Commentaires - Zones à faibles émissions : "y interdire les voitures anciennes ne changerait strictement rien en termes de pollution !"

Laissez les pousser au bout de leur connerie le temps les fera s'encastrer que plus fort dans le mur de la réalité écologique et des conséquences quand rien n'aura progressé sur ce sujet dans 10 ans

Bien sur mais voilà les ayatollahs de l'écologie vont avoir besoin de sacrifices en offrande à l'Etre Suprême Ecologique accomplir leur Jihad !!!

Vous avez vu ce matin l'UE a décidé qu'en 2030 il faut réduire de 55% les gaz à effet de serre par rapport à 1990

Cas de l'Allemagne : elle avait baissé de 25% en 2017 par rapport à 1990 mais elle a plein de ressources sous le pied ... simplement en virant ses centrales électriques à lignite/charbon et en les remplaçant par du gaz ... car la production électrqiue représente plus de 40% de ses émissions ... elle peut donc parvenir à l'objectif sans quasiment toucher aux transports

Cas de la France : elle avait baissé de 23% en 2017 par rapport à 1990 mais elle n'a quasiment aucune possibilité en matière de production électrique qui est fortement décarbonée ===> elle va donc devoir taper à bras raccourcis sur les transports pour parvenir à cet objectif de -55% , qui pour elle est complètement surréaliste ==> MM les automobilistes, vous allez voir, vous allez en CHIER le matin, le midi et le sour sous ce prétexte fallacieux

et pourtant, et pourtant :

en 2017, la France émettait 5,2 tonnes de CO2/habitant versus 9,7 tonnes pour l'Allemagne (source UE/JRC) soit quasiment la moitié

C'est absolument surréaliste que la France ait accepté de signer cet accord de -55% de CO2 par rapport à 1990 car ça va peser sur la France d'en bas de façon considérable, dans le seul but de permettre à Macron d'accomplir son Jihad écolo.

Ou comment s'attarder sur 0,03% du problème ! Autrement dit, le coût d'élaboration et mise en place des ZFE sera nettement plus lourd que celui de ces quelques anciennes qui circulent occasionnellement.

Ah non, je peux pas te laisser dire ça.

Dans 10 ans, ça aura énormément changé !! La part des VE sera de l'ordre de 40%, peut-être même plus. Tu vois que ce sera différent, pas possible de faire du rolling coal avec un VE

Bon, par contre, les émissions de GES continueront à grimper dans 10 ans, ça c'est sûr vu que les VE sont pire que les VT de ce point de vu là

https://www.arte.tv/fr/videos/084757-000-A/la-face-cachee-des-energies-vertes/

On sait comment fonctionnent les français. Il suffit d'ouvrir légèrement la porte pour les voir abuser du système. De quelques véhicules essence de collection en circulation, on va voir débarquer tout un tas de vieilles guimbardes diesel âgées de 30 ans dans ces zones.

Alors il y a débat sur le sujet du diesel en collection, à t il une place ou pas , normalement c NON

Car il ne coche aucune case par rapport au moteur à explosion

Affaire à suivre

il y a point pas clair pour moi : est ce que cela est lié au fait de posséder une cg collection ou pas ? car de mon côté je ne souhaite pas passer en collection car il y a des restrictions de circulation (emmener des enfant à l'école, aller au travail etc.) et donc par définition ça réduit encore l'impact ... l'autre point concerne tous les véhicules qui ont moins de 30 ans, digne ou pas d'intérêt mais comment on fait quand on réside dans une zone où mon véhicule est interdit ? la je comprends pas non plus comment on fait...

Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt pour une municipalité de faire des exceptions pour des voitures de collection. Ca ne me parait pas bien grave d'en faire, vu le peu de trafic que ça représente, mais quel "intéret" (puisque c'est le mot que le président de la FFVE utilise) pourrait bien y trouver une municipalité ? Ca fait joli ? Bucolique ?

Tu es sévère. Ils l'auront peut être, leur dérogation !

Je ne vois pas en quoi le diesel n'aurait pas le droit d'être "de collection", à part par snobisme. Une Mercedes 300 CD w123, par exemple, je ne vois pas en quoi ce n'est pas collectionnable.

https://www.pinterest.fr/pin/388224430369751264/

Non, ce n'est pas pour le côté bucolique, il le dit aussi le gars de la FFVE, c'est une question de patrimoine et d'histoire.

Il est pas faux que certains véhicules ont marqué leurs années (2CV et DS par exemple).

Certes, ces engins pourraient finir au musée, mais le propre d'un véhicule est bien de rouler et tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un musée mais une majorité peut entretenir une voiture historique. C'est pas bien méchant, ce n'est pas le noeud du problème de pollution clairement.

Toujours dans la construction et dans l'argumentaire à ce que je voit ...

La pollution aura encore augmenté au lieu de baisser dans 10 ans je prend les paris et la y'en a qui vont ramasser leur merde.

Il y aura des risques vis à vis d'une telle tolérance éventuelle de l’État et des municipalités à supposer qu'ils donnent leur accord. Vous avez confiance, vous ? Moi, pas du tout!

Vous croyez qu'ils ne seront pas capables de revenir un jour sur ces accords ? Dévaloriser la valeur d'une voiture qui pourrait prétendre à la carte grise de collection, au risque de se faire ensuite rouler dans la farine, est un pari perdant / perdant et mieux vaut prendre le risque d'un PV, quand on circule en ZFE, plutôt que de mettre le doigt dans un futur piège à c..s !

Le vrai soucis c'est que les moteurs modernes à injection direct émettent plus que les modèles récents, à force de chasser le CO2 alors qu'il n'est pas grave que ça à moyen terme, on a créer des moteurs qui consomment peu sur banc mais crachent des saloperie à la place en utilisation réelle

C'est intenable cette situation, c'est pourquoi je serai pour aucune restriction, car aucune n'est juste. Ou alors la totale, que des électriques et donc des métropoles qui seront abandonnées come elles le méritent

Ou alors autre solution : ASSUMER que c'est nul mais que c'est la seule voie économiquement viable, que ce n'est pas écolo mais que c'est une transition pour les acheteurs de véhicules récents qui n'y sont pour rien dans la chasse au CO2 stupide qui a amené cette aberration

Des excuses des incompétents qui nous ont foutu la dedans seraient le bienvenu aussi

+1 Je le pense aussi.

A cette occasion je suis content de voir que certains se posent des questions et essaient de comprendre où on veut nous mener.

Bonjour perso je pense qu il n'y devrait pas y avoir de dérogation pour les voitures de collection ils veulent parader et bien aller sur des circuits et c 'est tout mais plus dans nos rue ou autoroute de frz' ce la loi est faite pour tout le monde et pas de dérogation pour ceux qui ont les moyens de rouler en voiture de plus de 20 ans. Vous dites le patrimoine de l'automobile on s'en fou il faut arrêter de vivre avec le passer l'avenir ses nos enfants et petit enfants.

il y a un gros soucis actuellement .

On autorise la pose (payante) chez un proffessiionel agree ,d un boitier bioethanol ,mais uniquement su les voiture de moins de 10 ans .

Ce systeme qui pourrait rendre la plus grosse partie des voiture de collection ,roulable tous les jours sans contraintes ,n est pas valide justement pour les vieux vehicule ,dont la quasi totalite des young timers roule deja sans aucun modif .

Ça existe déjà en Italie où les véhicules historiques, notamment les fiat cinquecento sont autorisées à rouler dans les ZFE à Rome, Florence... Par ailleurs je ne crois pas qu'on soit bien nombreux à rouler exclusivement en anciennes tous les jours. Je le fais parce que j'ai plusieurs anciennes (Citroën), ce qui me permet de rouler au quotidien en ancienne, sans trop les user tout en leur assurant un usage régulier à chacune (l'immobilité est nuisible). J'ajouterai que tout est relatif : Quand mes 2 pattes consomment 4-5 litres d'ethanol E85 pur, ça donne quoi par rapport à un SUV qui va consommer 8 litres de gasoil ou de E95 ?

L'intérêt de rouler en ville avec une voiture de collection ?

Pourquoi pas, mais vous avez cité quasiment le seul constructeur qui a produit des voitures diesel qui méritent d'être gardées en collection, versions américaines y compris.

moi, je suis Pour ces interdictions.

je suis également Pour qu'on crée des murs d'enceintes autour de ces villes avec des péages aux entrées dans les 2 sens, ce qui permettrait de les transformer en ghettos de toute la médiocrité humaine.

quant à ceux qui aiment l'automobile, je pense qu'ils ont compris depuis longtemps que, s'ils veulent vivre leur passion, c'est à l'extérieur de ces métropoles qu'ils doivent s'installer.

Ce n'est pas ce que dit ce documentaire si jamais... Tout ce qu'il dit est que le VE n'est pas la "voiture propre" que l'on nous vend, rien de plus, aucune comparaison n'est faite vis-à-vis d'une thermique. Et si on regarde les points critiqués, ça concerne aussi bien les VE que les thermiques, et pour le reste c'est une réalité des tech d'aujourd'hui, le VE est certainement moins problématique que les milliards de smartphones, tablettes, portables,... vendues chaque année.

Ce qui me fait sourire ,c'est le débat sur voiture propre ou pas . Car ceci est la finalité du débat . Et que voit on arriver à l'horizon, l'opposition riche / pauvre . Force est de reconnaitre que ce n'est pas forcément un plaisir de rouler à bord d'une épave sans clim , sans lecture des panneaux , sans maintien dans la voie etc,etc ... ; Pour "sauver " la planète en France d'abord ,commençons par le début : l'argent . Salaire le plus haut 5000 € ,SMIC à 4999 € . Nous aurions tous les mêmes moyens, pour les mêmes envies pour respecter les mêmes désidératas venus d'en haut . "AH non ,merde alors, ma femme de ménage roule dans le même Porsche Cayenne que moi !!! " Donc ça ,ça va pas ... Un intervenant a écrit que si on laisse la porte un peu ouverte ,ça va être le bordel . Peut être ?? mais ça reste à voir . La semaine dernière ,je m’interrogeais sur le manque de reportages concernant la réouverture des commerces "non essentiels" et je tombe sur C news , 2 dames questionnées dans une rue commerçante de Paris , " Monsieur ,je suis estomaquée de voir autant de gens dans la rue ,les uns contre les autres ...." Ben voilà la messe est dite .

Moi, j'en vois plein d'autres, collection comme youngtimers.

- la 205 Turbo D

- les 505 diesel qui ont servi de flotte de taxi à New York

- les taxis anglais LTI

- les véhicules utilitaires (estafette, tube H...) d'autant plus qu'ils sont rarissimes en bon état

Et je suis sûr qu'il y en a plein d'autres auxquelles je n'ai pas pensé pendant les 2 minutes que j'y ai consacré.

On te parle véhicules de collection en zone "basse émissions" et toi, tu y vois la lutte des classes ?

On est arrivé a n'importe quoi moi travaillant dans une grande entreprise pour réduire le problème on s'attaque à la partie la plus importante éliminer les véhicules 5et sans vignettes est le plus important de on a fait des chicanes,des dos d'âne d'où pollution ,les véhicules électriques très lourd produisent des particules avec les freins ,les centrales nucléaires qui vont alimenter tout ça ,ou mettre les déchets pas ce sera la génération future on importe de la viande d'autres pays pendant ce temps on vaporise du désherbant dans les prés pour cultiver alors arrêtons les conneries des bobos de l'écologie

Ce n'est pas tant l'intérêt de rouler en ville qui est en jeu mais bien la possibilité pour ceux qui habitent en ville de pouvoir sortir de chez eux. Pour aller rouler à la campagne par exemple. Sans compter qu'on dit ville, mais qu'à plus ou moins long terme ce sera agglomérations, communautés de communes. L'agglomération de Grenoble par exemple, c'est 49 communes, majoritairement rurales.

Des 4 cylindres donc rien de différent en matière de conduite, sauf peut-être la CX qui pendant un an aura été la voiture diesel la plus rapide, j'aurais compris si vous aviez cité Volvo pour la longévité ou Datsun pour l'exotisme voire Audi pour ses 5 cylindres.

rien ne t'empêche de garer ta voiture en périphérie, dans un box, par exemple, et de t'y rendre en transports en commun.

c'est de toute façon ce que vont devoir faire de plus en plus d'habitants des grandes villes.

Des 4 cylindres, ce n'est pas collectionable ? Donc une Golf GTI, une Fiat X1/9 ou une M3 E30, ce n'est pas collectionable ? Je ne parle même pas d'une 2 CV...

Pas assez ceci ou trop celà pour avoir de l'intérêt en collection, c'est du snobisme.

Totalement contre l'autorisation de circulation (surtout en ville) de ces voitures qui sont du domaine du passé.

Si l'on vient à tolérer toutes les exceptions, on ne réalisera jamais la transition énergétique.

Ces autos, si au prétexte qu'elles ont un intérêt historique, leur place est dans un musée ou à la limite rétrofitées.

Cela n'existe pas, un moteur à explosion, même essence.

Cela s'appelle le cliquetis et cela détruit les moteurs.

Sinon, ce sujet me gonfle.

Celui qui possède une ou plusieurs vieilles voitures, utilise le plus souvent une voiture pour tous les jours.

C'est cette dernière qui fait des km et consomme de l'énergie.

Quand je dis que ma BMW M3 E36 de 1997 ne pollue pas. Au garage, elle ne pollue pas.

Je la prend pour des vacances, je fais moins de 2000km par an avec.

Aucun intérêt de rouler comme certains disent de chez eux à leur maisons de campagne la règle et faite pour tout le monde pas de passe droits elle pollue collection ou pas elle ne doivent pas où pus circuler c'est tout .

Pourrais tu me dire quel est le pourcentage ou même le nombre de voitures qui roulent réellement sous le signe "collection " ? Beaucoup de véhicules âgés ne sont restés que des "déplacoirs " pour personnes peu fortunées donc une interdiction de circuler pour des caisses de 20 ans ou plus devient un problème social donc de lutte des classes ,quoique tu en penses . Les vraies collectionneurs ne roulent que le WE et en plus pas par temps trop pourri . Donc pollution faux problème !!! J'ai un Vitara de 1995 donc de 25 ans qui me sert pour faire et sortir mon bois de chauffage . Il a passé le CT avec brio ,reçu à l'examen !!! pour .... 3200 kms par an . Crois tu que je le garde pour dans 5 ans en faire un Véhicule de collection ?? Ben non ,j'ai simplement pas les moyens de le changer ,mais si tu m'en trouve un , Crit 1 à un bon prix ( mieux tu me le donnes ... )avec toutes les options possibles et inimaginables je me débarrasse du vitara sans regrets et grâce à toi je ne polluerai plus . C'est quand tu veux !!!

Tu veux que je te trouve quoi ? Démerde toi ! Tu crois faire pleurer dans les chaumières avec ta seconde voiture qui ne te sert qu'à aller chercher du bois ? Tout le monde n'a pas les moyens d'avoir une seconde voiture, juste "pour les loisirs en forêt", figure toi.

Nantis !

donc la 404 diesel qui a battu les records à Monthléry en 1965 n'est pas digne d'être collectionnée ?

et pourtant c'était bien un Indenor qui était sous le capot.

https://newsdanciennes.com/modeles-a-la-une-la-peugeot-404-diesel-des-records/

Déjà que le FFVE nous casse les burnes avec l'impossibilité d'immatriculer une ancienne si le moteur n'est pas d'origine, même si le véhicule était en règle, avec passages aux Mines de l'époque.

alors qu'elle accepte d'immatriculer des reconstructions complètes sur la base d'un bout de châssis pourri quand il s'agit d'un véhicule très classieux vendu quelques millions !

Est-ce que les ecolos tiennent compte des avis, des critiques, des propositions ? À croire qu'ils décident mais au non de quoi ? Le réchauffement climatique est inéluctable, c'est un processus normal. La Terre est en mouvement, elle vie. Les continents n'ont jamais été fixe. À l'époque quand wagner a émis l'idée que les continents se déplacent le monde s'est insurgé contre lui. Force est de constater qu'il avait raison.

Il ne faut pas être dogmatique.

0,03% du problème ? D'accord, mais alors les V8 ou V12 de 5.0l de cylindrée peuvent également demander une dérogation sous prétexte qu'ils ne représentent qu'une infime partie des véhicules.

Les voitures de 300cv et plus peuvent également demander une dérogation sous le même prétexte etc....

Entièrement d'accord avec vous.

La règle doit s'appliquer à tout le monde et immédiatement.

Sinon chaque possesseur de VT aura un bon prétexte à faire partie d'une exception.

La vérité c est que le gouvernement devrait rembourser les voiture qu il interdit de pouvoir circuler.Et pas en donnant quelques billets uniquement si on achète un modèle qui leur plaît.Si ces voiture ancienne sont encore là,pour la plupart c est qu elle sont solide et entretenu et qu elle roule peu.Les voiture faites depuis 10ans ,peu iront en collection car fabriquer avec trop d économie et surtout avec un calcul de durée de vie limitée.

La Joconde n'a aucun intérêt non plus, conserver des vieux bâtiments difficiles à chauffer non plus, il faut tout jeter, casser, ce qui a plus de 20 ans.

Tiens la tour Eiffel, totalement inutile.

Cela me rappelle l'organisation qui a détruit les bouddhas.

Je vis et je travaille en ville, et je possède une ancienne avec laquelle je dois bien pouvoir traverser la ville pour pouvoir la faire rouler. En fait l'enjeu pour nous c'est de pouvoir sortir de la ville pour rouler, donc de la traverser.

Et nous n'avons pas tous la possibilité de nous établir à la campagne, malheureusement d'ailleurs.

Les écolos veulent nous retirer tout ce qui fait le sel de la vie, y compris nos hobbys les plus innocents juste par idéologie.

Avec eux il ne resterait plus qu'à prendre une corde et se pendre tant la vie qu'ils nous promettent est d'une tristesse absolue.

Ou alors on les combat avec la plus ferme détermination tant qu'il est encore temps.

En fait, c'est un peu le modèle chinois.

Et les voitures de plus de 8 ans d'âge n'ont pas vraiment le droit de rouler en Chine.

Mais avec un peuple de moutons conditionné ainsi depuis longtemps, c'est plus facile qu'en France.

J'en connais à paris qui garent leur voiture dans un box en périphérie de Paris: ils prennent alors rer ou métro pour se déplacer de ou jusqu'à chez eux.

Faut dire que ça n'est pas donné de garer sa voiture à paris, et il faut trouver de la place en sous-sol.

Dans tous les cas, rendez vous Samedi 6 novembre 2021 à 14h à Toulouse Sesquières afin d'influer sur la ZFE et pour continuer à rouler.