos de Dominique: mon fantasme était de la prendre en stop avec mon spider Maserati alors qu'elle était surprise en mini-jupe par une averse orageuse!

N'empêche que j'ai rêvé (j'déconne pas!) qu'elle me sautait au cou en s'exclamant de son sourire commercial: 90-60-90!

Mais je sais d'où ça vient: dans les années 80, elle fut l'invitée d'une émission de TV/ Elle vous avait un art de croiser les cuisses devant la camera :rs:

Ce jour-là, j'ai compris ce qui était au fondement :coolfuck: de l'écologie politique.

Dire que j'ai raté ça...:ddr:

Par

En réponse à Taro.H

Le sac de 110 litres est à 5euros 80... http://www.vaud-taxeausac.ch/fr/17/le-prix-du-sac et en plus de cela tu as une taxe annuelle ordures qui tourne dans les 200/300 euros pour une habitation moyenne.

C'est cher les sacs en Suisse :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

Le sac de 110 litres est à 5euros 80... http://www.vaud-taxeausac.ch/fr/17/le-prix-du-sac et en plus de cela tu as une taxe annuelle ordures qui tourne dans les 200/300 euros pour une habitation moyenne.

Il faut prendre la bouffe en vrac et plus de sacs et c'est éco-friendly:biggrin::buzz:

Par

En réponse à xavier293

On y est ! Il est clair que les particules fines sur les voitures récentes sont extrêmement nocives ! On est tous conscients qu'il faut nous protéger , que les rejets doivent être maitrisé ! Mais que nous proposent les constructeurs , qui ont négligé notre protection ! Ils sont allés jusqu'à inclure des modifications logicielles pour tricher sur les mesures de pollution . On en paye le prix ! On connait l'éthanol depuis fort longtemps , qui proposent une gamme , Ford commence seulement en 2020 , je vous laisse allé voir en concession . Volkswagen avait fait une Golf , on a bien vu qu'il y croyait fort ! Et il y a d'autres méthode par additif , qui réduise les émissions . Ils nous sortent des hybrides par obligation , juste pour éviter les malus ! Aucune recherche et innovation sur le thermique depuis fort longtemps . C'est bien le client final qui va payer l'addition , encore une fois !

Je te conseille, la yourte et la marche à pied: retour au 16 ème siècle, tu va voir c'est super dos cassé, espérance de vie de 35 ans mais tout écolo !

Par

J'oubliai dans le Larzac par exemple !

Par

En réponse à gordini12

Je te conseille, la yourte et la marche à pied: retour au 16 ème siècle, tu va voir c'est super dos cassé, espérance de vie de 35 ans mais tout écolo !

:fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à Taro.H

bin non le sac en lui même ne coute rien c'est la taxe dessus qui fait exploser le prix à 3,5euros le sac... et après cela ils voudraient qu'on tire... du coups maintenant les poubelles publiques sont remplies de sac de déchets... quand les frontaliers du côté de genève ne vont pas les jeter en France et ca se brule pas écologiquement du tout...

Un bon vieux poele à bois dans lequel on brule tout, les cartons, les cagettes, les végétaux, les emballages plastocs, tout cela la nuit pour éviter le repérage, et hop, un peu de dioxyme pour améliorer le clmant de la planète, c'est ce que vellent, les écolos, les élus et Gréta. Comme si chacun avait un budget mensuel de 5000 euros / personne. C'est bien cela lee fondement de ses mesures, ils n'ont jamais les pieds qui touchent le sol.

Par

En réponse à Taro.H

bin non le sac en lui même ne coute rien c'est la taxe dessus qui fait exploser le prix à 3,5euros le sac... et après cela ils voudraient qu'on tire... du coups maintenant les poubelles publiques sont remplies de sac de déchets... quand les frontaliers du côté de genève ne vont pas les jeter en France et ca se brule pas écologiquement du tout...

Rha la suisse vous êtes pas mal aussi comme nous niveau enmerde fiscal.

Par

Dans ce pays il y que les dealers en A45 AMG en plaque polonaise qui vont s'en sortir, je vais penser à me reconvertir:biggrin:

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En réponse à KM69

Dans ce pays il y que les dealers en A45 AMG en plaque polonaise qui vont s'en sortir, je vais penser à me reconvertir:biggrin:

Tu rigole c'est plutôt du RS3/4:buzz:

Par

Vive la France et vive la République :coolfuck:

Faudra pas s'étonner de voir la cruche du fn arriver au pouvoir:pfff:

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En réponse à gibou78

Héé les nantis d en haut, ce serait bien que vous fassiez une loi (ça vous savez faire en france), décret enfin un truc quoi, pour que les personnes équipée d un boitier e85 soit en crit air 1 ou 2, pareil pour les bagnoles flex fuel d usine. Ce serait fairplay... autrement il risque d y avoir possiblement un peu trop de monde dans les rues.

les flexfuel d'origine ont une carte grise marquée "FE" pour la case carburant, donc tu es bien critère 1et la carte grise est gratuite dans certaine région.

Pour un retour des gilets jaune anti ZFE et autre loi écololiberticide, je suis partant quand vous voulez !

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En réponse à Avanti-Savoia

Tu rigole c'est plutôt du RS3/4:buzz:

J'avoue en même temps en plaque polonaise, tu ne te poses pas la question, un parpaing sur la pédale de droite :bien:

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Le business plan est en marche pour décarboner tous azimuts .

Lisez https://fr.weforum.org/agenda/2021/01/3-priorites-pour-faconner-le-systeme-financier-post-pandemie/

C'est dans l'agenda mondial de Davos 2021. En lisant les articles pro capitalistiques on comprend mieux .

Il est écrit dans ce lien : " La transition énergétique est une énorme opportunité pour les investisseurs et les financiers des marchés publics et privés. "

Pollution , réchauffement climatique , CO2 , sont de bons vecteurs pour saisir des opportunités de business...

Le reste ... les blocages de carrefours , de ronds points , les logorrhées manifestantes ne pèseront pas lourd tant qu'elles resteront à l'état d’incantation.

Par

Il serait bon que les journalistes de Caradisiac demandent à un avocat la légalité de tout cela. En effet pour l'ile de france par exemple (ZFE grand Paris) :

1 : il y a des communes dans cette ZFE qui n'ont pas signé d'arrêté la ratifiant

2 : il y a des communes dans cette ZFE (inclues à la ZFE) qui n'y participent pas

3 : il y a rupture d'égalité totale entre les citoyens hors et dans la ZFE : certains peuvent garder leur voiture d'autres non, cette ZFE est de pus une entrave caractérisée à la liberté de circuler

4 : est ce que l'article de loi a été soumis au controle constitutionnel : j'en doute....

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En réponse à KM69

J'avoue en même temps en plaque polonaise, tu ne te poses pas la question, un parpaing sur la pédale de droite :bien:

:biggrin::bien:

Par

mais mon pauvre la loi on s'en fout.:areuh:

Déjà tu crois que c'est constitutionnel de confisquer la propriété privée ?

C'est possible si "juste dédommagement à hauteur du préjudice".

Ce n'est pas marqué dans la constitution "sous condition de revenus":areuh::areuh:

Quand ils vont voir debouler 1 million de franciliens demander 15k€ de dédommagement ça va piquer sévère.

Par

En réponse à varan92

Il serait bon que les journalistes de Caradisiac demandent à un avocat la légalité de tout cela. En effet pour l'ile de france par exemple (ZFE grand Paris) :

1 : il y a des communes dans cette ZFE qui n'ont pas signé d'arrêté la ratifiant

2 : il y a des communes dans cette ZFE (inclues à la ZFE) qui n'y participent pas

3 : il y a rupture d'égalité totale entre les citoyens hors et dans la ZFE : certains peuvent garder leur voiture d'autres non, cette ZFE est de pus une entrave caractérisée à la liberté de circuler

4 : est ce que l'article de loi a été soumis au controle constitutionnel : j'en doute....

je répondais à ce post

Par

En réponse à MG Arnaud

mais mon pauvre la loi on s'en fout.:areuh:

Déjà tu crois que c'est constitutionnel de confisquer la propriété privée ?

C'est possible si "juste dédommagement à hauteur du préjudice".

Ce n'est pas marqué dans la constitution "sous condition de revenus":areuh::areuh:

Quand ils vont voir debouler 1 million de franciliens demander 15k€ de dédommagement ça va piquer sévère.

Vrai, en parlant de confiscation, on peut confisquer une Clio 1 chopée à 120km/h au lieu de 70, et en même temps confisquer une Bugatti Chiron qui cruisait tranquille à 250 (a peine au tiers de la puissance du moteur) sur autoroute, pourtant dans les 2 cas le "vol légal" n'a pas la même importance non ? D'un coté 500€, de l'autre 3M€. L'un n'aura peut être pas les moyens de racheter un véhicule quand l'autre utilisera son autre Bugatti dès le lendemain.

J'ai toujours trouvé ça dingue et discriminatoire la confiscation du véhicule !

Par

En réponse à henri13enforme

Vive la France et vive la République :coolfuck:

Faudra pas s'étonner de voir la cruche du fn arriver au pouvoir:pfff:

Elle ne sera jamais élue, Bleu Marine. Principalement parce qu'elle ne le veut pas ! Elle ferait quoi, au pouvoir ? Son créneau, c'est chialer à la persécution et critiquer le gouvernement en place. Au pouvoir, elle serait la première emmerdée si elle devait appliquer ses idées.

Non, elle, elle est juste là pour faire tourner la PME familiale.

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En réponse à Otonei

Vrai, en parlant de confiscation, on peut confisquer une Clio 1 chopée à 120km/h au lieu de 70, et en même temps confisquer une Bugatti Chiron qui cruisait tranquille à 250 (a peine au tiers de la puissance du moteur) sur autoroute, pourtant dans les 2 cas le "vol légal" n'a pas la même importance non ? D'un coté 500€, de l'autre 3M€. L'un n'aura peut être pas les moyens de racheter un véhicule quand l'autre utilisera son autre Bugatti dès le lendemain.

J'ai toujours trouvé ça dingue et discriminatoire la confiscation du véhicule !

Tu veux dire qu'une sanction financière, même proportionnelle au biens possédés, n'est pas efficace ? Alors envoyons les en prison ?

Ah, oui, mais le gars en Clio va perdre son boulot si il ne va pas à l'usine pendant 90 jours ! Alors que le type à la Bugatti, lui, il s'en fout, il claque l'argent de papa.

Zut, c'est toujours injuste.

Alors on fait quoi ?

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En réponse à varan92

Il serait bon que les journalistes de Caradisiac demandent à un avocat la légalité de tout cela. En effet pour l'ile de france par exemple (ZFE grand Paris) :

1 : il y a des communes dans cette ZFE qui n'ont pas signé d'arrêté la ratifiant

2 : il y a des communes dans cette ZFE (inclues à la ZFE) qui n'y participent pas

3 : il y a rupture d'égalité totale entre les citoyens hors et dans la ZFE : certains peuvent garder leur voiture d'autres non, cette ZFE est de pus une entrave caractérisée à la liberté de circuler

4 : est ce que l'article de loi a été soumis au controle constitutionnel : j'en doute....

Si une ZFE était une entrave à la liberté de circuler, ça se saurait : ça fait longtemps que certaines voitures Crit'Air sont rejetées de Paris et ça n'a jamais causé de gros problèmes à la municipalité.

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il y a des élections en 2022, ça sera le moment pour certains d'analyser justement le programme des candidats.

mais celui de Macron est déjà connu: c'est la continuité dans le déploiement de ces ZFE. :bah:

pour ma part, je m'en fous, je ne vais plus à l'intérieur de l'a86.

en tout cas, je souhaite bonne chance à l'état pour faire appliquer ces contraintes par les populations du 93, du 95, du 77... :biggrin: déjà que j'en vois toujours avec le voile intégral dans certains magasins...

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En réponse à Otonei

Tu ne veux pas un ptit appart à Stalingrad ? Pour uniquement 1 milllion d'€ tu auras le loisir de marcher sur des seringues sur le pas de ta porte, de fréquenter toute l'horreur du monde (racailles/dealers/prostituées/camés et j'en passe) à quelques dizaines/centaines de mètres de ton appart en pleine ZFE :) Ou devrais je dire, zone d'apaisement ?

Quelle ironie !

le pire, c'est qu'il y a des cons pour payer de telles sommes... tout ça pour avoir toutes les emmerdes.

quant aux rats dans Paris et notamment les sous-sols, ça n'est pas de l'intox.

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En réponse à Avanti-Savoia

Lui qu'il reste où il est cet extrémiste :biggrin:

il est plutôt sympa, l'ami Jean-Luc Picard, mais davantage dans l'exploration spatiale... :biggrin:

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Et ce gouvernement de baltringues adorateur de comités Théodule. Allez savoir où ils ont été pécher ces 150 débiles.

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En réponse à fedoismyname

il est plutôt sympa, l'ami Jean-Luc Picard, mais davantage dans l'exploration spatiale... :biggrin:

:fresh::fresh::fresh:

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En réponse à beniot9888

Si une ZFE était une entrave à la liberté de circuler, ça se saurait : ça fait longtemps que certaines voitures Crit'Air sont rejetées de Paris et ça n'a jamais causé de gros problèmes à la municipalité.

Paris s'en sort en laissant des créneaux horaires où les vieux véhicules peuvent rouler. Ainsi il n'y a pas confiscation mais réglementation dans l'usage.

Par contre Lyon, et bientôt Toulouse, où la ZFE est active en permanence, à mon avis ça va leur pêter à la gueule. Pour l'instant ça touche des vieux clodos en Critair5 analphabètes mais quand ça va toucher des gens qui n'iront pas peur d'aller au tribunal ça va être intéressant.

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En réponse à beniot9888

Elle ne sera jamais élue, Bleu Marine. Principalement parce qu'elle ne le veut pas ! Elle ferait quoi, au pouvoir ? Son créneau, c'est chialer à la persécution et critiquer le gouvernement en place. Au pouvoir, elle serait la première emmerdée si elle devait appliquer ses idées.

Non, elle, elle est juste là pour faire tourner la PME familiale.

De toute façon ça sert à rien d'en avoir peur, c'est juste une femme de gauche :biggrin:

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En réponse à beniot9888

Elle ne sera jamais élue, Bleu Marine. Principalement parce qu'elle ne le veut pas ! Elle ferait quoi, au pouvoir ? Son créneau, c'est chialer à la persécution et critiquer le gouvernement en place. Au pouvoir, elle serait la première emmerdée si elle devait appliquer ses idées.

Non, elle, elle est juste là pour faire tourner la PME familiale.

De toute façon ça sert à rien d'en avoir peur, c'est juste une femme de gauche :biggrin:

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En réponse à henri13enforme

Vive la France et vive la République :coolfuck:

Faudra pas s'étonner de voir la cruche du fn arriver au pouvoir:pfff:

Allez vous faire vacciner surtout soyez bon patriotes faites vous empoisonner pour la bonne cause :bien:

Par

article intéressant mais pas assez travaillé.

des exemples de changement de véhicules entre plusieurs tranche de Crit'air seraient les bienvenus.

Puisque vous parlez de C3...

Quand on voit aujourd'hui la cote d'une C3 type A51, Diesel Crit'air 3 (2010) et d'une Essence Crit'air 1 (2011) à iso finition et kilométrage ; par exemple, on est loin des 4000€ de différence...

pour être tout à fait clair, la différence se joue parfois à rien.

Vous feriez mieux d'inciter la population à changer avec ce genre d'exemple, tant qu'il est encore temps...

Alors oui, les réfractaires vous retorqueront que mon exemple est trop précis...

Je les invite à se pencher sur la question.

d'autres diront que la consommation moyenne est bien différente et c'est tout à fait vrai... mais le prix des carburants va certainement lui aussi bien augmenter sur le gazoil... du coup, encore une fois, c'est à relativiser.

Cet exemple peut s'appliquer à de nombreux cas de véhicules sur le marché de l'occasion, de la petite à la grosse auto.

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En réponse à v_tootsie

Bonjour la psychose. Il y a des Zfe dans 12 pays depuis 2018. Y a-t-il eu embrasement ou que ce soit ??

C'est évident, les gens s'adaptent... :dodo:

Et ça fait déjà des années qu'on parle de ces restrictions de circulation : celui qui les "découvrira" seulement quand il sera au pied du mur et n'aura pas du tout anticipé est un idiot, tout simplement. :bah:

D'ailleurs on en a une belle brochette sur Caradisiac, qui par définition se tienne au courant de ce qui se passe dans l'automobile, et qui pourtant annoncent fièrement (par bravade...?) vouloir encore acheter des diesels en 2021. :hum:

Bref, en synthèse tant pis pour les cons... :violon:

Par

Au lieu de s'entasser dans des zones commerciales en ZFE les gens achèterons sur Amazon et Cdiscount si ils ne peuvent plus y aller et la on verra bien le bilan carbone.

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En réponse à 360Magnum

Allez vous faire vacciner surtout soyez bon patriotes faites vous empoisonner pour la bonne cause :bien:

Ben alors, toi qui n'arrêtes pas de clamer que tu n'en a rien à faire de crever à cause de la pollution, qui revendiques de rouler dans une 21 mazoutée qui fume noir de partout et qui boit de la corona, tu fais ta mijaurée devant une dose de vaccin ? Sacré Warrior, en effet ! :bien:

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En réponse à PLexus sol-air

C'est évident, les gens s'adaptent... :dodo:

Et ça fait déjà des années qu'on parle de ces restrictions de circulation : celui qui les "découvrira" seulement quand il sera au pied du mur et n'aura pas du tout anticipé est un idiot, tout simplement. :bah:

D'ailleurs on en a une belle brochette sur Caradisiac, qui par définition se tienne au courant de ce qui se passe dans l'automobile, et qui pourtant annoncent fièrement (par bravade...?) vouloir encore acheter des diesels en 2021. :hum:

Bref, en synthèse tant pis pour les cons... :violon:

+1

L'argument du coût est bien souvent plus fantasmé que réel (cf l'exemple de la C3).

Une essence d'occasion et tournant à l'E85 sera bien moins coûteuse qu'un diesel.

La principale raison de "l'embrasement" c'est plutôt le refus d'une partie de la population de changer, un peu, ses habitudes.

Avec l'idée que ces changements lui sont dictés par d'autres et non par le changement climatique.

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En réponse à B777300ER

Paris s'en sort en laissant des créneaux horaires où les vieux véhicules peuvent rouler. Ainsi il n'y a pas confiscation mais réglementation dans l'usage.

Par contre Lyon, et bientôt Toulouse, où la ZFE est active en permanence, à mon avis ça va leur pêter à la gueule. Pour l'instant ça touche des vieux clodos en Critair5 analphabètes mais quand ça va toucher des gens qui n'iront pas peur d'aller au tribunal ça va être intéressant.

Il y a encore pas mal de ces vieilles voitures crit'air 5 loin des villes où vont être décrétées ces ZFE. Leurs propriétaires ne sont ni des demeurés ni des indigents, seulement des gens qui ne voient pas de raison de dépenser pour une voiture récente "tant que ça marche". Back to basic, ça marche aussi pour l'automobile.

Sinon, tu dois bien voir ailleurs dans la monde que ces caprices de nos sociétés sont hors champ des préoccupations des citoyens a 8-10 heures de vol (et plus) de chez nous. Je ne sais même pas si les gens impactés représentent plus de 3-400 million, pas grand chose en fait.

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En réponse à jroule75

Sauf qu'il est prévu la mise en place de portiques à mi-2021 sauf erreur de ma part à l'entrée dans ces ZFE et de dresser les PV automatiquement.

Une fois de plus, la répression à tout va par un système automatique et l'absence de communication, prévention, accompagnement de la part de l'Etat...

Parce que l'état doit te ténor la main pour aller faire pipi ?

Prendre ses responsabilités sans maman-état, c'est trop dur pour toi ?

Ça fait des mois et des mois que l'on entend parler de ces mesures, ça ne date pas de ce matin...

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En réponse à seb7426

Au lieu de s'entasser dans des zones commerciales en ZFE les gens achèterons sur Amazon et Cdiscount si ils ne peuvent plus y aller et la on verra bien le bilan carbone.

Les zones commerciales a l'intérieur des ZFE ne sont pas légion (hors RP). Encore une fois il faut dissocier les grandes métropoles du reste de la France pour s’apercevoir que la fréquentation avant ZFE est déjà limitée par les difficultés a se garer et a circuler. D'autre part, les voitures qui ne passent pas la barre des crit'air admis sont rarement utilisées pour aller au travail a l'intérieur de ces ZFE.

En fait, les gens réellement gênés seront probablement peu nombreux.

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En réponse à seb7426

Au lieu de s'entasser dans des zones commerciales en ZFE les gens achèterons sur Amazon et Cdiscount si ils ne peuvent plus y aller et la on verra bien le bilan carbone.

Bah le bilan carbone sera très bon.

Je te rappelle que l'on ne calcule le bilan carbone que de ce qui est produit chez nous.

Autrement dit un objet produit en Chine, qui traverse les eaux internationales, ne rentre pas dans la pollution française.

Les méthodes de calculs des rejets de CO² sont une arnaques, il faut juste déplacer sa pollution pour répondre aux normes. Donc c'est très facile d'avoir un excellent bilan carbone en France : pour sa il suffit de supprimer toutes les industries.

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En réponse à GY201

Les zones commerciales a l'intérieur des ZFE ne sont pas légion (hors RP). Encore une fois il faut dissocier les grandes métropoles du reste de la France pour s’apercevoir que la fréquentation avant ZFE est déjà limitée par les difficultés a se garer et a circuler. D'autre part, les voitures qui ne passent pas la barre des crit'air admis sont rarement utilisées pour aller au travail a l'intérieur de ces ZFE.

En fait, les gens réellement gênés seront probablement peu nombreux.

Effectivement, c'est pas souvent que tu as besoin d'aller dans une ZFE sauf si tu y habite ou y travaille. Mais quand tu as besoin, cela pose un problème.

Par exemple tu passe par chez des amis en partant en vacances, et tu ne peux pas laisser ta voiture pleine de bagages dans un coin anonyme.

Tu va bricoler dans une ZFE avec 1/2 m3 de matériel,

tu va porter une personne très agée,

bref pour les rares cas ou tu as besoin, cela est très casse pied. Rien n'est prévu pour ces cas comme une dérogation, cela démontre l'idéologie et non le rationnel, donc j'en déduis que ce n'est pas vraiment utile et en tire les conclusions. Le CO2 n'est pas la cause du réchauffement climatique !

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En réponse à DS 5 Sport Lounge

article intéressant mais pas assez travaillé.

des exemples de changement de véhicules entre plusieurs tranche de Crit'air seraient les bienvenus.

Puisque vous parlez de C3...

Quand on voit aujourd'hui la cote d'une C3 type A51, Diesel Crit'air 3 (2010) et d'une Essence Crit'air 1 (2011) à iso finition et kilométrage ; par exemple, on est loin des 4000€ de différence...

pour être tout à fait clair, la différence se joue parfois à rien.

Vous feriez mieux d'inciter la population à changer avec ce genre d'exemple, tant qu'il est encore temps...

Alors oui, les réfractaires vous retorqueront que mon exemple est trop précis...

Je les invite à se pencher sur la question.

d'autres diront que la consommation moyenne est bien différente et c'est tout à fait vrai... mais le prix des carburants va certainement lui aussi bien augmenter sur le gazoil... du coup, encore une fois, c'est à relativiser.

Cet exemple peut s'appliquer à de nombreux cas de véhicules sur le marché de l'occasion, de la petite à la grosse auto.

"Article pas assez travaillé". Cette critique est récurrente depuis des années.

Je(re) précise qu'il s'agit d'un billet d'humeur, pas d'un dossier.

Il ne s'agit pas de donner une information exhaustive, mais un point de vue. Point de vue informé, j'y consacre un certain temps...

Il y a aussi le mot "humeur". Je ne prétend pas à l'objectivité, mais à l'honnêteté et vous aurez noté une certaine constance (OK, un certain radotage) dans mes opinions sur les questions de pollution.

Sur les ZFE, je n'ai pas une hostilité de principe au fait de restreindre l'accès des véhicules les plus polluants.

Ce que je conteste, c'est le classement Crit'air qui relève plus de l'idéologie et de la croyance - pour ne pas dire la foi - dans le respect des normes que de la réalité scientifique.

Et aussi le fait de tout faire reposer sur une usine à gaz (classement des autos, zones délimitées, caméra qui scandent les plaques, horaires...) alors que de petits moyens de bon sens pourraient faire autant.

Les ZFE, ce sont de gros dégâts sociaux pour un résultat très faible. Voire nul.

Le ciblage (involontaire, admettons) d'une certaine population au profit d'une autre. Les premiers plutôt lâchés par les pouvoirs publics en terme de dépense, les seconds plutôt favorisés.

La prime à la conversion et les bonus, c'est de l'argent public qui profite en grande partie à des gens qui n'en ont pas un besoin impératif, des primes d'opportunité.

De l'argent qui va dans de la tôle, pas aux universités, à la recherche, à l'éducation, aux hôpitaux.

On met à la casse des voitures pas très polluantes et loin d'être usées qui ne roulent qu'à la campagne. Et feraient le bonheur de gens qui roulent en ville dans des voitures très polluantes et très usées.

Je connais un couple de retraités qui en 20 ans aura changé quatre fois de voiture avec ces primes à la casse et à chaque fois cédé pour destruction des voitures nickel avec moins de 100 000 km.

S'agit-il de faire tourner les usines ? Je n'irai pas jusque là.

Pourrait-on faire autrement ? J'en suis persuadé.

Depuis des années, je constate que le conducteur d'une voiture qui fume noir à la moindre accélération ou d'une moto qui empeste l'essence (catalyseur retiré pour faire plus de bruit mais injection non reparamétrée) et crache 110 décibel au feu vert, encourt le même risque d'être controlé à Paris que de souffler dans un éthylotest un lundi matin sur une départementale du Larzac.

Cela fait 15 ans que l'on retire des FAP et des catalyseurs, avec même des annonces vendant le forfait sur leboncoin, que des milliers de motards présentent sur le même site le retrait du catalyseur comme un argument de vente. Le tout impunément.

S'il y avait un risque important d'être verbalisé ou contraint à corriger pour ce défaut criant d'entretien ou cette bidouille technique, on respirerait mieux en Ile de France.

Pour le changement de voiture, on verra quelle sera la cote d'une essence Crit'air 1 en 2024. Et quel sera le montant de la prime à la conversion. Le quoi qu'il en coute, ça ne va pas durer... Et je ne parle pas du différentiel de consommation, proche des 3 l/100 en usage urbain et périurbain.

La conversion du parc auto du diesel vers l'essence est une calamité en terme de C02.

Et pas forcément une bénédiction pour la santé des citadins : la non installation de FAP pendant des années pour des millions de voitures à injection directe, si elle avait été improvisée par un constructeur, aurait mené ses dirigeants au tribunal. Mais comme c'est une exemption réglementaire européenne...

Par

En réponse à gordini12

Effectivement, c'est pas souvent que tu as besoin d'aller dans une ZFE sauf si tu y habite ou y travaille. Mais quand tu as besoin, cela pose un problème.

Par exemple tu passe par chez des amis en partant en vacances, et tu ne peux pas laisser ta voiture pleine de bagages dans un coin anonyme.

Tu va bricoler dans une ZFE avec 1/2 m3 de matériel,

tu va porter une personne très agée,

bref pour les rares cas ou tu as besoin, cela est très casse pied. Rien n'est prévu pour ces cas comme une dérogation, cela démontre l'idéologie et non le rationnel, donc j'en déduis que ce n'est pas vraiment utile et en tire les conclusions. Le CO2 n'est pas la cause du réchauffement climatique !

Totalement d'accord : admettons que l'on empêche d'entrer tous les matins dans une ZFE pour aller y bosser.

Admettons que ceux qui y habitent doivent changer de voiture ou s'en passer: dans le périmètre des ZFE, il y a des TC et des revenus moyens plus élevés qu'en lointaine périphérie.

Mais fermer la ville aux campagnards et lointains banlieusards pour des besoins ponctuels est une pure insanité.

Alors pourquoi pas un système de joker ? . Pouvoir entrer dans la ZFE vingt ou trente fois par an. Pour un RV médical, aller à l'hosto, aider à un déménagement, conduire un môme ou un senior à un rendez vous, etc ?

Très facile à mettre en place quand le système de sanction informatisé par caméra sera en place : le PV ne partirait qu'à la 20ème ou 30ème entrée.

Pourquoi cela n'est jamais évoqué ?

Par

En réponse à jean savary

Totalement d'accord : admettons que l'on empêche d'entrer tous les matins dans une ZFE pour aller y bosser.

Admettons que ceux qui y habitent doivent changer de voiture ou s'en passer: dans le périmètre des ZFE, il y a des TC et des revenus moyens plus élevés qu'en lointaine périphérie.

Mais fermer la ville aux campagnards et lointains banlieusards pour des besoins ponctuels est une pure insanité.

Alors pourquoi pas un système de joker ? . Pouvoir entrer dans la ZFE vingt ou trente fois par an. Pour un RV médical, aller à l'hosto, aider à un déménagement, conduire un môme ou un senior à un rendez vous, etc ?

Très facile à mettre en place quand le système de sanction informatisé par caméra sera en place : le PV ne partirait qu'à la 20ème ou 30ème entrée.

Pourquoi cela n'est jamais évoqué ?

Parce qu'il y a 2 possibilités :

Ils sont cons et n'y ont pas pensé,

c'est de l'idéologie basique,

j'oubliai, les 2 à la fois ........

Mais on peut aussi ajouter repousser les sans dents du territoire chéri, la gauche idéologue qui favorise le vote RN.

Par

En réponse à v_tootsie

Ben alors, toi qui n'arrêtes pas de clamer que tu n'en a rien à faire de crever à cause de la pollution, qui revendiques de rouler dans une 21 mazoutée qui fume noir de partout et qui boit de la corona, tu fais ta mijaurée devant une dose de vaccin ? Sacré Warrior, en effet ! :bien:

Ou bien il attend tout simplement le vaccin français annoncé en fin d'année et que certains annoncent déjà comme l'un des plus aboutis, contrairement aux autres, sortis dans la précipitation.:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est évident, les gens s'adaptent... :dodo:

Et ça fait déjà des années qu'on parle de ces restrictions de circulation : celui qui les "découvrira" seulement quand il sera au pied du mur et n'aura pas du tout anticipé est un idiot, tout simplement. :bah:

D'ailleurs on en a une belle brochette sur Caradisiac, qui par définition se tienne au courant de ce qui se passe dans l'automobile, et qui pourtant annoncent fièrement (par bravade...?) vouloir encore acheter des diesels en 2021. :hum:

Bref, en synthèse tant pis pour les cons... :violon:

Les cons sont peut-être plutôt ceux qui continuent de rouler en ZFE, lieux de déplaisir automobile total. :cyp:

Par

En réponse à jean savary

Totalement d'accord : admettons que l'on empêche d'entrer tous les matins dans une ZFE pour aller y bosser.

Admettons que ceux qui y habitent doivent changer de voiture ou s'en passer: dans le périmètre des ZFE, il y a des TC et des revenus moyens plus élevés qu'en lointaine périphérie.

Mais fermer la ville aux campagnards et lointains banlieusards pour des besoins ponctuels est une pure insanité.

Alors pourquoi pas un système de joker ? . Pouvoir entrer dans la ZFE vingt ou trente fois par an. Pour un RV médical, aller à l'hosto, aider à un déménagement, conduire un môme ou un senior à un rendez vous, etc ?

Très facile à mettre en place quand le système de sanction informatisé par caméra sera en place : le PV ne partirait qu'à la 20ème ou 30ème entrée.

Pourquoi cela n'est jamais évoqué ?

(..)

Admettons que ceux qui y habitent doivent changer de voiture ou s'en passer: dans le périmètre des ZFE, il y a des TC et des revenus moyens plus élevés qu'en lointaine périphérie.

(..)

Faut le dire vite alors, car entre ceux qui habitent le 20ème à Paris et ceux qui habitent dans les belles villes des Yvelines (Versailles, Saint-Germain-En-Laye, Le vésinet...), l'avantage du revenu est clairement pour les seconds.

Par

En réponse à beniot9888

Moins de pollution et de meilleures fréquentations ! L'immobilier dans ces quartiers va être très demandé.

dans ce commentaire, que je n'apprécie pas, on exclue une partie de la population.

J'ai les moyens, si demain il faut passer à l'électrique, je le ferais, mais à côté de cela il y a des femmes et des hommes qui bossent, parfois en heures décalées, aides-soignantes, femme de ménage, infirmière, pompier (volontaire pour certain qui ne le resteront pas si on les empêche d'aller à la caserne), ......................de nuit, de jour, de garde..............et pour moi discriminer une partie de la population est ignoble. Qu'on soit logique et qu'on interdise en effet les feux de bois en ville. Je suis Maître d'Oeuvre en bâtiment, avec pour passion depuis quelques années le côté énergétique du bâtiment, et franchement il y a du boulot dans ce domaine, je ne parle pas de la mise en oeuvre plus que pitoyable des ITE sur des bâtiments, car réalisés à l'arrache par des sociétés étrangères payées à coup de lance pierre. Au final on détruit des passoires thermiques pour en construire d'autres plus modernes.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup de choses à faire avant de réaliser une discrimination de ce genre. Allez faire comprendre à mon copain producteur qu'il ne peut plus venir vendre ses légumes cultivés sans aucun produits chimiques parce que son camion est critère 4 ? alors que devant chez lui il passe des semi-remorques qui viennent du fin fond de l'Espagne avec des légumes cultivées de manière immondes ? mais l'extrémisme est de rigueur maintenant, dans tous les domaines.

Par

En réponse à donald69

dans ce commentaire, que je n'apprécie pas, on exclue une partie de la population.

J'ai les moyens, si demain il faut passer à l'électrique, je le ferais, mais à côté de cela il y a des femmes et des hommes qui bossent, parfois en heures décalées, aides-soignantes, femme de ménage, infirmière, pompier (volontaire pour certain qui ne le resteront pas si on les empêche d'aller à la caserne), ......................de nuit, de jour, de garde..............et pour moi discriminer une partie de la population est ignoble. Qu'on soit logique et qu'on interdise en effet les feux de bois en ville. Je suis Maître d'Oeuvre en bâtiment, avec pour passion depuis quelques années le côté énergétique du bâtiment, et franchement il y a du boulot dans ce domaine, je ne parle pas de la mise en oeuvre plus que pitoyable des ITE sur des bâtiments, car réalisés à l'arrache par des sociétés étrangères payées à coup de lance pierre. Au final on détruit des passoires thermiques pour en construire d'autres plus modernes.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup de choses à faire avant de réaliser une discrimination de ce genre. Allez faire comprendre à mon copain producteur qu'il ne peut plus venir vendre ses légumes cultivés sans aucun produits chimiques parce que son camion est critère 4 ? alors que devant chez lui il passe des semi-remorques qui viennent du fin fond de l'Espagne avec des légumes cultivées de manière immondes ? mais l'extrémisme est de rigueur maintenant, dans tous les domaines.

Concernant les feux de cheminée, Ségolène Royal avait expliqué que c'était, je la cite "convivial", et que, par conséquent, le fait que ça pollue n'était pas un problème. :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Concernant les feux de cheminée, Ségolène Royal avait expliqué que c'était, je la cite "convivial", et que, par conséquent, le fait que ça pollue n'était pas un problème. :cyp:

de toute façon ces gens sont déconnectés de la réalité, enfin surtout connectés à la réalité qui les arrange.

Par

En réponse à Axel015

Bah le bilan carbone sera très bon.

Je te rappelle que l'on ne calcule le bilan carbone que de ce qui est produit chez nous.

Autrement dit un objet produit en Chine, qui traverse les eaux internationales, ne rentre pas dans la pollution française.

Les méthodes de calculs des rejets de CO² sont une arnaques, il faut juste déplacer sa pollution pour répondre aux normes. Donc c'est très facile d'avoir un excellent bilan carbone en France : pour sa il suffit de supprimer toutes les industries.

Complétement faux, jamais entendu parler de l'empreinte carbone qui intègre les rejets Co² des produits importés :confused:

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lempreinte-carbone-des-francais-reste-stable

Et par rapport à la fameuse COP21, fierté du précédent locataire en scooter de l'Elysée, qui fixe les objectifs de lutte contre le changement climatique, la réduction de l’empreinte carbone de la consommation des français est bien inscrite dans la "Stratégie nationale bas-carbone (SNBC)" .

https://www.ecologie.gouv.fr/cinq-ans-apres-laccord-paris-quelles-avancees-france

Toutes ces infos sont accessibles en 2 clics 3 mouvements sur Google.

Etant pour ma part totalement éloigné de ces politiques écolos, j'ai toujours critiqué l'excès sans modération de la France à vouloir faire plus et mieux que les autres dans ce domaine au grand dépend de notre économie industrielle et agricole :biggrin:

Par

En réponse à jean savary

"Article pas assez travaillé". Cette critique est récurrente depuis des années.

Je(re) précise qu'il s'agit d'un billet d'humeur, pas d'un dossier.

Il ne s'agit pas de donner une information exhaustive, mais un point de vue. Point de vue informé, j'y consacre un certain temps...

Il y a aussi le mot "humeur". Je ne prétend pas à l'objectivité, mais à l'honnêteté et vous aurez noté une certaine constance (OK, un certain radotage) dans mes opinions sur les questions de pollution.

Sur les ZFE, je n'ai pas une hostilité de principe au fait de restreindre l'accès des véhicules les plus polluants.

Ce que je conteste, c'est le classement Crit'air qui relève plus de l'idéologie et de la croyance - pour ne pas dire la foi - dans le respect des normes que de la réalité scientifique.

Et aussi le fait de tout faire reposer sur une usine à gaz (classement des autos, zones délimitées, caméra qui scandent les plaques, horaires...) alors que de petits moyens de bon sens pourraient faire autant.

Les ZFE, ce sont de gros dégâts sociaux pour un résultat très faible. Voire nul.

Le ciblage (involontaire, admettons) d'une certaine population au profit d'une autre. Les premiers plutôt lâchés par les pouvoirs publics en terme de dépense, les seconds plutôt favorisés.

La prime à la conversion et les bonus, c'est de l'argent public qui profite en grande partie à des gens qui n'en ont pas un besoin impératif, des primes d'opportunité.

De l'argent qui va dans de la tôle, pas aux universités, à la recherche, à l'éducation, aux hôpitaux.

On met à la casse des voitures pas très polluantes et loin d'être usées qui ne roulent qu'à la campagne. Et feraient le bonheur de gens qui roulent en ville dans des voitures très polluantes et très usées.

Je connais un couple de retraités qui en 20 ans aura changé quatre fois de voiture avec ces primes à la casse et à chaque fois cédé pour destruction des voitures nickel avec moins de 100 000 km.

S'agit-il de faire tourner les usines ? Je n'irai pas jusque là.

Pourrait-on faire autrement ? J'en suis persuadé.

Depuis des années, je constate que le conducteur d'une voiture qui fume noir à la moindre accélération ou d'une moto qui empeste l'essence (catalyseur retiré pour faire plus de bruit mais injection non reparamétrée) et crache 110 décibel au feu vert, encourt le même risque d'être controlé à Paris que de souffler dans un éthylotest un lundi matin sur une départementale du Larzac.

Cela fait 15 ans que l'on retire des FAP et des catalyseurs, avec même des annonces vendant le forfait sur leboncoin, que des milliers de motards présentent sur le même site le retrait du catalyseur comme un argument de vente. Le tout impunément.

S'il y avait un risque important d'être verbalisé ou contraint à corriger pour ce défaut criant d'entretien ou cette bidouille technique, on respirerait mieux en Ile de France.

Pour le changement de voiture, on verra quelle sera la cote d'une essence Crit'air 1 en 2024. Et quel sera le montant de la prime à la conversion. Le quoi qu'il en coute, ça ne va pas durer... Et je ne parle pas du différentiel de consommation, proche des 3 l/100 en usage urbain et périurbain.

La conversion du parc auto du diesel vers l'essence est une calamité en terme de C02.

Et pas forcément une bénédiction pour la santé des citadins : la non installation de FAP pendant des années pour des millions de voitures à injection directe, si elle avait été improvisée par un constructeur, aurait mené ses dirigeants au tribunal. Mais comme c'est une exemption réglementaire européenne...

Autant je suis d'accord avec votre billet d'humeur sur le fond, autant je trouve partiellement inexact votre argument : " La prime à la conversion et les bonus, c'est de l'argent public qui profite en grande partie à des gens qui n'en ont pas un besoin impératif, des primes d'opportunité. ".

Je pense que c'est la même catégorie sociale qui paie à la fois les impôts qui vont dans les caisses de l'Etat et qui profite des bonus sans pour autant profiter de la prime à la conversion.

En quelque sorte c'est match nul 1/1, je paie et en retour je profite un peu, jusque là je n'y vois pas grand privilège ou inégalité vis de la classe sociale qui ne paie pas l'IRPP et celle-là représente plus de 50% des français.

Par

En réponse à jean savary

"Article pas assez travaillé". Cette critique est récurrente depuis des années.

Je(re) précise qu'il s'agit d'un billet d'humeur, pas d'un dossier.

Il ne s'agit pas de donner une information exhaustive, mais un point de vue. Point de vue informé, j'y consacre un certain temps...

Il y a aussi le mot "humeur". Je ne prétend pas à l'objectivité, mais à l'honnêteté et vous aurez noté une certaine constance (OK, un certain radotage) dans mes opinions sur les questions de pollution.

Sur les ZFE, je n'ai pas une hostilité de principe au fait de restreindre l'accès des véhicules les plus polluants.

Ce que je conteste, c'est le classement Crit'air qui relève plus de l'idéologie et de la croyance - pour ne pas dire la foi - dans le respect des normes que de la réalité scientifique.

Et aussi le fait de tout faire reposer sur une usine à gaz (classement des autos, zones délimitées, caméra qui scandent les plaques, horaires...) alors que de petits moyens de bon sens pourraient faire autant.

Les ZFE, ce sont de gros dégâts sociaux pour un résultat très faible. Voire nul.

Le ciblage (involontaire, admettons) d'une certaine population au profit d'une autre. Les premiers plutôt lâchés par les pouvoirs publics en terme de dépense, les seconds plutôt favorisés.

La prime à la conversion et les bonus, c'est de l'argent public qui profite en grande partie à des gens qui n'en ont pas un besoin impératif, des primes d'opportunité.

De l'argent qui va dans de la tôle, pas aux universités, à la recherche, à l'éducation, aux hôpitaux.

On met à la casse des voitures pas très polluantes et loin d'être usées qui ne roulent qu'à la campagne. Et feraient le bonheur de gens qui roulent en ville dans des voitures très polluantes et très usées.

Je connais un couple de retraités qui en 20 ans aura changé quatre fois de voiture avec ces primes à la casse et à chaque fois cédé pour destruction des voitures nickel avec moins de 100 000 km.

S'agit-il de faire tourner les usines ? Je n'irai pas jusque là.

Pourrait-on faire autrement ? J'en suis persuadé.

Depuis des années, je constate que le conducteur d'une voiture qui fume noir à la moindre accélération ou d'une moto qui empeste l'essence (catalyseur retiré pour faire plus de bruit mais injection non reparamétrée) et crache 110 décibel au feu vert, encourt le même risque d'être controlé à Paris que de souffler dans un éthylotest un lundi matin sur une départementale du Larzac.

Cela fait 15 ans que l'on retire des FAP et des catalyseurs, avec même des annonces vendant le forfait sur leboncoin, que des milliers de motards présentent sur le même site le retrait du catalyseur comme un argument de vente. Le tout impunément.

S'il y avait un risque important d'être verbalisé ou contraint à corriger pour ce défaut criant d'entretien ou cette bidouille technique, on respirerait mieux en Ile de France.

Pour le changement de voiture, on verra quelle sera la cote d'une essence Crit'air 1 en 2024. Et quel sera le montant de la prime à la conversion. Le quoi qu'il en coute, ça ne va pas durer... Et je ne parle pas du différentiel de consommation, proche des 3 l/100 en usage urbain et périurbain.

La conversion du parc auto du diesel vers l'essence est une calamité en terme de C02.

Et pas forcément une bénédiction pour la santé des citadins : la non installation de FAP pendant des années pour des millions de voitures à injection directe, si elle avait été improvisée par un constructeur, aurait mené ses dirigeants au tribunal. Mais comme c'est une exemption réglementaire européenne...

CQFD .

Il n'y a pas de logique scientifique dans les normes de pollution instituées par la France.

On ne voulait plus de diesel car trop émetteur de d'oxyde d'azote ( NO2) , alors on est passé à l'essence ... oui mais très émetteur de CO2 et de particules très fines.

Qu'à cela ne tienne , on va passer à l'électricité et on verra bien dans 5 à 10 ans comment recycler les millions de batteries. Et on va bien polluer beaucoup de réserves aquifères pour raffiner les métaux rares des batteries. Et sans parler qu'on va dépendre de la Chine qui possède 95% des mines de métaux rares ( qui a aussi investi hors de Chine).

A chaque fois , il s'agit de créer de nouveaux besoins , de nouvelles industries , des marchés , faire tourner les machineries financières et spéculatives.

La pollution , le réchauffement climatique sont d'excellents alibis pour créer de nouveaux business .

Je sais la réalité des pollutions , réchauffement climatique et aussi de la baisse de biodiversité dont on parle peu.

N'oublions pas : l'énergie la moins couteuse est celle que l'on consomme peu. Mais ça c'est pas bon pour le business.

Vous le savez Jean Savary , le prix des bagnoles est proportionnel à leur poids et à la puissance qu'il faut avec.

Pourquoi les constructeurs ne intéressent ils plus aux petites voitures ? Ça ne rapporte pas !

Nous sommes manipulés par les élites mondiales dans ce domaine automobile.

Je vous invite à lire les stratégies de manipulations des masses de Noam Chomski .

Par

En réponse à jean savary

Totalement d'accord : admettons que l'on empêche d'entrer tous les matins dans une ZFE pour aller y bosser.

Admettons que ceux qui y habitent doivent changer de voiture ou s'en passer: dans le périmètre des ZFE, il y a des TC et des revenus moyens plus élevés qu'en lointaine périphérie.

Mais fermer la ville aux campagnards et lointains banlieusards pour des besoins ponctuels est une pure insanité.

Alors pourquoi pas un système de joker ? . Pouvoir entrer dans la ZFE vingt ou trente fois par an. Pour un RV médical, aller à l'hosto, aider à un déménagement, conduire un môme ou un senior à un rendez vous, etc ?

Très facile à mettre en place quand le système de sanction informatisé par caméra sera en place : le PV ne partirait qu'à la 20ème ou 30ème entrée.

Pourquoi cela n'est jamais évoqué ?

c'est pourquoi ce rapport préconise l'instauration de Zone a Circulation Maîtrisee : https://sites.google.com/view/cfcafrance/zfe-gate

En gros tu as un certain nombre de crédits pour entrer/sortir des grandes villes par an. Le système est bien meilleur que les ZFE car il permet lui de baisser la circulation en ville sans obliger à changer de voiture. Tout en laissant une souplesse pour les fois où la voiture est réellement nécessaire.

Par

En réponse à fdeldongo

+1

L'argument du coût est bien souvent plus fantasmé que réel (cf l'exemple de la C3).

Une essence d'occasion et tournant à l'E85 sera bien moins coûteuse qu'un diesel.

La principale raison de "l'embrasement" c'est plutôt le refus d'une partie de la population de changer, un peu, ses habitudes.

Avec l'idée que ces changements lui sont dictés par d'autres et non par le changement climatique.

Sauf que ta C3 elle sera interdite de circuler dans 3 ans...

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est évident, les gens s'adaptent... :dodo:

Et ça fait déjà des années qu'on parle de ces restrictions de circulation : celui qui les "découvrira" seulement quand il sera au pied du mur et n'aura pas du tout anticipé est un idiot, tout simplement. :bah:

D'ailleurs on en a une belle brochette sur Caradisiac, qui par définition se tienne au courant de ce qui se passe dans l'automobile, et qui pourtant annoncent fièrement (par bravade...?) vouloir encore acheter des diesels en 2021. :hum:

Bref, en synthèse tant pis pour les cons... :violon:

Bien je vais te dire mon gars j'ai largement de quoi changer ma vieille caisse mais je le fais pas car contrairement à ces guignols je suis un vrai écolo : je garde les choses aussi longtemps qu'elles fonctionnent. Je n'ai pas l'intention de changer une caisse de 22 ans qui n'a que 150000km au compteur.

Et je vais même te raconter une bonne blague : le jour où on m'obligera à la mettre à la poubelle pour dépenser 30k pour une électrique alors ce jour là j'arrêterai mon abonnement au métro et.je roulerai tous les jours avec l'électrique.

Par

En réponse à donald69

dans ce commentaire, que je n'apprécie pas, on exclue une partie de la population.

J'ai les moyens, si demain il faut passer à l'électrique, je le ferais, mais à côté de cela il y a des femmes et des hommes qui bossent, parfois en heures décalées, aides-soignantes, femme de ménage, infirmière, pompier (volontaire pour certain qui ne le resteront pas si on les empêche d'aller à la caserne), ......................de nuit, de jour, de garde..............et pour moi discriminer une partie de la population est ignoble. Qu'on soit logique et qu'on interdise en effet les feux de bois en ville. Je suis Maître d'Oeuvre en bâtiment, avec pour passion depuis quelques années le côté énergétique du bâtiment, et franchement il y a du boulot dans ce domaine, je ne parle pas de la mise en oeuvre plus que pitoyable des ITE sur des bâtiments, car réalisés à l'arrache par des sociétés étrangères payées à coup de lance pierre. Au final on détruit des passoires thermiques pour en construire d'autres plus modernes.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a beaucoup de choses à faire avant de réaliser une discrimination de ce genre. Allez faire comprendre à mon copain producteur qu'il ne peut plus venir vendre ses légumes cultivés sans aucun produits chimiques parce que son camion est critère 4 ? alors que devant chez lui il passe des semi-remorques qui viennent du fin fond de l'Espagne avec des légumes cultivées de manière immondes ? mais l'extrémisme est de rigueur maintenant, dans tous les domaines.

Une solution à ce problème serait d'indexer le taux salarial sur le prix du m2 du lieu de travail.

Tu verrai que le problème se résoudrai rapidement, avec une femme de ménage payée à 90 euros de l'heure dans le 16 ème, elle aurai les moyens de loger pas loin et venir à pied.

l'épicerie bio du coin vendra la livre de tomate 50 euros. c'est une bonne solution, l'application totale de la limitation de déplacement. M'est avis que tout le monde ne voit pas cela avec le même œil!

Par

la convention c'est 150 personnes tirées au sort sur les listes électorales qui ont acceptées de passer du temps en réunions à Paris, en réunions à distance, de manquer des jours de travail (payés), qui ont eu de rapports à lire, qui ont le droit d'interroger qui elles voulaient, afin de répondre à une seule question :

comment atteindre une baisse d’au moins 40 % des émissions de gaz à effet de serre d’ici 2030 (par rapport à 1990) dans un esprit de justice sociale.

à l'issue de ces réunions, 150 mesures ont été proposées.

que le gouvernement, qui c'était engagé à les suivre, a vite essayé d'enterrer.

Et oui, en prenant 150 personnes, au hasard, il n'était pas prévu qu'elles bossent sérieusement et agissent pour le bien de la population en diminuant la pollution, en diminuant notre dépendance énergétique, en trouvant des financements chez les plus riches ...

en résumé, 150 pékins moyens qui ont donné une leçon à nos dirigeants, incapables de prendre une décision pour le bien de la communauté.

Par

En réponse à Axel015

Bah le bilan carbone sera très bon.

Je te rappelle que l'on ne calcule le bilan carbone que de ce qui est produit chez nous.

Autrement dit un objet produit en Chine, qui traverse les eaux internationales, ne rentre pas dans la pollution française.

Les méthodes de calculs des rejets de CO² sont une arnaques, il faut juste déplacer sa pollution pour répondre aux normes. Donc c'est très facile d'avoir un excellent bilan carbone en France : pour sa il suffit de supprimer toutes les industries.

certains rapports présentent les deux chiffres : production nationale uniquement ou importations incluses

Par

En réponse à manu.lille

la convention c'est 150 personnes tirées au sort sur les listes électorales qui ont acceptées de passer du temps en réunions à Paris, en réunions à distance, de manquer des jours de travail (payés), qui ont eu de rapports à lire, qui ont le droit d'interroger qui elles voulaient, afin de répondre à une seule question :

comment atteindre une baisse d’au moins 40 % des émissions de gaz à effet de serre d’ici 2030 (par rapport à 1990) dans un esprit de justice sociale.

à l'issue de ces réunions, 150 mesures ont été proposées.

que le gouvernement, qui c'était engagé à les suivre, a vite essayé d'enterrer.

Et oui, en prenant 150 personnes, au hasard, il n'était pas prévu qu'elles bossent sérieusement et agissent pour le bien de la population en diminuant la pollution, en diminuant notre dépendance énergétique, en trouvant des financements chez les plus riches ...

en résumé, 150 pékins moyens qui ont donné une leçon à nos dirigeants, incapables de prendre une décision pour le bien de la communauté.

Sauf que les ZFE n'ont rien à voir avec le climat.....

:bah:

Par

En réponse à manu.lille

certains rapports présentent les deux chiffres : production nationale uniquement ou importations incluses

Calculer les bilans carbone ou les décès prématurés c'est de la fumisterie car il y a tellement de corrélation qu'on ne peut prendre un élément isolement.

Imagine que ton Chinois tu lui achète pas son produit. Chouette tu as sauve du CO2. Sauf que le chinois il ne va pas se tourner les pouces. Le gouvernement chinois pour le faire bosser il va rouvrir des mines et s'assurer de continuer à faire focntionner ses usines a charbon pour faire vivre des dizaines de millions de mineurs.

Et c'est comme ça en tout. En réalité interdire n'a jamais eu le moindre bénéfice écologique. Quand on a résolu le problème de la couche d'ozone on n'a pas interdit les frigos. On a innové.

Par

En réponse à cruising

CQFD .

Il n'y a pas de logique scientifique dans les normes de pollution instituées par la France.

On ne voulait plus de diesel car trop émetteur de d'oxyde d'azote ( NO2) , alors on est passé à l'essence ... oui mais très émetteur de CO2 et de particules très fines.

Qu'à cela ne tienne , on va passer à l'électricité et on verra bien dans 5 à 10 ans comment recycler les millions de batteries. Et on va bien polluer beaucoup de réserves aquifères pour raffiner les métaux rares des batteries. Et sans parler qu'on va dépendre de la Chine qui possède 95% des mines de métaux rares ( qui a aussi investi hors de Chine).

A chaque fois , il s'agit de créer de nouveaux besoins , de nouvelles industries , des marchés , faire tourner les machineries financières et spéculatives.

La pollution , le réchauffement climatique sont d'excellents alibis pour créer de nouveaux business .

Je sais la réalité des pollutions , réchauffement climatique et aussi de la baisse de biodiversité dont on parle peu.

N'oublions pas : l'énergie la moins couteuse est celle que l'on consomme peu. Mais ça c'est pas bon pour le business.

Vous le savez Jean Savary , le prix des bagnoles est proportionnel à leur poids et à la puissance qu'il faut avec.

Pourquoi les constructeurs ne intéressent ils plus aux petites voitures ? Ça ne rapporte pas !

Nous sommes manipulés par les élites mondiales dans ce domaine automobile.

Je vous invite à lire les stratégies de manipulations des masses de Noam Chomski .

Merci d'avoir mentionné Chomski. Relevé sjur la page Wiki à lui consacrée:

"conformist intellectuals of East or West" deal with dissident opinion by trying "to overwhelm it with a flood of lies".

ça ne vous rappelle rien?

Par

En réponse à VARVILO

Merci d'avoir mentionné Chomski. Relevé sjur la page Wiki à lui consacrée:

"conformist intellectuals of East or West" deal with dissident opinion by trying "to overwhelm it with a flood of lies".

ça ne vous rappelle rien?

La comme ça non… en même temps sorti du contexte…

Herman said that the controversy "imposed a serious personal cost" on Chomsky, Chomsky said that "conformist intellectuals of East or West" deal with dissident opinion by trying "to overwhelm it with a flood of lies". Dans un contexte de genocide cambodgien… c’est pas cette partie de son œuvre que je connais (j’avais apprécié un de ses bouquins et quelques articles, même si le bonhomme est parfois particulier)

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Rien à ajouter de plus que ce qui est dit

retenons ceci:

- Commission Européenne (Comme toujours) bien connu pour les inconvénients, jamais les avantages

- 12 Millions d'automobiliste ? vous êtes sure rien que dans une rue j'ai recensé le nombre de véhicules qui seraient interdit de circuler

- Crise sanitaire, chômage réduit, sécurité de l'emploi menacé, Mais comment voulez vous qu'on achète du récent ?

- J'ai une 206 diesel 76000Kms entretenu payé +3200€ j'en fais quoi ?

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En réponse à PLexus sol-air

C'est évident, les gens s'adaptent... :dodo:

Et ça fait déjà des années qu'on parle de ces restrictions de circulation : celui qui les "découvrira" seulement quand il sera au pied du mur et n'aura pas du tout anticipé est un idiot, tout simplement. :bah:

D'ailleurs on en a une belle brochette sur Caradisiac, qui par définition se tienne au courant de ce qui se passe dans l'automobile, et qui pourtant annoncent fièrement (par bravade...?) vouloir encore acheter des diesels en 2021. :hum:

Bref, en synthèse tant pis pour les cons... :violon:

Je trouve ton commentaire particulièrement déplacé car tu ne tiens pas compte de la misère sociale, beaucoup de travailleurs sont juste au SMIC, et je te garantis qu'un SMICard n'a aucune chance de pouvoir acheter et entretenir un véhicule récent ou électrique

Et si tu suggères le crédit, alors oui mais il faut étaler sur 10 ans au moins, ce qui fait que tu tombes sous le joue de cette directive à nouveau

C'est sure quand on gagne +2000€ / mois ca se discute, mais avec un salaire à 1200€ - le logement environ 700€ il te reste 500€ et manger c'est pas donner

Un peu de réflexion avant de poster

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Les ZFE sont inutiles. Et surtout non écologiques.

Une voiture ancienne en réalité ne pollue pas beaucoup plus qu'une récente. Pour qu'une voiture pollue, il faut qu'elle roule. Les gens qui roulent beaucoup ont des voitures relativement récentes, car ils les usent rapidement.

Si vous avez une voiture ancienne avec du kilométrage et que vous l'utilisez souvent, pas besoin de critair pour être obligé de la changer à moyenne échéance, l'usure fera son office.

Ce sont donc les petits rouleurs, ceux qui polluent le moins qui seront impactés.

C'est une approche négative. Il existe pourtant une approche positive :

Il aurait ainsi été plus productif de focaliser les aides sur le remplacement des voiture récentes, celles ci se retrouvant alors sur le marché de l'occasion auraient permis un renouvellement du parc en douceur pour tous le monde. Ainsi, de proche en proche, les vielles voitures auraient été remplacées par des moins anciennes (polluant un peu moins) . Et cela aurait été plus incitatif, que de poser des interdits ici ou là pour en plus un rendement incertain. Déjà que la vie est compliquée, certain s’ingénient à la rendre encore plus.

Par

En réponse à alain48-c

Les ZFE sont inutiles. Et surtout non écologiques.

Une voiture ancienne en réalité ne pollue pas beaucoup plus qu'une récente. Pour qu'une voiture pollue, il faut qu'elle roule. Les gens qui roulent beaucoup ont des voitures relativement récentes, car ils les usent rapidement.

Si vous avez une voiture ancienne avec du kilométrage et que vous l'utilisez souvent, pas besoin de critair pour être obligé de la changer à moyenne échéance, l'usure fera son office.

Ce sont donc les petits rouleurs, ceux qui polluent le moins qui seront impactés.

C'est une approche négative. Il existe pourtant une approche positive :

Il aurait ainsi été plus productif de focaliser les aides sur le remplacement des voiture récentes, celles ci se retrouvant alors sur le marché de l'occasion auraient permis un renouvellement du parc en douceur pour tous le monde. Ainsi, de proche en proche, les vielles voitures auraient été remplacées par des moins anciennes (polluant un peu moins) . Et cela aurait été plus incitatif, que de poser des interdits ici ou là pour en plus un rendement incertain. Déjà que la vie est compliquée, certain s’ingénient à la rendre encore plus.

vous êtes trop intelligent pour nos fonctionnaires.

C'est encore pire que ce que vous pensez. Quand je mettrai ma caisse à la poubelle je la remplacerai par une électrique. Et pour amortir l'achat j'arrêterai mon abonnement aux TC. L'électrique coutant à l'usage moins que mon essence. Donc en plus la circulation va augmenter

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En réponse à Fred_N

La comme ça non… en même temps sorti du contexte…

Herman said that the controversy "imposed a serious personal cost" on Chomsky, Chomsky said that "conformist intellectuals of East or West" deal with dissident opinion by trying "to overwhelm it with a flood of lies". Dans un contexte de genocide cambodgien… c’est pas cette partie de son œuvre que je connais (j’avais apprécié un de ses bouquins et quelques articles, même si le bonhomme est parfois particulier)

L'objet de ma citation est la tactique utilisée pour étouffer toute voix divergente.

Nous vivons une époque où il est possible d'attaquer personnellement des sommités sans jamais leur accorder de droit de réponse dans les médias où ces personnes sont attaquées. La quantité de mensonges éhontés déversé sur un célèbre prix Nobel s'inscrit très précisément dans cette logique; ce dernier est acculé à intervenir par des canaux plus ou moins confidentiels, mais cependant frappés par une censure ou des blocages anonymes .

Ainsi, pour le grand public, il ne reste que la marée des mensonges...

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En réponse à VARVILO

L'objet de ma citation est la tactique utilisée pour étouffer toute voix divergente.

Nous vivons une époque où il est possible d'attaquer personnellement des sommités sans jamais leur accorder de droit de réponse dans les médias où ces personnes sont attaquées. La quantité de mensonges éhontés déversé sur un célèbre prix Nobel s'inscrit très précisément dans cette logique; ce dernier est acculé à intervenir par des canaux plus ou moins confidentiels, mais cependant frappés par une censure ou des blocages anonymes .

Ainsi, pour le grand public, il ne reste que la marée des mensonges...

je ne sais pas de quoi tu parles, mais pour faire l'avocat du diable, j'ai envie de dire que peut-etre que ce débat ne devrait pas avoir lieu dans la sphère publique mais avoir lieu entre experts du domaine? ce qui expliquerait pourquoi il n'y a pas de droit de réponse parce que ce n'est pas prévu dans nos outils habituels vu que les propos d'untel n'ont pas de raisons d'affronter les nobody du web... (c'est une idée comme ça, sans en savoir plus, je suis peut etre à coté de la plaque par rapport à ce que tu veux dire?)

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En réponse à Avanti-Savoia

Si je voulais prendre la vignette pour mon v8 6.2 elle serait crit air 1:fresh::fresh:

Tout pareil pour mon L99 :coolfuck:

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vous n'avez pas la moindre idée de ce qui va se passer, donc quoiqu'il arrive, vous prendrez votre air étonné en vous demandant comment on en est arrivé là...

N'oubliez pas, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses :bah:

Par

En réponse à Fred_N

je ne sais pas de quoi tu parles, mais pour faire l'avocat du diable, j'ai envie de dire que peut-etre que ce débat ne devrait pas avoir lieu dans la sphère publique mais avoir lieu entre experts du domaine? ce qui expliquerait pourquoi il n'y a pas de droit de réponse parce que ce n'est pas prévu dans nos outils habituels vu que les propos d'untel n'ont pas de raisons d'affronter les nobody du web... (c'est une idée comme ça, sans en savoir plus, je suis peut etre à coté de la plaque par rapport à ce que tu veux dire?)

Mais justement, il n'y a pas débat! Mais ça n'empêche pas des journaleux de plateau de téloche d'attaquer nommément -ou indirectement- des personnalités qu'ils se gardent bien d'inviter.

Depuis... un certain temps (cf Fernand Raynaud) on n'assiste plus à une seule confrontation dans des émissions où ça pouvait se produire il y a encore quelques années. On a pu voir les professeurs Bernard Debré et Philippe Even dans la même émission. Aujourd'hui, c'est l'omerta, au grand bénéfice d'un lobby que je n'ai pas besoin de nommer.

Quant aux journaleux, lequel a enquêté sur l'origine des menaces de mort à l'encontre d'une doctoresse qui a eu le courage de porter à la connaissance de tous la dangerosité mortelle d'un médicament?

Que se serait-il passé si on était resté "entre spécialistes"?

Eh bien c'est très simple: l'avalanche de mensonges éhontés serait passée sans difficulté!

Par

En réponse à VARVILO

Mais justement, il n'y a pas débat! Mais ça n'empêche pas des journaleux de plateau de téloche d'attaquer nommément -ou indirectement- des personnalités qu'ils se gardent bien d'inviter.

Depuis... un certain temps (cf Fernand Raynaud) on n'assiste plus à une seule confrontation dans des émissions où ça pouvait se produire il y a encore quelques années. On a pu voir les professeurs Bernard Debré et Philippe Even dans la même émission. Aujourd'hui, c'est l'omerta, au grand bénéfice d'un lobby que je n'ai pas besoin de nommer.

Quant aux journaleux, lequel a enquêté sur l'origine des menaces de mort à l'encontre d'une doctoresse qui a eu le courage de porter à la connaissance de tous la dangerosité mortelle d'un médicament?

Que se serait-il passé si on était resté "entre spécialistes"?

Eh bien c'est très simple: l'avalanche de mensonges éhontés serait passée sans difficulté!

mouais je regarde pas assez la télé pour etre au courant de ce genre de choses...

Après, si les journalistes ne font pas leur boulot, c'est un autre sujet, mais c'est effectivement un problème dont on parle de plus en plus depuis qu'il y a concentration des médias dans les mains de quelques uns.

Pour le "rester entre spécialistes" dans tes exemples ça ne s'applique effectivement pas : ça n'a d'interet que tant qu'on travaille sur par exemple des preuves d'efficacités dans un processus normal, mais si ce processus se grippe, la, effectivement, pas le choix.

Bref, donc si, nommer les choses et poser le contexte, c'est bien utile, parce que la, on pouvais pas trop deviner ce que tu voulais évoquer.

Par

En réponse à VARVILO

L'objet de ma citation est la tactique utilisée pour étouffer toute voix divergente.

Nous vivons une époque où il est possible d'attaquer personnellement des sommités sans jamais leur accorder de droit de réponse dans les médias où ces personnes sont attaquées. La quantité de mensonges éhontés déversé sur un célèbre prix Nobel s'inscrit très précisément dans cette logique; ce dernier est acculé à intervenir par des canaux plus ou moins confidentiels, mais cependant frappés par une censure ou des blocages anonymes .

Ainsi, pour le grand public, il ne reste que la marée des mensonges...

Je vois que Noam Chomsky ne vous est pas inconnu. La manipulation peut être du côté de la science comme du côté des fake news.

Il faut savoir porter une attention critique sur les deux ce qui n'est pas toujours aisé. Chercher à comprendre quels sont les intérêts en jeu...

Dans un post plus en amont sur cet article , j'indiquais qu'il est intéressant de jeter un œil sur les publications du forum de Davos .

En effet cela informe ce vers quoi les grands industriels et grands détenteurs de capitaux veulent orienter leur business ... et explique en grande partie les contraintes et réglementations que cela va entrainer sur les consommateurs.

Par

En réponse à B777300ER

Sauf que les ZFE n'ont rien à voir avec le climat.....

:bah:

je répondais à un message mettant en cause la convention citoyenne pour la mise en place de la ZFE parisienne, puisque c'est la seule qui inquiète les lecteurs du site.

Par

https://www.marianne.net/societe/zone-a-faible-emission-a-paris-les-pauvres-mis-dehors

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