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Essai - Opel Astra 1.6 CDTI 110 ch : elle fait le jobApparue en 2009, l’Astra fait partie des « anciennes » dans le très disputé (et relevé) segment des compactes. Opel ne désarme pas pour autant, et la dote d’un très moderne bloc diesel 1.6 de 110 ch, que peuvent accompagner de nombreux équipements high-tech. Suffisant pour la préférer aux stars de la catégorie?

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Par Anonyme

Qui serait assez cave pour acheter une Megane en 2014? Sans rire...

Par

Pour avoir cette voiture depuis 3 ans et 131.000km au compteur, j'adore son confort. :bien:

Par Anonyme

opel n'en a rien a cirer du marché francais qui est un microbe dans la monde!!en europe elle se vends mieux que la 308 qui est agé de seulement 1 AN...............

Par

Pourquoi toujours revenir sur Renault sur chaque article ?

C'est juste pour troller ?

Bref :pfff:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Qui serait assez cave pour acheter une Megane en 2014? Sans rire...

Peux être des gens pragmatique qui ne se la raconte pas qui souhaite une voiture fiable et confortable pour leurs déplacements quotidien.

Par Anonyme

Mégane dCi 110 à 16000 euros chez les mandataires (-36%)

Le cave va-t-il acheter une Astra ou une Mégane à ce prix ? ...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Qui serait assez cave pour acheter une Megane en 2014? Sans rire...

Vu qu'en concession une Megane dci 130 neuve toutes options se négocie moins de 25 000 euros j'ai le malheur de te dire que beaucoup de monde est assez cave pour en acheter une. Désolé pour toi si ça te fait rire jaune ...

Par §gip776cC

Le choix entre une Mégane ou une Astra se fera en partie en fonction des remises .

Quant à la

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Qui serait assez cave pour acheter une Megane en 2014? Sans rire...

environs 100 000 personnes. Mais elles sont pas des petits trous du cul qui trollent...

Par §gip776cC

Suite de mon message .

La fiabilité de l'Astra est le même que celle d'une Mègane ( 15 /20 selon l'Automobile Magazine ) deux produits qui se valent .

A considérer ensuite l'aspect pratique et le comportement assez proches à mon avis .

Par Anonyme

La Mégane est juste dans le top 10 des ventes en France, alors que l'Astra n'est que 77ème.

Par

En réponse à §gip776cC

Le choix entre une Mégane ou une Astra se fera en partie en fonction des remises .

Quant à la

meuh non

ça se fera selon l'impact de la deutsch qualitat...

Par

Cara qui confond CDTI et TDCI....

Par

tout les boutons....:cyp:

on voit la voiture a Kévin le boutonneux...:lol:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La Mégane est juste dans le top 10 des ventes en France, alors que l'Astra n'est que 77ème.

Comme dit précédemment, la france n'est qu'un tout petit marché dans le monde automobile, et la plupart des constructeurs (autres que français) n'en ont pas grand chose à foutre du classement de leurs modèles en france....

Quant à Matrix71, tu ne veux pas la fermer pour une fois, au lieu de toujours te la ramener avec tes commentaires bidons sans intérêt ?

Par §Ars837tE

En réponse à Anonyme

La Mégane est juste dans le top 10 des ventes en France, alors que l'Astra n'est que 77ème.

Encore heureux que la Mégane "française" soit dans le top 10 ! En Europe c'est pas trop ça hein.

Par

les Opel sont beaucoup trop lourdes, completement larguée la plateforme!

1500kg à vide! c'est bien 100/150 kg de plus que les meilleurs eleves de la categorie

c'est dommage car la mécanique est moderne

Par Anonyme

En réponse à GrosMytho

les Opel sont beaucoup trop lourdes, completement larguée la plateforme!

1500kg à vide! c'est bien 100/150 kg de plus que les meilleurs eleves de la categorie

c'est dommage car la mécanique est moderne

Si opel fabrique des voitures trop lourde

explique moi donc toi qui est si savant pourquoi mon astra 1.6 cdti 136ch consomme 1L de moins au 100km et affiche des meilleures reprises que mon ancienne megane 1.6 dci 130ch.

Par

en ayant le pied leger on tourne facile entre 5L et 5.5L/100km avec la mégane, la moyenne des meilleurs dans la catégorie des compact c'est 5L donc si ta'arrive a faire 1l de moins t'es tombé sur un super exemplaire

Par

la Mégane fait 1700km avec son fabuleux moteur...

avec mon ancienne Mégane 1.9 DCI 105cv de 2001, je tapé les 1200km avec le pleins...

Par

En réponse à matrix71

la Mégane fait 1700km avec son fabuleux moteur...

avec mon ancienne Mégane 1.9 DCI 105cv de 2001, je tapé les 1200km avec le pleins...

non, la mégane n'est pas équipée de son fabuleux moteur

elle est équipée de ce fabuleux moteur mercedes

Par

En réponse à Anonyme

Si opel fabrique des voitures trop lourde

explique moi donc toi qui est si savant pourquoi mon astra 1.6 cdti 136ch consomme 1L de moins au 100km et affiche des meilleures reprises que mon ancienne megane 1.6 dci 130ch.

valeurs communiquées par les constructeurs, pas forcement celles obtenues par les conducteurs

ensuite, si ça consomme moins, c'est aussi parce que la Megane 1.6 dCi est associée d'office à une boite EDC alors que ce n'est pas le cas de la Astra. Et quand on sait les diverses manières que procèdent les constructeurs pour optimiser la conso lors de l'homologation NEDC, comme par exemple les moments à avancer en roue libre...

Par Anonyme

opel c'est aussi nul que dacia. Des marques à jeter à la poubelle.

De toute façon vu les ventes ridicule d'opel, cette marque devrait disparaitre prochainement!

Par

En réponse à Anonyme

opel c'est aussi nul que dacia. Des marques à jeter à la poubelle.

De toute façon vu les ventes ridicule d'opel, cette marque devrait disparaitre prochainement!

il faudrait que tu t'aventures de temps en temps en dehors de l'hexagone...

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

lol.

Le type il a vu 01 mois ou les concessionnaires immatricule la Corsa et il se la voit déjà devant la Fiesta.

mais dis nous trouduc, tu y gagne quoi au final ??

Non parce que dans le fond il vaut mieux quoi ?

- Avoir un seul modèle dans le top 10 Européen et être rentable ou:

- Avoir deux modèle dans le top 10 européen et ne pas avoir fait le moindre bénéfices depuis plus de 10 ans ??

Par

L'Astra c'est un meilleur confort, une meilleure insonorisation, une meilleure habitabilité , une meilleure sellerie qu'une certaine Renault megane .

Qu'elle soit plus lourde ne me dérange pas ça prouve aussi qu'il n'y ai pas d'économie rogné sur tout et que c'est du costaud et elle est costaud.

Faut etre abruti pour comparer Opel a Dacia ca se voit que certains n'ont jamais eu d'opel .

Toujours des boulets sur çe site .

Par

En réponse à gregoo

L'Astra c'est un meilleur confort, une meilleure insonorisation, une meilleure habitabilité , une meilleure sellerie qu'une certaine Renault megane .

Qu'elle soit plus lourde ne me dérange pas ça prouve aussi qu'il n'y ai pas d'économie rogné sur tout et que c'est du costaud et elle est costaud.

Faut etre abruti pour comparer Opel a Dacia ca se voit que certains n'ont jamais eu d'opel .

Toujours des boulets sur çe site .

quelques notions sur le moment quadratique et tu sauras que la rigidité, la solidité d'une structure, ce n'est pas forcement proportionnelle à la masse de cette structure...

Par

En réponse à Anonyme

lol.

Le type il a vu 01 mois ou les concessionnaires immatricule la Corsa et il se la voit déjà devant la Fiesta.

mais dis nous trouduc, tu y gagne quoi au final ??

Non parce que dans le fond il vaut mieux quoi ?

- Avoir un seul modèle dans le top 10 Européen et être rentable ou:

- Avoir deux modèle dans le top 10 européen et ne pas avoir fait le moindre bénéfices depuis plus de 10 ans ??

que vaut il mieux:

-gagner 1500€ par mois, et tout conserver pour toi?

-ou gagner 2000€ par mois, et te faire dépouiller par une entité extérieure?

PSA a investi une certaine somme, et récolte le fruit de ses efforts, pus ou moins bien. Mais PSA récolte tout, et ne se fait voler par personne. Quand PSA vend une DS en Chine, ces ventes lui appartiennent. Quand PSA vend une vieille 206 au Brésil, là aussi, les ventes lui appartiennent.

Opel a aussi investi, comme tout le monde. Sauf que Opel n'est pas vendu en dehors de l'Europe. En revanche, dans le reste du monde, Buick vend des Regal en Chine. Chevrolet vend des Cruze aux USA, et bien d'autres modèles au Brésil. Et bien entendu, ces ventes, ces bénéfices, ça appartient à Buick, à Chevrolet...

Fais donc quelques recherches, afin de voir à quoi ressemblent les voitures Chevrolet au Brésil, ou encore les gènes de la Buick Regal, ou celles de la Chevrolet Cruze.

Opel a beaucoup dépensé, et même une dépense correspondant à des investissements à l'échelle mondiale. Mais Opel a t il pu récolter TOUS les bénéfices liés à ses dépenses en investissement pour équilibrer ses comptes?

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

que vaut il mieux:

-gagner 1500€ par mois, et tout conserver pour toi?

-ou gagner 2000€ par mois, et te faire dépouiller par une entité extérieure?

PSA a investi une certaine somme, et récolte le fruit de ses efforts, pus ou moins bien. Mais PSA récolte tout, et ne se fait voler par personne. Quand PSA vend une DS en Chine, ces ventes lui appartiennent. Quand PSA vend une vieille 206 au Brésil, là aussi, les ventes lui appartiennent.

Opel a aussi investi, comme tout le monde. Sauf que Opel n'est pas vendu en dehors de l'Europe. En revanche, dans le reste du monde, Buick vend des Regal en Chine. Chevrolet vend des Cruze aux USA, et bien d'autres modèles au Brésil. Et bien entendu, ces ventes, ces bénéfices, ça appartient à Buick, à Chevrolet...

Fais donc quelques recherches, afin de voir à quoi ressemblent les voitures Chevrolet au Brésil, ou encore les gènes de la Buick Regal, ou celles de la Chevrolet Cruze.

Opel a beaucoup dépensé, et même une dépense correspondant à des investissements à l'échelle mondiale. Mais Opel a t il pu récolter TOUS les bénéfices liés à ses dépenses en investissement pour équilibrer ses comptes?

Arrétez donc de croire que Opel est une entité indépendante qui se fait "piller" par les autres et que ce sont en fait les rois du monde mais qu'ils sont prisonniers du méchant GM.

Si Opel appartient à GM c'est déjà pas pour rien....

De même Opel à autant bénéficié de l'argent de GM que GM de la techno de Opel.

Le fait est que Opel n'est plus bénéficiaire depuis plus de 10 ans, que cette année encore ça sera le cas. Peut-être faudrait-il (tout comme Ford par exemple) vendre les voitures au juste prix pour l'être plutôt que de chouiner sur le méchant Chevrolet en Chine (ceci dit ce n'est pas le discours des dirigeants d'Opel mais seulement le fanboy moyen qui cherche des excuses...)

Si Opel, Tout comme Ford, vendait ses voitures sans faire des rabais monstrueux ben oui il seraient bénéficiaire....mais ils en vendraient moins.

Par

En réponse à Anonyme

Arrétez donc de croire que Opel est une entité indépendante qui se fait "piller" par les autres et que ce sont en fait les rois du monde mais qu'ils sont prisonniers du méchant GM.

Si Opel appartient à GM c'est déjà pas pour rien....

De même Opel à autant bénéficié de l'argent de GM que GM de la techno de Opel.

Le fait est que Opel n'est plus bénéficiaire depuis plus de 10 ans, que cette année encore ça sera le cas. Peut-être faudrait-il (tout comme Ford par exemple) vendre les voitures au juste prix pour l'être plutôt que de chouiner sur le méchant Chevrolet en Chine (ceci dit ce n'est pas le discours des dirigeants d'Opel mais seulement le fanboy moyen qui cherche des excuses...)

Si Opel, Tout comme Ford, vendait ses voitures sans faire des rabais monstrueux ben oui il seraient bénéficiaire....mais ils en vendraient moins.

Et pourtant Wizz t'as donné la bonne réponse.

Opel a développé l'Insignia. Mais ils ne peuvent la vendre qu'en Europe.

Buick REBADGE l'Insignia pour la vendre aux usa et en Chine.

Et quand je dis rebadgé, c'est du pur rebadgage. Il n'y a que le logo qui change. Et rien d'autre. Du coup, investir des millions, voir des milliards, pour ne vendre qu'en Europe... Aucune chance de faire des bénéfices.

la stratégie de GM se comprend : au lieu d'essayer d'imposer Opel sur de nouveaux marchés, il est plus simple de coller un badge connu ( Buick aux usa ) sur les voitures Opel...

Par

En réponse à Anonyme

Arrétez donc de croire que Opel est une entité indépendante qui se fait "piller" par les autres et que ce sont en fait les rois du monde mais qu'ils sont prisonniers du méchant GM.

Si Opel appartient à GM c'est déjà pas pour rien....

De même Opel à autant bénéficié de l'argent de GM que GM de la techno de Opel.

Le fait est que Opel n'est plus bénéficiaire depuis plus de 10 ans, que cette année encore ça sera le cas. Peut-être faudrait-il (tout comme Ford par exemple) vendre les voitures au juste prix pour l'être plutôt que de chouiner sur le méchant Chevrolet en Chine (ceci dit ce n'est pas le discours des dirigeants d'Opel mais seulement le fanboy moyen qui cherche des excuses...)

Si Opel, Tout comme Ford, vendait ses voitures sans faire des rabais monstrueux ben oui il seraient bénéficiaire....mais ils en vendraient moins.

Rabais monstre... Pas sûr qu'Opel brade plus ses voitures que Renault, PSA, et les autres généralistes...

Par Anonyme

Les opel ou vauxhall sont ne sont pas bradées, et encore moins leurs pièces détachées ou en échange standard et encore moins le service après vente. La rentabilisation d'une opel commence dès sa sortie de la concession.

Par

Chevrolet Europe c’était de l'Opel au vrais prix...

Par

En réponse à ab2o12

Et pourtant Wizz t'as donné la bonne réponse.

Opel a développé l'Insignia. Mais ils ne peuvent la vendre qu'en Europe.

Buick REBADGE l'Insignia pour la vendre aux usa et en Chine.

Et quand je dis rebadgé, c'est du pur rebadgage. Il n'y a que le logo qui change. Et rien d'autre. Du coup, investir des millions, voir des milliards, pour ne vendre qu'en Europe... Aucune chance de faire des bénéfices.

la stratégie de GM se comprend : au lieu d'essayer d'imposer Opel sur de nouveaux marchés, il est plus simple de coller un badge connu ( Buick aux usa ) sur les voitures Opel...

Pire que ça.

Renault ou Fiat, pour moins payer d'impôt, font des montages financières, en s'installant aux Pays Bas, ailleurs que dans leur pays d'origine, à défaut de pouvoir s'installer dans des vrais paradis fiscaux.

Au Brésil, 99% des voitures vendues par Chevrolet sont en fait des vieilles Opel.

http://quatrorodas.abril.com.br/autoservico/top50/2012.shtml

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=Chevrolet+Celta

Fiat y vend ses vieilles Uno, Panda... et ces bénéfices reviennent gonfler les comptes de Fiat Europe

Renault y vend ses vieilles Clio, et ces bénéfices reviennent gonfler les comptes de Renault

PSA y vend ses vieilles 206, et idem

Si GM avait décidé de vendre au Brésil des vieilles voitures Opel, ET sous la marque Opel, alors naturellement, ces bénéfices reviendront gonfler le bilan financière de Opel

Fiat a repris Chrysler. Et pour vendre des Fiat 500 aux USA, ce dernier n'a pas investi dans un immense réseau de distribution. Ils ont simplement utilisé le réseau existant de Chrysler. Alors de même, GM aurait pu laisser Opel vendre des Opel Insignia et Astra aux USA dans les nombreux réseaux de GM. Mais en faisant ainsi, ce seront des bénéfices qui gonfleront le bilan de Opel Europe. Mine de rien, il se vend autant de Cruze aux USA que d'Astra en Europe

http://www.goodcarbadcar.net/2014/11/usa-vehicle-sales-rankings-by-model-october-2014-ytd.html

Idem en Chine.

http://chinaautoweb.com/2014/11/best-selling-sedans-suvs-and-mpvs-in-october-2014/

La Chevrolet Sail est une vieille Corsa B

La Chevrolet Cruze est une Astra

Avec 19000 ventes en octobre, ça représente autour de 250000 voitures pour chacune de ces voitures. Et il y a encore le reste, comme la Buick Excelle GT (la dernière Astra), ou Buick Lacrosse (Insignia). Etc..

Bref, en comptant toutes les voitures vendues dans le monde ayant comme origine une Opel, alors ce constructeur va facilement doubler son volume de vente, et ça changera tout autrement son bilan financier. De ce fait, Opel va payer beaucoup d'impôt en Europe. Les ouvriers Opel vont réclamer leur part de croissance. Et à la fin, en tant que propriétaire de Opel, GM ne va récupérer que des miettes comme dividende.

Pour concevoir une nouvelle plateforme, boite de vitesse ou moteur, ça se compte en milliard. Pour développer une nouvelle voiture, ça se compte en milliard aussi. En revanche, pour produire une Lancia Voyager, ça coute presque rien. Alors de même, pour produire une Buick Lacrosse, ça ne coute presque rien à Buick. C'est prendre les plans de l'usine de Opel, prendre les plans des machines, plans des lignes d'assemblage. Remplacer quelques bouts de carrosserie. Un minimum de dépense à faire (puisque Opel a déjà tout fait), et réaliser un maximum de bénéfice (meuh non, c'est une chevrolet cruze, donc les bénéfices appartiennent à Chevrolet...)

Bref, en langage financier, ça s'appelle un détournement de fond !

Renault et Fiat ont remué des montagnes pour moins payer d'impôts en Europe.

GM a trouvé un moyen pour ne pas payer d'impot en Europe, en volant une partie du chiffre d'affaire de Opel, et en lui confiant les couts de développement de GM worldwide. Sur ça, Carlos et Sergio sont encore loin d'atteindre ce niveau.

Pour terminer, en Europe, lorsqu'on sauve une entreprise en difficulté sans aucun avenir possible, qu'on la maintient sous perfusion pendant des années, souvent, il y a un enjeu politique, conserver son électorat. Mia en est un exemple.

Aux USA, et lorsque le décideur est un industriel, un privé, son but est de faire un max de bénéfice, peu importe les conséquences sociales. Quand une filiale est en difficulté, voire seulement n'a pas atteint le but de rentabilité souhaité, leur PDG n'hésitent pas un moment pour faire des coupes dans l'effectif, pour fermer ces filiales. Opel est une filiale de GM. Sur ces 10-20 dernières années, Opel a été constamment déficitaire. Personnellement, je ne connais aucun PDG américain qui accepte de trainer un boulet déficitaire pendant une période aussi longue. Ils ferment à tours de bras les usines aux USA pour s'installer au Mexique, et tant pis pour les salariés américains. Alors je doute qu'ils aient de la pitié pour des ouvriers européens. Donc si GM a accepté de maintenir Opel dans son giron, malgré toutes ces années de "perte", c'est qu'il y a surement une raison, une très bonne raison....

Par §Ars837tE

En réponse à wizzfr

que vaut il mieux:

-gagner 1500€ par mois, et tout conserver pour toi?

-ou gagner 2000€ par mois, et te faire dépouiller par une entité extérieure?

PSA a investi une certaine somme, et récolte le fruit de ses efforts, pus ou moins bien. Mais PSA récolte tout, et ne se fait voler par personne. Quand PSA vend une DS en Chine, ces ventes lui appartiennent. Quand PSA vend une vieille 206 au Brésil, là aussi, les ventes lui appartiennent.

Opel a aussi investi, comme tout le monde. Sauf que Opel n'est pas vendu en dehors de l'Europe. En revanche, dans le reste du monde, Buick vend des Regal en Chine. Chevrolet vend des Cruze aux USA, et bien d'autres modèles au Brésil. Et bien entendu, ces ventes, ces bénéfices, ça appartient à Buick, à Chevrolet...

Fais donc quelques recherches, afin de voir à quoi ressemblent les voitures Chevrolet au Brésil, ou encore les gènes de la Buick Regal, ou celles de la Chevrolet Cruze.

Opel a beaucoup dépensé, et même une dépense correspondant à des investissements à l'échelle mondiale. Mais Opel a t il pu récolter TOUS les bénéfices liés à ses dépenses en investissement pour équilibrer ses comptes?

Il me semble qu'Opel vend en Amérique latine.

Par

En réponse à §Ars837tE

Il me semble qu'Opel vend en Amérique latine.

ah bon

et lesquelles?

une Opel sous la marque Opel

ou une Opel sous la marque Chevrolet?

comme cette voiture suivante...

http://cloudlakes.com/gallery/2490831-chevrolet-corsa.html

Par Anonyme

La vérité c'est que personne ne veut racheter opel : Mauvaise image de marque, model qui stagne, aucune évolution , look peu désirable , petit volume de vente, décote énorme de tous les modèles. Cette marque me fait penser à seat ou skoda , des marques généralistes qui sont sur le même créneau et qui peine à exister . Bientôt la fin d'une de ces marques, c'est une certitude, peut être même des trois.

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

Pire que ça.

Renault ou Fiat, pour moins payer d'impôt, font des montages financières, en s'installant aux Pays Bas, ailleurs que dans leur pays d'origine, à défaut de pouvoir s'installer dans des vrais paradis fiscaux.

Au Brésil, 99% des voitures vendues par Chevrolet sont en fait des vieilles Opel.

http://quatrorodas.abril.com.br/autoservico/top50/2012.shtml

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=Chevrolet+Celta

Fiat y vend ses vieilles Uno, Panda... et ces bénéfices reviennent gonfler les comptes de Fiat Europe

Renault y vend ses vieilles Clio, et ces bénéfices reviennent gonfler les comptes de Renault

PSA y vend ses vieilles 206, et idem

Si GM avait décidé de vendre au Brésil des vieilles voitures Opel, ET sous la marque Opel, alors naturellement, ces bénéfices reviendront gonfler le bilan financière de Opel

Fiat a repris Chrysler. Et pour vendre des Fiat 500 aux USA, ce dernier n'a pas investi dans un immense réseau de distribution. Ils ont simplement utilisé le réseau existant de Chrysler. Alors de même, GM aurait pu laisser Opel vendre des Opel Insignia et Astra aux USA dans les nombreux réseaux de GM. Mais en faisant ainsi, ce seront des bénéfices qui gonfleront le bilan de Opel Europe. Mine de rien, il se vend autant de Cruze aux USA que d'Astra en Europe

http://www.goodcarbadcar.net/2014/11/usa-vehicle-sales-rankings-by-model-october-2014-ytd.html

Idem en Chine.

http://chinaautoweb.com/2014/11/best-selling-sedans-suvs-and-mpvs-in-october-2014/

La Chevrolet Sail est une vieille Corsa B

La Chevrolet Cruze est une Astra

Avec 19000 ventes en octobre, ça représente autour de 250000 voitures pour chacune de ces voitures. Et il y a encore le reste, comme la Buick Excelle GT (la dernière Astra), ou Buick Lacrosse (Insignia). Etc..

Bref, en comptant toutes les voitures vendues dans le monde ayant comme origine une Opel, alors ce constructeur va facilement doubler son volume de vente, et ça changera tout autrement son bilan financier. De ce fait, Opel va payer beaucoup d'impôt en Europe. Les ouvriers Opel vont réclamer leur part de croissance. Et à la fin, en tant que propriétaire de Opel, GM ne va récupérer que des miettes comme dividende.

Pour concevoir une nouvelle plateforme, boite de vitesse ou moteur, ça se compte en milliard. Pour développer une nouvelle voiture, ça se compte en milliard aussi. En revanche, pour produire une Lancia Voyager, ça coute presque rien. Alors de même, pour produire une Buick Lacrosse, ça ne coute presque rien à Buick. C'est prendre les plans de l'usine de Opel, prendre les plans des machines, plans des lignes d'assemblage. Remplacer quelques bouts de carrosserie. Un minimum de dépense à faire (puisque Opel a déjà tout fait), et réaliser un maximum de bénéfice (meuh non, c'est une chevrolet cruze, donc les bénéfices appartiennent à Chevrolet...)

Bref, en langage financier, ça s'appelle un détournement de fond !

Renault et Fiat ont remué des montagnes pour moins payer d'impôts en Europe.

GM a trouvé un moyen pour ne pas payer d'impot en Europe, en volant une partie du chiffre d'affaire de Opel, et en lui confiant les couts de développement de GM worldwide. Sur ça, Carlos et Sergio sont encore loin d'atteindre ce niveau.

Pour terminer, en Europe, lorsqu'on sauve une entreprise en difficulté sans aucun avenir possible, qu'on la maintient sous perfusion pendant des années, souvent, il y a un enjeu politique, conserver son électorat. Mia en est un exemple.

Aux USA, et lorsque le décideur est un industriel, un privé, son but est de faire un max de bénéfice, peu importe les conséquences sociales. Quand une filiale est en difficulté, voire seulement n'a pas atteint le but de rentabilité souhaité, leur PDG n'hésitent pas un moment pour faire des coupes dans l'effectif, pour fermer ces filiales. Opel est une filiale de GM. Sur ces 10-20 dernières années, Opel a été constamment déficitaire. Personnellement, je ne connais aucun PDG américain qui accepte de trainer un boulet déficitaire pendant une période aussi longue. Ils ferment à tours de bras les usines aux USA pour s'installer au Mexique, et tant pis pour les salariés américains. Alors je doute qu'ils aient de la pitié pour des ouvriers européens. Donc si GM a accepté de maintenir Opel dans son giron, malgré toutes ces années de "perte", c'est qu'il y a surement une raison, une très bonne raison....

Mais bien sur....comme c'est beau de refaire le monde.

Parler de "détournement de fond", de pillage....

Et le renflouement d'Opel par GM c'est quoi ?

Vous croyez sérieusement que les milliards engloutis par GM dans Opel font qu'en fait ils sont gagnant parce que la Chevrolet (ex daewoo) duchmol vendue en Chine est une vieille Opel ??

Non mais faut arréter de croire que vous êtes analystes financier prêt à donner des cours de gestion à une multinationale.

Alors dans ce cas appliquez le même raisonnement à d'autre (Renault perd sur les Dacia, VW sur les SEAT/Skoda etc etc...) et au final on arrive au même résultat. Opel maintien ses chiffres de ventes artificiellement. Le jour ou pour être dans les clous ils devront vendre au juste prix les volumes vont s’effondrer.

Ce n'est pas pour rien si personne n'a voulu de cette marque lorsque GM à émis l'idée de s'en débarrasser....

Par Anonyme

En réponse à ab2o12

Rabais monstre... Pas sûr qu'Opel brade plus ses voitures que Renault, PSA, et les autres généralistes...

Le soucis n'est pas de plus ou de moins faire de rabais.

C'est d'avoir à la base un prix assurant à la fois amortissement et investissements futurs.

De faire sur ce prix des rabais permettant d'être bénéficiaire (pas sur des milliards de milliards mais...bénéficiaire).

Là c'est pas le cas.

Par

En réponse à Anonyme

Mais bien sur....comme c'est beau de refaire le monde.

Parler de "détournement de fond", de pillage....

Et le renflouement d'Opel par GM c'est quoi ?

Vous croyez sérieusement que les milliards engloutis par GM dans Opel font qu'en fait ils sont gagnant parce que la Chevrolet (ex daewoo) duchmol vendue en Chine est une vieille Opel ??

Non mais faut arréter de croire que vous êtes analystes financier prêt à donner des cours de gestion à une multinationale.

Alors dans ce cas appliquez le même raisonnement à d'autre (Renault perd sur les Dacia, VW sur les SEAT/Skoda etc etc...) et au final on arrive au même résultat. Opel maintien ses chiffres de ventes artificiellement. Le jour ou pour être dans les clous ils devront vendre au juste prix les volumes vont s’effondrer.

Ce n'est pas pour rien si personne n'a voulu de cette marque lorsque GM à émis l'idée de s'en débarrasser....

et pourquoi GM n'a pas supprimé Opel alors qu''il en a fait pour d'autres marques lors de lapurge effectuée au moment de la crise? As tu déjà vu un capitaliste américain hésiter sur la décision de fermeture de site, de suppression d'emploi???

ENsuite, ta comparaison entre VW et Seat est mauvaise. Idem entre Renault et Dacia. S tu procèdes de cette manière, alors ça veut dire que tu n'as rien compris. Ces marques vendent sur le même marché, la même zone géographique. C'est juste plusieurs segments différents. AUdi vise le haut. VW le milieu. Seat plus bas. Mais à la fin, tout le fric revient dans le bilan de VW, à déclarer au fisc allemand

GM-Opel est différent. C'est une séparation géographique entre plusieurs marques, avec une séparation des bénéfices, et donc les impôts, tout en ayant un transfert de développement, en sens unique. Dès lors, seules le bilan réalisé par Opel sera présenté au fisc allemand. Les clones des voitures Opel, vendues par Buick et Chevrolet, le fisc allemand peut s'assoir dessus. En revanche, lorsque Opel développe un composant, alors chez GM, on évoque synergie interne, en faisant profiter les autres marques...

Oui, à intervalles régulières, GM devait soit disant renflouer Opel. Mais les Cruze, 1/2 millions quand même chaque année, ça rapporte combien à GM comme bénéfice, avec autant de non-investissement à faire?

Fiat EU est dans une situation délicate Si on enlève le business du Brésil, alors que resterait il de Fiat EU?

Opel est dans une situation délicate. Et pourtant, 99% des voitures Chevrolet vendues au Brésil sont des anciennes Opel, dont elle ne verra pas la couleur de l'argent...

Quand HP avait effectué des réorganisations pour se redresser, ils n'avaient pas du tout hésiter de fermer les divers sites dans le monde, à couper sec dans les effectifs. Idem pour IBM, Microsoft, ou de n'importe quelle autre multinationale. Et étrangement, GM serait la seule multinationale qui traine une filiale qui officiellement, n'a pas réalisé de bénéfice ces dernières longues années, et qui doit renflouer cette filiale année après année. Bon sang mais bien sûr, tu devrais postuler au poste de PDG de GM, afin de leur apprendre comment faire des bénéfices, en supprimant Opel par exemple. Envoie y ton CV, au lieu de te lamenter en France de ta situation comme tant de millions de Français...

Par

Le marché automobile français ... Un non-sens comme d'habitude...

Par Anonyme

Entre celui qui détient la vérité, celui qui la ramène toujours avec le poids des Opel, le cassos' qui parle des boutons et qui compare s soit disant megane de 2001, vous faites sérieusement pitié. Votre collectif anti Opel est toutefois efficace et au taquet quand il s'agit de venir polluer les articles Opel. Dommage que vous n'ayez pas la même motivation pour vous trouver une vrai motivation, essayer de travailler à l'école, et nous arguer avec plus d'éléments réel et objectifs. A ce moment la peut être, nous pourrions vous accorder un peu d crédibilité, mais sinon, vous pouvez tous continuer d'essayer d'apprendre à pisser droit.

Par §gip776cC

La notion de transfert technologique en sens unique est intéressante et cela nous éclaire sur la stratégie de GM .

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

et pourquoi GM n'a pas supprimé Opel alors qu''il en a fait pour d'autres marques lors de lapurge effectuée au moment de la crise? As tu déjà vu un capitaliste américain hésiter sur la décision de fermeture de site, de suppression d'emploi???

ENsuite, ta comparaison entre VW et Seat est mauvaise. Idem entre Renault et Dacia. S tu procèdes de cette manière, alors ça veut dire que tu n'as rien compris. Ces marques vendent sur le même marché, la même zone géographique. C'est juste plusieurs segments différents. AUdi vise le haut. VW le milieu. Seat plus bas. Mais à la fin, tout le fric revient dans le bilan de VW, à déclarer au fisc allemand

GM-Opel est différent. C'est une séparation géographique entre plusieurs marques, avec une séparation des bénéfices, et donc les impôts, tout en ayant un transfert de développement, en sens unique. Dès lors, seules le bilan réalisé par Opel sera présenté au fisc allemand. Les clones des voitures Opel, vendues par Buick et Chevrolet, le fisc allemand peut s'assoir dessus. En revanche, lorsque Opel développe un composant, alors chez GM, on évoque synergie interne, en faisant profiter les autres marques...

Oui, à intervalles régulières, GM devait soit disant renflouer Opel. Mais les Cruze, 1/2 millions quand même chaque année, ça rapporte combien à GM comme bénéfice, avec autant de non-investissement à faire?

Fiat EU est dans une situation délicate Si on enlève le business du Brésil, alors que resterait il de Fiat EU?

Opel est dans une situation délicate. Et pourtant, 99% des voitures Chevrolet vendues au Brésil sont des anciennes Opel, dont elle ne verra pas la couleur de l'argent...

Quand HP avait effectué des réorganisations pour se redresser, ils n'avaient pas du tout hésiter de fermer les divers sites dans le monde, à couper sec dans les effectifs. Idem pour IBM, Microsoft, ou de n'importe quelle autre multinationale. Et étrangement, GM serait la seule multinationale qui traine une filiale qui officiellement, n'a pas réalisé de bénéfice ces dernières longues années, et qui doit renflouer cette filiale année après année. Bon sang mais bien sûr, tu devrais postuler au poste de PDG de GM, afin de leur apprendre comment faire des bénéfices, en supprimant Opel par exemple. Envoie y ton CV, au lieu de te lamenter en France de ta situation comme tant de millions de Français...

Comme tu devrais postuler au poste de DG d'Opel...

mais c'est vrai que sur caradisiac il y a tant d'expert en tout hein...

GM n'a pas supprimé Opel, bien sur que non. Déjà quand on vois le tollé qu'à causer la seule annonce de son éventuelle vente..

Mais continuez de croire que GM doit tout à opel et que les pauvre gars en Allemagne sont les victimes du méchant Ricain à qui ils ne doivent rien (sauf quelques milliards de milliards aussi bien en investissement qu'en renflouement)

Vous supputez d'ailleurs tellemnt que s'en est comique.

Et si opel était mondialisé (êtes vous sur qu'il y seraient arrivé)

Et si opel était bénéficiaire...

Et si opel N'était pas concurencé par chevrolet....( Au passage la comparaison est parfaitement valable. Chevrolet vendait en europe..vendait...et était la marque acces)

Continuez donc de vivre dans un monde qui n'existe pas en tordant la réalité comme cela vous arrange.

Cela ne changera rien à la réalité:

des pertes, des pertes, des pertes...

Par

En réponse à Anonyme

Comme tu devrais postuler au poste de DG d'Opel...

mais c'est vrai que sur caradisiac il y a tant d'expert en tout hein...

GM n'a pas supprimé Opel, bien sur que non. Déjà quand on vois le tollé qu'à causer la seule annonce de son éventuelle vente..

Mais continuez de croire que GM doit tout à opel et que les pauvre gars en Allemagne sont les victimes du méchant Ricain à qui ils ne doivent rien (sauf quelques milliards de milliards aussi bien en investissement qu'en renflouement)

Vous supputez d'ailleurs tellemnt que s'en est comique.

Et si opel était mondialisé (êtes vous sur qu'il y seraient arrivé)

Et si opel était bénéficiaire...

Et si opel N'était pas concurencé par chevrolet....( Au passage la comparaison est parfaitement valable. Chevrolet vendait en europe..vendait...et était la marque acces)

Continuez donc de vivre dans un monde qui n'existe pas en tordant la réalité comme cela vous arrange.

Cela ne changera rien à la réalité:

des pertes, des pertes, des pertes...

postuler au poste de DG Opel, c'est postuler à un poste de marionnette télécommandé par le PDG GM

être au commande de Opel, tu ne changeras rien du tout à la destinée de Opel

si tu prends une décision contraire à celle de GM, alors tu dégages

dire qu'il faudrait postuler à la tête de Opel pour sauver cette marque, c'est vraiment être à côté de la plaque, de voir ce qu'on a bien voulu te montrer, te faire gober

parfait, tu es un excellent (mouton) français

n'oublie pas de regarder TF1 ce soir, de bien écouter ce qu'on va te dire...

Par §Ars837tE

En réponse à wizzfr

ah bon

et lesquelles?

une Opel sous la marque Opel

ou une Opel sous la marque Chevrolet?

comme cette voiture suivante...

http://cloudlakes.com/gallery/2490831-chevrolet-corsa.html

Flemme de chercher, t'as qu'à voir sur google

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

postuler au poste de DG Opel, c'est postuler à un poste de marionnette télécommandé par le PDG GM

être au commande de Opel, tu ne changeras rien du tout à la destinée de Opel

si tu prends une décision contraire à celle de GM, alors tu dégages

dire qu'il faudrait postuler à la tête de Opel pour sauver cette marque, c'est vraiment être à côté de la plaque, de voir ce qu'on a bien voulu te montrer, te faire gober

parfait, tu es un excellent (mouton) français

n'oublie pas de regarder TF1 ce soir, de bien écouter ce qu'on va te dire...

Ha ok....toi t'es le genre "je suis au courant de chose que vous savez pas parce que moi je regarde pas TF1...."

Le bon blaireau qui s'y croit en somme....

Par

l'astra n'est peut être pas la plus technologique de la catégorie et son coffre n'est pas le plus grand du marché, mais elle a le mérite de proposer une palette de motorisation très large pour plaire au plus grand nombre,4 types de carrosserie dont aucune n'est vilaine ou ne présente de faute de gout évidente.

les tarifs sont dans la moyenne de la catégorie.

les prestations sont elles aussi dans la bonne moyenne.

Reste ce nouveau Diesel 1.6 qui remplace le vieux 1.7 qui n'était pas le plus fiable du monde... espérons que le 1.6 fera vraiment mieux.

Par Anonyme

"qui remplace le vieux 1.7 qui n'était pas le plus fiable du monde..."

Le vieux 1.7 de base Isuzu est juste l'un des moteurs les plus robustes au monde et il est encore utilisé en particulier dans les applications marines. Incomparable sur ce point avec le 1.5 Renault ou le 1.6 PSA. Reste qu'il est "agricole" donc il est bien nécessaire de colporter toutes sortes de ragots dessus...

Le diesel qui n'est pas fiable c'est le 1300 d'origine commune Fiat.

Et ce nouveau 1600 a été développé chez eux en interne à 100%. Pas de crainte pour la fiabilité.

Ce qui n'est pas fiable c'est la technologie automobile avec des critères trop contraignants et les responsables de ce cirque ne sont autre que les équipementiers tel Bosch, Delphi ou Siemens...

Son coffre et son espace à bord sont loin d'être "dans la moyenne". De même en version 3p (sur toutes les motorisations) c'est juste l'auto la plus agréable à mener de toute la production Européenne.

Cette voiture est en fin de vie et n'a pas à rougir de ses prestations même après tant d'année, preuve d'une certaine homogénéité; la prochaine arrive dans quelques mois.

Après choisir celle ci ou une Mégane c'est plus une question de tarifs et d'état d'esprit. Il n'y a plus de mauvaises voitures sur ce segment.

Par Anonyme

En réponse à wizzfr

postuler au poste de DG Opel, c'est postuler à un poste de marionnette télécommandé par le PDG GM

être au commande de Opel, tu ne changeras rien du tout à la destinée de Opel

si tu prends une décision contraire à celle de GM, alors tu dégages

dire qu'il faudrait postuler à la tête de Opel pour sauver cette marque, c'est vraiment être à côté de la plaque, de voir ce qu'on a bien voulu te montrer, te faire gober

parfait, tu es un excellent (mouton) français

n'oublie pas de regarder TF1 ce soir, de bien écouter ce qu'on va te dire...

"wizzfr le 16 Novembre 2014 à 19h13"

Inutile de trop discuter avec certains ici, ils ignorent tout de ce monde qui les dépasse. Tu ne trouveras pas grand monde pour comprendre ce qui se passe sur les marchés des Amériques à ceux d'Asie en passant par l'Afrique et le MO.

Pour eux en dehors de l'hexagone il ne se passe rien. Shanghai, São Polo, Dubaï, Séoul, Wuhan, Kuala Lumpur ou Delhi... connaissent pas.

Par Anonyme

faut pas oublier que l'ASTRA est tres bien vendue en Europe, la 3° compacte en chiffres de vente !!loin devant les 308 basiques ou C4 .!

elle laisse loin derrière la Mégane pourtant aussi ancienne qu'elle !, dépassée seulement par la Golf et la Focus.

OPel a un bon produit ici, et elle se vend encore fort bien .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

faut pas oublier que l'ASTRA est tres bien vendue en Europe, la 3° compacte en chiffres de vente !!loin devant les 308 basiques ou C4 .!

elle laisse loin derrière la Mégane pourtant aussi ancienne qu'elle !, dépassée seulement par la Golf et la Focus.

OPel a un bon produit ici, et elle se vend encore fort bien .

C'est pas compliqué de vendre beaucoup.

Ca l'est plus de gagner de l'argent.

Par Anonyme

Les gens viennent cracher sur les modèles Ford parce qu'il y a quelques boutons de trop sur la console centrale... et là ça ne choque personne ? C'est encore pire !

Par

En réponse à wizzfr

et pourquoi GM n'a pas supprimé Opel alors qu''il en a fait pour d'autres marques lors de lapurge effectuée au moment de la crise? As tu déjà vu un capitaliste américain hésiter sur la décision de fermeture de site, de suppression d'emploi???

ENsuite, ta comparaison entre VW et Seat est mauvaise. Idem entre Renault et Dacia. S tu procèdes de cette manière, alors ça veut dire que tu n'as rien compris. Ces marques vendent sur le même marché, la même zone géographique. C'est juste plusieurs segments différents. AUdi vise le haut. VW le milieu. Seat plus bas. Mais à la fin, tout le fric revient dans le bilan de VW, à déclarer au fisc allemand

GM-Opel est différent. C'est une séparation géographique entre plusieurs marques, avec une séparation des bénéfices, et donc les impôts, tout en ayant un transfert de développement, en sens unique. Dès lors, seules le bilan réalisé par Opel sera présenté au fisc allemand. Les clones des voitures Opel, vendues par Buick et Chevrolet, le fisc allemand peut s'assoir dessus. En revanche, lorsque Opel développe un composant, alors chez GM, on évoque synergie interne, en faisant profiter les autres marques...

Oui, à intervalles régulières, GM devait soit disant renflouer Opel. Mais les Cruze, 1/2 millions quand même chaque année, ça rapporte combien à GM comme bénéfice, avec autant de non-investissement à faire?

Fiat EU est dans une situation délicate Si on enlève le business du Brésil, alors que resterait il de Fiat EU?

Opel est dans une situation délicate. Et pourtant, 99% des voitures Chevrolet vendues au Brésil sont des anciennes Opel, dont elle ne verra pas la couleur de l'argent...

Quand HP avait effectué des réorganisations pour se redresser, ils n'avaient pas du tout hésiter de fermer les divers sites dans le monde, à couper sec dans les effectifs. Idem pour IBM, Microsoft, ou de n'importe quelle autre multinationale. Et étrangement, GM serait la seule multinationale qui traine une filiale qui officiellement, n'a pas réalisé de bénéfice ces dernières longues années, et qui doit renflouer cette filiale année après année. Bon sang mais bien sûr, tu devrais postuler au poste de PDG de GM, afin de leur apprendre comment faire des bénéfices, en supprimant Opel par exemple. Envoie y ton CV, au lieu de te lamenter en France de ta situation comme tant de millions de Français...

Tiens...le Wizz qui hausse la garde et revient causer d'autre chose que de plaques en ferraille sur une essieu arrière et chinois.

Las!

Sur un article Opel, c'est peine perdue...

Pas grand monde qui viendra... et quasi-personne ne lira.

Mais bel effort...

Encouragements du jury. :good:

Par Anonyme

Pas con de promener ses chiards aux frais du constructeur. :ptdr:

A moins que l'essayeur soit méticuleux au point de tester l'installation de sièges enfant dans les voitures ?

Bref entre lui et le vioc qui se grille des clopes dans la Mégane, y a une équipe de choc ici, des vrais pros. :lol:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"qui remplace le vieux 1.7 qui n'était pas le plus fiable du monde..."

Le vieux 1.7 de base Isuzu est juste l'un des moteurs les plus robustes au monde et il est encore utilisé en particulier dans les applications marines. Incomparable sur ce point avec le 1.5 Renault ou le 1.6 PSA. Reste qu'il est "agricole" donc il est bien nécessaire de colporter toutes sortes de ragots dessus...

Le diesel qui n'est pas fiable c'est le 1300 d'origine commune Fiat.

Et ce nouveau 1600 a été développé chez eux en interne à 100%. Pas de crainte pour la fiabilité.

Ce qui n'est pas fiable c'est la technologie automobile avec des critères trop contraignants et les responsables de ce cirque ne sont autre que les équipementiers tel Bosch, Delphi ou Siemens...

Son coffre et son espace à bord sont loin d'être "dans la moyenne". De même en version 3p (sur toutes les motorisations) c'est juste l'auto la plus agréable à mener de toute la production Européenne.

Cette voiture est en fin de vie et n'a pas à rougir de ses prestations même après tant d'année, preuve d'une certaine homogénéité; la prochaine arrive dans quelques mois.

Après choisir celle ci ou une Mégane c'est plus une question de tarifs et d'état d'esprit. Il n'y a plus de mauvaises voitures sur ce segment.

Sauf que dans les applications marines il n'a pas de turbo à géométrie variable, ni d'injection très haute pression, ni d'EGR, ni de FAP, etc.

Ce n'est pas le bloc en lui même qui n'est pas fiable, mais les diverses "merdes" qu'ils greffent dessus.

Par Anonyme

Dans les applications marines il y a des contraintes très spécifiques c'est vrai, par contre essaye de faire l'inverse: mettre un moteur routier sur une application maritime, juste impossible.

Et qui fournit ces équipements qui permettent de faire de l'injection HP et toutes ces mesurettes anti (bruit, pollution etc)? Une poignée d'équipementiers que les clients feraient mieux de blâmer plutôt que les constructeurs.

Quant à dire ce qu'est un bon ou mauvais moteur, on peut douter qu'il y ait grand monde capable de l'évaluer de manière autre que "ça pousse/c'est silencieux". Un moteur ce n'est pas que ça et autres contraintes nvh...

En tout cas si vous voyez un 1.7 Isuzu hs ou cassé allez brûler un cierge. Par contre un de ses équipements annexe Nippon Denso/Bosch/Delphi/Dayco -comme l'ensemble de la prod. automobile- là c'est autre chose.

Par Anonyme

Caradisiac n'a pas aimé :"Poste boutonneux".

Mais sur une porsche panamera c'est la classe !

Va chercher l'erreur !

Par

En réponse à §Ars837tE

Flemme de chercher, t'as qu'à voir sur google

t'as rien trouvé plutôt, blaireau

Par Anonyme

la honte a PEUGEOT avec sa 308 qui n'est meme pas dans le top dix europeens!!!le clone de la golf est un echec!!

Par Anonyme

merci wizz c'etais trés intéressant :bien:

Par Anonyme

Entre les fanboys Renault et les racistes anti-allemands, il y a de l'abruti de compétition ici. Encore une Opel qui se vendra bien et fera rager les ploucs franchouillards sans le sou.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Qui serait assez cave pour acheter une Megane en 2014? Sans rire...

Moi, après que l'Astra neuve de ma mère s'est mis à avoir le capot qui rouille 6 mois après son achat et l'autoradio qui s'allumait tout seul la nuit déchargeant la batterie. La voiture étant tout les soirs au garage.

Par Anonyme

Les Opel récentes, que des emmerdes d'électronique, suspension et boîte fragile.Regardez sur les forums se que pensent les gens des Diesels Opel, les pires du monde. Tours des moteurs Fiat Isuzu et Renault chez Opel ?

Par §fix701Pp

En réponse à matrix71

tout les boutons....:cyp:

on voit la voiture a Kévin le boutonneux...:lol:

matrix on t'avait dit de pas frotter ta tête contre la planche de bord

Par

Je viens de faire 2000km à son volant (1.6cdti 110 aussi).

Je n'ai jamais particulièrement apprécié Opel mais je arrive à la même conclusion que l'article: Elle fait le job, mais elle aurait pu mieux faire.

Opel n'a pas bossé sur la réduction du poids sur cette génération d'Astra (1420kg à sec, probablement la compacte la plus lourde de la catégorie), cependant le moteur 1.6 CDTI et ses 300nm de couple sauve un peu la mise et tracte correctement la voiture une fois lancé, bien qu'il ne soit pas du tout aidé par la boite plutôt longue pour gratter quelques grammes de CO². Bref je tape beaucoup d'autoroute et elle est pas mauvais a ce jeu-là, avec ses suspension franchement orientées confort et sa bonne insonorisation.

En conduite dynamique par contre c’est pas génial. En gros elle se fait totalement déposer par la concurrence. La 308 1.6HDI par exemple fait 250kg de moins et lui met tranquillement 2sec d'avance au 0-100, et se pose un bon cran au dessus en tenue de route.

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