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Essai vidéo - Lexus IS 300h : le diesel aux oubliettesLa troisième génération de la Lexus IS se singularise avant tout par l’arrivée d’une motorisation hybride essence/électricité. Avec des rejets de CO2 de 99 g pour 223 chevaux, les concepteurs de l’IS 300h entendent bien surclasser toutes les familiales allemandes huppées équipées de diesels 2 litres en coûts d’usage et faire au moins aussi bien dans les autres domaines. Ce premier essai sous les averses viennoises à bord de deux versions, dont une F Sport, semble bien donner foi aux discours de la marque premium du géant Toyota.

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Par Anonyme

Mouais je vois toujours pas à quel niveau ça enterre un bon diesel :

- Prix très élevé

- Transmission désagréable (par rapport à une ZF 8 rapports, y a pas photo)

- Perfs moyennes (moins bon qu'une 320d par exemple)

- Conso, c'est encore 2L de plus qu'un mazout équivalent (toujours la 320d)

- Décote/revente incertaine

Après le design est sympa mais bon...

Par Anonyme

Perso je trouve cette IS mieux que la CLA.....

Par Anonyme

Je ne vois pas comment certains préfèrent cet intérieur aux allemandes, vraiment. Un douteux mélange de rectangle et de quelques arrondis, agrémenté de boutons dans tous les recoins.

A part l'affichage type LFA elle n'a rien pour elle.

Par Anonyme

Qu'est ce qu'il est mauvais ce chroniqueur ! On dirait qu'il a du mal à parler, il est mou....

Après en ce qui concerne la voiture, il faut se rendre compte que Lexus vend avant tout en dehors de l'europe ... donc son approche essence hybride est assez interessante !

Par

Oui, j'ai déjà dis sur l'article précédent concernant cette voiture que l'intérieur était très moche, raté.

Comparé à l'intérieur d'une Série 5 ça fait vraiment pâle figure en terme de design, de fluidité et de finition.

Même une Laguna Initiale à 35k€ a intérieur mieux foutu que cette voiture beaucoup plus chère pourtant.

Par contre au niveau extérieur, rien à redire, j'adore. Les barres de LED sont très bien dessinées.

Par

En réponse à Anonyme

Mouais je vois toujours pas à quel niveau ça enterre un bon diesel :

- Prix très élevé

- Transmission désagréable (par rapport à une ZF 8 rapports, y a pas photo)

- Perfs moyennes (moins bon qu'une 320d par exemple)

- Conso, c'est encore 2L de plus qu'un mazout équivalent (toujours la 320d)

- Décote/revente incertaine

Après le design est sympa mais bon...

- Un agrément mécanique meilleur : pas de vibration

- Un agrément sonore meilleur : pas de claques

- Une consommation plus faible d'1 à 2L (une a4 tdi ou c220cdi consomme environ 7L en réel).

- Une fiabilité meilleure (vanne egr, turbo, fap, démarreur... tous absents !)

- Une économie en entretien (cf au dessus + usure des plaquettes plus faible par exemple (on freine d'abord sur les freins qui rechargent les batteries)

- Perfs équivalentes aux voitures premium du même prix (en prix catalogue).

- Moins chère qu'une 320d ou 320i grâce notamment à son bonus et au fait qu'elle est mieux équipée

- Une exclusivité

- Une valeur de revente certaine (Cf les offres de LOA qui sont un indicateur)

Au final, un diesel a beaucoup de mal à s'imposer face à la solution hybride de Lexus.

Par

En réponse à Anonyme

Je ne vois pas comment certains préfèrent cet intérieur aux allemandes, vraiment. Un douteux mélange de rectangle et de quelques arrondis, agrémenté de boutons dans tous les recoins.

A part l'affichage type LFA elle n'a rien pour elle.

C'est très beau et c'est surtout superbement fini.

Je suis allé la voir cet après midi (invitation clients Lexus). y'avait la F-sport et la normale.

On surclasse même les allemandes, je parle même pas des généralistes comme la laguna 3 et ses nombreux bruits parasites.

Par

Merci pour la page sur les tarifs. Il va être difficile à abasc de nier l'évidence que cette IS est très bien positionnée tarifairement parlait. Mais certainement va-t'il nous dire qu'une 316d est moins chère.

Par Anonyme

Il y a bien longtemps qu'un diesel ne claque plus, ne vibre plus.

Tu es sûr qu'il n'y a plus de démarreur sur cette Lexus? Vanne EGR, turbo, Fap ne posent plus de problème depuis un certain temps.

Sur un diesel, tu te sers du frein moteur donc tu ne freines pas plus qu'avec ton hybride et encore c'est rien à côté d'un hybride diesel où tu es obligé de démonter les plaquettes de temps en temps pour les désépaissir tellement tu freines pas.

Par Anonyme

Il faut lire l'essai avant de raconter de carabistouilles!!! Chacun à le droit d'être de mauvaise foi mais que dire de l'intérieur de la CLA avec son gps collé sur le tableau de bord et ses aérateurs en forme d'étoiles bling bling chromés. L'intérieur de cette LEXUS (comme l'extérieur) ne peut pas laissé indifférent, avec l'harmonie qui y règne, l'originalité et surtout la technologie.

De toute façon TOYOTA n'a jamais compté sur l'europe car la majorité des européens pensent être les meilleurs et ne s'admettent jamais vaincus. Et heureusement car le système hybride n’existerait jamais avec le hérospéens!!!!

Si non c'est une très belle auto à la pointe de la technologie et surtout avec un très bons rapports qualité/fiabilité/prix pas comme les VOLKSVAGIN et autres!!!!!

Par

En réponse à Anonyme

Il y a bien longtemps qu'un diesel ne claque plus, ne vibre plus.

Tu es sûr qu'il n'y a plus de démarreur sur cette Lexus? Vanne EGR, turbo, Fap ne posent plus de problème depuis un certain temps.

Sur un diesel, tu te sers du frein moteur donc tu ne freines pas plus qu'avec ton hybride et encore c'est rien à côté d'un hybride diesel où tu es obligé de démonter les plaquettes de temps en temps pour les désépaissir tellement tu freines pas.

Euh, montes dans une 320d -la dernière- et tu verras que ça vibre bien.

Oui, il n'y a pas (et n'y a jamais eu) de démarreur sur les HSD.

Tout comme il n'y a pas de boite de vitesse...

Par Anonyme

Mieux notée qu'une classe E 63AMG c'est dire ...

Lexus c'est autre chose que Mercedes

Par Anonyme

En réponse à lex-is

Euh, montes dans une 320d -la dernière- et tu verras que ça vibre bien.

Oui, il n'y a pas (et n'y a jamais eu) de démarreur sur les HSD.

Tout comme il n'y a pas de boite de vitesse...

Je confirme, j'ai une 320d 184 boite manuel, ça vibre et ça claque bien.

Le mec qui te vends un diesel silencieux et sans vibration, c'est un marchand de sommeille !

Par

En réponse à SiriusRST

Oui, j'ai déjà dis sur l'article précédent concernant cette voiture que l'intérieur était très moche, raté.

Comparé à l'intérieur d'une Série 5 ça fait vraiment pâle figure en terme de design, de fluidité et de finition.

Même une Laguna Initiale à 35k€ a intérieur mieux foutu que cette voiture beaucoup plus chère pourtant.

Par contre au niveau extérieur, rien à redire, j'adore. Les barres de LED sont très bien dessinées.

Le gros bof troll qui vient parler de sa Laguna toute pourrie :ptdr:

Une grosse merde invendable moche et invendable. On voit les tocards serieux ... :roll:

Sinon excellente auto on le sait l'hybride progresse et enfin Toyota commence à sortir de ses gonds des hybrides sportifs et plaisants, vivement que ça continue avec une CT plus puissante, une petit SUV hybride et pourquoi pas une GT86 badgée lexus avec ce genre de moulin.

Vive le futur ça donne envi d'enfin lacher ces putins de mazout qui puent et bientôt sur taxés et la on a une vraie hybride pas juste une assistance electrique qui sert à rien (comme chez les teutons ou PSA).

Par Anonyme

va mettre ta renault sur cric!! elle ne mérite que ça!!! elle ne s'est pas trompé de logo (en forme de cric)!!!!! renault c'est comme toi INITIALEMENT MERDIQUE!!!!

Par

Cette lexus est est une très bonne (et belle) voiture par contre le fait que M.Chapus est asthmatique (je pense) rend l'essai un peu pénible. À un moment il bug sur "f sport" j'ai pas trop compris ce qu'il veut dire.

Par Anonyme

MDR ca pue serieux... Quand est ce qu'il comprendront qu'a part VAG, rien ne suit?? Franchement quand je vois les golf 7 c vraiment trop la classe a coté de ce truc !!! pwaaa... et il y en a qui se pignole la dessus?

non mais allo quoi? allo? allo? allloooooooooooooooooooooooooooooo? :dodo::coolfuck::orni:

Par Anonyme

"Une fiabilité meilleure (vanne egr, turbo, fap, démarreur... tous absents !)"

Les moteurs essence ont une EGR aussi maintenant, sauf qu'elle ne s'encrasse pas et ne pose donc pas les mêmes problèmes que sur les diesel.

Par Anonyme

Ils font vraiment des beaux trucs chez Lexus.

Mais pourquoi les Toyota (qui correspondent mieux à mon budget) sont aussi moches ? :ohill:

Par Anonyme

Les perfs ont l'air un peu nases pour de l'essence 223ch quand même, mais ça suffit largement pour concurrencer les mazout 170-180ch du segment donc c'est quand même bien. :jap:

Par Anonyme

"- Perfs équivalentes aux voitures premium du même prix (en prix catalogue)."

Du même prix peut-être... j'ai pas tellement comparé.

Mais si je comprends bien, l'astuce c'est qu'elle coûte le prix d'une 318d en fait ? Donc oui c'est plus perfs que 143ch, heureusement...

Par contre si on compare à un diesel de même puissance (ce qui semble quand même assez légitime), ça fait mal, très mal!

IS 300h (223ch) : 0-100 8.3s, 225 km/h

325d (218ch) : 0-100 6.8s, 245 km/h

Et en reprises ça doit être encore pire, surtout si on oppose à la pseudo-CVT de la Lexus, la boite ZF 8 rapports de la BMW.

Par Anonyme

Pas de break, pas de coupé, pas de cabriolet, la seule variante moteur c'est un V6 qui offre des prestations bien trop similaire...

Leur stratégie fait brouillon malgré une auto bourré de qualités !

Par Anonyme

Toujours cette "CVT" à la noix...

A réserver aux amateurs d'éco-conduite ou aux nostalgiques du cyclo 49cm3 à variateur, parce que sinon c'est vraiment infernal comme transmission.

J'avais testé sur un RX450h, c'est fun et déroutant au début, et puis au bout de 10 min de conduite un peu franche, t'en peux plus, tu te mets à conduire avec un oeuf sous le pied pour maintenir un niveau sonore correct!

Quand j'en vois qui critiquent le bruit du diesel en comparaison... Ben sérieusement je préfère 100x le grondement étouffé d'un mazout qui accélère de 2000 à 4000 t/min, qu'un moteur essence qui mouline en continu à 5500 t/min dès qu'on appuie dessus.

Par

En réponse à Anonyme

Toujours cette "CVT" à la noix...

A réserver aux amateurs d'éco-conduite ou aux nostalgiques du cyclo 49cm3 à variateur, parce que sinon c'est vraiment infernal comme transmission.

J'avais testé sur un RX450h, c'est fun et déroutant au début, et puis au bout de 10 min de conduite un peu franche, t'en peux plus, tu te mets à conduire avec un oeuf sous le pied pour maintenir un niveau sonore correct!

Quand j'en vois qui critiquent le bruit du diesel en comparaison... Ben sérieusement je préfère 100x le grondement étouffé d'un mazout qui accélère de 2000 à 4000 t/min, qu'un moteur essence qui mouline en continu à 5500 t/min dès qu'on appuie dessus.

Tout à fait anonyme matinal de 4h31, à mon sens, cette horripilante boîte CVT est le meilleur économètre qui soit tellement son emploi est auditivement insupportable. Au point de devoir prévenir les passagers que non, ta 5 ou 6 ème vitesse n'a pas disparu, mais que c'est juste comme ça que ça se passe chez Lexus quand ça monte. Surtout éviter d'acheter une auto dotée de cette transmission si tu habites en zone de montagne.

Sinon, ça fait tout drôle de voir Barbichette avec son petit costume de communiant, du coup, ça a dû le stresser encore plus, et le débit verbal ne s'arrange pas. Mais ses essais sont sérieusement menés, et c'est ça qui compte.

Cette auto se vendra très correctement auprès des flottes d'entreprises et bien entendu, des petits patrons que le système fiscal un bien idiot favorise.

Pour un particulier, on retiendra que le Co² émis par une hybride est plus vertueux que le même grammage par un thermique, ce qui ne manque tout de même pas de sel et mettra, si l'on n'y prend garde car les offres se multiplient, bien vite le système à genoux. Alors, si cette tire vous séduit, passez vite votre commande, ça ne durera pas bien longtemps, l'astuce ayant consister à décaler les versements aux concessionnaires des bonus sur plusieurs semaines de fin 2012 en 2013 pour prétendument arriver à équilibrer les comptes ( obligation légale )ne pourra guère être assuré encore en 2013, et il est bien possibles que les concessions refuseront de commander cette auto en fin d'année, échaudés d'avoir dû faire une avance de trésorerie comme l'an dernier. Et dans la période de mévente actuelle, un trou de 4 000 € par auto dans la caisse, ce n'est pas rien, surtout quand on vend majoritairement ce type de motorisation, ce qui peut être le cas d'une concession Toy-Lexus.

Ce petit intermède un brin barbant étant terminé, superbe planche de bord : aérienne, pratique, moderne et distrayante ( ben oui, l'opposé de ce que l'on a sur une 508 ou une Passat par exemple ).

Mais pour le reste, quelle carrosserie baroque, surtout vue de profil et de 3/4 arrière.

Et le blanc ne lui va décidément pas : le sombre cache un brin tout ces gri-gri tuningants. Ça va en refroidir plus d'un cette affaire.

Et la conso.... ah la conso !

Ainsi, Barbi nous parle d'un 7,7 l, et nous explique bien que , plus cette auto sera utilisée en zone urbaine, plus elle sera avantagée sur ce chapitre.

Deux remarques : on constate sur les autres motorisations Lexus essence, une baisse significative des conso après rodage, disons -1,2 l. Quel était le kilométrage de l'auto essayée ?

Sur autoroute, le bilan sera sans doute aussi mauvais que celui d'une CT 200 H, espérons une autonomie un brin moins lamentable ( il n'est guère possible de rouler plus de 380 km avec une CT 200 H sur autoroute ), le mini réservoir ayant la fâcheuse vertu de ne pouvoir être empli à hauteur de sa contenance théorique ). Et cette auto sera sans doute bien plus utilisée sur autoroute qu'en ville.

Un essai comparatif conso/autonomie avec un diesel moderne ( un des 3 incontournable teutons ) + Mazda 6 Sky serait intéressant.

Et l'on verrait sans doute qu'il est parfaitement possible d'obtenir une conso inférieure à 6 litres chez les mazouteuses( je suis large), et sans mollir, avec une autonomie de 1100 km mini. Le tout avec un coffre de bien plus vaste capacité. Que proposerait cette Lexus utilisée dans les mêmes conditions, c'est ce qu'il faudrait estimer un jour.

Espérons que Lexus reviendra à une formule estate un jour, ce qui aura pour vertu d'amender sans souci cet arrière Louis XV et de proposer une soute plus pratique. Les concurrents proposent cette solution qui les plus souvent cartonne. Si Lexus veut amplifier son succès sur nos marchés, ça passe aussi par là.

Par

Ah... juste une pointe de détail encore : toujours ce ringard frein au pied, archaïsme d'un autre âge auquel on se demande bien pourquoi le groupe Toy s'y accroche. On se dit aussi qu'en cas de choc avant violent, la jambe gauche crispée sur le repose pied pendant que le droit le serait sur le frein te laisserait sans doute le tibia copieusement broyé...

Par Anonyme

Les + : "Excellente finition et qualité des matériaux"

NOTE : 4 étoiles (sur 5)

Alors, si l'on prend le résultat comme une valeur absolue : 4/5, c'est pas excellent, c'est très bon.

Si l'on prend d'une manière relative, que dire de celles qui ont 5 étoiles ? Extraordinarissime ? Monstrueusement bien finies ?

Et puis franchement, vous mettez 4 étoiles à une C3, 4 étoiles et demi à une 208, et 3 étoiles et demi à une Clio 4 réputée décevante sur ce plan.

Faudrait réellement accorder vos violons. Je sais personnellement que j'ai du mal à accorder du crédit à votre site, notamment du fait de votre politique permissive au niveau des commentaires, devenue hyper nuisible. Mais aussi car il y a un manque de cohérence générale. Dommage, car vous pourriez produire un contenu bien plus sérieux.

Par

Toujours pas convaincu. L'essai se veut faussement positif, mais les gens ne sont pas dupes. Par exemple, en page 2, vous nous dites que, en gros, les performances de cette IS300h sont comparables à celles d'une berline diesel de 170ch. Bah oui mais la Lexus en fait 50 de plus !! Et vous parlez toujours en page 2 des autres berlines essences, mais c'est aux autres berlines diesels qu'il faut la comparer !

PS : Une Lexus dotée d'un pauvre petit diesel se vend mieux en Europe qu'une grande berline Infiniti qui vient de débarquer et qui est dotée uniquement d'un gros V6 Essence 4RM ?? Comme c'est étonnant .......

Par Anonyme

En réponse à lex-is

Euh, montes dans une 320d -la dernière- et tu verras que ça vibre bien.

Oui, il n'y a pas (et n'y a jamais eu) de démarreur sur les HSD.

Tout comme il n'y a pas de boite de vitesse...

Bravo, tu en a trouvé un qui claque et bravo pour la généralisation.

Je vais suivre ta technique, les moteurs kia sont de grosses merdes qui n'ont rien dans le ventre et consomment comme des trous donc tous les moteurs essence, Lexus compris, sont de grosses merdes qui n'ont rien dans le ventre et consomment comme des trous. Ca va, j'ai bon?

Par

petit message du rédacteur (d'ailleurs, excellent test) pour abasc :

"La peu performante Kia Optima Hybrid de 177 ch cumulés s’annonce à 5,1 l/100 et 119 grammes…"

Par

En réponse à radeon4ever

petit message du rédacteur (d'ailleurs, excellent test) pour abasc :

"La peu performante Kia Optima Hybrid de 177 ch cumulés s’annonce à 5,1 l/100 et 119 grammes…"

Oui enfin bon vu le tarif aussi ... :bah:

Par

D'ailleurs puisque l'essayeur parle de la CLA, je rappelle que la CLA 220 CDI 7G-DCT et ses 170ch fait mieux en performances que cette Lexus IS300h soi-disant dotée de 223ch. Et côté conso la CLA c'est 4.4 litres et 114g de CO2.

Par

La référence tout simplement.

Par Anonyme

@abasc: tu as essaye cette fameuse CLA dans la definition que tu precises ? As tu essaye la Lexus IS300h ?

Par

En réponse à Anonyme

Les + : "Excellente finition et qualité des matériaux"

NOTE : 4 étoiles (sur 5)

Alors, si l'on prend le résultat comme une valeur absolue : 4/5, c'est pas excellent, c'est très bon.

Si l'on prend d'une manière relative, que dire de celles qui ont 5 étoiles ? Extraordinarissime ? Monstrueusement bien finies ?

Et puis franchement, vous mettez 4 étoiles à une C3, 4 étoiles et demi à une 208, et 3 étoiles et demi à une Clio 4 réputée décevante sur ce plan.

Faudrait réellement accorder vos violons. Je sais personnellement que j'ai du mal à accorder du crédit à votre site, notamment du fait de votre politique permissive au niveau des commentaires, devenue hyper nuisible. Mais aussi car il y a un manque de cohérence générale. Dommage, car vous pourriez produire un contenu bien plus sérieux.

Anonyme de 7h15 qui parle de "... de votre politique permissive au niveau des commentaires, devenue hyper nuisible..."

Tu veux sans doute parler d'un site qui autorise les interventions en mode "j'me planque" ?

Par Anonyme

ma golf 4 tdi la poutre avec ses 4L/100kms a 200 sur l autobahn... :areuh:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Bravo, tu en a trouvé un qui claque et bravo pour la généralisation.

Je vais suivre ta technique, les moteurs kia sont de grosses merdes qui n'ont rien dans le ventre et consomment comme des trous donc tous les moteurs essence, Lexus compris, sont de grosses merdes qui n'ont rien dans le ventre et consomment comme des trous. Ca va, j'ai bon?

Tu sais lire ?

"Cela fait bien longtemps que les diesels ne vibrent plus et ne claquent plus"

==> Ca c'est une généralisation.

La 320d claque et vibre, démonstration faite que la généralisation du "diesel qui ne claque pas et ne vibre pas" est fausse.

CQFD.

Par Anonyme

Elle ne vaut pas une BMW. En dehors de sa calandre elle n'a aucune personnalité. On pourrait lui mettre un blason Hyunday/Toyota/Nissan qu'on ferait pas la différence. Aucune identité, quelques lignes torturées, aucune élégance, juste du m'as-tu-vu pour frimeur en manque de reconnaissance. Une auto sans âme quoi. Je vous la laisse volontiers.

Par §alt168UR

Quelle déception :( L'arrière est immonde

Les deux premières générations étaient magnifiques.

Par Anonyme

L'intérieur est franchement anarchique et le design de la voiture discutable. Après on ne peut nier les performances de la chaine de traction, mais pour 50k€, je trouve que la voiture fait beaucoup de fautes de goût.

Par Anonyme

Une planche de bord moderne ? :ptdr:

ça me rappelle celle d'une BMW e30 lancée en ... 1982 :tourne:

(moins élégante en prime)

Par §L-F470RF

En réponse à Anonyme

Elle ne vaut pas une BMW. En dehors de sa calandre elle n'a aucune personnalité. On pourrait lui mettre un blason Hyunday/Toyota/Nissan qu'on ferait pas la différence. Aucune identité, quelques lignes torturées, aucune élégance, juste du m'as-tu-vu pour frimeur en manque de reconnaissance. Une auto sans âme quoi. Je vous la laisse volontiers.

Pour les lignes torturées regardes plutôt du côté de tes références!!!!! Si non pour tes autres remarques sans fondements, je peux dire pareil voir pires pour vos marque surestimées!!!!

Si cette LEXUS est vraiment à chier eh bin ils en vendront très peu, ce que je doute fort!!!!

Même CARADISIAC a reconnu que la golf est super FADE!!!!!! Mais des gens comme toi ne méritent même pas un débat car t'es borné et avec de la merde dans les yeux et cerveau!!!!!

Par Anonyme

En réaction juste par rapport au titre, tant mieux!

Sinon vous auriez forcement fait l'essai en diesel, pour une caisse hors de prix c'est sur 30 centimes de différence à la pompe c'est énorme!

:violon:

Par Anonyme

Soutient la comparaison avec un diesel? Uen routière qui surconsomme sur autoroute (et ça, compte-tenu du système hybride toyota, ils ne pourront jamais rien y faire...), ça me semble plus débile qu'une citadine avec une autonomie de 150km... :-(

Et pas besoin d'aller cherche du premium allemand pour offir les mêmes perfs avec un conso plus faible. Pour beaucoup moins cher.

Par

le nombre de push disposé partout dans l'habitacle, aucune coherence. et ça critique la viellissante C5 pour ses nombreux boutons....

Par §the877sK

Je suis étonné d'avoir un aussi gros 4 pattes. Un 2.0 turbo en 4 cylindres ou un V6 2.5 aurait été plus sympa je pense. Mais je ne sais pas si le cycle Atkinson s’accommode facilement..

Très sympa, une belle alternative aux voitures germaniques. Le plaisir de l'essence avec des consos de Diesel, pourquoi encore acheté du gazou ?

Par §San662uj

Un diesel qui ne vibre pas, qui ne claque pas, c'est un diesel dont le moteur n'est pas démarré. A ceux pour qui le diesel est le pain quotidien, montez donc une fois dans une voiture essence moderne, ou si vous avez l'opportunité, dans une Lexus hybride, vous redécouvrirez ce qu'est le silence.

La sensation de patinage souvent critiqué n'est qu'une des caractéristiques de ce genre de "boite", il y aussi et surtout la douceur, la souplesse, l'absence de vibrations, l'absence de bruit à faible allure si ce n'est le craquement des pneus, et dans le cas des RX et GS hybrides, le feulement du V6 lors des accélérations.

Très belle voiture que cette Lexus IS que je préfère en version de base, plutôt que la F-Sport qui fait un peu tuning. L'intérieur à le mérite d'être de bon goût avec un vrai design, pas aussi fédérateur que l'austérité à l'allemande, donc on aime ou pas, moi j'aime.

Enfin pour ceux qui s'étonne du chrono 0 à 100 assez faiblard, c'est une choix délibéré du constructeur de proposer des moteurs avec des chevaux, non pas pour faire des dragtimes, mais pour avoir de la pêche à tout régime et une consommation extrêmement contenue. D'autres journalistes ont tourné autour de 5l/100km de consommation sur l'ensemble de leur essai.

En moyenne, les chiffres homologations des allemandes est explosé de +30%

Chez les japonaises, on constate plutôt du +15% en moyenne.

Enfin, le moteur thermique de cette IS est un vrai choix de raison, techniquement poussé avec une pointe de rendement thermique à 39%, on ne fait pas mieux en essence, et c'est tout à fait dans les eaux des moteurs diesel. Injection directe + indirecte, cycle Atkinson, EGR (qui on ne le répétera jamais assez ne pose aucun problème sur une essence) pour 170 chevaux, couplé à un moteur électrique de 140ch, franchement c'est de la belle mécanique, extrêmement robuste, pas de courroie accessoire, pas d'alternateur, pas de démarreur, pas d'embrayage, pas de boite de vitesse hyper compliquée type DSG qui se fait rappeler pas moins de 3 fois coup sur coup, juste une fiabilité mécanique à tout épreuve, un concept éprouvé, décliné en millions d'exemplaire partout dans le monde, un moteur robuste et sain, une batterie hyper fiable (de mémoire, on a vu 1 ou 2 cas de panne en France depuis que les Toyota hybrides s'y vendent... ça fait bien 13 ans).

Quant au prix de cette voiture, il parait certainement élevé si l'on compare à une berline de la catégorie, type Laguna ou 508, mais c'est une berline premium, à l'assemblage minutieux, avec des matériaux de qualité et une technologie de pointe. Il ne faut pas oublier non plus que la version de base déjà très bien équipée se trouve à 34000€ bonus déduit, sans aucune remise que ce soit. L'article résume très bien le positionnement tarifaire judicieux de cette IS300h, c'est une très bonne affaire comparée à la concurrence allemande, sans compter les économies prévisibles durant la vie du véhicule (plus de 5000€ économisés sur 3 ans comparé à une BMW 320D).

Pour finir d'enfoncer le clou, écologiquement parlant, pas la peine de réfléchir plus de 3 secondes, rien n'approche cette voiture dans ce segment.

Par Anonyme

"La 320d claque et vibre, démonstration faite que la généralisation du "diesel qui ne claque pas et ne vibre pas" est fausse."

Les 4 cylindres diesel BMW étaient excellents sur le plan sonore il y a 10 ans... maintenant ils sont un peu à la ramasse je trouve, Audi fait largement mieux depuis le passage au CR, et le must reste le 2.2d Mazda, là t'as aucune vibration et une sonorité très feutrée/étouffée. Le 2.2 i-DTEC Honda n'est pas mal non plus.

Par

En réponse à Anonyme

@abasc: tu as essaye cette fameuse CLA dans la definition que tu precises ? As tu essaye la Lexus IS300h ?

La CLA bien sur, l'IS300h non certainement pas, je n'essaye pas les voitures aussi médiocres.

Avoir plus de 220ch sous le capot comme cette IS300h et être moins performante qu'une CLA 220 CDI de 170ch, c'est quand même embétant.

Et l'IS300h de 223ch fait à peine mieux au 0-100km/h que la CLA 200 Essence de 156ch ...

Une CLA qui propose d'ailleurs un coffre plus grand (470 litres), et un style infiniment plus séduisant.

Et qui est plus est moins chère que cette Lexus ...

Par

En réponse à §San662uj

Un diesel qui ne vibre pas, qui ne claque pas, c'est un diesel dont le moteur n'est pas démarré. A ceux pour qui le diesel est le pain quotidien, montez donc une fois dans une voiture essence moderne, ou si vous avez l'opportunité, dans une Lexus hybride, vous redécouvrirez ce qu'est le silence.

La sensation de patinage souvent critiqué n'est qu'une des caractéristiques de ce genre de "boite", il y aussi et surtout la douceur, la souplesse, l'absence de vibrations, l'absence de bruit à faible allure si ce n'est le craquement des pneus, et dans le cas des RX et GS hybrides, le feulement du V6 lors des accélérations.

Très belle voiture que cette Lexus IS que je préfère en version de base, plutôt que la F-Sport qui fait un peu tuning. L'intérieur à le mérite d'être de bon goût avec un vrai design, pas aussi fédérateur que l'austérité à l'allemande, donc on aime ou pas, moi j'aime.

Enfin pour ceux qui s'étonne du chrono 0 à 100 assez faiblard, c'est une choix délibéré du constructeur de proposer des moteurs avec des chevaux, non pas pour faire des dragtimes, mais pour avoir de la pêche à tout régime et une consommation extrêmement contenue. D'autres journalistes ont tourné autour de 5l/100km de consommation sur l'ensemble de leur essai.

En moyenne, les chiffres homologations des allemandes est explosé de +30%

Chez les japonaises, on constate plutôt du +15% en moyenne.

Enfin, le moteur thermique de cette IS est un vrai choix de raison, techniquement poussé avec une pointe de rendement thermique à 39%, on ne fait pas mieux en essence, et c'est tout à fait dans les eaux des moteurs diesel. Injection directe + indirecte, cycle Atkinson, EGR (qui on ne le répétera jamais assez ne pose aucun problème sur une essence) pour 170 chevaux, couplé à un moteur électrique de 140ch, franchement c'est de la belle mécanique, extrêmement robuste, pas de courroie accessoire, pas d'alternateur, pas de démarreur, pas d'embrayage, pas de boite de vitesse hyper compliquée type DSG qui se fait rappeler pas moins de 3 fois coup sur coup, juste une fiabilité mécanique à tout épreuve, un concept éprouvé, décliné en millions d'exemplaire partout dans le monde, un moteur robuste et sain, une batterie hyper fiable (de mémoire, on a vu 1 ou 2 cas de panne en France depuis que les Toyota hybrides s'y vendent... ça fait bien 13 ans).

Quant au prix de cette voiture, il parait certainement élevé si l'on compare à une berline de la catégorie, type Laguna ou 508, mais c'est une berline premium, à l'assemblage minutieux, avec des matériaux de qualité et une technologie de pointe. Il ne faut pas oublier non plus que la version de base déjà très bien équipée se trouve à 34000€ bonus déduit, sans aucune remise que ce soit. L'article résume très bien le positionnement tarifaire judicieux de cette IS300h, c'est une très bonne affaire comparée à la concurrence allemande, sans compter les économies prévisibles durant la vie du véhicule (plus de 5000€ économisés sur 3 ans comparé à une BMW 320D).

Pour finir d'enfoncer le clou, écologiquement parlant, pas la peine de réfléchir plus de 3 secondes, rien n'approche cette voiture dans ce segment.

"Un diesel qui ne vibre pas, qui ne claque pas, c'est un diesel dont le moteur n'est pas démarré." : Faut arrêter avec vos préjugés débiles ...

Par §San662uj

Et pourtant... Le claquement du diesel est caractéristique de la combustion du gasoil dans les cylindres de ce type de moteur, on ne peut pas faire disparaitre ce claquement sans faire disparaitre... le moteur.

On aura beau améliorer la technologie, diminuer les frottements, modifier les pistons, la base même du bruit diesel, c'est son auto-combustion.

La seule chose à faire : camoufler le bruit. Et pour ce genre de bruit, ce n'est pas gagné.

Par Anonyme

Les mêmes qui vont parler d'une ambiance feutrée d'une hybride japonaise sont ceux qui encensent les envolées lyriques d'un VTEC Honda. Va comprendre ce qu'ils veulent dans leur vie.

En tout cas avec leur arrogance ils n'ont pas moins que la science infuse.

Par Anonyme

"Pour les lignes torturées regardes plutôt du côté de tes références!!!!! Si non pour tes autres remarques sans fondements, je peux dire pareil voir pires pour vos marque surestimées!!!!

Si cette LEXUS est vraiment à chier eh bin ils en vendront très peu, ce que je doute fort!!!!

Même CARADISIAC a reconnu que la golf est super FADE!!!!!! Mais des gens comme toi ne méritent même pas un débat car t'es borné et avec de la merde dans les yeux et cerveau!!!!! "

PATHÉTIQUE!

Encore un petit frustré qui a la rage dés que l'on critique sa marque chérie. Dans le genre fanboy sans cervelle tu t'impose mon grand. Va consulter, ça ira mieux le dégénéré.

:pfff:

Par

En réponse à §San662uj

Un diesel qui ne vibre pas, qui ne claque pas, c'est un diesel dont le moteur n'est pas démarré. A ceux pour qui le diesel est le pain quotidien, montez donc une fois dans une voiture essence moderne, ou si vous avez l'opportunité, dans une Lexus hybride, vous redécouvrirez ce qu'est le silence.

La sensation de patinage souvent critiqué n'est qu'une des caractéristiques de ce genre de "boite", il y aussi et surtout la douceur, la souplesse, l'absence de vibrations, l'absence de bruit à faible allure si ce n'est le craquement des pneus, et dans le cas des RX et GS hybrides, le feulement du V6 lors des accélérations.

Très belle voiture que cette Lexus IS que je préfère en version de base, plutôt que la F-Sport qui fait un peu tuning. L'intérieur à le mérite d'être de bon goût avec un vrai design, pas aussi fédérateur que l'austérité à l'allemande, donc on aime ou pas, moi j'aime.

Enfin pour ceux qui s'étonne du chrono 0 à 100 assez faiblard, c'est une choix délibéré du constructeur de proposer des moteurs avec des chevaux, non pas pour faire des dragtimes, mais pour avoir de la pêche à tout régime et une consommation extrêmement contenue. D'autres journalistes ont tourné autour de 5l/100km de consommation sur l'ensemble de leur essai.

En moyenne, les chiffres homologations des allemandes est explosé de +30%

Chez les japonaises, on constate plutôt du +15% en moyenne.

Enfin, le moteur thermique de cette IS est un vrai choix de raison, techniquement poussé avec une pointe de rendement thermique à 39%, on ne fait pas mieux en essence, et c'est tout à fait dans les eaux des moteurs diesel. Injection directe + indirecte, cycle Atkinson, EGR (qui on ne le répétera jamais assez ne pose aucun problème sur une essence) pour 170 chevaux, couplé à un moteur électrique de 140ch, franchement c'est de la belle mécanique, extrêmement robuste, pas de courroie accessoire, pas d'alternateur, pas de démarreur, pas d'embrayage, pas de boite de vitesse hyper compliquée type DSG qui se fait rappeler pas moins de 3 fois coup sur coup, juste une fiabilité mécanique à tout épreuve, un concept éprouvé, décliné en millions d'exemplaire partout dans le monde, un moteur robuste et sain, une batterie hyper fiable (de mémoire, on a vu 1 ou 2 cas de panne en France depuis que les Toyota hybrides s'y vendent... ça fait bien 13 ans).

Quant au prix de cette voiture, il parait certainement élevé si l'on compare à une berline de la catégorie, type Laguna ou 508, mais c'est une berline premium, à l'assemblage minutieux, avec des matériaux de qualité et une technologie de pointe. Il ne faut pas oublier non plus que la version de base déjà très bien équipée se trouve à 34000€ bonus déduit, sans aucune remise que ce soit. L'article résume très bien le positionnement tarifaire judicieux de cette IS300h, c'est une très bonne affaire comparée à la concurrence allemande, sans compter les économies prévisibles durant la vie du véhicule (plus de 5000€ économisés sur 3 ans comparé à une BMW 320D).

Pour finir d'enfoncer le clou, écologiquement parlant, pas la peine de réfléchir plus de 3 secondes, rien n'approche cette voiture dans ce segment.

:bien:

Tout est dit.

K

Par Anonyme

C'est normal.

Comment veux-tu que mercedes puisse prétendre vendre sa cla au prix d'une Lexus lui étant infiniment bien meilleure.

Ce n'est pas tout le monde qui peut mettre 45 000€ dans un DCI customisé à coup de plastique chrome dégueulasse.

La CLA est la voiture type de la pouffe. Une voiture qui te va bien.

Par Anonyme

Donc abasc, la conclusion est que tu denigres ouvertement et vigoureusement une voiture que tu n'as pas essaye et que tu n'essaieras pas de toute facon.

Mentalite de gamins mais patron de sa propre societe de 200 personnes... Tu recrutes, je serai ravi de faire ta connaissance, lors d'un diner le mercredi soir, par exemple !

Par Anonyme

Vous ne parlez que de 4 cylindres diesel en comparaison... mais quand on voit que le prix de cette Lexus peut largement dépasser les 50k€, il y a de quoi avoir un 6 cylindres pour le prix, 330d ou A4 3.0 TDI, et là il n'y plus d'histoire de vibrations ou de sonorité de merde, niveau agrément et surtout perfs, la Lexus peut aller se rhabiller !!

Il n'y a que la consommation purement urbaine d'intéressante sur cette voiture, et le look, ça fait un peu mince.

Par

En réponse à Anonyme

Vous ne parlez que de 4 cylindres diesel en comparaison... mais quand on voit que le prix de cette Lexus peut largement dépasser les 50k€, il y a de quoi avoir un 6 cylindres pour le prix, 330d ou A4 3.0 TDI, et là il n'y plus d'histoire de vibrations ou de sonorité de merde, niveau agrément et surtout perfs, la Lexus peut aller se rhabiller !!

Il n'y a que la consommation purement urbaine d'intéressante sur cette voiture, et le look, ça fait un peu mince.

Effectivement, pour le plus haut de gamme de Lexus Hybrid, on peut avoir le premier prix des 6 cylindres (en V ou non).

C'est un choix et heureusement, que le choix existe.

La mécanique dite noble (le 6 cyl) ou HSD. C'est un choix.

Le mien est déjà fait. Lexus IS power !

K

Par Anonyme

vous me faites vraiment tousse pitié a vous lire, vous critiquez sans aucun jugement contructif, simplement en vous basent sur des photos de magazine et sur la reconnaissance d'une marque....le pire c'est Mr ABASAC qui ce condredit a chaque fois et qui lance des arguments complétement illogique d'une crédibilité et d'une débilité déconcertante!!

cette lexus et pour moi "dans l'enssemble" au dessus de mercedes et bmw que l'on accepte ou pas, c'est la réalité des choses.

Quand a cette essayeur, je n'en peut plus!!! c'est pas sont métier!!! c'est de pire en pire!!!

puis au debut de l'essaie, il parle d'un 4 cylindre et sur la fiche on note un v6??? faudrait savoir???ou alors c'est moi qui ai mal compris tellement j'etais abasourdi par cette essayeur ( je croyais qu'il allé tomber la sur place )

Par

En réponse à Anonyme

vous me faites vraiment tousse pitié a vous lire, vous critiquez sans aucun jugement contructif, simplement en vous basent sur des photos de magazine et sur la reconnaissance d'une marque....le pire c'est Mr ABASAC qui ce condredit a chaque fois et qui lance des arguments complétement illogique d'une crédibilité et d'une débilité déconcertante!!

cette lexus et pour moi "dans l'enssemble" au dessus de mercedes et bmw que l'on accepte ou pas, c'est la réalité des choses.

Quand a cette essayeur, je n'en peut plus!!! c'est pas sont métier!!! c'est de pire en pire!!!

puis au debut de l'essaie, il parle d'un 4 cylindre et sur la fiche on note un v6??? faudrait savoir???ou alors c'est moi qui ai mal compris tellement j'etais abasourdi par cette essayeur ( je croyais qu'il allé tomber la sur place )

Nous aussi, on a pitié de toi en te lisant ... euh pardon : " nou osssy ont à pytiai de toa ant te lizan " là c'est bon la compréhension est possible pour toi (enfin je pense) ...

Par Anonyme

Va revoir ton français, on parlera de la "réalité des choses" après :coucou:

Par Anonyme

"Effectivement, pour le plus haut de gamme de Lexus Hybrid, on peut avoir le premier prix des 6 cylindres (en V ou non)."

Pas vraiment non...

330d d'entrée de gamme :

http://www.elite-auto.fr/vente-voiture/bmw-4/serie-3-f30-5010/lounge-a-146336-fr-0.html

38.5k€

A4 3.0 TDI d'entrée de gamme :

http://www.elite-auto.fr/vente-voiture/audi-9/a4-5026/ambiente-multitronic-a-141692-fr-0.html

34k€

A noter que les mandataires font pas Lexus, ce qui laisse présager des remises vraiment infimes...

Par Anonyme

15% sur la bmw, elle doit vraiment mal se vendre pour être soldée à ce tarif.

Enfin même à 38 000€, ça reste très cher vu que pour 38 000€, avant remise, on a une IS300h pack + gps + pdc av/ar !

Heureusement pour certains, il reste les mandataires pour éviter de passer pour des boulets.

Bientôt, on va nous dire qu'une 330d coute moins chère qu'une IS300h. Bah oui, une 330d e46 de 2001, ça doit facilement se trouver à 8000€ maintenant.

Par

En réponse à Anonyme

vous me faites vraiment tousse pitié a vous lire, vous critiquez sans aucun jugement contructif, simplement en vous basent sur des photos de magazine et sur la reconnaissance d'une marque....le pire c'est Mr ABASAC qui ce condredit a chaque fois et qui lance des arguments complétement illogique d'une crédibilité et d'une débilité déconcertante!!

cette lexus et pour moi "dans l'enssemble" au dessus de mercedes et bmw que l'on accepte ou pas, c'est la réalité des choses.

Quand a cette essayeur, je n'en peut plus!!! c'est pas sont métier!!! c'est de pire en pire!!!

puis au debut de l'essaie, il parle d'un 4 cylindre et sur la fiche on note un v6??? faudrait savoir???ou alors c'est moi qui ai mal compris tellement j'etais abasourdi par cette essayeur ( je croyais qu'il allé tomber la sur place )

""il parle d'un 4 cylindre et sur la fiche on note un v6??? faudrait savoir??""

En fait, le V6 est un pur Essence dans l'IS (qui s'appelle IS250) et le 4 cylindres est pour la version hybride (qui s'appelle IS300h).

Voila

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

15% sur la bmw, elle doit vraiment mal se vendre pour être soldée à ce tarif.

Enfin même à 38 000€, ça reste très cher vu que pour 38 000€, avant remise, on a une IS300h pack + gps + pdc av/ar !

Heureusement pour certains, il reste les mandataires pour éviter de passer pour des boulets.

Bientôt, on va nous dire qu'une 330d coute moins chère qu'une IS300h. Bah oui, une 330d e46 de 2001, ça doit facilement se trouver à 8000€ maintenant.

"15% sur la bmw, elle doit vraiment mal se vendre pour être soldée à ce tarif."

Ouais, c'est bien connu que BMW se porte très mal... :buzz:

"Heureusement pour certains, il reste les mandataires pour éviter de passer pour des boulets."

Les mandataires ne font pas Lexus, j'y peux rien moi.

Et les remises en concession sont inférieures à 5%.

"Bientôt, on va nous dire qu'une 330d coute moins chère qu'une IS300h."

Pas loin.

Parce que là je suis gentil, j'ai pris Elite-Auto pour faire simple, tu regardes les mandataires allemands tu peux retirer encore 2-3k€ facile...

"Bah oui, une 330d e46 de 2001, ça doit facilement se trouver à 8000€ maintenant."

Très drôle.

Tiens d'ailleurs, combien ça vaut encore une Lexus IS de 2001 en comparaison ? Même pas 5k€...

Par Anonyme

Vente Allemagne Mai 2013 :

Lexus : plus vendue : CT avec 40 unités / moins vendue : LS avec 8 unités

BMW : plus vendue : série 3 avec 6203 unités / moins vendue : série 6 avec 276 unités.

Ca doit vraiment mal se vendre :ptdr::ptdr::ptdr:

Par

En réponse à Anonyme

"15% sur la bmw, elle doit vraiment mal se vendre pour être soldée à ce tarif."

Ouais, c'est bien connu que BMW se porte très mal... :buzz:

"Heureusement pour certains, il reste les mandataires pour éviter de passer pour des boulets."

Les mandataires ne font pas Lexus, j'y peux rien moi.

Et les remises en concession sont inférieures à 5%.

"Bientôt, on va nous dire qu'une 330d coute moins chère qu'une IS300h."

Pas loin.

Parce que là je suis gentil, j'ai pris Elite-Auto pour faire simple, tu regardes les mandataires allemands tu peux retirer encore 2-3k€ facile...

"Bah oui, une 330d e46 de 2001, ça doit facilement se trouver à 8000€ maintenant."

Très drôle.

Tiens d'ailleurs, combien ça vaut encore une Lexus IS de 2001 en comparaison ? Même pas 5k€...

Oui, environ 5000e pour 160 à 200 000Kms.

Soit grosso modo le prix d'une 328i, 325i de la même époque pourtant vendues beaucoup plus chères à l'époque.

(Une Is 200 pack luxe = 28 000€ d'aujourd'hui en 2001).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Deux fois merde et une fois couilles en deux lignes et demie.... tout en L-finesse quoi. :roll:

Par §L-F470RF

En réponse à roc et gravillon

Deux fois merde et une fois couilles en deux lignes et demie.... tout en L-finesse quoi. :roll:

C'EST LA VERSION F SPORT DE LA L-FINESSE.....:ddr::biggrin:

Par Anonyme

C est moche et l intérieur parait fouillé ,voir bordelique avec des commandes implantées n importe ou

On comprend pourquoi il y en a peu sur les routes,surtout vu le prix.

Par Anonyme

En réponse à abasc

"Un diesel qui ne vibre pas, qui ne claque pas, c'est un diesel dont le moteur n'est pas démarré." : Faut arrêter avec vos préjugés débiles ...

C'est pourtant vrai, le confort de conduite d'une diesel n'égale toujours pas celui d'une essence. Pour rouler bien des marques et bien des motorisations tous les ans par le biais de mon métier j'en suis convaincu.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C est moche et l intérieur parait fouillé ,voir bordelique avec des commandes implantées n importe ou

On comprend pourquoi il y en a peu sur les routes,surtout vu le prix.

Oui, c'est normal.

Elle est sortie officiellement hier, difficile pour toi d'en voir sur la route.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Tout à fait anonyme matinal de 4h31, à mon sens, cette horripilante boîte CVT est le meilleur économètre qui soit tellement son emploi est auditivement insupportable. Au point de devoir prévenir les passagers que non, ta 5 ou 6 ème vitesse n'a pas disparu, mais que c'est juste comme ça que ça se passe chez Lexus quand ça monte. Surtout éviter d'acheter une auto dotée de cette transmission si tu habites en zone de montagne.

Sinon, ça fait tout drôle de voir Barbichette avec son petit costume de communiant, du coup, ça a dû le stresser encore plus, et le débit verbal ne s'arrange pas. Mais ses essais sont sérieusement menés, et c'est ça qui compte.

Cette auto se vendra très correctement auprès des flottes d'entreprises et bien entendu, des petits patrons que le système fiscal un bien idiot favorise.

Pour un particulier, on retiendra que le Co² émis par une hybride est plus vertueux que le même grammage par un thermique, ce qui ne manque tout de même pas de sel et mettra, si l'on n'y prend garde car les offres se multiplient, bien vite le système à genoux. Alors, si cette tire vous séduit, passez vite votre commande, ça ne durera pas bien longtemps, l'astuce ayant consister à décaler les versements aux concessionnaires des bonus sur plusieurs semaines de fin 2012 en 2013 pour prétendument arriver à équilibrer les comptes ( obligation légale )ne pourra guère être assuré encore en 2013, et il est bien possibles que les concessions refuseront de commander cette auto en fin d'année, échaudés d'avoir dû faire une avance de trésorerie comme l'an dernier. Et dans la période de mévente actuelle, un trou de 4 000 € par auto dans la caisse, ce n'est pas rien, surtout quand on vend majoritairement ce type de motorisation, ce qui peut être le cas d'une concession Toy-Lexus.

Ce petit intermède un brin barbant étant terminé, superbe planche de bord : aérienne, pratique, moderne et distrayante ( ben oui, l'opposé de ce que l'on a sur une 508 ou une Passat par exemple ).

Mais pour le reste, quelle carrosserie baroque, surtout vue de profil et de 3/4 arrière.

Et le blanc ne lui va décidément pas : le sombre cache un brin tout ces gri-gri tuningants. Ça va en refroidir plus d'un cette affaire.

Et la conso.... ah la conso !

Ainsi, Barbi nous parle d'un 7,7 l, et nous explique bien que , plus cette auto sera utilisée en zone urbaine, plus elle sera avantagée sur ce chapitre.

Deux remarques : on constate sur les autres motorisations Lexus essence, une baisse significative des conso après rodage, disons -1,2 l. Quel était le kilométrage de l'auto essayée ?

Sur autoroute, le bilan sera sans doute aussi mauvais que celui d'une CT 200 H, espérons une autonomie un brin moins lamentable ( il n'est guère possible de rouler plus de 380 km avec une CT 200 H sur autoroute ), le mini réservoir ayant la fâcheuse vertu de ne pouvoir être empli à hauteur de sa contenance théorique ). Et cette auto sera sans doute bien plus utilisée sur autoroute qu'en ville.

Un essai comparatif conso/autonomie avec un diesel moderne ( un des 3 incontournable teutons ) + Mazda 6 Sky serait intéressant.

Et l'on verrait sans doute qu'il est parfaitement possible d'obtenir une conso inférieure à 6 litres chez les mazouteuses( je suis large), et sans mollir, avec une autonomie de 1100 km mini. Le tout avec un coffre de bien plus vaste capacité. Que proposerait cette Lexus utilisée dans les mêmes conditions, c'est ce qu'il faudrait estimer un jour.

Espérons que Lexus reviendra à une formule estate un jour, ce qui aura pour vertu d'amender sans souci cet arrière Louis XV et de proposer une soute plus pratique. Les concurrents proposent cette solution qui les plus souvent cartonne. Si Lexus veut amplifier son succès sur nos marchés, ça passe aussi par là.

'Surtout éviter d'acheter une auto dotée de cette transmission si tu habites en zone de montagne'

J'habite en montagne et je suis ausii un propriétaire de Prius très satisfait de :

1. consommer 2L de moins que mon diesel TDI d'avant (grace à la récupération d'energie en descente, car nous en avons beaucoups de descentes en savoie....)

2. de profiter d'un confornt sonore bien meilleur (les diesels aussi hurlent quand tu les poussent et en plus ils vibrent lors des reprises en côte, le reste du temps, c'est à ditre la majorité des cas l'hybride est bien plus silencieux et exempt de toute vibration)

3. De moins polluer aussi (10X moins de Nox ! pas de particules fines). Je pense qu'habitant en montagne, nous sommes sensibilisés à conserver la qualité de notre air....Quand les parisiens débarquent avec leurs gros 4X4 diesel traversent ma commune(qui ne servent à rien)et traversent ma commune, ç'a m':colere: !!!

Je doute que tu habite en montagne etque tu y conduise tout les jours donc réflechi un peu à ce que tu pourai faire personnellement pour la protection de l'environnement de mes enfants lors que tu vient faire un tour en 'sport' d'hiver ici une fois par an tout au plus....

Par Anonyme

"15% sur la bmw, elle doit vraiment mal se vendre pour être soldée à ce tarif."

En effet ça se vend très mal, d'ailleurs, BMW est au bord de la faillite.

En plus, des Lexus IS on en voit vraiment à la pelle tandis que les Série 3 c'est hyper rare. :jap:

Par Anonyme

Pour ceux qui critiquent la CVT, si vous lisiez l'article vous sauriez qu'il existe un mode qui simule une boite à 6 rapports avec même des palettes au volant, et gomme donc complètement l'effet "moulinage" que peut avoir ce genre de transmission.

Audi fait exactement pareil avec sa boite Multironic d'ailleurs, et c'est cité comme une référence...

Et niveau conso, c'est à peine 1L de plus qu'un mazout équivalent sur autoroute, mais 2L de moins en conduite urbaine donc ça compense largement!

Bref, j'ai vu que des arguments débiles ici.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"15% sur la bmw, elle doit vraiment mal se vendre pour être soldée à ce tarif."

En effet ça se vend très mal, d'ailleurs, BMW est au bord de la faillite.

En plus, des Lexus IS on en voit vraiment à la pelle tandis que les Série 3 c'est hyper rare. :jap:

Ok, c'est bien ce que je pensais. C'est un véritable flop cette 3, on comprend mieux les 15% de remise !

Non mais allo, on se croirait chez renault là.

Par §eri103wU

La présentation de la planche de bord est catastrophique (pour le segment).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pour ceux qui critiquent la CVT, si vous lisiez l'article vous sauriez qu'il existe un mode qui simule une boite à 6 rapports avec même des palettes au volant, et gomme donc complètement l'effet "moulinage" que peut avoir ce genre de transmission.

Audi fait exactement pareil avec sa boite Multironic d'ailleurs, et c'est cité comme une référence...

Et niveau conso, c'est à peine 1L de plus qu'un mazout équivalent sur autoroute, mais 2L de moins en conduite urbaine donc ça compense largement!

Bref, j'ai vu que des arguments débiles ici.

Oui, souvent d'utilisateurs de teutonne mazout.

Mais bon, ils doivent se sentir un peu aigri... faut les comprendre, pour le même prix, ils avaient mieux équipés, plus fiable, plus sympa à conduire moins cher à entretenir chez Lexus.

Ils ont mal, et c'est tout à fait normal.

Par

belle voiture

Par

Mais Lol abasc le chef d'entreprise menteur qui veut comparer des voitures

-Technologie, Lexus écrase Mercedes.

-Luxe,Option,rapport qualité/prix, Lexus mange Mercedes

-Ecologie, Lexus pulvérise Mercedes (marque premium mazoutée hihihi)

-Fiabilité, Lexus explose Mercedes.

-Service client, Lexus désintègre Mercedes.

Ton opinion biaisée (kia,merco hihi) ne vaut rien face à des études internationales. Et on parle pas d'avis de journalistes sous perfusion de pot de vin...

Qualité perçu d'un véhicule, Lexus est juste le 1er dans la catégorie premium:

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/honda-lexus-tops-in-perceived-quality-study.html

Tojours au niveau technologie et luxe:

Lexus encore récompensé à l'Automotive Interior Expo (qui récompense les meilleurs innovations apporté aux intérieurs de voitures):

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/06/lexus-award-winning-air-conditioning-innovation.html

JdPower IQS (jugement sur la qualité initiale d'un véhicule):

Lexus (oui encore) a pas seulement gagné le premier prix. Il place 3 véhicules au top 3.....

Et au passage , leur usine de production ont remporté le prix d'or et d'argent. (Et oué Lexus 1er et 2ème)

Lexus premier au niveau fiabilité depuis pas mal de temps:

http://auto.lapresse.ca/actualites/nouvelles/201206/26/01-4538424-sondage-jd-power-lexus-brille-jaguar-bondit-et-ford-chute.php

(Mercedes sont où déjà???)

JDpower classe lexus comme meilleur constructeur au monde niveau fiabilité:

http://www.torquenews.com/1070/lexus-toyota-and-scion-top-jd-power-associates-2012-reliability-study

Lexus est irréprochable sur sa philosophie de constructeur.

Top technologique, Top fiabilité, Top sécurité, Top Ecologie.

Sincèrement, s'attaquer à Lexus parce que tu n'aimes pas le design, à la rigueur... Mais attaquer Lexus sur la qualité intrinsèque de leurs voitures, c'est vraiment que t'es un ignare de première....

Sérieusement achète toi une vie, arrête de polluer tous les topics... Tu feras une bonne action.

Par §hey542eX

La débilité des pro mazout. Encore le débat sur le mazout pour des voitures pas chers, à la rigeur, on peut comprendre que l'aspect économique peut entrer en jeu si la personne roule bcp.

Mais les gens qui achètent des voitures à 50k ou ceux qui mettent en avatar des Mercedes pour rouler ou defendre, le diesel, c'est ridicule.

Par §eri103wU

En réponse à §hey542eX

La débilité des pro mazout. Encore le débat sur le mazout pour des voitures pas chers, à la rigeur, on peut comprendre que l'aspect économique peut entrer en jeu si la personne roule bcp.

Mais les gens qui achètent des voitures à 50k ou ceux qui mettent en avatar des Mercedes pour rouler ou defendre, le diesel, c'est ridicule.

Tu as pas compris que pour rouler en ville le ML 350CDi 4MATIC BVA 9 rapports c'est le top de la balle ... :s

Par

En réponse à §eri103wU

Tu as pas compris que pour rouler en ville le ML 350CDi 4MATIC BVA 9 rapports c'est le top de la balle ... :s

C'est au-delà de la classe voyons. Surtout avec un iPad furtif

Par §eri103wU

En réponse à vroum le retour

C'est au-delà de la classe voyons. Surtout avec un iPad furtif

C'est triste, moi quand j'étais gamin je rêvais de rouler en F40, maintenant y'en a qui rêvent de rouler en ML diesel pour faire de la ville ... :(

Par

En réponse à §eri103wU

C'est triste, moi quand j'étais gamin je rêvais de rouler en F40, maintenant y'en a qui rêvent de rouler en ML diesel pour faire de la ville ... :(

C'est juste le cas d'un pauvre type

Par §hey542eX

Mdr Vroom-le-retour, c'est un post à moi ça. Je reconnais mon style.

Mais t'as bien fait de le replacer parce que j'aurai pas eu le courage de réecrire cela... D'ailleurs j'ai même plus les liens.

Par

En réponse à §hey542eX

Mdr Vroom-le-retour, c'est un post à moi ça. Je reconnais mon style.

Mais t'as bien fait de le replacer parce que j'aurai pas eu le courage de réecrire cela... D'ailleurs j'ai même plus les liens.

Je rend à César ce qui est César. Je te l'ai repiqué en le mettant à jour car Abasc a été découvert son son visage de menteur.

J'espère que tu ne m'en voudras pas j'avais la flemme de réécrire un message entier :oops:

Par

Moi je la trouve jolie cette lexus.

Elle est originale et racée.

Et elle a au moins le mérite d'apporter une solution supplémentaire crédible aux berlines diesel!

On voit clairement que l'on peut faire du 7L/100 en conduite cool, ce qui correspond à une A4 TDi177, C220CDI, 508GT ou similaire.

Le tout pour un prix similaire.

Très peu de berlines de cette taille peuvent se targuer de faire mieux en perf/conso, d'ailleurs, je n'en vois qu'une seule.

Reste le problème rédhibitoire pour moi : le boite automatique qui est bien loin d'être aussi agréable et performante/efficiente que celles montées sur modèles allemands.

Par

Super véhicule. Cependant d'avoir fait l'impasse sur le modèle 350.

La 300H avec un 6 cylindres (en ligne ou en V ) j'achète de suite.

Par

En réponse à shipping

Super véhicule. Cependant d'avoir fait l'impasse sur le modèle 350.

La 300H avec un 6 cylindres (en ligne ou en V ) j'achète de suite.

Il faut passer sur la GS alors :jap:

K

Par

Il faut juste espérer la sortie de l'IS450h

Par §hey542eX

En réponse à vroum le retour

Je rend à César ce qui est César. Je te l'ai repiqué en le mettant à jour car Abasc a été découvert son son visage de menteur.

J'espère que tu ne m'en voudras pas j'avais la flemme de réécrire un message entier :oops:

Pas du tout, au contraire! Comme toi j'aurai pas eu la force d'écrire un tel pâté.

Je me souviens quand il posté avec ses multis qui étaient fan d'Abasc (abasc1, abasc2,etc...). Le modérateur l'avait grillé à cause de son IP, et lui disait que c’était pas possible car il postait en mode furtif grâce à son Ipad...

J'avais oublié à quel point Abasc était mythomane...

Merci pour ce rappel.

Par

En réponse à §hey542eX

Pas du tout, au contraire! Comme toi j'aurai pas eu la force d'écrire un tel pâté.

Je me souviens quand il posté avec ses multis qui étaient fan d'Abasc (abasc1, abasc2,etc...). Le modérateur l'avait grillé à cause de son IP, et lui disait que c’était pas possible car il postait en mode furtif grâce à son Ipad...

J'avais oublié à quel point Abasc était mythomane...

Merci pour ce rappel.

C'est aussi parce qu'il s'est fait grillé sur Turbo pour multi alors qu'il criait haut et fort sur Cara ne pas avoir de compte là-bas car son ipad n'arrivait pas à gérer..

Par Anonyme

"Ok, c'est bien ce que je pensais."

Nan mais c'était une blague... T'as sérieusement cru que BMW se portait mal ?

Regarde les ventes, quand presque tout le monde dégringole, eux ils sont encore à +10 ou 12%, un truc dans le genre.

En 2012 ils ont enregistré un bénéfice record...

"C'est un véritable flop cette 3, on comprend mieux les 15% de remise !"

Pas du tout. C'est une remise normale chez un mandataire.

"Non mais allo, on se croirait chez renault là."

Chez Renault c'est plus 25 à 40% de remise.

Par Anonyme

Je sais pas moi, mais si je vends bien, je ne brade pas mon produit. BMW vend aux mandataires et en plus on a 15% de remise !!! Ils ne vendent plus, sinon y'aurait pas autant de remise. CQFD.

Par

pas mal cette Toy...pardon Lexus!

pour qu'elle mette à l'amende ses concurrentes premium il lui faut faire essentiellement de la ville, ou autour de moi, les personnes qui roulent en Audi A4 ou BMW 3 sont des gros rouleurs (40 0000 km /an minimum...)

Par

En réponse à GrosMytho

pas mal cette Toy...pardon Lexus!

pour qu'elle mette à l'amende ses concurrentes premium il lui faut faire essentiellement de la ville, ou autour de moi, les personnes qui roulent en Audi A4 ou BMW 3 sont des gros rouleurs (40 0000 km /an minimum...)

"ou autour de moi, les personnes qui roulent en Audi A4 ou BMW 3 sont des gros rouleurs (40 0000 km /an minimum...)"

Ca c'est les clanpins qui se font payer leur bagnole par leur boite... Pour le reste

Par Anonyme

En réponse à GrosMytho

pas mal cette Toy...pardon Lexus!

pour qu'elle mette à l'amende ses concurrentes premium il lui faut faire essentiellement de la ville, ou autour de moi, les personnes qui roulent en Audi A4 ou BMW 3 sont des gros rouleurs (40 0000 km /an minimum...)

Effectivement, c'est pour ça que les LOA audi et bmw sont avant tout sur 3ans et 45 000kms....

pour 3 ans.

Mais c'est bien connu, tout le monde fait 40 000kms avec sa 3.

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bah si les concessionnaires passent un accord avec elite auto, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à faire leur objectif non ? Sinon quel intérêt de brader à un concurrent ??

Donc oui, BMW ne vend pas bien d'où les 15% de remise. Il est évident que si la 3 se vendait bien, elle ne serait pas bradée dans la première boutique trouvée sur le net.

Par

En réponse à K-Lach

Il faut passer sur la GS alors :jap:

K

C'est clair. La GS450H F-Sport me fait clairement envie mais elle reste un poil trop dispendieuse, ou alors en occaz récente.

Par

En réponse à Anonyme

Les mêmes qui vont parler d'une ambiance feutrée d'une hybride japonaise sont ceux qui encensent les envolées lyriques d'un VTEC Honda. Va comprendre ce qu'ils veulent dans leur vie.

En tout cas avec leur arrogance ils n'ont pas moins que la science infuse.

"Les mêmes qui vont parler d'une ambiance feutrée d'une hybride japonaise sont ceux qui encensent les envolées lyriques d'un VTEC Honda. Va comprendre ce qu'ils veulent dans leur vie".

J'en fait partie, ce que je veux en matière de voiture c'est l'harmonie mécanique, je préfère l'allumage commandé à la combustion spontanée. Le diésel c'est une machine industrielle, une fois démarré tu ne peux l'arrêter qu'en le privant de carburant, c'est un bourrin sans cervelle. Le moteur essence lui peut être souple , élastique, patelin ou rugissant suivant le bon vouloir de celui qui le conçoit , il peut passer simplement en atmo d'une puissance spécifique de 20 CV litre à près de 500 CV litre, le diésel à coté c'est un bas du casque aux traits épais et qui sature passé 4000 tours. De plus son carburant macule (quelquefois dangereusement) le sol des stations services.

A part cà, super bagnoles ces Lexus essence ou hybrides, normal c'est la meilleure marque premium depuis déjà pas mal d'années, ces voitures tutoient la perfection.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:buzz::buzz::buzz:

BMW est à -3% depuis le début de l'année en France (et je parle de la marque, le groupe est à -8%)

Par

J'ai hâte de l'acheter d'occasion d'ici 4-5 ans (enfin si ma Prius me lâche, ce dont je doute fort).

Par Anonyme

"Bah si les concessionnaires passent un accord avec elite auto, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à faire leur objectif non ? Sinon quel intérêt de brader à un concurrent ??"

Non c'est tout le contraire justement, "l'astuce" pour un mandataire c'est de trouver une concession qui marche déjà bien toute seule, mais si tu comprends rien à rien je peux pas t'aider d'avantage...

Par Anonyme

"Bah si les concessionnaires passent un accord avec elite auto, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à faire leur objectif non ? Sinon quel intérêt de brader à un concurrent ??"

Non c'est tout le contraire justement, "l'astuce" pour un mandataire c'est de trouver une concession qui marche déjà bien toute seule, mais si tu comprends rien à rien je peux pas t'aider d'avantage...

Par Anonyme

"BMW est à -3% depuis le début de l'année en France (et je parle de la marque, le groupe est à -8%)"

Après le carton de l'année 2012 c'est sûr que ça pouvait difficilement augmenter d'avantage... et -3% c'est rien quand les autres sont à -20% ou plus...

En plus c'est -2.5% pour être précis...

Par

En réponse à Anonyme

"BMW est à -3% depuis le début de l'année en France (et je parle de la marque, le groupe est à -8%)"

Après le carton de l'année 2012 c'est sûr que ça pouvait difficilement augmenter d'avantage... et -3% c'est rien quand les autres sont à -20% ou plus...

En plus c'est -2.5% pour être précis...

"Après le carton de l'année 2012 c'est sûr que ça pouvait difficilement augmenter d'avantage... et -3% c'est rien quand les autres sont à -20% ou plus..."

Caramba!

-2.8% exactement. Audi est à -4.9% et Mercedes à -0.% (on passera sur Lexus à +3.1%)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Bah si les concessionnaires passent un accord avec elite auto, c'est parce qu'ils n'arrivent pas à faire leur objectif non ? Sinon quel intérêt de brader à un concurrent ??"

Non c'est tout le contraire justement, "l'astuce" pour un mandataire c'est de trouver une concession qui marche déjà bien toute seule, mais si tu comprends rien à rien je peux pas t'aider d'avantage...

En même temps, si tu vends, tu n'as pas besoin de rogner sur ta marge.

Je m'en tiens au fait : BMW brade sa série 3 pourtant toute récente.

Difficile d'imaginer que la marque se porte bien dans ces conditions.

Par Anonyme

ça y est les trolleux franchouillards pro Renault et pro allemandes sont de sortie...

pour Renault sport machin le pauvre gars qui post toujours sur les articles lexus en comparant toujours sa pauvre laguna coupé avec cette lexus is, arretes un peu de raconter n'importe quoi en aucun cas on peut comparer une voiture bas de gamme sans rien pour elle avec une lexus! une laguna coupé quoi! le comble de l'horreur, moteur de merde, ligne de merde, finition minable fiabilité made in Renault et j'en passe...bref on comprend bien ton degrés d'ignorance ou de mauvaise foi...la prochaine fois compare une aston avec une fiat..

bref comme toujours lexus au top surclasse les allemandes. reste les ignorants n'en ayant jamais essayé qui bavent sur les forums.

Par Anonyme

Les trolleux pro japs sont tout autant (ou plus) là. Mais on ne voit que ce qu'on a envie de voir.

Sinon chez BMW il y a la 320i EDE, elle fait aussi bien qu'une hybride pour une thermique (avantage hybride en ville, thermique sur route). 170 chevaux, 0-100 en 7.6, une conso maîtrisée.

Et c'est pas un diesel.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Les trolleux pro japs sont tout autant (ou plus) là. Mais on ne voit que ce qu'on a envie de voir.

Sinon chez BMW il y a la 320i EDE, elle fait aussi bien qu'une hybride pour une thermique (avantage hybride en ville, thermique sur route). 170 chevaux, 0-100 en 7.6, une conso maîtrisée.

Et c'est pas un diesel.

Ah, donc une voiture essence thermique de 170ch fait mieux qu'une voiture hybride de 223ch avec un thermique de 183ch sur route ?

Étrange conception de l'agrément, certainement la même conception qui permet à certains de dire qu'une 114d offre un agrément de conduite ... :D

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ah, donc une voiture essence thermique de 170ch fait mieux qu'une voiture hybride de 223ch avec un thermique de 183ch sur route ?

Étrange conception de l'agrément, certainement la même conception qui permet à certains de dire qu'une 114d offre un agrément de conduite ... :D

Excuse moi mais tes 223ch qui mettent plus de 8 sec au 0-100 avec la transmission de mob ils me font bien marrer :ptdr:

Alors oui avec 7.6 au 0-100 ça fait mieux :oui:

Et je n'ai jamais parler de 114d :kaola:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Excuse moi mais tes 223ch qui mettent plus de 8 sec au 0-100 avec la transmission de mob ils me font bien marrer :ptdr:

Alors oui avec 7.6 au 0-100 ça fait mieux :oui:

Et je n'ai jamais parler de 114d :kaola:

C'est sûr, tu dois vraiment n'avoir rien dans le slip pour penser que 0.6 secondes au 100 est important.

Une 114d t'irait bien, c'est une bonne voiture pour pigeons en mal de reconnaissance.

Par

En réponse à Anonyme

Ah, donc une voiture essence thermique de 170ch fait mieux qu'une voiture hybride de 223ch avec un thermique de 183ch sur route ?

Étrange conception de l'agrément, certainement la même conception qui permet à certains de dire qu'une 114d offre un agrément de conduite ... :D

Méfiez vous de la transmission.

JE ne doute pas des qualités de la mécanique Toyota implantée dans cette Lexus.

Mais la boite de vitesse ruine tout agrément de conduite et réduit fortement les performances du véhicule.

D'où l'intérogation de plusieurs personnes ici, sur la pertinence de cette offre face aux diesels modernes, spécialement celui vendu par BMW.

Et en l'occurence, même l'offre essence, qui finalement offre les mêmes prestations que cet hybride pourtant plus puissante, mais terriblement bridée par cette boite de vitesse.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est sûr, tu dois vraiment n'avoir rien dans le slip pour penser que 0.6 secondes au 100 est important.

Une 114d t'irait bien, c'est une bonne voiture pour pigeons en mal de reconnaissance.

Et oui mon gars ça te fait mal d'admettre qu'avec 53 chevaux en plus ta merde elle fait moins bien sur le 0-100 :fleur:

Si encore on parlait de voitures complètement différentes, mais même pas :buzz:

Par

En réponse à lapoutre45

Méfiez vous de la transmission.

JE ne doute pas des qualités de la mécanique Toyota implantée dans cette Lexus.

Mais la boite de vitesse ruine tout agrément de conduite et réduit fortement les performances du véhicule.

D'où l'intérogation de plusieurs personnes ici, sur la pertinence de cette offre face aux diesels modernes, spécialement celui vendu par BMW.

Et en l'occurence, même l'offre essence, qui finalement offre les mêmes prestations que cet hybride pourtant plus puissante, mais terriblement bridée par cette boite de vitesse.

C'est surtout hyper souple à conduire, déroutant quand on n'a pas apprivoisé la bête.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

En même temps, si tu vends, tu n'as pas besoin de rogner sur ta marge.

Je m'en tiens au fait : BMW brade sa série 3 pourtant toute récente.

Difficile d'imaginer que la marque se porte bien dans ces conditions.

Si vraiment ça peut te faire plaisir... :roll:

Mais dans ce cas, la E90 et la E46 se vendaient très mal aussi... car on avait exactement des remises du même ordre à l'époque. :bah:

En fait 15% de remise n'a rien d'extra-ordinaire après un peu plus d'un an de commercialisation, ça c'est toujours vu. Donc toutes les BMW se vendent mal depuis la nuit des temps en fait...

On se demande pourquoi ils existent encore ?

Et que dire des Renault qui sont parfois à -40% à mi-carrière ?

En tout cas je vais pas me plaindre qu'on trouve des BMW très récentes à -15%, je préfère ça que payer la Lexus le prix catalogue (ou presque). :bah:

Par §m5p112Fi

Tout ces complexés talibans teutons qui se la ramènent toujours pour cracher sur les meilleures voitures du monde histoire de se sentir supérieurs. Aujourd'hui encore j'ai honte d'avoir appartenu à une telle communauté de constipés étroit d'esprit. Un des rares constructeurs qui a encore les Corones de ne pas céder aux mazouts avec une technologique qui renvoie vos teutonnes chéwie à la préhistoire.

Enfin,

1.Si cette IS300H est moins rapide sur le 0-100 que certains de vos excréments diesel, c'est surtout dû aux poids des batteries Lithium-ion.

2.Rappelez moi quel constructeur est venu lécher les boules d'Akio Toyoda pour ses technologies hybrides et les matériaux utilisés pour produire la LF-A:roll:

Et dire que les plus grosses prochaines sportives béhème seront conçues à Nagoya/Aichi dont la future M1 qui reposera sur la plateforme et l'hybridation de la prochaine Supra.:roll:

Par

En réponse à §m5p112Fi

Tout ces complexés talibans teutons qui se la ramènent toujours pour cracher sur les meilleures voitures du monde histoire de se sentir supérieurs. Aujourd'hui encore j'ai honte d'avoir appartenu à une telle communauté de constipés étroit d'esprit. Un des rares constructeurs qui a encore les Corones de ne pas céder aux mazouts avec une technologique qui renvoie vos teutonnes chéwie à la préhistoire.

Enfin,

1.Si cette IS300H est moins rapide sur le 0-100 que certains de vos excréments diesel, c'est surtout dû aux poids des batteries Lithium-ion.

2.Rappelez moi quel constructeur est venu lécher les boules d'Akio Toyoda pour ses technologies hybrides et les matériaux utilisés pour produire la LF-A:roll:

Et dire que les plus grosses prochaines sportives béhème seront conçues à Nagoya/Aichi dont la future M1 qui reposera sur la plateforme et l'hybridation de la prochaine Supra.:roll:

Bien vu ;)

Par Anonyme

"1.Si cette IS300H est moins rapide sur le 0-100 que certains de vos excréments diesel, c'est surtout dû aux poids des batteries Lithium-ion."

Non, car avec 223ch, le rapport poids/puissance reste bien supérieur aux berlines diesel de 170/180ch.

C'est la transmission qui bouffe tout.

Par Anonyme

En réponse à §m5p112Fi

Tout ces complexés talibans teutons qui se la ramènent toujours pour cracher sur les meilleures voitures du monde histoire de se sentir supérieurs. Aujourd'hui encore j'ai honte d'avoir appartenu à une telle communauté de constipés étroit d'esprit. Un des rares constructeurs qui a encore les Corones de ne pas céder aux mazouts avec une technologique qui renvoie vos teutonnes chéwie à la préhistoire.

Enfin,

1.Si cette IS300H est moins rapide sur le 0-100 que certains de vos excréments diesel, c'est surtout dû aux poids des batteries Lithium-ion.

2.Rappelez moi quel constructeur est venu lécher les boules d'Akio Toyoda pour ses technologies hybrides et les matériaux utilisés pour produire la LF-A:roll:

Et dire que les plus grosses prochaines sportives béhème seront conçues à Nagoya/Aichi dont la future M1 qui reposera sur la plateforme et l'hybridation de la prochaine Supra.:roll:

On t'a présenté la 320i EDE avec de meilleures perfo comme exemple pertinent et toi tu renvoies encore aux merdes de mazout !!! (merdes dont Toyota même est demandeur...). Viens pas après traiter les autres d'étroits d'esprit.

Heureusement que les 2 constructeurs ne se limitent pas à de telles réflexions puériles, et avancent ensemble.

"Et dire que les plus grosses prochaines sportives béhème seront conçues à Nagoya/Aichi"

Source ?

Par

En réponse à Anonyme

On t'a présenté la 320i EDE avec de meilleures perfo comme exemple pertinent et toi tu renvoies encore aux merdes de mazout !!! (merdes dont Toyota même est demandeur...). Viens pas après traiter les autres d'étroits d'esprit.

Heureusement que les 2 constructeurs ne se limitent pas à de telles réflexions puériles, et avancent ensemble.

"Et dire que les plus grosses prochaines sportives béhème seront conçues à Nagoya/Aichi"

Source ?

Le soucis, c'est que même une 320i reste plus chère qu'une IS300h car cette dernière est mieux équipée et surtout bénéficie d'un bonus de 4000€ HORS REMISE.

Sinon j'apprécie le fait que vous ayez pu vous masturber l'esprit pendant une journée pour un comparatif 330d mandataire Vs Is300h concession alors même que la 330d reste quand même plus chère.

Par §San662uj

En réponse à lapoutre45

Méfiez vous de la transmission.

JE ne doute pas des qualités de la mécanique Toyota implantée dans cette Lexus.

Mais la boite de vitesse ruine tout agrément de conduite et réduit fortement les performances du véhicule.

D'où l'intérogation de plusieurs personnes ici, sur la pertinence de cette offre face aux diesels modernes, spécialement celui vendu par BMW.

Et en l'occurence, même l'offre essence, qui finalement offre les mêmes prestations que cet hybride pourtant plus puissante, mais terriblement bridée par cette boite de vitesse.

> Méfiez vous de la transmission.

S'il y a bien une chose extrêmement fiable et bien conçue dans cette voiture, c'est la "transmission", même si complétement déroutante pour qui est habitué à une boite manuelle. Cette "transmission" c'est le coeur même des hybrides Lexus / Toyota, c'est d'une simplicité enfantine comparé aux usines à gaz que sont les boites modernes type double embrayage, c'est le principe de la CVT sans la poulie, sans embrayage, et surtout c'est cette "transmission" qui permet d'adapter la consommation au mieux en fonction de la route et de l'appui sur la pédale d'accélérateur.

Une explication du PSD (car c'est comme ça que ça s'appelle):

Au coeur du HSD, il y a un mécanisme à la fois petit et simple, le PSD (Power Split Device). Le PSD est un train planétaire (ou épicycloïdal) qui élimine le besoin d'une boite de vitesses à plusieurs rapports et des classiques éléments de transmission. Il supprime également le comportement habituel "monter dans les tours - changer de rapport - monter dans les tours - changer de rapport - monter dans les tours..." lors de l'accélération dans une voiture classique. Il agit comme une boite à transmission variable continument (CVT) mais avec un rapport d'engrenage fixe.

Comparativement voici une boite DSG :

http://new.audi.a3.free.fr/FR/AUDI_A3_2009/DESSINS_02.php

Je ne fais pas de dessin, on voit très bien quel est le mécanisme qui est le plus susceptible d'avoir des problèmes... D'ailleurs, je rappelle les 3... rappels de cette boite justement dont on vante l'agrément partout dans la presse automobile, par contre question fiabilité... D'ailleurs les boites manuelles + embrayage, c'est mieux, mais question fiabilité ce n'est pas encore ça, et ça coute un bras...

Personnellement, le fait d'avoir un bruit lancinant à l'accélération, je considère ça comme une réapprentissage de l'oreille. On est habitué depuis notre plus tendre enfance à entendre les voitures faire ce bruit caractéristique vroum clac vroum clac... C'est le progrès, c'est comme ça. Il parait même que les voitures ne feront bientôt plus de bruit... On pourra toujours rajouter un bruiteur comme sur cette Lexus, ou sur certaines Renault, ou encore certaines Audi pour cacher le bruit du diesel.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le PSD :

http://eahart.com/prius/psd/

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"1.Si cette IS300H est moins rapide sur le 0-100 que certains de vos excréments diesel, c'est surtout dû aux poids des batteries Lithium-ion."

Non, car avec 223ch, le rapport poids/puissance reste bien supérieur aux berlines diesel de 170/180ch.

C'est la transmission qui bouffe tout.

+1 c'est la transmission CVT ET son poids de plus de 1.6T ....

Mais on s'enfout ce n'est pas une voiture à vocation sportive ,mais orienté confort/luxe pour ceux qui font moins de 15000km par an ,qui aiment la techno Hybride et qui en ont marre d'ecouter le CRRRRRR d'un diesel qui consommera autant qu'un essence normal sur de cours trajets .

Par §ric772wE

magnifique voiture :fleur:

je roule au mazout, mais il faut bien admettre que l'hybride c'est l'avenir, ne pas le reconnaitre c'est vraiment etre de mauvaise foi:fresh:

remarque bien que comparer avec une beheme, c'est un peu compliqué tant les supporters de cette marque sont étroits d'esprit:bah:

Par

En réponse à vroum le retour

Mais Lol abasc le chef d'entreprise menteur qui veut comparer des voitures

-Technologie, Lexus écrase Mercedes.

-Luxe,Option,rapport qualité/prix, Lexus mange Mercedes

-Ecologie, Lexus pulvérise Mercedes (marque premium mazoutée hihihi)

-Fiabilité, Lexus explose Mercedes.

-Service client, Lexus désintègre Mercedes.

Ton opinion biaisée (kia,merco hihi) ne vaut rien face à des études internationales. Et on parle pas d'avis de journalistes sous perfusion de pot de vin...

Qualité perçu d'un véhicule, Lexus est juste le 1er dans la catégorie premium:

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/honda-lexus-tops-in-perceived-quality-study.html

Tojours au niveau technologie et luxe:

Lexus encore récompensé à l'Automotive Interior Expo (qui récompense les meilleurs innovations apporté aux intérieurs de voitures):

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/06/lexus-award-winning-air-conditioning-innovation.html

JdPower IQS (jugement sur la qualité initiale d'un véhicule):

Lexus (oui encore) a pas seulement gagné le premier prix. Il place 3 véhicules au top 3.....

Et au passage , leur usine de production ont remporté le prix d'or et d'argent. (Et oué Lexus 1er et 2ème)

Lexus premier au niveau fiabilité depuis pas mal de temps:

http://auto.lapresse.ca/actualites/nouvelles/201206/26/01-4538424-sondage-jd-power-lexus-brille-jaguar-bondit-et-ford-chute.php

(Mercedes sont où déjà???)

JDpower classe lexus comme meilleur constructeur au monde niveau fiabilité:

http://www.torquenews.com/1070/lexus-toyota-and-scion-top-jd-power-associates-2012-reliability-study

Lexus est irréprochable sur sa philosophie de constructeur.

Top technologique, Top fiabilité, Top sécurité, Top Ecologie.

Sincèrement, s'attaquer à Lexus parce que tu n'aimes pas le design, à la rigueur... Mais attaquer Lexus sur la qualité intrinsèque de leurs voitures, c'est vraiment que t'es un ignare de première....

Sérieusement achète toi une vie, arrête de polluer tous les topics... Tu feras une bonne action.

ah ouais... quand même.

J'hésite entre "pulvérisation d'un abasc" ou "largage d'une bombe atomique sur abasc".

Toujours est-il qu'il y en a un qui est remballé pour quelques semaines là.

Par §ric772wE

En réponse à §San662uj

> Méfiez vous de la transmission.

S'il y a bien une chose extrêmement fiable et bien conçue dans cette voiture, c'est la "transmission", même si complétement déroutante pour qui est habitué à une boite manuelle. Cette "transmission" c'est le coeur même des hybrides Lexus / Toyota, c'est d'une simplicité enfantine comparé aux usines à gaz que sont les boites modernes type double embrayage, c'est le principe de la CVT sans la poulie, sans embrayage, et surtout c'est cette "transmission" qui permet d'adapter la consommation au mieux en fonction de la route et de l'appui sur la pédale d'accélérateur.

Une explication du PSD (car c'est comme ça que ça s'appelle):

Au coeur du HSD, il y a un mécanisme à la fois petit et simple, le PSD (Power Split Device). Le PSD est un train planétaire (ou épicycloïdal) qui élimine le besoin d'une boite de vitesses à plusieurs rapports et des classiques éléments de transmission. Il supprime également le comportement habituel "monter dans les tours - changer de rapport - monter dans les tours - changer de rapport - monter dans les tours..." lors de l'accélération dans une voiture classique. Il agit comme une boite à transmission variable continument (CVT) mais avec un rapport d'engrenage fixe.

Comparativement voici une boite DSG :

http://new.audi.a3.free.fr/FR/AUDI_A3_2009/DESSINS_02.php

Je ne fais pas de dessin, on voit très bien quel est le mécanisme qui est le plus susceptible d'avoir des problèmes... D'ailleurs, je rappelle les 3... rappels de cette boite justement dont on vante l'agrément partout dans la presse automobile, par contre question fiabilité... D'ailleurs les boites manuelles + embrayage, c'est mieux, mais question fiabilité ce n'est pas encore ça, et ça coute un bras...

Personnellement, le fait d'avoir un bruit lancinant à l'accélération, je considère ça comme une réapprentissage de l'oreille. On est habitué depuis notre plus tendre enfance à entendre les voitures faire ce bruit caractéristique vroum clac vroum clac... C'est le progrès, c'est comme ça. Il parait même que les voitures ne feront bientôt plus de bruit... On pourra toujours rajouter un bruiteur comme sur cette Lexus, ou sur certaines Renault, ou encore certaines Audi pour cacher le bruit du diesel.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le PSD :

http://eahart.com/prius/psd/

c'est vrai qu'on peut faire le reproche du bruit particulier de cette transmission CVT, mais on ne peut pas faire de reproche au niveau de la fiabilité: on compare avec les soucis constatés sur les DSG ?

en plus au niveau de l'agrément c'est toujours mieux qu'un boite BMP par exemple:pfff:

petite précision, je roule en seat, j'en suis content, mais ma prochaine voiture sera surement une hybride:fier:

Par Anonyme

"Toujours est-il qu'il y en a un qui est remballé pour quelques semaines là."

Hélas non, il va juste devoir se trouver un autre article ou news pour débiter ses conneries, demain ou au pire après demain ce sera fait tu verras. :areuh:

Il y a quelques temps il s'est fait remettre à sa place un peu dans le même genre, au sujet du C4 Picasso et sa caméra 360° (qui selon ce brave abasc, n'en était pas une), résultat il n'est jamais revenu sur l'article en question mais on l'a récupéré copieusement ici...

Et ainsi de suite...

Par Anonyme

Entre ce genre d'autos, et les Toy HSD pour les budgets plus serrés, le diesel ne devrait plus avoir aucune raison d'exister.

Malheureusement la plupart des clients restent bloqués sur le prix à la pompe...

Par Anonyme

Je reviens du boulot en venant de traverser lyon et 30 km de voie rapide en consommant 4 l/100. Ma HDi precedente était a 6.5

Bref le diesel est totalement enterre par l hybride.

Défendre le diesel est un combat d arrière garde.

Il est urgent que les autres constructeurs en propose car tout les conducteurs passes a l hybride ne retournerons pas en arrière et les dieseleux qui raisonnent y vont !

(Tout comme les taxis malgré les avantages fiscaux lié au diesel)

Par §Aub212ua

En réponse à SiriusRST

Oui, j'ai déjà dis sur l'article précédent concernant cette voiture que l'intérieur était très moche, raté.

Comparé à l'intérieur d'une Série 5 ça fait vraiment pâle figure en terme de design, de fluidité et de finition.

Même une Laguna Initiale à 35k€ a intérieur mieux foutu que cette voiture beaucoup plus chère pourtant.

Par contre au niveau extérieur, rien à redire, j'adore. Les barres de LED sont très bien dessinées.

Bithc please

L'IS ne se compare pas avec une Série 5!!! Pour cela y'a la GS

Et arrête de mettre ta fausse laguna en avant. Ce n'es pas la meilleure voiture du monde hein pff

Par Anonyme

A anonyme 23h51

Pas d'accord, les Diesel mêmes s'ils ont fait des progrès font encore subir des grondements et vibrations au démarrage, désagréables avec les start and stop, rien à voir avec la fluidité des hybrides essences. Et surtout les Diesel sont toujours très bruyants de l'extérieur. Rien que pour ça j'ai donc hâte que ce carburant disparaisse de nos villes, sans parler des émissions de NOx, principal responsable de la pollution routière..

Par Anonyme

"Sinon j'apprécie le fait que vous ayez pu vous masturber l'esprit pendant une journée pour un comparatif 330d mandataire Vs Is300h concession alors même que la 330d reste quand même plus chère."

Comparer avec le prix mandataire de l'IS, moi je demande que ça, mais il y a un petit souci... c'est tellement répandu et les remises sont tellement généreuses, que les mandataires ne font pas cette marque...

Et encore heureux que l'IS reste moins chère qu'une 330d (mais pas tant que ça), je te rappelle que la 330d c'est un 6 cylindres de 258ch qui torche le 0-100 en 5.3s, on est à des années lumières des perfs de cette Prius améliorée...

Par Anonyme

Il faudrait aussi peut être remettre les choses à leur place en rappelant que BMW amboite le pas sur lexus/Toyota qui sont pionniers dans ce domaine avec leur gamme efficient dynamic mais dans une approche moindre en injectant des petits blocs moteurs et quelques artifices pseudo économes...

une 330 ed n'a pas le meme agrement qu'une full hybride ni le meme rendement, résultat une fiabilité largement inférieur (turbos essence, organes mécaniques supplémentaires...) consommation largement supérieur, puissance inférieur, sans parler de la ligne de cette série 3 et de son intérieur et de sa technologie embarquée qui a juste une bonne décennie de retard sur cette lexus...

Par Anonyme

Faut arrêter à un moment les pro Lexus, je n'ai jamais vu des mecs aussi orgueilleux de ma vie. Ils croient que leur marque est extra terrestre et enterre tout ce qui bouge. Non mais allo vous vous entendez parler dès fois ??? :violon:

Et ça donne des leçons de morale aux autres fanboys en plus :eek:

Par Anonyme

330 ed non mais reviens sur terre mon pote ça n'existe pas

Par

En réponse à Anonyme

Faut arrêter à un moment les pro Lexus, je n'ai jamais vu des mecs aussi orgueilleux de ma vie. Ils croient que leur marque est extra terrestre et enterre tout ce qui bouge. Non mais allo vous vous entendez parler dès fois ??? :violon:

Et ça donne des leçons de morale aux autres fanboys en plus :eek:

Ce n'est pas notre faute si les concurrents ne sont pas au niveau en matière de HSD ...

Enfin, une Lexus IS300h pack exécutive se touche 42K € (hors immat) pour un prix neuf de 53 000€ (hors bonus) soit 49 000€ bonus déduit et 7K € de remise soit 14%.

Preuve : http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-20934438.html

Une 330d diesel ne coûte donc que 10 à 15K de plus à équipement équivalent... une paille, tout ça pour avoir un truc qui vibre.

Par Anonyme

En réponse à lex-is

Ce n'est pas notre faute si les concurrents ne sont pas au niveau en matière de HSD ...

Enfin, une Lexus IS300h pack exécutive se touche 42K € (hors immat) pour un prix neuf de 53 000€ (hors bonus) soit 49 000€ bonus déduit et 7K € de remise soit 14%.

Preuve : http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-20934438.html

Une 330d diesel ne coûte donc que 10 à 15K de plus à équipement équivalent... une paille, tout ça pour avoir un truc qui vibre.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/bmw-serie-3-la-320i-efficient-dynamics-edition-a-lessai-2615369.html

A partir de 34600€.

Et ça ne vibre pas.

Par

Oui, c'est juste quelques centaines d'€ de plus qu'une 300h bonus déduit et qui est mieux équipée :

LIGNE ET AÉRODYNAMIQUE

Projecteurs bi-Xénon HID directionnels AFL avec lave-phares

Allumage automatique des phares

Feux diurnes à DEL (diodes électroluminescentes)

Projecteurs antibrouillard

Jantes en alliage 16''

Kit anti-crevaison

Rétroviseurs extérieurs réglables, rabattables et dégivrables électriquement

SÉCURITÉ ET CONDUITE

Airbags frontaux et latéraux conducteur et passager avant

Airbags de genoux conducteur et passager

Airbags rideaux avant et arrière

Transmission à variation continue pilotée électroniquement (E-CVT) avec mode séquentiel à 6 rapports et palettes au volant

Caméra de recul

Système de contrôle de stabilité (VSC)

Système de Gestion Intégrée de la Dynamique du Véhicule (VDIM)

CONFORT ET AGRÉMENT

Climatisation automatique à régulation électronique monozone

Régulateur de vitesse

Volant et pommeau de levier de vitesse en cuir

SYSTÈME AUDIO

Système Audio 6 HP avec lecteur CD - Prise AUX et USB et interface Bluetooth®

SIÈGES

Accoudoir central avant

Banquette arrière rabattable 60/40

Sellerie simili-cuir Tahara / tissu - Sièges avant manuels à 6 possibilités de réglage

IS 300h Pack

LIGNE ET AÉRODYNAMIQUE

Projecteurs bi-Xénon HID avec lave-phares et allumage automatique des phares

Feux diurnes à DEL (diodes électroluminescentes)

Projecteurs antibrouillard

Jantes en alliage 17''

Kit anti-crevaison

Rétroviseurs extérieurs réglables, rabattables et dégivrables électriquement

SÉCURITÉ ET CONDUITE

Airbags frontaux et latéraux conducteur et passager avant

Airbags de genoux conducteur et passager

Airbags rideaux avant et arrière

Transmission à variation continue pilotée électroniquement (E-CVT) avec mode séquentiel à 6 rapports et palettes au volant

Caméra de recul

Système de contrôle de stabilité (VSC)

Système de Gestion Intégrée de la Dynamique du Véhicule (VDIM)

CONFORT ET AGRÉMENT

Détecteur de pluie

Climatisation automatique à régulation électronique bi-zone (conducteur / passager)

Régulateur de vitesse

Rétroviseur intérieur électrochromatique

Volant et pommeau de levier de vitesse en cuir

SYSTÈME AUDIO

Système Audio 6 HP avec lecteur CD - Prise AUX et USB et interface Bluetooth®

SIÈGES

Accoudoir central avant

Banquette arrière rabattable 60/40

Sellerie simili-cuir Tahara / tissu - Sièges avant manuels à 6 possibilités de réglage

Par

oups, j'ai glissé la version pack après mais le début est bien le détail de la finition de base.

Par Anonyme

En réponse à lex-is

oups, j'ai glissé la version pack après mais le début est bien le détail de la finition de base.

Allons, tu te mets en mode ABASC aussi ? Steuplé...

C'est des billes, tout ce que je fustige c'est les mecs bornés dans leur idée, d'un côté ou de l'autre. Faut juste arrêter de traiter les pro BMW de bornés, quand c'est exactement pareil chez les Lexus. Le débat n'avance pas, et même l'histoire de mazout ne tient pas, pour preuve la 320i EDE.

Et encore une fois, heureusement que les 2 marques ne se limitent pas à de telles inutiles élucubrations. Elles avancent ensemble, et on devrait tous s'en réjouir :oui: (Toy va fournir ses hybrides, BMW ses diezouz, et ensemble ils sortiront leurs super sportives, elle est pas belle la vie ?)

Par

En réponse à Anonyme

Allons, tu te mets en mode ABASC aussi ? Steuplé...

C'est des billes, tout ce que je fustige c'est les mecs bornés dans leur idée, d'un côté ou de l'autre. Faut juste arrêter de traiter les pro BMW de bornés, quand c'est exactement pareil chez les Lexus. Le débat n'avance pas, et même l'histoire de mazout ne tient pas, pour preuve la 320i EDE.

Et encore une fois, heureusement que les 2 marques ne se limitent pas à de telles inutiles élucubrations. Elles avancent ensemble, et on devrait tous s'en réjouir :oui: (Toy va fournir ses hybrides, BMW ses diezouz, et ensemble ils sortiront leurs super sportives, elle est pas belle la vie ?)

ché pas, moi je dis pas que la 320i est merdique ou que la 300h est bien meilleure.

je te dis juste qu'elle est plus chère à équipement équivalent. Il suffit juste de prendre un configurateur et c'est tout.

L'IS300h bénéficie d'un équipement ultra complet dès les finitions de base et avec son bonus de 4K€, forcément que ça la rend encore plus attractive.

Par Anonyme

En réponse à lex-is

ché pas, moi je dis pas que la 320i est merdique ou que la 300h est bien meilleure.

je te dis juste qu'elle est plus chère à équipement équivalent. Il suffit juste de prendre un configurateur et c'est tout.

L'IS300h bénéficie d'un équipement ultra complet dès les finitions de base et avec son bonus de 4K€, forcément que ça la rend encore plus attractive.

Sauf qu'ici je réagis à des arguments du genre

"cette série 3 et de son intérieur et de sa technologie embarquée qui a juste une bonne décennie de retard sur cette lexus"

suivi de "Tout ces complexés talibans teutons qui se la ramènent toujours pour cracher sur les meilleures voitures du monde"

Désolé mais ça décrédibilise tout, on se demande qui c'est les talibans.

Perso une liste d'équipements pareille ne changera pas l'idée que j'ai du plaisir à être au volant d'une BMW, autant au rabais soit-elle. Après si c'est ton truc je ne t'en veux pas, à chacun son point de vue. ABASC qui défend ses Kia avec ses feux LED face à une Renault/PSA ça ne me convaincra pas, pareil pour Lexus.

Par

En réponse à Anonyme

Sauf qu'ici je réagis à des arguments du genre

"cette série 3 et de son intérieur et de sa technologie embarquée qui a juste une bonne décennie de retard sur cette lexus"

suivi de "Tout ces complexés talibans teutons qui se la ramènent toujours pour cracher sur les meilleures voitures du monde"

Désolé mais ça décrédibilise tout, on se demande qui c'est les talibans.

Perso une liste d'équipements pareille ne changera pas l'idée que j'ai du plaisir à être au volant d'une BMW, autant au rabais soit-elle. Après si c'est ton truc je ne t'en veux pas, à chacun son point de vue. ABASC qui défend ses Kia avec ses feux LED face à une Renault/PSA ça ne me convaincra pas, pareil pour Lexus.

ça tombe bien, je n'ai jamais dit les propos que tu mets en "".

Tu peux prendre du plaisir dans ta bmw, c'est ton choix. J'en prends aussi à bord des IS.. et ça, c'est depuis le début de l'IS. La meilleure, l'IS 300.

http://www.autotitre.com/forum/Ma-nouvelle-auto-une-Lexus-IS200-38982p4.htm#r18

http://www.paruvendu.fr/auto-moto/I/Essai-Lexus-IS-300-SportCross-2001-une-sportive-elegante

Par

D'après BMWBlog, l'IS350 est pas mal aussi dans le genre voiture qui donne du plaisir au volant.

L'essai : http://www.bmwblog.com/2013/06/11/bmwblog-test-drive-2014-lexus-is350/

Malheureusement, pas de ça chez nous. On préfère une politique de mazout.

Par Anonyme

En réponse à lex-is

D'après BMWBlog, l'IS350 est pas mal aussi dans le genre voiture qui donne du plaisir au volant.

L'essai : http://www.bmwblog.com/2013/06/11/bmwblog-test-drive-2014-lexus-is350/

Malheureusement, pas de ça chez nous. On préfère une politique de mazout.

Voilà qui me convient déjà mieux. Dommage que l'IS-F ne soit plus de la partie, on aurait pu mieux parler de compétition avec la prochaine M3 :bien:

(Dans l'esprit, la Cadillac ATS n'est pas non plus mauvaise, et rivalise bien avec la série 3 niveau conduite)

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

On t'a présenté la 320i EDE avec de meilleures perfo comme exemple pertinent et toi tu renvoies encore aux merdes de mazout !!! (merdes dont Toyota même est demandeur...). Viens pas après traiter les autres d'étroits d'esprit.

Heureusement que les 2 constructeurs ne se limitent pas à de telles réflexions puériles, et avancent ensemble.

"Et dire que les plus grosses prochaines sportives béhème seront conçues à Nagoya/Aichi"

Source ?

hey dugland. si toyota récupère le mazout c'est parce que béhème le leur a proposé en échange de l'hybride et du châssis de la lfa :tourne: c'est ce que l'on appel un partenariat inter-marques. sont pas con non plus chez toyota, ils vont pas partager leurs secrets sans rien en retour. ils ne sont donc pas réellement demandeur vu que c'est le boss de béhème qui est venu leur sucer la queue:oops:

pour les future "vrais" sportives béhème on parle déjà en tout cas du Z4 qui reposera sur la gt86...........

http://blogautomobile.fr/bmwtoyota-176557#axzz2WFZx5voi

oui oui la gt86, la voiture sportive de l'année chez top gear pourtant tant décriée par les talibs boches....oups:oops:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

hey dugland. si toyota récupère le mazout c'est parce que béhème le leur a proposé en échange de l'hybride et du châssis de la lfa :tourne: c'est ce que l'on appel un partenariat inter-marques. sont pas con non plus chez toyota, ils vont pas partager leurs secrets sans rien en retour. ils ne sont donc pas réellement demandeur vu que c'est le boss de béhème qui est venu leur sucer la queue:oops:

pour les future "vrais" sportives béhème on parle déjà en tout cas du Z4 qui reposera sur la gt86...........

http://blogautomobile.fr/bmwtoyota-176557#axzz2WFZx5voi

oui oui la gt86, la voiture sportive de l'année chez top gear pourtant tant décriée par les talibs boches....oups:oops:

hey dugland :ptdr:

T'es responsable du partenariat entre BMW et Toy pour sortir tes âneries ?

Les "talibs boches" ne décrient pas la GT86, où c'est que t'as vu ça :coucou:

C'est bien la seule Toy qui répond aux standards de BMW depuis des années (moteur longitudinal, propulsion), pour le plaisir des moins fortunés.

Et t'inquiète pas pour les "vraies" sportives munichoises, il y a eu la 1M, la M3, aujourd'hui la M135i, et bientôt une M2, M4...

Mais les talibs japs peuvent pas voir :orni:

Par

Lexis est pire que D&D, il est impossible de lui faire reconnaître une évidence.

Une évidence comme par exemple que Lexus IS300h qu'il chérit tant est un véritable veau roulant.

8.3s au 0-100km/h, pour une puissance de 223ch, cette IS300h n'avance pas. Une BMW 320d EfficientDynamics BVA de seulement 163ch fait 8.1s, alors qu'elle fait 60ch de moins que la Lexus !

Et si on compare une auto dont la puissance est proche, c'est une véritable claque que se prend la Lexus IS300h : 8.3s pour elle, 7.1s pour une Mercedes Classe C 250 CDI BVA7, dotée d'un simple 4-cylindres diesel de 204ch, toujours moins puissant !

> Autrement dit, la Lexus IS300h de 223ch, réalise des performances similaires à celles d'une autre berline de seulement 160ch environ ...

Les tarifs de cette Lexus IS300h sont donc très exagérés : 53000€ pour la version Exécutive, soit le tarif d'une Infiniti Q50 Hybride, dotée d'un moteur beaucoup plus puissant et bien plus performant (364ch et 5.1s au 0-100km/h) et d'un équipement de série presque aussi complet.

Et c'est à peu près le prix d'une 320d 184ch BVA Luxury + pmétal + toit ouvrant + cuir individual + pack xénon + pack connectdrive + sono hk ... 320d qui écrase encore un peu plus la Lexus IS300h puisque la BMW réalise le 0-100km/h en seulement 7.6s ...

Quant à l'Infinti Q50 Diesel 170ch BVA7, elle ne demande que 47000€ en finition haute Sport + Pack Multimédia, avec Jantes 19', phares à LED, GPS, sellerie cuir, sièges élect chauffants, sono Bose 14HP, etc... Et la liste d'options de la Q50 permet d'avoir des équipements rares voire uniques à ce niveau de prix ! Et est tout aussi performante que la Lexus IS300h et ses pseudo-223ch ...

Cette IS300h est une vraie arnaque ! Et le bonus de 4000€ ne changera rien, cette réduction est facile à obtenir sur les autres berlines.

Par

L'autre truffe qui vient dire qu'un véhicule plus puissant est moins performant. Mais lol quoi avec ses bouses de Kia qui sont toujours dans ce cas.

De toute façon vu le niveau de l'abruti son seul argument est de comparer des 0 à100 de kéké, chose pour laquelle on achète vachement une hybride.

Quant à ses comparaisons foireuses, il suffi de faire vite fait une config sur une Classe C CDI 170ch avec un équipement même pas équivalent à celui d'une 300h executive, on tombe quasiment à 8k€ de différence. Non mais sinon tout va bine pour rouler un 4cylindre diesel puant et bruyant.

Ce mec est vraiment pire qu'un parasite.

Par

Non abasc, il n'est pas question de ne rien comprendre. Il s'agit du fait que ton QI de poulpe ne te permet pas de calculer correctement le prix d'une voiture.

Déjà, et je vais faire la démonstration, une BMW 320dA avec l'équipement d'une IS300h exécutive est affichée 53820€ (hors peinture métallisée et en prenant les jantes 18' les moins chères).

Il suffit juste de prendre la finition luxury (+7900€ au tarif de base de 36 000€, la bva avec palettes à 2400€, la sono à 1250€, le toit ouvrant à 1200€, le siège conducteur à mémoire à 1110€, l'alarme, le smarkey etc).

Et le pire, c'est que la IS300h reste encore mieux équipée puisqu'elle a la colonne de direction électrique à mémoire, le siège passager électrique, les sièges ventilés, les vitres traitées anti-pluie etc etc.

La configuration de la BMW est disponible ici : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/P4uiOu3C

De ce fait, la IS300h s'affiche 5000€ de moins qu'une 320dA ...

Mais comme il n'est pas dispensé d'être intelligent, rassure toi, je ne t'en veux pas.

Par

En réponse à vroum le retour

L'autre truffe qui vient dire qu'un véhicule plus puissant est moins performant. Mais lol quoi avec ses bouses de Kia qui sont toujours dans ce cas.

De toute façon vu le niveau de l'abruti son seul argument est de comparer des 0 à100 de kéké, chose pour laquelle on achète vachement une hybride.

Quant à ses comparaisons foireuses, il suffi de faire vite fait une config sur une Classe C CDI 170ch avec un équipement même pas équivalent à celui d'une 300h executive, on tombe quasiment à 8k€ de différence. Non mais sinon tout va bine pour rouler un 4cylindre diesel puant et bruyant.

Ce mec est vraiment pire qu'un parasite.

Le pire, c'est qu'il se permet de parler de 0 à 100.

Nous pourrons donc sortir le popcorn lors des essais de la Pro_cee'd GT ... Bah ouais, 7.9 secondes le 0 à 100 pour une sportive de 204ch... ZUT, abasc me dit que c'est quasiment le même temps qu'une 320Ed de 41ch de moins !

Quelle merde cette Kia Pro_cee'd GT, elle avance pas plus qu'un mazout de 163ch.

Par

En réponse à lex-is

Non abasc, il n'est pas question de ne rien comprendre. Il s'agit du fait que ton QI de poulpe ne te permet pas de calculer correctement le prix d'une voiture.

Déjà, et je vais faire la démonstration, une BMW 320dA avec l'équipement d'une IS300h exécutive est affichée 53820€ (hors peinture métallisée et en prenant les jantes 18' les moins chères).

Il suffit juste de prendre la finition luxury (+7900€ au tarif de base de 36 000€, la bva avec palettes à 2400€, la sono à 1250€, le toit ouvrant à 1200€, le siège conducteur à mémoire à 1110€, l'alarme, le smarkey etc).

Et le pire, c'est que la IS300h reste encore mieux équipée puisqu'elle a la colonne de direction électrique à mémoire, le siège passager électrique, les sièges ventilés, les vitres traitées anti-pluie etc etc.

La configuration de la BMW est disponible ici : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/P4uiOu3C

De ce fait, la IS300h s'affiche 5000€ de moins qu'une 320dA ...

Mais comme il n'est pas dispensé d'être intelligent, rassure toi, je ne t'en veux pas.

Vous voyez, quoi que l'on dise on a tort, donc pas la peine de perdre son temps. :bah:

Et voilà qu'il regarde les performances d'une Pro Ceed ... Oui oui on est sur L'essai d'une berline Lexus pas de soucis ...

Et puis elle avance plus vite que ta Lexus IS300h mon p´tit ... Eh oui :bah: et en plus la Pro Ceed GT ne coûte même pas 30k€, quasiment la moitié de ta Lexus !

:lol:

Par

Quand une voiture a un bonus, le commercial ne te fait pas de remise. Vas chez Renault ou Pigeot pour une Zoé / 3008 Hybird tu verras ...

Par

En réponse à abasc

Quand une voiture a un bonus, le commercial ne te fait pas de remise. Vas chez Renault ou Pigeot pour une Zoé / 3008 Hybird tu verras ...

C'est pour ça qu'il y a l'offre promotionnel bonus de 4000€ doublé... soit 8000€ de remise au total (bonus inclus).

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/504560-peugeot-bonus-hybride-double/

La Pro_cee'd GT se fera allumé dans tous les essais comme s'est fait allumer le Veloster Turbo car le moteur est moyen. Ca n'en fera pas une mauvaise voiture, mais elle sera de ce fait trop chère.

29000€ + 1500€ de malus et des performances en retrait (une leon TFSI 180ch est plus rapide et moins chère de 2000à 3000€ malus inclus !!!).

Bref, cela va faire comme avec l'optima hybride. En 2014, le stock 2013 sera toujours invendu... :lol: :lol:

Par

En réponse à abasc

Vous voyez, quoi que l'on dise on a tort, donc pas la peine de perdre son temps. :bah:

Et voilà qu'il regarde les performances d'une Pro Ceed ... Oui oui on est sur L'essai d'une berline Lexus pas de soucis ...

Et puis elle avance plus vite que ta Lexus IS300h mon p´tit ... Eh oui :bah: et en plus la Pro Ceed GT ne coûte même pas 30k€, quasiment la moitié de ta Lexus !

:lol:

"Et voilà qu'il regarde les performances d'une Pro Ceed ... Oui oui on est sur L'essai d'une berline Lexus pas de soucis ... "

Ro le menteur qui accuse les autres de faire du HS. Cet article est collector dis donc.

Par

En réponse à vroum le retour

"Et voilà qu'il regarde les performances d'une Pro Ceed ... Oui oui on est sur L'essai d'une berline Lexus pas de soucis ... "

Ro le menteur qui accuse les autres de faire du HS. Cet article est collector dis donc.

Note aussi les capacités de calcul d'abasc.

Parait que 30 000€ c'est quasiment la moitié de 49000€ !

Je pense qu'il n'est même pas commercial, il faut quand même savoir faire des soustraction dans ce métier. Là, c'est même pas du niveau d'un cm2 ...

Par

J'avais même pas vu. Faut dire qu'il y a tellement de conneries à relever dans ses posts :ddr:

Par

En réponse à lex-is

C'est pour ça qu'il y a l'offre promotionnel bonus de 4000€ doublé... soit 8000€ de remise au total (bonus inclus).

http://www.turbo.fr/actualite-automobile/504560-peugeot-bonus-hybride-double/

La Pro_cee'd GT se fera allumé dans tous les essais comme s'est fait allumer le Veloster Turbo car le moteur est moyen. Ca n'en fera pas une mauvaise voiture, mais elle sera de ce fait trop chère.

29000€ + 1500€ de malus et des performances en retrait (une leon TFSI 180ch est plus rapide et moins chère de 2000à 3000€ malus inclus !!!).

Bref, cela va faire comme avec l'optima hybride. En 2014, le stock 2013 sera toujours invendu... :lol: :lol:

PSA est obligé s'ils veulent vendre leurs Hybrid4 à la noix. Et sois sur que sans le bonus personne ne les acheterait (qui mettrait vraiment 48000€ dans une DS5 Hybrid?? personne...).

L'Optima Hybride ? Donnes moi une raison pour laquelle l'Optima Hybride devrait être un succès commercial sans précédent chez nous ?? Kia ne fait pas de publicité autour de ce modèle, car cela est trop cher au regard du peu de ventes que cela engendrerait. Il vaut mieux se concentrer sur les Ceed et Venga par exemple, conçus et fabriqués en Europe pour l'Europe, qui séduisent massivement les européens. Mais l'Optima (Hybride ou non) est un succès dans de nombreux pays, et les capacités de production ne seraient de toute façon pas suffisantes si l'Optima Hybride se vendaient comme des petits pains en Europe. Aux USA l'Optima est un véritable best-seller, elle se place en 21ème position sur les 5 premiers mois de l'année, avec quasiment 70 000 exemplaires vendus (plus que la Prius ou la Jetta). Et étant donné que le marché des berlines est très mal en point en Europe et que les autres constructeurs sont bien mieux installés, il n'y a aucune raison pour que Kia se démène à vendre cette Optima. Au contraire de Hyundai, qui souhaite attirer les entreprises avec l'i40.

Tu me donneras l'adresse du vendeur de ta boule de cristal hein ? (bah oui pour prédire des betises pareil mieux vaut savoir où Débilix euh pardon Lexis l'a acheté)

PS : 55600€ pour l'IS300h la plus couteuse, si on divise par deux ça donne 27800€, soit quasiment le prix d'une Pro Ceed GT. :oui:

Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E :lol::lol:

http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/10/europe-full-year-2012-top-350-all-models-ranking-now-available/

T'oublieras pas d'aller raconter tes fadaises sur le forum lexus hein Debilix, ça te changeras vu que visiblement chez Kia c'est tous des cons (enfin d'après toi) ...

tchao les nazes

Par

eh puis quand on fait 55600 divisé par 2 ça s'appelle une DIVISION.

http://math.cilenia.com/fr

http://www.garderieweb.com/Activites_web_pour_enfants/Mathematique/mathematique.html

dis moi si c'est trop dur je ne voudrais pas que tu passes la journée dessus ...

:ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Donc abasc, la conclusion est que tu denigres ouvertement et vigoureusement une voiture que tu n'as pas essaye et que tu n'essaieras pas de toute facon.

Mentalite de gamins mais patron de sa propre societe de 200 personnes... Tu recrutes, je serai ravi de faire ta connaissance, lors d'un diner le mercredi soir, par exemple !

Excuse moi, mais il faut être bête pour croire qu'abasc est chef d'entreprise.

J'ai l'ai observé sur une journée, switchant entre ses différents pseudos sur plusieurs sites automobiles.

Il poste de 7h environ jusqu'à 17h et plus.

C'est un ado déscolarisé qui s'invente une existence.

Par §wal277vm

il est encore la à la ramener avec ses Kia celui là?

Une question :un bon chassis et de bons freins c'est pour quand chez Kia?

Par Anonyme

En réponse à vroum le retour

C'est aussi parce qu'il s'est fait grillé sur Turbo pour multi alors qu'il criait haut et fort sur Cara ne pas avoir de compte là-bas car son ipad n'arrivait pas à gérer..

Merci de révéler au grand jour pour tous qui est Abasc.

Quand vous dites qu'il utilise d'autres pseudos pour s'auto congratuler, on ne pas décemment le croire quand il dit être chef d'entreprises de 200 personnes, rouler en ML, défendre Kia une sous marque pour les propriétaires de Mercedes.

Enfin bref, un pauvre âne perdu qui cherche un peu de réconfort virtuel pour oublier sa pitoyable existence dans le réel.

Par

En réponse à abasc

PSA est obligé s'ils veulent vendre leurs Hybrid4 à la noix. Et sois sur que sans le bonus personne ne les acheterait (qui mettrait vraiment 48000€ dans une DS5 Hybrid?? personne...).

L'Optima Hybride ? Donnes moi une raison pour laquelle l'Optima Hybride devrait être un succès commercial sans précédent chez nous ?? Kia ne fait pas de publicité autour de ce modèle, car cela est trop cher au regard du peu de ventes que cela engendrerait. Il vaut mieux se concentrer sur les Ceed et Venga par exemple, conçus et fabriqués en Europe pour l'Europe, qui séduisent massivement les européens. Mais l'Optima (Hybride ou non) est un succès dans de nombreux pays, et les capacités de production ne seraient de toute façon pas suffisantes si l'Optima Hybride se vendaient comme des petits pains en Europe. Aux USA l'Optima est un véritable best-seller, elle se place en 21ème position sur les 5 premiers mois de l'année, avec quasiment 70 000 exemplaires vendus (plus que la Prius ou la Jetta). Et étant donné que le marché des berlines est très mal en point en Europe et que les autres constructeurs sont bien mieux installés, il n'y a aucune raison pour que Kia se démène à vendre cette Optima. Au contraire de Hyundai, qui souhaite attirer les entreprises avec l'i40.

Tu me donneras l'adresse du vendeur de ta boule de cristal hein ? (bah oui pour prédire des betises pareil mieux vaut savoir où Débilix euh pardon Lexis l'a acheté)

PS : 55600€ pour l'IS300h la plus couteuse, si on divise par deux ça donne 27800€, soit quasiment le prix d'une Pro Ceed GT. :oui:

Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E :lol::lol:

http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/10/europe-full-year-2012-top-350-all-models-ranking-now-available/

T'oublieras pas d'aller raconter tes fadaises sur le forum lexus hein Debilix, ça te changeras vu que visiblement chez Kia c'est tous des cons (enfin d'après toi) ...

tchao les nazes

Chez kia, il n'y a pas que des cons mais il y a dont tu fais parti.

Le problème vois-tu, c'est qu'on te parle d'une 300h à 49 000€ (déjà bien mieux équipée qu'une Pro_cee'd GT) et jusqu'à preuve du contraire, 30 500€ (29 000+1500e de malus), ça ne fait pas 2x fois moins.

Puisque la différence est de 18 500€ (largement justifiée par la fiabilité meilleure, l'agrément mécanique meilleur, l'équipement, l'image de marque, le confort, l'insonorisation, les équipements, la valeur de revente, la qualité de finition, l'habitabilité, le confort, le plaisir de conduite, l'écologie, la technologie).

L'optima hybride est un FLOP puisque d'une part le stock n'est toujours pas vendu et le nombre d'optima vendue en europe est ridiculement bas (il faut dire que sa finition dacia style et ses prestations routières de mauvais augures ne doivent pas être étranger à tout cela, sans oublier son prix astronomique face à une laguna 3 soldée (et meilleure dans tous les domaines).

Mais tu peux continuer à brasser de l'air. Les faits sont là.

Des fois il m'arrive de me demander si ton anus n'est pas jaloux de toute la merde qui sort de ta bouche.

Par

En réponse à Anonyme

Merci de révéler au grand jour pour tous qui est Abasc.

Quand vous dites qu'il utilise d'autres pseudos pour s'auto congratuler, on ne pas décemment le croire quand il dit être chef d'entreprises de 200 personnes, rouler en ML, défendre Kia une sous marque pour les propriétaires de Mercedes.

Enfin bref, un pauvre âne perdu qui cherche un peu de réconfort virtuel pour oublier sa pitoyable existence dans le réel.

Je travaille parmi les professions libérales et chefs d'entreprise.

Il est bien évident que les chefs d'entreprise ne s'intéressent pas à KIA (déjà faudrait-il qu'ils connaissent la marque et les modèles).

Abasc dans sa mythomanie n'a pas pensé à cela ne serait-ce qu'une seule fois. En même temps, ça n'est qu'un no life qui passe sa vie sur les sites de jeux vidéo en ligne. Son lobby, tirer sur d'autres no life et se faire marcher dessus sur les sites (turbo (avec ses nombreux multi :lol: ) et ici).

C'est moche, très moche.

Par

En réponse à abasc

PSA est obligé s'ils veulent vendre leurs Hybrid4 à la noix. Et sois sur que sans le bonus personne ne les acheterait (qui mettrait vraiment 48000€ dans une DS5 Hybrid?? personne...).

L'Optima Hybride ? Donnes moi une raison pour laquelle l'Optima Hybride devrait être un succès commercial sans précédent chez nous ?? Kia ne fait pas de publicité autour de ce modèle, car cela est trop cher au regard du peu de ventes que cela engendrerait. Il vaut mieux se concentrer sur les Ceed et Venga par exemple, conçus et fabriqués en Europe pour l'Europe, qui séduisent massivement les européens. Mais l'Optima (Hybride ou non) est un succès dans de nombreux pays, et les capacités de production ne seraient de toute façon pas suffisantes si l'Optima Hybride se vendaient comme des petits pains en Europe. Aux USA l'Optima est un véritable best-seller, elle se place en 21ème position sur les 5 premiers mois de l'année, avec quasiment 70 000 exemplaires vendus (plus que la Prius ou la Jetta). Et étant donné que le marché des berlines est très mal en point en Europe et que les autres constructeurs sont bien mieux installés, il n'y a aucune raison pour que Kia se démène à vendre cette Optima. Au contraire de Hyundai, qui souhaite attirer les entreprises avec l'i40.

Tu me donneras l'adresse du vendeur de ta boule de cristal hein ? (bah oui pour prédire des betises pareil mieux vaut savoir où Débilix euh pardon Lexis l'a acheté)

PS : 55600€ pour l'IS300h la plus couteuse, si on divise par deux ça donne 27800€, soit quasiment le prix d'une Pro Ceed GT. :oui:

Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E :lol::lol:

http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/10/europe-full-year-2012-top-350-all-models-ranking-now-available/

T'oublieras pas d'aller raconter tes fadaises sur le forum lexus hein Debilix, ça te changeras vu que visiblement chez Kia c'est tous des cons (enfin d'après toi) ...

tchao les nazes

Merci abascon pour ton lien.

Lexus vend donc plus que Jaguar en Europe et vend environ 9x plus qu'Infini.

Effectivement, Infiniti peut brader leur Q50, qu'ils la vendent 50 000€ ou 60 000€, ça ne changera rien. :lol:

Par Anonyme

Vous avez vu aussi que abasc se met à utiliser des smileys ?

C'est bon signe, il est déstabilisé et se sent obligé de mettre des smileys pour donner une consistance à ses messages vides.

D'ailleurs savez vous pourquoi on le voit jamais sur les forums FA ?

J'ai ma petite idée... Il se ferait déboîté vite fait

Par Anonyme

Moi, pour en revenir au sujet qui nous occupe ici, ce avec quoi j'ai le plus de mal esthétiquement parlant sur cette Lexus IS 300h, c'est la nouvelle découpe des phares plutôt "tarabiscotée" avec ces espèces de masques de phares qui me paraissent disgracieux au possible...

Par §gry814OO

J'adore ! Elle est sublime !

L'extérieur est terrible, on sent la volonté des concepteurs de la rendre plus agressive en restant classe. On pourra juste reproché pour les frileux en design qu'elle verse peut-être un peu trop dans le tape à l'oeil. Mais c'est la tendance générale en premium maintenant. Pour moi elle a parfaitement sa place sur le marché actuelle et pourra bien améliorer les ventes de Lexus.

L’intérieur est moderne, classe en apportant une petite touche techno. Comment leur en vouloir avec la tendance actuelle a mettre des écrans tactiles à tout va dans la majorité des dernières productions ?

Bref elle superbe et elle mérite largement d'être connue.

Par Anonyme

En réponse à §gry814OO

J'adore ! Elle est sublime !

L'extérieur est terrible, on sent la volonté des concepteurs de la rendre plus agressive en restant classe. On pourra juste reproché pour les frileux en design qu'elle verse peut-être un peu trop dans le tape à l'oeil. Mais c'est la tendance générale en premium maintenant. Pour moi elle a parfaitement sa place sur le marché actuelle et pourra bien améliorer les ventes de Lexus.

L’intérieur est moderne, classe en apportant une petite touche techno. Comment leur en vouloir avec la tendance actuelle a mettre des écrans tactiles à tout va dans la majorité des dernières productions ?

Bref elle superbe et elle mérite largement d'être connue.

Sauf que l'écran n'est pas tactile... il est commandé par un espèce de joystick plat assez foireux (le même que dans la CT200h que j'avais testée), c'est le truc juste à droite du levier de vitesse.

A noter aussi que les graphismes et l'interface du GPS, on dirait que ça a 10 ans d'âge...

Pour ma part je trouve que l'extérieure est sublime, c'est une vraie tuerie, la partie moteur vraiment intéressante (met une belle claque aux diesel), par contre l'intérieur complètement à chier. :bah:

Par

Ce n'est pas le même GPS que dans la CT200h. Il a été revu. Je crois par contre que la CT200h modèle 2013 a maintenant le même gps.

La molette a été améliorée aussi (c'est la même que dans la GS). Perso, j'ai bien aimé mais je préfère aussi le tactile, c'est plus simple d'utilisation.

Ceci dit, il est vrai que les graphismes sont "vieillots" mais le gps fait son job... pas comme celui de chez KIA qu'on retrouve sur des sorento à 49 000€ malus inclus qui ne permet pas :

- d'avoir un double affichage de la carte (pratique dans une ville inconnue)

- d'avoir accès au clavier numérique lors d'un appel (pratique pour rappeler un correspond ayant laissé un message ou pour un appel sur un serveur vocal)

- d'avoir de vraies commandes vocales (le gps KIA est incapable de répondre à l'instruction "appeler M. Z"... il faut aller sur la page où le nom Z apparaît (sachant que 4 contacts sont affichés par page) puis dire son nom ... utilité du bordel ? :lol: ))

- d'avoir un mode automatique jour/nuit pour la luminosité (donc en journée on met luminosité forte car sinon on voit rien mais la nuit on a les yeux explosés donc faut mettre sur bas)

- de conserver l'option random après chaque rallumage du système

Bref, c'est moins cher (quoique 990€ à 1200€ alors qu'un gps rlink renault ou peugeot vaut deux fois moins) mais tellement moins bien ...

Par

Par contre, pour le tactile, il faisait certainement référence aux boutons de clim qui eux sont bien tactiles !

Par Anonyme

En réponse à lex-is

Ce n'est pas le même GPS que dans la CT200h. Il a été revu. Je crois par contre que la CT200h modèle 2013 a maintenant le même gps.

La molette a été améliorée aussi (c'est la même que dans la GS). Perso, j'ai bien aimé mais je préfère aussi le tactile, c'est plus simple d'utilisation.

Ceci dit, il est vrai que les graphismes sont "vieillots" mais le gps fait son job... pas comme celui de chez KIA qu'on retrouve sur des sorento à 49 000€ malus inclus qui ne permet pas :

- d'avoir un double affichage de la carte (pratique dans une ville inconnue)

- d'avoir accès au clavier numérique lors d'un appel (pratique pour rappeler un correspond ayant laissé un message ou pour un appel sur un serveur vocal)

- d'avoir de vraies commandes vocales (le gps KIA est incapable de répondre à l'instruction "appeler M. Z"... il faut aller sur la page où le nom Z apparaît (sachant que 4 contacts sont affichés par page) puis dire son nom ... utilité du bordel ? :lol: ))

- d'avoir un mode automatique jour/nuit pour la luminosité (donc en journée on met luminosité forte car sinon on voit rien mais la nuit on a les yeux explosés donc faut mettre sur bas)

- de conserver l'option random après chaque rallumage du système

Bref, c'est moins cher (quoique 990€ à 1200€ alors qu'un gps rlink renault ou peugeot vaut deux fois moins) mais tellement moins bien ...

Jamais testé le GPS Kia, ça m'inspire pas trop ces bêtes là moi...

Le Rlink est bien ouais, le gros problème ce sont les voitures qui vont avec. :lol:

Enfin je suis d'accord, il y a pire que ce GPS Lexus, mais il y a bien mieux aussi (BMW, Audi), en plus cher évidemment.

Par §wal277vm

En réponse à lex-is

Ce n'est pas le même GPS que dans la CT200h. Il a été revu. Je crois par contre que la CT200h modèle 2013 a maintenant le même gps.

La molette a été améliorée aussi (c'est la même que dans la GS). Perso, j'ai bien aimé mais je préfère aussi le tactile, c'est plus simple d'utilisation.

Ceci dit, il est vrai que les graphismes sont "vieillots" mais le gps fait son job... pas comme celui de chez KIA qu'on retrouve sur des sorento à 49 000€ malus inclus qui ne permet pas :

- d'avoir un double affichage de la carte (pratique dans une ville inconnue)

- d'avoir accès au clavier numérique lors d'un appel (pratique pour rappeler un correspond ayant laissé un message ou pour un appel sur un serveur vocal)

- d'avoir de vraies commandes vocales (le gps KIA est incapable de répondre à l'instruction "appeler M. Z"... il faut aller sur la page où le nom Z apparaît (sachant que 4 contacts sont affichés par page) puis dire son nom ... utilité du bordel ? :lol: ))

- d'avoir un mode automatique jour/nuit pour la luminosité (donc en journée on met luminosité forte car sinon on voit rien mais la nuit on a les yeux explosés donc faut mettre sur bas)

- de conserver l'option random après chaque rallumage du système

Bref, c'est moins cher (quoique 990€ à 1200€ alors qu'un gps rlink renault ou peugeot vaut deux fois moins) mais tellement moins bien ...

tu vas faire faire un malaise vagal a abasc!

Par

En réponse à lex-is

Merci abascon pour ton lien.

Lexus vend donc plus que Jaguar en Europe et vend environ 9x plus qu'Infini.

Effectivement, Infiniti peut brader leur Q50, qu'ils la vendent 50 000€ ou 60 000€, ça ne changera rien. :lol:

Jaguar : XF, XJ, XK, prix mimimum 50k€, prix moyen XF 65k€, XJ 90k€, XK 100k€ et +.

Infiniti : G, EX, FX, M : prix mimimum 50k€, prix moyen de tous les modeles 60/65k€.

Lexus : CT, IS, GS, LS, RX : prix mimimum 30k€, prix moyen ... laaaargement inférieur à ceux précités.

Tu as vu, Renault vend plus que Bentley ? Étonnant hein ... Bah c'est le même raisonnement. :bah:

Par

En réponse à lex-is

Ce n'est pas le même GPS que dans la CT200h. Il a été revu. Je crois par contre que la CT200h modèle 2013 a maintenant le même gps.

La molette a été améliorée aussi (c'est la même que dans la GS). Perso, j'ai bien aimé mais je préfère aussi le tactile, c'est plus simple d'utilisation.

Ceci dit, il est vrai que les graphismes sont "vieillots" mais le gps fait son job... pas comme celui de chez KIA qu'on retrouve sur des sorento à 49 000€ malus inclus qui ne permet pas :

- d'avoir un double affichage de la carte (pratique dans une ville inconnue)

- d'avoir accès au clavier numérique lors d'un appel (pratique pour rappeler un correspond ayant laissé un message ou pour un appel sur un serveur vocal)

- d'avoir de vraies commandes vocales (le gps KIA est incapable de répondre à l'instruction "appeler M. Z"... il faut aller sur la page où le nom Z apparaît (sachant que 4 contacts sont affichés par page) puis dire son nom ... utilité du bordel ? :lol: ))

- d'avoir un mode automatique jour/nuit pour la luminosité (donc en journée on met luminosité forte car sinon on voit rien mais la nuit on a les yeux explosés donc faut mettre sur bas)

- de conserver l'option random après chaque rallumage du système

Bref, c'est moins cher (quoique 990€ à 1200€ alors qu'un gps rlink renault ou peugeot vaut deux fois moins) mais tellement moins bien ...

Quel idiot ce Debilix, ce GPS Kia es vraiment merdique ... On se demande bien pourquoi notre Debilix national a coché l'option sur sa Kia Ceed full options toute neuve ... Et ce n'est pas sa 1ère Kia ... (Pour ceux qui l'ignorait).

Par

En réponse à Anonyme

Vous avez vu aussi que abasc se met à utiliser des smileys ?

C'est bon signe, il est déstabilisé et se sent obligé de mettre des smileys pour donner une consistance à ses messages vides.

D'ailleurs savez vous pourquoi on le voit jamais sur les forums FA ?

J'ai ma petite idée... Il se ferait déboîté vite fait

Dix fois que tu répètes le même message, saches qu'il faudrait renouveler tes données ...

Par

Treès surpris, bien plus belle en réel qu’en photo, pour la conduite c'est le summum, il y avais une Bmw M3 devant Lexus et bien l’intérieur est bien fadasse par rapport a IS, pour l’essai très court (2 km normale je n'avais pas pris RDV, essais plus long plus tard) silence et tenue de route règne, c'est le principale pour une voiture.

Je rajouterais que la position de conduite est idéale.

Par

En réponse à abasc

Jaguar : XF, XJ, XK, prix mimimum 50k€, prix moyen XF 65k€, XJ 90k€, XK 100k€ et +.

Infiniti : G, EX, FX, M : prix mimimum 50k€, prix moyen de tous les modeles 60/65k€.

Lexus : CT, IS, GS, LS, RX : prix mimimum 30k€, prix moyen ... laaaargement inférieur à ceux précités.

Tu as vu, Renault vend plus que Bentley ? Étonnant hein ... Bah c'est le même raisonnement. :bah:

100K ?

C'est rien du tout, une LS600h en vaut 136000€.

Et je ne parle pas de la LFA à 380 000€.

Sinon une jaguar démarre à 46 100€... soit grosso modo le prix d'une IS300h haut de gamme. Merci tout de même pour tes fausses précisions.

Cela confirme une nouvelle fois que tu n'es pas constipé. Ta diarrhée verbale est toujours aussi intense.

Bonne soirée abascon.

Par

C'est vrai, les faits sont là : Kia Optima, 21ème place aux États Unis, un succès commercial exceptionnel. Kia séduit également en Chine, avec ses K2, K3 et Sportage, mais aussi grâce à l'Optima, qui se classe très facilement dans le Top100, avec plus de 2 fois plus de ventes que notre Peugeot 508 pourtant conçue pour le marché chinois. Et sur le marché mondial, l'Optima se classe dans le Top60, avec environ 20 à 25000 exemplaires vendus par mois. La première Lexus est 195eme, et pas trace d'une 508, C5, Laguna ou IS dans le Top200 ... Tout ça pour dire que l'Optima est succès commercial mondial, et donc que Kia n'a pas besoin d'un marché européen fort pour cette Optima, puisque les américains et les chinois en raffolent. Et ça tombe bien, ce sont les deux premiers marchés mondiaux ... Le groupe Hyundai Kia est le 4ème groupe automobile mondial, et a bien compris qu'il fallait s'internationaliser au maximum pour réussir et devenir un des piliers de l'automobile, et aujourd'hui Hyundai Kia est devenu ce pilier, avec plus de 7M d'autos vendues en 2012, avec seulement 2 marques. Preuve que l'on peut d'ailleurs réussir sans multiplier les marques comme VAG, les alliances comme nos petits Français, etc... L'Optima se vend mal en Europe ? C'est normal, c'est logique, et ce n'est pas un problème pour Kia, qui préfère concentrer la communication sur les modeles à gros volumes, ce qui est logique. Et saches que la moitié des Hyundai sont achetées par des loueurs et autres pros, moins d'un quart pour Kia. Hyundai veut cette clientèle, pas Kia, qui est un constructeur généraliste.

Par

En réponse à lex-is

100K ?

C'est rien du tout, une LS600h en vaut 136000€.

Et je ne parle pas de la LFA à 380 000€.

Sinon une jaguar démarre à 46 100€... soit grosso modo le prix d'une IS300h haut de gamme. Merci tout de même pour tes fausses précisions.

Cela confirme une nouvelle fois que tu n'es pas constipé. Ta diarrhée verbale est toujours aussi intense.

Bonne soirée abascon.

C'est sur, la LFA représente,un très gros volume de ventes chez Lexus ... Mais qu'est ce t'es bête toi alors ... Je parle d'un prix moyen ...

Par

En réponse à abasc

Quel idiot ce Debilix, ce GPS Kia es vraiment merdique ... On se demande bien pourquoi notre Debilix national a coché l'option sur sa Kia Ceed full options toute neuve ... Et ce n'est pas sa 1ère Kia ... (Pour ceux qui l'ignorait).

Il faut bien tester pour savoir de quoi parler ?

A la différence de toi, moi j'ai une KIA et je peux donc sans problème affirmer si ça c'est de la merde (et en le justifiant bien comme il faut) ou non sur les dites KIA (au moins, je peux corriger le neuneu qui passes ses journées à sortir sa propédeutique KIA).

Bref, toi tu te contentes de te masturber l'esprit sur des journaux et sur des voitures que tu ne pourras jamais te payer (d'où le fait que tu sois si aigri). Niveau crédibilité, tu atteins 0%.

Mais ça, ce n'est pas un scoop que je dis. Tout le monde ici est au courant...

Par

En réponse à abasc

C'est sur, la LFA représente,un très gros volume de ventes chez Lexus ... Mais qu'est ce t'es bête toi alors ... Je parle d'un prix moyen ...

Non, tu nous parles d'une tranche de prix. Je te réponds.

Tu n'as strictement aucune idée des volumes. Si déjà tu savais que le RX représente une grosse part des ventes en europe, tu saurais donc que ton affirmation précédente est fausse.

Tu es comme Hollande au final. Tu gardes le CAP : passer pour l'idiot du site.

Par

En réponse à abasc

C'est vrai, les faits sont là : Kia Optima, 21ème place aux États Unis, un succès commercial exceptionnel. Kia séduit également en Chine, avec ses K2, K3 et Sportage, mais aussi grâce à l'Optima, qui se classe très facilement dans le Top100, avec plus de 2 fois plus de ventes que notre Peugeot 508 pourtant conçue pour le marché chinois. Et sur le marché mondial, l'Optima se classe dans le Top60, avec environ 20 à 25000 exemplaires vendus par mois. La première Lexus est 195eme, et pas trace d'une 508, C5, Laguna ou IS dans le Top200 ... Tout ça pour dire que l'Optima est succès commercial mondial, et donc que Kia n'a pas besoin d'un marché européen fort pour cette Optima, puisque les américains et les chinois en raffolent. Et ça tombe bien, ce sont les deux premiers marchés mondiaux ... Le groupe Hyundai Kia est le 4ème groupe automobile mondial, et a bien compris qu'il fallait s'internationaliser au maximum pour réussir et devenir un des piliers de l'automobile, et aujourd'hui Hyundai Kia est devenu ce pilier, avec plus de 7M d'autos vendues en 2012, avec seulement 2 marques. Preuve que l'on peut d'ailleurs réussir sans multiplier les marques comme VAG, les alliances comme nos petits Français, etc... L'Optima se vend mal en Europe ? C'est normal, c'est logique, et ce n'est pas un problème pour Kia, qui préfère concentrer la communication sur les modeles à gros volumes, ce qui est logique. Et saches que la moitié des Hyundai sont achetées par des loueurs et autres pros, moins d'un quart pour Kia. Hyundai veut cette clientèle, pas Kia, qui est un constructeur généraliste.

blabla,

H/K n'est pas 4ème mais il est 5ème. (4ème, c'est renault/nissan).

Aussi, les ventes de Kia/Hyundai sont en baisse aux USA alors que le marché est en hausse.

L'optima est un gros flop, et si on suit ta logique, vu que H/K serait un gros groupe qui s'internationalise pour toi, elle devrait donc se vendre comme il faut.

Problème : elle ne se vend pas en Europe.

Cheap (Cf le coffre, le cuir plastique, la mousse expansive visible dans les ailes, les joints de portière dégueulasses, les armatures des portes), chère (face aux remises conséquentes des concurrents), mal motorisée et un comportement routier pataud : c'est un succès qui n'a d'égal que le succès de la renault wind :lol:

Par

Sinon pour te ridiculiser une dernière fois, vu que selon ta logique, plus un constructeur vend moins cher, plus il vend, tu nous expliques pourquoi audi vend plus en europe que KIA ?

Les KIA seraient-elles plus chères que AUDI ? Bah ouais...

Par §ezi783rz

En réponse à Anonyme

Il y a bien longtemps qu'un diesel ne claque plus, ne vibre plus.

Tu es sûr qu'il n'y a plus de démarreur sur cette Lexus? Vanne EGR, turbo, Fap ne posent plus de problème depuis un certain temps.

Sur un diesel, tu te sers du frein moteur donc tu ne freines pas plus qu'avec ton hybride et encore c'est rien à côté d'un hybride diesel où tu es obligé de démonter les plaquettes de temps en temps pour les désépaissir tellement tu freines pas.

Voyons les choses...

J'ai maintenant une IS 220 d, avant j'avais une RX 400h, je peux donc comparer certaines choses...

Vous dites

"un diesel ne claque plus" : faux ! à froid il claque toujours plus qu'un essence...

"pas de démarreur" : si c'est comme sur la RX, exact....

"Vanne EGR, turbo, Fap ne posent plus de problème depuis un certain temps." : Faux, archi faux.... ce genre de problème me font voir l'hypothèse de me débarrasser de cette IS tant les problèmes de ce genre existent...

"Sur un diesel, tu te sers du frein moteur donc tu ne freines pas plus qu'avec ton hybride" : si, parce que le système de récupération d'énergie du système hybride fonctionne un peu comme un Telma, un ralentisseur avant que les freins eux-même ne rentrent en fonction.

Bref, j'ai pris cette IS pour des raisons financières, je regrette beaucoup ma RX 400h...

Si j'en avais les moyens, j'essaierais bien la nouvelle 300 h....

Par §ezi783rz

En réponse à abasc

PSA est obligé s'ils veulent vendre leurs Hybrid4 à la noix. Et sois sur que sans le bonus personne ne les acheterait (qui mettrait vraiment 48000€ dans une DS5 Hybrid?? personne...).

L'Optima Hybride ? Donnes moi une raison pour laquelle l'Optima Hybride devrait être un succès commercial sans précédent chez nous ?? Kia ne fait pas de publicité autour de ce modèle, car cela est trop cher au regard du peu de ventes que cela engendrerait. Il vaut mieux se concentrer sur les Ceed et Venga par exemple, conçus et fabriqués en Europe pour l'Europe, qui séduisent massivement les européens. Mais l'Optima (Hybride ou non) est un succès dans de nombreux pays, et les capacités de production ne seraient de toute façon pas suffisantes si l'Optima Hybride se vendaient comme des petits pains en Europe. Aux USA l'Optima est un véritable best-seller, elle se place en 21ème position sur les 5 premiers mois de l'année, avec quasiment 70 000 exemplaires vendus (plus que la Prius ou la Jetta). Et étant donné que le marché des berlines est très mal en point en Europe et que les autres constructeurs sont bien mieux installés, il n'y a aucune raison pour que Kia se démène à vendre cette Optima. Au contraire de Hyundai, qui souhaite attirer les entreprises avec l'i40.

Tu me donneras l'adresse du vendeur de ta boule de cristal hein ? (bah oui pour prédire des betises pareil mieux vaut savoir où Débilix euh pardon Lexis l'a acheté)

PS : 55600€ pour l'IS300h la plus couteuse, si on divise par deux ça donne 27800€, soit quasiment le prix d'une Pro Ceed GT. :oui:

Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E :lol::lol:

http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/10/europe-full-year-2012-top-350-all-models-ranking-now-available/

T'oublieras pas d'aller raconter tes fadaises sur le forum lexus hein Debilix, ça te changeras vu que visiblement chez Kia c'est tous des cons (enfin d'après toi) ...

tchao les nazes

"Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E"

A mon avis, Lexus vend davantage de RX que de CT...

Quant à l'idée qu'on peut se faire d'une "poubelle"...:roll::buzz:

Par §ezi783rz

En réponse à lex-is

D'après BMWBlog, l'IS350 est pas mal aussi dans le genre voiture qui donne du plaisir au volant.

L'essai : http://www.bmwblog.com/2013/06/11/bmwblog-test-drive-2014-lexus-is350/

Malheureusement, pas de ça chez nous. On préfère une politique de mazout.

" Malheureusement, pas de ça chez nous. On préfère une politique de mazout."

Merci MM Calvet et Mitterrand....:coolfuck:

Par

En réponse à §ezi783rz

"Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E"

A mon avis, Lexus vend davantage de RX que de CT...

Quant à l'idée qu'on peut se faire d'une "poubelle"...:roll::buzz:

T'inquiètes pas pour lui, il sait parfaitement ce qu'est une poubelle. Il véhicule tous les jours autour des KIA dans sa concession.

Par Anonyme

"J'ai maintenant une IS 220 d, avant j'avais une RX 400h, je peux donc comparer certaines choses...

Vous dites

"un diesel ne claque plus" : faux ! à froid il claque toujours plus qu'un essence..."

En même temps c'est loin d'être une référence le moteur diesel de l'IS220d :bah:

Tu prends son équivalent Honda ou Mazda, ça vibre pas et ça claque quasiment plus, en tout de l'habitacle, vitres fermées, c'est imperceptible.

Et ça c'est que pour les 4 cylindres.

Un bon 6 cylindres diesel est encore bien plus silencieux.

Par

Un diesel Honda vibre aussi bon soit il. Il n'égale déjà pas son équivalent essence alors un hybride Lexus encore moins

Par

En réponse à abasc

PSA est obligé s'ils veulent vendre leurs Hybrid4 à la noix. Et sois sur que sans le bonus personne ne les acheterait (qui mettrait vraiment 48000€ dans une DS5 Hybrid?? personne...).

L'Optima Hybride ? Donnes moi une raison pour laquelle l'Optima Hybride devrait être un succès commercial sans précédent chez nous ?? Kia ne fait pas de publicité autour de ce modèle, car cela est trop cher au regard du peu de ventes que cela engendrerait. Il vaut mieux se concentrer sur les Ceed et Venga par exemple, conçus et fabriqués en Europe pour l'Europe, qui séduisent massivement les européens. Mais l'Optima (Hybride ou non) est un succès dans de nombreux pays, et les capacités de production ne seraient de toute façon pas suffisantes si l'Optima Hybride se vendaient comme des petits pains en Europe. Aux USA l'Optima est un véritable best-seller, elle se place en 21ème position sur les 5 premiers mois de l'année, avec quasiment 70 000 exemplaires vendus (plus que la Prius ou la Jetta). Et étant donné que le marché des berlines est très mal en point en Europe et que les autres constructeurs sont bien mieux installés, il n'y a aucune raison pour que Kia se démène à vendre cette Optima. Au contraire de Hyundai, qui souhaite attirer les entreprises avec l'i40.

Tu me donneras l'adresse du vendeur de ta boule de cristal hein ? (bah oui pour prédire des betises pareil mieux vaut savoir où Débilix euh pardon Lexis l'a acheté)

PS : 55600€ pour l'IS300h la plus couteuse, si on divise par deux ça donne 27800€, soit quasiment le prix d'une Pro Ceed GT. :oui:

Allez vous faire plaisir en achetant la poubelle qu'est l'IS300h et amusez vous bien les deux coco. Par contre va falloir faire un peu de pub hein, parce qu'avec autant de ventes en Europe que les Classe G et VW Phaeton c'est pas gagné hein ... remarque ça vaut aussi pour le reste de la gamme Lexus, la première Lexus (la CT) se place 165ème en Europe (:lol:) avec moins de ventes que la Lancia Musa ... c'est à dire 7 fois moins que la Mercedes Classe E :lol::lol:

http://bestsellingcarsblog.com/2013/02/10/europe-full-year-2012-top-350-all-models-ranking-now-available/

T'oublieras pas d'aller raconter tes fadaises sur le forum lexus hein Debilix, ça te changeras vu que visiblement chez Kia c'est tous des cons (enfin d'après toi) ...

tchao les nazes

Dixit l'abruti qui fait de la pub pour ses nissan au réseau famélique de trois cc en France

Par §ezi783rz

En réponse à Anonyme

"J'ai maintenant une IS 220 d, avant j'avais une RX 400h, je peux donc comparer certaines choses...

Vous dites

"un diesel ne claque plus" : faux ! à froid il claque toujours plus qu'un essence..."

En même temps c'est loin d'être une référence le moteur diesel de l'IS220d :bah:

Tu prends son équivalent Honda ou Mazda, ça vibre pas et ça claque quasiment plus, en tout de l'habitacle, vitres fermées, c'est imperceptible.

Et ça c'est que pour les 4 cylindres.

Un bon 6 cylindres diesel est encore bien plus silencieux.

Chez Mazda, les moteurs sont élaborés avec Peugeot et Ford...

Quant à comparer un 4 et un 6 cylindres ... Question d'angle de calage.

Par Anonyme

"Chez Mazda, les moteurs sont élaborés avec Peugeot et Ford..."

Non pas le 2.2d, c'est du 100% Mazda.

Par Anonyme

"Un diesel Honda vibre aussi bon soit il. Il n'égale déjà pas son équivalent essence alors un hybride Lexus encore moins"

Je comparais à son IS220d, pas à la nouvelle hybride...

Par Anonyme

La vache, l'addition est salée, et surtout je me demande ce qui peut faire grimper la note jusqu'à plus de 50k€. :blague:

Par Anonyme

??

"Familiale premium

Essence 2.5 V6 de 207 ch ou full hybride 223 ch "

"un 2.5 V6 essence de 207 chevaux et donc en full hybride, sur base d’un moteur thermique quatre cylindres de 181 ch couplé à l’électrique de 143 ch."

181 + 143 égal 223 depuis quand ?

Par Anonyme

"181 + 143 égal 223 depuis quand ?"

Depuis toujours...

Si tu regardes la Prius, elle a quelque chose comme 100ch thermiques et 80ch électriques, mais ne fait que 136ch cumulés.

Le fonctionnement d'une hybride ne permet pas de cumuler toute la puissance du thermique avec toute la puissance de l’électrique, ce serait trop beau!

Par Anonyme

Pfiou Abasc ratatiné, laminé, humilié :ptdr:

Lexis le fossoyeur du mythomane no life

Par

Enfin l'IS passe à l'hybride !!! très belle voiture , la poupe me fait penser à la nouvelle mazda 6 , les feux arrières à une bmw , l'avant est magnifique juste le volant que je trouve un peu "bas de gamme". Qui copie qui? qui poutre qui? Je m'en fous

Bien envie d'acheter cette m... ou bouze comme dirait certain éminent spécialiste automobile présent sur ce forum , je vous laisse vos meilleurs voitures du monde

Par Anonyme

Il serait temps que Caradisiac investisse dans des journalistes, et des vrais !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il y a bien longtemps qu'un diesel ne claque plus, ne vibre plus.

Tu es sûr qu'il n'y a plus de démarreur sur cette Lexus? Vanne EGR, turbo, Fap ne posent plus de problème depuis un certain temps.

Sur un diesel, tu te sers du frein moteur donc tu ne freines pas plus qu'avec ton hybride et encore c'est rien à côté d'un hybride diesel où tu es obligé de démonter les plaquettes de temps en temps pour les désépaissir tellement tu freines pas.

Franchement, qu'est ce qu'il faut pas entendre comme conneries...

Par Anonyme

C'est moche l'avant ou c'est moi, on dirait du mauvais tuning. Mais bon chacun ses goûts.

Par Anonyme

Si vous voulez des performances prenez une IS350 RWD BVA8 ou une IS350 AWD, les deux avec chassis sport.

Par §car487tD

pfff, entre proposer une alternative et mettre les diesels aux oubliettes, il y a quand même une sacrée différence ! Pour un particuliers la 320d restera un choix moins couteux et à priori plus sûr coté fiabilité et malgré tout pas en reste sur le plan innovation. BMW et Lexus affichent un design plutot cossu, à la limite de l'embompoint, ca reste d'apparence plus jeune coté Lexus alors que BMW reste dans du classique avec quelques touches personelles, pas forcément genial mais pas spécialement moche non plus. A l'intérieur les 2 restent bien ternes, ca + la facture salée, pas étonnant qu'autant de monde déprime ...

Par

En réponse à §car487tD

pfff, entre proposer une alternative et mettre les diesels aux oubliettes, il y a quand même une sacrée différence ! Pour un particuliers la 320d restera un choix moins couteux et à priori plus sûr coté fiabilité et malgré tout pas en reste sur le plan innovation. BMW et Lexus affichent un design plutot cossu, à la limite de l'embompoint, ca reste d'apparence plus jeune coté Lexus alors que BMW reste dans du classique avec quelques touches personelles, pas forcément genial mais pas spécialement moche non plus. A l'intérieur les 2 restent bien ternes, ca + la facture salée, pas étonnant qu'autant de monde déprime ...

BMW plus fiable que Lexus..... Je ne sais pas d'où tu tiens cette info, mais à mon avis, là tu te trompes royalement. Lexus est considérée comme le top en terme de fiabilité, par contre les moteurs diésel de BM, c'est pas vraiment ce qui se fait de mieux en terme de fiabilité.

Par Anonyme

J'ai entendu plein de personnes ayant un diesel se persuader qu'ils ont fait le bon choix en critiquant des hybrides qu'ils n'ont jamais essayés....

J'ai entendu plein de personnes ayant un diesel et ayant maintenant un hybride dire que jamais il ne retournerons au diesel....

Par contre, J'ai JAMAIS entendu quelqu'un, ayant une hybride, dire qu'il regrette son choix et souhaite revenir à un diesel :coucou:

Par

C'est très rare, moins de 1% :bien: :tourne:

Par §car487tD

j'ai quand même l'impression que vous comparez une hybride sortie d'usine et un diesel qui date de 10 ans ... le diesel aux oubliettes c'est déjà du parti prit, c'est déjà conclure ce qui arrange avant de présenter des données objectives ... sans compter 6000 ou 8000 euros de plus au catalogue, merci le bonus/malus pour avoir une chance d'en vendre ... de plus les consos sont à la base bien meilleures sur les diesels que sur les essences, alors pourquoi ne proposer quasiment que des hybrides essences ... et que des hybrides de 2 tonnes avec 200 ch, on critiquait les 4x4 pour leurs gabaris et finalement tout les hybrides jouent dans cette catégorie ... à quand un petit hybride sans fioritures et abordable, capable d'une réelle autonomie électrique en ville et faisant au minimum 2 fois moins de rejets pour compenser les divers surcouts ... c'est clair je n'ai pas encore essayer, j'attends de voir aussi le veillissement de ces engins, voir ce qui se passe après quelques années au niveau des batteries qui à elles seules apportent un surcout et un surpoids non négligeable, laissant finalement peu de différence avec les diesels optimisés actuels .. et laissant un sacré doute concernant leur durée de vie, donc globalement une sacrée interrogation sur la fiabilité à longs termes ...

Par §car487tD

le design est correct, c'est surtout une histoire de gout, mais je demande à voir le nez hyper allongé de cette Lexus sur des rallentisseurs ou dans les pentes et virages des parkings souterrains ...

Par §car487tD

Une 320d touring 177ch E91 de 2009 avec ses ~1700 kg ca fait déjà à peine 5 à 6 litres aux 100 kms en moyenne et sur routes ou autoroutes n'ont pas de mal à faire encore mieux même à vive allure, donc afficher 7 litres ca laisse rêveur, c'est aussi 0-100 en 8,1s et 228 km/h et ca se trouve autour des 20 000 euros ... une Alfa 147 jtdm 150 ch ca va bientot avoir 10 ans et ca fait entre 6 et 7 litres et son petit 4 cyl. envoie le 0-100 km/h en 8,8s, c'est donné pour 208 km/h et pourtant les rejets en tout genres sont bien loin de cette Lexus cru 2013 avec ses 6 cylindres essence dont les performances restent minables. (rejet + chrono). Finalement lourde, peu performante et avec des rejets dignes des derniers V8 ou V10 de 500 ch avec seulement 200 ch ... evidemment l'hybride fait mieux, mais c'est de la provocation de la comparer à ce 6 cylindres digne d'un autre age, tout comme c'est ridicule d'afficher 5 colonnes alors que 2 chiffres changent, juste pour donner l'impression d'une gamme alors qu'il n'y a finalement qu'un modèle + ou - crédible, pourtant annoncé comme révolutionnaire. Meme cet hybride révolutionnaire reste bien en dessous de ce que l'on pourrait espèrer et les gens ne sont pas dupes, on nous annoncait un couple incroyable du au moteur électrique, pourtant l'accélération est à peine correcte, même totalement décevante pour cette catégorie et si l'on regarde ce que l'on peut s'offrir avec 46000 euros. Les rejets sont d'environ 100 grammes alors que les mazouts soit disant mis aux oubliettes sont entre 20% et 30% au dessus de ces chiffres ...

Oui ca fait des decennies qu'on entend dire que les diesels c'est tout sauf bien, tout sauf performants, ect. Pourtant ca vibre bien moins qu'une Harley ... et que de progrès depuis les débuts du diesel, espérons que les hybrides en fassent autant un jour, car pour l'instant ca reste décevant, hors de prix et bien incertain ... on espère tous les voir vraiment un jour afficher réellement les performances promises, mais c'est clairement pas ce que l'on peut constater actuellement ... un diesel ca vibre peut etre, mais ca n'est pas si dépassé que ca, ca peut faire ~ 1000 km sans refaire un plein, une vidange tout les 20 ou 30 000 km suffit, 200 000 ou 300 000 kms aux compteurs voire bien plus restent faisable sans grosses mesaventures, faire 50 ou 70 000 kms par an restent globalement à un cout correct et assez fréquent ... alors présentez nous au moins vos hybrides dans ces conditions avant de vouloir enterrer les bons vieux mazouts ... faire de la frime en ville avec une voiture neuve, hors de prix sur 200 ou 300 bornes ca ne va jamais convaincre que les gens déjà convaincus ou les adeptes de la marque ...

Par §car487tD

nah et d'ailleurs, la présentation de la 320d cru 2012/2013 sur ce même site, parait bien + objective et se passe de commentaire quand au "diesel aux oubliettes" ...

Performances/consommation

Emissions de CO2 117 g/km

Accélération de 0 à 100 km/h 7,6 s

Consommation extra-urbaine 3,9 Litre / 100 km

Consommation mixte 4,4 Litre / 100 km

Consommation urbaine 5,4 Litre / 100 km

Vitesse maximum 230 km/h

... et ce pour un tarif neuf entre 35 et 45 000 euros.

Dommage qu'il n'y ai aucune cohérence entre les essais pourtant affichés sur un même site.

Quelques alternatives à cette 320d sont présentées, mais pas de trace d'une certaine Lexus, mais c'est vrai elle est tellement au dessus du lot, elle doit être hors catégorie ...

Par Anonyme

'caravisiteur' ce n'est pas un 6 cylindre mais un 4 dans la lexus is 300h.

de plus en elle consomme d'après l'ensemble des premiers tests en conduite normale pas plus de 4 à 5l...DONC nettement moins qu'une 320d ou 147!

ensuite il est trop tôt pour parler performance sur un simple 0 à 100 et question agrément elle surclasse d'après les tests nettement ses concurrentes diesel. ensuite niveau prestations intérieur et qualité perçue c'est simplement proche du parfait en tout cas sans aucune mesure avec une alfa ou une 320d pour en avoir assez essayées!

De toute manière quand un constructeur innove vraiment et casse les codes une partie de récalcitrants au progrès font toujours preuve de mauvaise foi.

Pour info un hybride sera toujours beaucoup plus fiable et moins onéreux à entretenir qu'un diesel (renseignes toi donc un peu sur son fonctionnement et tu comprendras)

je pense simplement que cette auto est une superbe alternative aux fades berlines vieillissantes tenant compte du prix, des options,de l'agrément, de la ligne, de la finition...une offre tout à fait cohérente qui remportera un succès certain pour les amoureux de luxe et de belle technologie!

une voiture qui possède un bon train d'avance sur son temps tout simplement. on en reparle quand les constructeurs allemands généraliseront l'hybride dans leur gamme! et c'est pour bientôt!

Par §car487tD

je ne parle pas de l'hybride mais du 6 cylindres que certains osent mettre en parallèle sur leur catalogue. relis bien, ce que je dis reste assez clair je pense ...

Par Anonyme

par contre vous ne parlez jamais les pro diesel des nox rejetées par ces moteurs et rien que pour ça...elles devraient êtrent taxées ou interdite

Par §car487tD

"un hybride sera toujours beaucoup plus fiable et moins onéreux à entretenir qu'un diesel" ... relis en quoi je mets en doute l'hybride, c'est clair en voiture de direction ou autre du genre, c'est pas un soucis sur 2 ou 3 ans maxi, mais pour des particuliers, il va falloir convaincre a long terme, c a d aussi mettre en cause les batteries et leur renouvellement ... à moins qu'elles soient garantient 15 ans et 500 000 kms .. mais j'n'ai pas vu de commentaires à ce sujet, car ca va avoir aussi une grosse influence sur la valeur à la revente ... et même sur la simple probalité de cette revente ... donc sur le succés ou pas en occasion. ^^

Par Anonyme

quoi qu'il en soit le SEUL intérêt d'une 320d reste son prix et encore à équipement égale et déduction des bonus faite elle n'est même plus valable...bref il n'y a pas vraiment de match...tant cette lexus la surclasse sur tous les points.

Par Anonyme

pour la batterie elle est conçue pour fournir pendant toute la durée de vie de la voiture et garantie une dizaine d'année il me semble...

Je te rappel que les premiers hybride roulent depuis plus de 15 ans maintenant et il n'y a aucun problème majeur concernant les batteries.

Par contre les pannes de plus en plus fréquentes et chères des derniers moteurs diesel montrent que cette technologie est à bout de vie contrairement aux hybrides.

Par

En réponse à Anonyme

quoi qu'il en soit le SEUL intérêt d'une 320d reste son prix et encore à équipement égale et déduction des bonus faite elle n'est même plus valable...bref il n'y a pas vraiment de match...tant cette lexus la surclasse sur tous les points.

En gros c'est ça, l'hybride même sans bonus reste à un tarif inférieur. De plus, contrairement à ce qui est dit, la IS300h n'est pas une hybride de 200ch et de 2 tonnes puisque son poids est de 1650 Kgs environ et sa puissance de 223ch.

Quant à parler de consommation de 5 à 6L sur une 320d de 2009, cette information est totalement erronée puisque la consommation moyenne des 320da 177ch de 2008 à aujourd'hui est de 6.70L : http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/6-BMW/37-3er.html?fueltype=1&constyear_s=2008&power_s=176&power_e=178&gearing=2&powerunit=2

Enfin, quitte à vouloir faire la comparaison pour arranger le diesel, il aurait été judicieux de ne pas choisir l'un des diesels les plus bruyants et les plus sujets à vibrations de sa catégorie.

Essayez un 2.0d 177ch dans un X1... vous m'en direz des nouvelles.

Par §car487tD

je ne sais de qui tu parles avec ton "pro diesel", si c'est de moi en tout cas tu as tout faux ... et je ne suis pas refractaire au progrès ou autre innovations ... mais je ne vais pas me contenter d'un peu de baratin pour investir 46 000 euros dans une caisse soit disant parfaite mais dont beaucoup de limites et de conditions d'utilisation sont purement occultées. Le carburant est devenu assez cher, pour que je regarde de pres les alternatives, mais franchement je ne suis pas encore convaincu. C'est vrai la Prius a déjà de la bouteille, et après nous avoir sorti que c'était un vrai véhicule hybride, j'y ai regardé de + pres alors que les 1eres arrosaient deja ~ leur 10ans, pas convaincu du design des précédentes, pourtant même après ~10 ans et 2 ou 3 générations, la possibilité de recharger les batteries était seulement à venir mais pas encore au catalogue, les panneaux solaires juste capables d'alimenter la clim et en aucun cas de recharger les batteries, le mode 100% électrique basé sur des batteries même pas dignes des meilleurs appareils photos et limité à ~ 1km en cycle urbain et la conso sur grand parcours laissée plus ou moins inconnue donc à priori pour ne pas risquer de choquer ... et les performances pures du moteur essence de base pas franchement convaincantes autant rejets que performances ...

Pour les NOx les diesels sont équipés de + en + de systèmes complèmentaires + ou - discutables, mais en tant cas existants et permettants déjà aux camions et aux grosses cylindrées de répondre aux exigences depuis longtemps Euro4, Euro5. Euro6 compliquant assez largement les choses car d'autres taux d'emissions que les NOx sont revus nettement à la baisse et possent de nouveaux problèmes, les diesels ne sont pas les seuls à y être confrontés d'ailleurs il me semble ...

Par §car487tD

"Quant à parler de consommation de 5 à 6L sur une 320d de 2009, cette information est totalement erronée puisque la consommation moyenne des 320da 177ch de 2008 à aujourd'hui est de 6.70L" ... mon père n'est pas un fou du volant mais sa conso moyenne avérée est bien de 5,5 litres aux 100 kms, désolé pour tes arguments bidons ... ceci dit en conduite plus sportive, je ne doute pas que la conso change rapidement. La conduite sportive reste possible voire fréquente, mais pas obligatoire ...

Par §car487tD

"En gros c'est ça, l'hybride même sans bonus reste à un tarif inférieur."

... avec 46 000 au catalogue je sais pas qui tu cherches à convaincre la ... !?!?

Par §jer532GW

Comment comparer ce bijoux a une laguna il ne faut vraiment pas aimer les belles voitures ou avoir des actions chez renault. Pour l'avoir essayée cet après midi je peu vous affirmer que cette nouvelle version est superbe aussi bien exterieurement qu'interieurement des finitions a faire palir les (belles) allemandes, des perfs éblouissantes pour ce moteur hybride et ses différents mode de conduite en finition sport+ un chassis extraordinaire et un freinage (disque en céramique) tout simplement hallucinant. Maintenant pour tous les détracteurs ne vous fiez pas a ce reportage qui ne reflète absolument pas le plaisir que vous confères cette voiture, mais rendez-vous le plus vite possible chez votre concessionnaire le plus proche et essayé la c'est un REGAL!!!!!!

Par Anonyme

alors pourquoi soutenir le diesel caravisiteur ?une motorisation dépassée techniquement mais aussi écologiquement!

tu sais surement que les nouveaux filtres a dioxyde d'azote entraineront obligatoirement des surcouts voir des baisses de fiabilité comme les FAP (une catastrophe à la charge des consommateurs) donc pourquoi continuer dans une voie sans issue et contre nature et continuer à croire en une motorisation qui n'a pas et qui n'aurait jamais du avoir d'avenir. moi je crois plutôt en l'innovation et la création tu vois...donc cette lexus me parait 300 fois plus désirable qu'une bmw ou je ne sais quoi qui sent le réchauffé depuis des années sur bien des points. je salue également la démarche Toyota qui innove réellement et avec succès depuis le lancement des hybrides!

Par

En réponse à §car487tD

"Quant à parler de consommation de 5 à 6L sur une 320d de 2009, cette information est totalement erronée puisque la consommation moyenne des 320da 177ch de 2008 à aujourd'hui est de 6.70L" ... mon père n'est pas un fou du volant mais sa conso moyenne avérée est bien de 5,5 litres aux 100 kms, désolé pour tes arguments bidons ... ceci dit en conduite plus sportive, je ne doute pas que la conso change rapidement. La conduite sportive reste possible voire fréquente, mais pas obligatoire ...

Désolé, contrairement à toi je n'affirme pas en donnant la consommation de la 320d de mon papounet.

Je pointe juste la consommation de vrais utilisateurs.

Pour ce qui est des 46 000€, il te suffit de faire un tour sur le configurateur BMW et tu devrais très vite comprendre que l'équivalent d'une IS300h chez bmw en 320da vaut 54 000€ (et encore il manque des options comme les sièges climatisés, la colonne de direction électrique à mémoire, le siège passager à mémoire, les airbags genoux, les phares à del (Vs bi-xénons sur la bmw)

Si tu ne me crois pas, la configuration est disponible dans les commentaires.

Et oui, ça chiffre vite les options chez bm !

Par §car487tD

"pour la batterie elle est conçue pour fournir pendant toute la durée de vie de la voiture et garantie une dizaine d'année il me semble..."

... avec ces arguments je me demande combien de collectionneurs vont être convaincus par le système hybride électrique.

... combien oseront garder ces véhicules plus de 10, 30 ans ou penseront à les transmettre à leurs enfants ou petits enfants.

"la IS300h n'est pas une hybride de 200ch et de 2 tonnes puisque son poids est de 1650 Kgs environ et sa puissance de 223ch."

... certes, mais comme pour les pros Lexus 4,5 litres ca correspond à 7 litres et que ta Lexus révolutionnaire ne tient même pas la comparaison en performance pure avec une 320d de 184ch pourtant 10 000 euros moins chère qu'elle est censé mettre aux oubliettes (184ch, 380 Nm, 0-100: 7,5s, 235 km/h, ~1500kg, 117-120g CO2/km, conso mixte 4,5 l/100km), tu nous excuseras nous aussi de certaines approximations.

"Enfin, quitte à vouloir faire la comparaison pour arranger le diesel, il aurait été judicieux de ne pas choisir l'un des diesels les plus bruyants et les plus sujets à vibrations de sa catégorie.

Essayez un 2.0d 177ch dans un X1... vous m'en direz des nouvelles."

... aucun risque le X1 ce n'est plus la même catégorie et en plus c'est presque aussi moche que les premiers hybrides.

D'ailleurs faudrait continuer à comparer avec la 320d citée dans l'essai.

Allez tiens sur le même site, ils disent ceci sur ce modèle soit disant dépassé: "Même si ce 320d est à l’aise dans toutes les situations, c’est vraiment sur la route qu’il trouve son terrain de prédilection avec des montées en régime franches et incisives qui font parfois oublier que l’on a un diesel sous le capot. En ville, le plus gros reproche porte sur le Stop&Start un peu trop bruyant lors des phases de redémarrage. Toutefois, au-delà de ses qualités, le plus gros atout de cette 320d reste la consommation. Ainsi, sur notre essai où nous avons parcouru tous les types de routes et notamment des portions d’autoroutes illimitées en Allemagne, nous avons relevé une consommation de seulement 6 l/100, ce qui est très bien. Constat identique pour le bonus car avec 117 g de CO2/Km, cette 320d n’est pas malusée. Difficile à prendre en défaut au niveau de la motorisation, cette Série 3 excelle aussi en termes de dynamisme où elle se montre supérieure à la Mercedes Classe C mais également à l’Audi A4. Particulièrement agile et dynamique, elle ne sacrifie toutefois pas le confort des occupants avec un excellent compromis confort/comportement. Si on ne prend en compte que leur bien-être, ses concurrentes directes font légèrement mieux mais le résultat global est tout de même à l’avantage de la BMW qui inspire toute de suite confiance, se révèle particulièrement précise et dispose d’une direction avec une bonne consistance."

Par

C'est amusant de nous faire constater qu'une la nouvelle monture de la bmw consomme plus en réel que l'ancienne monture d'après tes retours de consommation alors même que la nouvelle monture est censée moins consommer.

Enfin, le 2.0d sur la f30 reste bruyant face à l'hybride.

Et c'est d'autant dommage quand on sait que la F30 320d est vendue 5000 à 6000€ de plus, bonus inclus qu'une Is300h de 223ch.

Quand à la fiabilité, faudrait-il déjà que le 2.0d BMW puisse arriver à des kilométrages élevés.

Mais avec un taux de panne de 100%, ça semble forcément un peu difficile :

http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=marques.inc&cat=10&post=18608&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0

Au moins on sait d'avance que la 320d ne sera pas une voiture de collectionneur... même si vu le coté agricole de l'engin on peut déjà se demander si quelqu'un serait assez mal luné pour en collectionner une.

Par §car487tD

"Maintenant pour tous les détracteurs ne vous fiez pas a ce reportage qui ne reflète absolument pas le plaisir que vous confères cette voiture, mais rendez-vous le plus vite possible chez votre concessionnaire le plus proche et essayé la c'est un REGAL!!!!!!"

... donc finalement on ne peut que se demander l'intéret de cet essai, qui ne reflete ni du plaisir apporté par cette voiture ni objectivement de ce qui est proposé par la concurrence.

... je suis pas un détracteur, mais il me semblait utile de rétablir cetaines vérités. Il faudrait peut être un peu réfléchir avant de sortir des titres pompeux surtout vu le coté superficiel du compte rendu de cet essai.

Par

En réponse à §car487tD

"Maintenant pour tous les détracteurs ne vous fiez pas a ce reportage qui ne reflète absolument pas le plaisir que vous confères cette voiture, mais rendez-vous le plus vite possible chez votre concessionnaire le plus proche et essayé la c'est un REGAL!!!!!!"

... donc finalement on ne peut que se demander l'intéret de cet essai, qui ne reflete ni du plaisir apporté par cette voiture ni objectivement de ce qui est proposé par la concurrence.

... je suis pas un détracteur, mais il me semblait utile de rétablir cetaines vérités. Il faudrait peut être un peu réfléchir avant de sortir des titres pompeux surtout vu le coté superficiel du compte rendu de cet essai.

Cet essai, comme les très nombreux autres essais positifs, est tout à fait objectif.

Le problème est qu'il est tellement objectif que pour les personnes qui sont cloisonnées dans leur esprit à ne penser qu'allemandes et diesel sont perturbées.

J'apprécie également le coup que tu viennes rétablir la vérité quand on sait que tu n'as pas essayé la IS300H.

A imager la situation, ce serait un peu comme voir Christine laborde présenter un match de boxe. Amusant.

Par §car487tD

"C'est amusant de nous faire constater qu'une la nouvelle monture de la bmw consomme plus en réel que l'ancienne monture d'après tes retours de consommation alors même que la nouvelle monture est censée moins consommer."

.. il n'y a que le compte rendu de cet essai qui donne des valeurs erronées, de 7 l/100 pour les diesels allemands actuels.

pour ma part, j'ai donné ceci:

l'ancienne 320d de 2009 5,5 l/100, verifié en utilisation modérée.

.. et la nouvelle je n'ai pas eu l'occasion de vérifier, mais elle est donnée sur caradisiac via la centrale en conso mixte à 4,5 l/100 ... et toujours sur caradisiac a été vérifié lors d'un essai mixte y compris autoroute à vitesse illimitée à maxi 6 l/100 .. (la ou certaines sportives .. voire des Lexus V6 de 2013 afficheraient à n'en pas douter entre 10 et 20 l/100.)

donc effectivement, no comment les pros lexus, maintenant si ca vous amuse de croire que cette derniere lexus est exceptionnelle, c'est complètement faux, mais bon pourquoi pas.

c'est effectivement une alternative, plus ou moins douteuse, restant toutefois de bonne signature.

Ca reste à 100 lieux d'enterrer la concurrence, malgré ce titre bien pompeux à souhait ...

Par

En réponse à §car487tD

"C'est amusant de nous faire constater qu'une la nouvelle monture de la bmw consomme plus en réel que l'ancienne monture d'après tes retours de consommation alors même que la nouvelle monture est censée moins consommer."

.. il n'y a que le compte rendu de cet essai qui donne des valeurs erronées, de 7 l/100 pour les diesels allemands actuels.

pour ma part, j'ai donné ceci:

l'ancienne 320d de 2009 5,5 l/100, verifié en utilisation modérée.

.. et la nouvelle je n'ai pas eu l'occasion de vérifier, mais elle est donnée sur caradisiac via la centrale en conso mixte à 4,5 l/100 ... et toujours sur caradisiac a été vérifié lors d'un essai mixte y compris autoroute à vitesse illimitée à maxi 6 l/100 .. (la ou certaines sportives .. voire des Lexus V6 de 2013 afficheraient à n'en pas douter entre 10 et 20 l/100.)

donc effectivement, no comment les pros lexus, maintenant si ca vous amuse de croire que cette derniere lexus est exceptionnelle, c'est complètement faux, mais bon pourquoi pas.

c'est effectivement une alternative, plus ou moins douteuse, restant toutefois de bonne signature.

Ca reste à 100 lieux d'enterrer la concurrence, malgré ce titre bien pompeux à souhait ...

Pour ma part, j'ai même réussi à produire 10 litres de diesel sur un trajet autoroutier à vitesse illimitée en Golf GTD !

Tu en connais des voitures qui consomment 6L à vitesse illimitée sur autoroute ? :D

Une bête IS 250 de 208ch consomme 7.5L sur autoroute à 130Km/h (en ai conduite une plusieurs fois sur autoroute...).

Rien d'exceptionnel en soit à faire 6L avec un mazout dans ses conditions (a 130Km/h).

Quant à la IS 300h, 7L reste dans le panier haut des consommations. D'autres essais parlent de 5.2L :

http://www.vroom.be/fr/essai-auto/1479,lexus-is-300h.html

(encore un essai élogieux).

Perso, ça me ferait chier de consommer 6L avec un diesel 4 cylindres.

Et vu qu'en plus il coûte 5000 à 6000e de plus tout en étant moins bien équipé... j'ai du mal à m'imaginer combien de siècles il faudrait pour le rentabiliser.

Par §car487tD

"alors pourquoi soutenir le diesel caravisiteur ? une motorisation dépassée techniquement mais aussi écologiquement!"

... et elle sont à quoi les batteries de vos hydrides ? .. c'est du 100% écolo, tu le crois ca toi ?

(on nous a deja fait le meme coup avec les eoliennes et les panneaux solaires que tout le monde parmis les ecolos voulait, et qui ensuite ont genés pour diverses raisons + ou - douteuses.)

... je soutiens juste que le diesel est toujours présent et pas encore détroné, que l'hybride est interessant, mais n'a pas fait autant ses preuves que le diesel que certains veulent immanquablement mettre au rebut, ca arrivera peut etre mais on en est pas encore arrivé la, pour de nombreux utilisateurs le diesel reste le plus avantageux, mais vivement que d'autres vraies solutions arrivent.

d'ailleurs toyota et lexus sont à saluer pour avoir été precurseurs dans ce domaine, mais mettre les oeilleres et dire que le reste n'existe plus, il ne faut quand même pas pousser ...

Par

ici :

http://www.largus.fr/actualite-automobile/lexus-is-la-nouvelle-lexus-is-300h-a-lessai-2821372.html

7L autoroute, 6L route et 5L en ville. Conso mesurée. Avec en prime cette conclusion :

"Bilan. Pour environ 4 500 € de moins que les allemandes diesel comparables, l’IS les corrige en matière de technologie... et d’écologie. Et si elle n’est toujours pas taillée pour la conduite énergique, elle demeure l’une des hybrides les plus plaisantes à mener du marché. "

Et j'ajouterai que ton passage sur la prius est succulent. Tu devrais en conduire une car manifestement tu ne sais pas du tout comment fonctionne une hybride (le coup du 1km en cycle urbain est juste génial !).

La prius plug in existe sinon.

Par

En réponse à §car487tD

"alors pourquoi soutenir le diesel caravisiteur ? une motorisation dépassée techniquement mais aussi écologiquement!"

... et elle sont à quoi les batteries de vos hydrides ? .. c'est du 100% écolo, tu le crois ca toi ?

(on nous a deja fait le meme coup avec les eoliennes et les panneaux solaires que tout le monde parmis les ecolos voulait, et qui ensuite ont genés pour diverses raisons + ou - douteuses.)

... je soutiens juste que le diesel est toujours présent et pas encore détroné, que l'hybride est interessant, mais n'a pas fait autant ses preuves que le diesel que certains veulent immanquablement mettre au rebut, ca arrivera peut etre mais on en est pas encore arrivé la, pour de nombreux utilisateurs le diesel reste le plus avantageux, mais vivement que d'autres vraies solutions arrivent.

d'ailleurs toyota et lexus sont à saluer pour avoir été precurseurs dans ce domaine, mais mettre les oeilleres et dire que le reste n'existe plus, il ne faut quand même pas pousser ...

Y'a juste plus de 5 millions d'hybride TOYOTA / Lexus qui tournent sur la planète. Cela fait bien longtemps que la technologie est maîtrisée et reconnue pour sa fiabilité.

Quant aux batteries, Toyota possède ses usines de recyclage.

La fiabilité des HSD est tout bonnement bien supérieure au meilleur diesel qui puisse exister.

Par §jer532GW

Pour moi cette voiture a hériter d'un superbe coup de crayon elle a tous pour elle prenez le temps (caravisiteur) de vous installer derrière le volant juste par curiosité et vous comprendrez nous ne sommes pas entourés que de BMW et il faudrait un peu plus de tolérance de votre part et accepter que la concurrence avence.Je peu vous assurer que cette IS 300h pourrez vous faire changer d'avis. En fait on a l'impression d'avoir plusieurs voiture en une seule ,en ville on roule jusqu'a une vitesse de 45/50 Km en éléctrique donc ZERO conso , avoir une conduite dite normal, le mode sport et le mode sport+ avec passage de rapport grace aux palettes au volant et une belle sonorité un son audio a faire tombé un sourd amoureux de musique, cuir HERMES insert bois fourni par la maison de piano(YAMAHA) des finitions et une qualité d'assemblage sans défaut je roule actuellement en A4 mais je ne pense plus pour très longtemps.

Par §car487tD

"Tu en connais des voitures qui consomment 6L à vitesse illimitée sur autoroute ? :D"

... tout ce que je peux t'affirmer c'est que je ne suis en rien surpris des chiffres concernant l'essai de la nouvelle 320d donné ici même par caradisiac, l'ancienne etant deja tres tres econome et assez propre avec ses 130 g co2/km, la nouvelle affichant 117 g co2/100 ca semble effectivement tenir la route ces 6l/100 annoncés.

et franchement que ces valeurs surprennent des pros lexus, ca ne m'etonnes pas trop vu les resultats catastrophiques de leur dernier 6 cylindres certe non hybride.

Et tu n'as pas de bol je peux te confirmer qu'avec ma vieille alfa diesel, sur les autoroutes allemandes avec le pied lourd, elle taquine encore les 200 à 230 au compteur jusqu'a 25-30% du trajet et que la conso moyenne ne depasse pourtant jamais les 7 l/100. La ou ca se gate un peu c'est justement en ville la ou l'hybride voire l'electrique pur trouve a mon humble avis son interet ou au minimum la recuperation du freinage .. d'ou ma question que personne n'a relevée .. à quand les hybrides electriques-diesel ? qui combineraient l'avantage ville et autoroute, la ou les hybrides restent assez mauvais meme a l'heure actuelle. oui je sais les NOx, mais bon il faut aussi reste un minimum réaliste, le zero rejet c'est pas pour demain. Simplement ca me choque de voir des hybrides dont le moteur thermique reste a la base catastrophique en termes de rejet .. et je ne comprends pas l'absence de formules qui se contenteraient d'un moteur genre hdi 70 deja performant a la base et primé autrefois en terme de rejet meme si les performances pures de vitesse et d'accéleration restent discutables ...

la tendance actuelle est de vouloir progresser a la fois en rejet et en puissance, .. ce qui chez bmw que j'observe depuis longtemps se solde effectivement par du gain en rejet mais qui chez la plupart des autres ne fait que faire illusion d'un progres ..

la bmw 2,0 l diesel est passée de 163 ch avec des rejets moyens, a 177 ch et 130 g co2/100, et ensuite a 184 ch et 117g co2/100 .. donc progres effectifs, mais beaucoup passent par exemple sans valeurs exactes mais simplement indicatives de 90 ch et 150 g co2/100 a 110 ch et 155 g co2/100, donc globalement ca progresse techniquement mais au final ca pollue quand meme plus qu'avant ...

Par §jer532GW

En réponse à §car487tD

"C'est amusant de nous faire constater qu'une la nouvelle monture de la bmw consomme plus en réel que l'ancienne monture d'après tes retours de consommation alors même que la nouvelle monture est censée moins consommer."

.. il n'y a que le compte rendu de cet essai qui donne des valeurs erronées, de 7 l/100 pour les diesels allemands actuels.

pour ma part, j'ai donné ceci:

l'ancienne 320d de 2009 5,5 l/100, verifié en utilisation modérée.

.. et la nouvelle je n'ai pas eu l'occasion de vérifier, mais elle est donnée sur caradisiac via la centrale en conso mixte à 4,5 l/100 ... et toujours sur caradisiac a été vérifié lors d'un essai mixte y compris autoroute à vitesse illimitée à maxi 6 l/100 .. (la ou certaines sportives .. voire des Lexus V6 de 2013 afficheraient à n'en pas douter entre 10 et 20 l/100.)

donc effectivement, no comment les pros lexus, maintenant si ca vous amuse de croire que cette derniere lexus est exceptionnelle, c'est complètement faux, mais bon pourquoi pas.

c'est effectivement une alternative, plus ou moins douteuse, restant toutefois de bonne signature.

Ca reste à 100 lieux d'enterrer la concurrence, malgré ce titre bien pompeux à souhait ...

il me semble que ce reportage parle de l'IS 300h et non pas de Lexus V6 de 2013 aurai-je mal lu? Il ne faudrait quand meme pas s'éloigner du sujet.

Par §jer532GW

En réponse à §car487tD

"Tu en connais des voitures qui consomment 6L à vitesse illimitée sur autoroute ? :D"

... tout ce que je peux t'affirmer c'est que je ne suis en rien surpris des chiffres concernant l'essai de la nouvelle 320d donné ici même par caradisiac, l'ancienne etant deja tres tres econome et assez propre avec ses 130 g co2/km, la nouvelle affichant 117 g co2/100 ca semble effectivement tenir la route ces 6l/100 annoncés.

et franchement que ces valeurs surprennent des pros lexus, ca ne m'etonnes pas trop vu les resultats catastrophiques de leur dernier 6 cylindres certe non hybride.

Et tu n'as pas de bol je peux te confirmer qu'avec ma vieille alfa diesel, sur les autoroutes allemandes avec le pied lourd, elle taquine encore les 200 à 230 au compteur jusqu'a 25-30% du trajet et que la conso moyenne ne depasse pourtant jamais les 7 l/100. La ou ca se gate un peu c'est justement en ville la ou l'hybride voire l'electrique pur trouve a mon humble avis son interet ou au minimum la recuperation du freinage .. d'ou ma question que personne n'a relevée .. à quand les hybrides electriques-diesel ? qui combineraient l'avantage ville et autoroute, la ou les hybrides restent assez mauvais meme a l'heure actuelle. oui je sais les NOx, mais bon il faut aussi reste un minimum réaliste, le zero rejet c'est pas pour demain. Simplement ca me choque de voir des hybrides dont le moteur thermique reste a la base catastrophique en termes de rejet .. et je ne comprends pas l'absence de formules qui se contenteraient d'un moteur genre hdi 70 deja performant a la base et primé autrefois en terme de rejet meme si les performances pures de vitesse et d'accéleration restent discutables ...

la tendance actuelle est de vouloir progresser a la fois en rejet et en puissance, .. ce qui chez bmw que j'observe depuis longtemps se solde effectivement par du gain en rejet mais qui chez la plupart des autres ne fait que faire illusion d'un progres ..

la bmw 2,0 l diesel est passée de 163 ch avec des rejets moyens, a 177 ch et 130 g co2/100, et ensuite a 184 ch et 117g co2/100 .. donc progres effectifs, mais beaucoup passent par exemple sans valeurs exactes mais simplement indicatives de 90 ch et 150 g co2/100 a 110 ch et 155 g co2/100, donc globalement ca progresse techniquement mais au final ca pollue quand meme plus qu'avant ...

Je pense que nous avons a faire a un ingénieur BMW ce n'est pas possible autrement :)

Par §jer532GW

En réponse à §car487tD

"Tu en connais des voitures qui consomment 6L à vitesse illimitée sur autoroute ? :D"

... tout ce que je peux t'affirmer c'est que je ne suis en rien surpris des chiffres concernant l'essai de la nouvelle 320d donné ici même par caradisiac, l'ancienne etant deja tres tres econome et assez propre avec ses 130 g co2/km, la nouvelle affichant 117 g co2/100 ca semble effectivement tenir la route ces 6l/100 annoncés.

et franchement que ces valeurs surprennent des pros lexus, ca ne m'etonnes pas trop vu les resultats catastrophiques de leur dernier 6 cylindres certe non hybride.

Et tu n'as pas de bol je peux te confirmer qu'avec ma vieille alfa diesel, sur les autoroutes allemandes avec le pied lourd, elle taquine encore les 200 à 230 au compteur jusqu'a 25-30% du trajet et que la conso moyenne ne depasse pourtant jamais les 7 l/100. La ou ca se gate un peu c'est justement en ville la ou l'hybride voire l'electrique pur trouve a mon humble avis son interet ou au minimum la recuperation du freinage .. d'ou ma question que personne n'a relevée .. à quand les hybrides electriques-diesel ? qui combineraient l'avantage ville et autoroute, la ou les hybrides restent assez mauvais meme a l'heure actuelle. oui je sais les NOx, mais bon il faut aussi reste un minimum réaliste, le zero rejet c'est pas pour demain. Simplement ca me choque de voir des hybrides dont le moteur thermique reste a la base catastrophique en termes de rejet .. et je ne comprends pas l'absence de formules qui se contenteraient d'un moteur genre hdi 70 deja performant a la base et primé autrefois en terme de rejet meme si les performances pures de vitesse et d'accéleration restent discutables ...

la tendance actuelle est de vouloir progresser a la fois en rejet et en puissance, .. ce qui chez bmw que j'observe depuis longtemps se solde effectivement par du gain en rejet mais qui chez la plupart des autres ne fait que faire illusion d'un progres ..

la bmw 2,0 l diesel est passée de 163 ch avec des rejets moyens, a 177 ch et 130 g co2/100, et ensuite a 184 ch et 117g co2/100 .. donc progres effectifs, mais beaucoup passent par exemple sans valeurs exactes mais simplement indicatives de 90 ch et 150 g co2/100 a 110 ch et 155 g co2/100, donc globalement ca progresse techniquement mais au final ca pollue quand meme plus qu'avant ...

Pour votre gouverne cher caravisiteur l'hybride- diesel existe chez peugeot avec le 5008 il va falloir révisé un petit peu.

Par §car487tD

"superbe coup de crayon"

... disont que ca devient possible de regarder un hybride sans avoir envie de vomir et que ca constitue deja un sacré progrés, finit le design catastrophique des 1eres prius et les gens vont enfin commencer a les prendre en compte en tant que choix possible, mais franchement le problème actuel c'est le tarif de base ... a 46 000 euros, c'est clair que je ne vais pas aller perdre mon temps a essayer qq chose que jamais je n'acheterai neuf ... et meme si tout le monde se veut rassurant au sujet des batteries, ca reste un des problemes techniques a long terme, si c'est maitrisé alors que les constructeurs ou les ecolos proposent le remplacement gratuit en cas de problème sans limite de km ou de date, de toute facon il reste aussi la conso sur longs parcours a cause du surpoids electromoteur et batteries, a tel point que les conso affichées par les diesels semblent impossible a certains.

sans reponse a ces points precis, ca limite fortement la chance de reussite en occasion, et qui achetera une voiture qui sera invendable ensuite ?

si les diesels allemands sont chers c'est que les gens sont aussi pres a les acheter plus chers en occasion par la suite.

"il faudrait un peu plus de tolérance de votre part et accepter que la concurrence avence"

... j'accepte tres bien les avancées techniques, et meme je les attends avec impatience, mais faut faire attention aux termes employés à la va-vite .. du genre "diesel aux oubliettes" .. on en est encore loin a l'heure actuelle, la proportion du parc automobile ainsi que les ventes en temoignent.

L'hybride se developpe, avance quelques avantages et c'est de bonne augure, mais ne mettont pas la charue avant les boeufs ...

je suis d'accord, le diesel est loin d'etre parfait mais il a le gros avantage d'avoir deja fait ses preuves ... et les constructeurs se battent encore pour le mettre a niveau des dernieres exigences, sachant que les alternatives ne sont pas encore bien mures, et certaines alternatives + ou - realistes disparaissent meme au fils du temps ... psa a d'ailleurs + ou - abandonné l'idée d'un hybride électrique, à l'air de vouloir privilégier l'air-hybride ... donc rien n'est fait, rien n'est garanti ou ideal ...

l'hybride en lui même ne propose d'ailleurs pas de zéro rejet, il finira bien un jour ou l'autre par lui même être confronté à certaines limites imposées ...

Par §car487tD

"J'apprécie également le coup que tu viennes rétablir la vérité quand on sait que tu n'as pas essayé la IS300H."

mais jamais je n'ai menti a ce sujet .. alors que si j'ai reagi, c'est a la base car les données sur la concurrence diesel etaient elles totalement fausses, alors désolé si ensuite le reste de votre argumentation perd toute crédibilité ...

Par §car487tD

"Une bête IS 250 de 208ch consomme 7.5L sur autoroute à 130Km/h (en ai conduite une plusieurs fois sur autoroute...).

Rien d'exceptionnel en soit à faire 6L avec un mazout dans ses conditions (a 130Km/h)."

... une bete de 208 ch, mdr, tu devrais lire les commentaires sur la toute dernière GT86, allez je suis sympa je te résume: superbe chassis très plaisant, dommage que le moteur soit pas a la hauteur malgré ses ~200ch, moteur atmo constant mais creux sauf quand tu joues dans la zone rouge, les fans du drift vont l'adorer, mais tous parlent de booster d'abord le moulin et de changer les pneus. ^^

... sauf que les 6 l/100 annoncés avec la derniere 320d sont fait sur une autoroute allemande, donc à priori très loin de tes 130 km/h, elle est d'ailleurs donnée pour 235 km/h maxi avec son petit 184 ch a 380 Nm .. ce qui doit froler les 250-260 compteurs et laisser reveurs les proprios d'hybrides.

... l'hybride a des avantages certains, mais ceux-ci se limitent surtout a la ville, le principal avantage c'est la réutilisation de l'énergie du freinage, bien sur avec quelques pertes de rendements entre chaque transformation de type d'énergie. Pour la route et l'autoroute le surpoids du au moteur electrique et aux batteries est un handicap à la fois pour les performances et pour la consommation, d'où l'abandon de cette solution par certains constructeurs.

Par §car487tD

"il me semble que ce reportage parle de l'IS 300h et non pas de Lexus V6 de 2013 aurai-je mal lu? Il ne faudrait quand meme pas s'éloigner du sujet."

... tu devrais relire ce reportage, ils se servent des données pourries du V6 pour mettre en valeur leur hybride ... en précisant bien que le V6, devrait a peine concerner 1% de choix de motorisations.

Par §car487tD

"Pour votre gouverne cher caravisiteur l'hybride- diesel existe chez peugeot avec le 5008 il va falloir révisé un petit peu."

je suis au courant merci, il l'est aussi sur d'autres modèles que le 5008. et toujours avec des motorisations autour de 160 ou 200 ch.

La question c'est pourquoi toyota ou lexus qui sont si forts et ont 15 ans d'avance ne le proposent pas ? ils y croyaient aussi au diesel a une époque, avec les D4D et les filtres a particules qui s'autonettoyent.

mais franchement 200ch, comme si pour les 3/4 des trajets ont avait besoin de cette puissance, en tout cas, ca ne correspond pas vraiment a un petit hybride sans fioritures et abordable, capable d'une réelle autonomie électrique en ville et faisant au minimum 2 fois moins de rejets pour compenser les divers surcouts comme je l'ai évoqué.

L'interet de l'hybride c'est principalement la ville, en tout cas avec les concepts actuels, alors a quoi bon 200 ch ? Avec le surpoids imposé au final les bons vieux diesels gardent un sacré avantage sur long trajets la ou ca freine relativement peu ... d'autant que pendant que toyota focalisait la dessus les autres ont bien progressé sur les motorisations disons soit disant plus classiques et selon certains bientot aux oubliettes ... et qu'un bon moteur classique c'est aussi utile pour avoir une bonne base dans un hybride ... d'ailleurs les moteurs electriques qui viennent completer la motorisation de base pour reutiliser l'energie du freinage et fortement baisser la conso globale commencent à se généraliser.

Finalement il y aura bientot plus que des hybrides + ou - puristes qui se différencieront simplement par l'équilibre choisit entre la proportion electrique et motorisation classique ...

... relisez une derniere les spec du dernier 6 cylindres, et soyez honnètes, toujours aussi surs que vos hybrides essences ont plus d'avenir que la concurrence ???

Par §car487tD

"Perso, ça me ferait chier de consommer 6L avec un diesel 4 cylindres.

Et vu qu'en plus il coûte 5000 à 6000e de plus tout en étant moins bien équipé... j'ai du mal à m'imaginer combien de siècles il faudrait pour le rentabiliser."

... perso une voiture ca me sert surtout a me deplacer et eventuellement a transporter du monde ou du matériel, et la majorité des voitures restent suffisamment équipées meme de base, la frime ca ne m'interesse pas .. et je prefere une caisse dont les fonctions de base sont plus abouties qu'une autre qui propose d'avantage de divertissements ou autre objets de frime et de panne ou de surpoids, et le jour où je chercherais autre chose j'irai plutot chez Lotus ou équivalent.

.. c'est sur mais avec 6 l/100 tu parles des modeles qui ont environ 5 ans la, donc tu peux compter autour de 20000 euros, soit moins de la moitié de ta révolution technologique, pour des performances qui restent meilleures sauf en ville. C'est juste une question de point de vue, moi je trouve que ca fait plutot cher 26 000 pour 30 g co2/km de mieux, supprimer de soit disant enormes vibrations et pour perdre en performances.

.. le 184ch c'est ~35000, 38000 si tu veux la boite auto 8 vitesses, mais c'est vrai tu as raison, la Lexus a moins d'options je ne vois pas le prix de leur boite 8. Ils ont du trouver qu'elle était assez chère avec 10 000 euros de surcout pour perdre qq vibrations et 17 g co2/km. Vraiment faudrait que tu prennes le temps de mieux lire, 6 l/100 avec le 4 cylindres c'est en Allemagne à 235 km/h, en France ca sera plutot 4,5 l/100, meme leur 6 cylindres il consomme pas autant tout en ayant un agrement hors du commun.

D'ailleurs c'est bizarre, ils ont du se tromper chez bmw, 235 avec 184ch contre 200 avec 223ch pour Lexus avec une machine révolutionnaire. :D

Pourtant ils sont plutot classiques et rassurants, après si tu veux ils font aussi dans la performance avec leur branche sport M-Technic.

Maintenant si le 4 cyl ne te plait pas trop, meme sans aller chez M-Technic, il y a plusieurs motorisations chez bmw, c'est quand même leur vrai métier à la base les moteurs, c'est pas la pensée unique chez eux.

ah pendant que j'y suis, je dois confondre, quelqu'un parmis les fans pourrait peut etre me rappeler si c'est Toyota ou si c'est Lexus qui serait plutot Prestige .. c'est bete j'ai un doute maintenant ? :D

Par

lex-is,

Il serait souhaitable que vous gardiez un peu d'objectivité.

D'après ce que j'ai lu de caravisiteur, il ne dénigre pas cette lexus, il se pose de questions légitimes, que bon nombre de personnes dont moi se posent.

Si nou parlons de BMW, je peux le faire puisque j'en ai eu plusieurs.

Il ne faut pas se mentir, il semblerait qu'en ville, l'hybride lexus ait un avantage certain sur la BMW.

Pour autant, sur route et autoroute, l'hybride ne peut pas même s'approcher d'une 320d en terme de consommation.

Avec la mienne, stabilisé à 130km/h, je fais du 5L/100 tout rond.

En moyenne mixte (50% voie rapide), je suis à 5.5L.

De plus, les question que caravisteur quant à la consommation, la durée de vie de ces engins et surtout la revente me paraissent importante.

Par Anonyme

En réponse à §car487tD

"Une bête IS 250 de 208ch consomme 7.5L sur autoroute à 130Km/h (en ai conduite une plusieurs fois sur autoroute...).

Rien d'exceptionnel en soit à faire 6L avec un mazout dans ses conditions (a 130Km/h)."

... une bete de 208 ch, mdr, tu devrais lire les commentaires sur la toute dernière GT86, allez je suis sympa je te résume: superbe chassis très plaisant, dommage que le moteur soit pas a la hauteur malgré ses ~200ch, moteur atmo constant mais creux sauf quand tu joues dans la zone rouge, les fans du drift vont l'adorer, mais tous parlent de booster d'abord le moulin et de changer les pneus. ^^

... sauf que les 6 l/100 annoncés avec la derniere 320d sont fait sur une autoroute allemande, donc à priori très loin de tes 130 km/h, elle est d'ailleurs donnée pour 235 km/h maxi avec son petit 184 ch a 380 Nm .. ce qui doit froler les 250-260 compteurs et laisser reveurs les proprios d'hybrides.

... l'hybride a des avantages certains, mais ceux-ci se limitent surtout a la ville, le principal avantage c'est la réutilisation de l'énergie du freinage, bien sur avec quelques pertes de rendements entre chaque transformation de type d'énergie. Pour la route et l'autoroute le surpoids du au moteur electrique et aux batteries est un handicap à la fois pour les performances et pour la consommation, d'où l'abandon de cette solution par certains constructeurs.

Quel rapport avec la GT86 ?

Ce n'est pas le même moteur (4Cyl VS 6cyl), c'est encore plus con que de comparer le X1 2.0d 177ch avec la 320d 177ch.

Boulet détecté.

Par Anonyme

"disont que ca devient possible de regarder un hybride sans avoir envie de vomir et que ca constitue deja un sacré progrés, finit le design catastrophique des 1eres prius et les gens vont enfin commencer a les prendre en compte en tant que choix possible, mais franchement le problème actuel c'est le tarif de base" disons simplement qu'ils réussissent à casser les codes contrairement à bmw qui aurait besoin d'un vrai coups de crayon car les dernières production sont justes "gerbeuses"

Par Anonyme

En réponse à §car487tD

"Perso, ça me ferait chier de consommer 6L avec un diesel 4 cylindres.

Et vu qu'en plus il coûte 5000 à 6000e de plus tout en étant moins bien équipé... j'ai du mal à m'imaginer combien de siècles il faudrait pour le rentabiliser."

... perso une voiture ca me sert surtout a me deplacer et eventuellement a transporter du monde ou du matériel, et la majorité des voitures restent suffisamment équipées meme de base, la frime ca ne m'interesse pas .. et je prefere une caisse dont les fonctions de base sont plus abouties qu'une autre qui propose d'avantage de divertissements ou autre objets de frime et de panne ou de surpoids, et le jour où je chercherais autre chose j'irai plutot chez Lotus ou équivalent.

.. c'est sur mais avec 6 l/100 tu parles des modeles qui ont environ 5 ans la, donc tu peux compter autour de 20000 euros, soit moins de la moitié de ta révolution technologique, pour des performances qui restent meilleures sauf en ville. C'est juste une question de point de vue, moi je trouve que ca fait plutot cher 26 000 pour 30 g co2/km de mieux, supprimer de soit disant enormes vibrations et pour perdre en performances.

.. le 184ch c'est ~35000, 38000 si tu veux la boite auto 8 vitesses, mais c'est vrai tu as raison, la Lexus a moins d'options je ne vois pas le prix de leur boite 8. Ils ont du trouver qu'elle était assez chère avec 10 000 euros de surcout pour perdre qq vibrations et 17 g co2/km. Vraiment faudrait que tu prennes le temps de mieux lire, 6 l/100 avec le 4 cylindres c'est en Allemagne à 235 km/h, en France ca sera plutot 4,5 l/100, meme leur 6 cylindres il consomme pas autant tout en ayant un agrement hors du commun.

D'ailleurs c'est bizarre, ils ont du se tromper chez bmw, 235 avec 184ch contre 200 avec 223ch pour Lexus avec une machine révolutionnaire. :D

Pourtant ils sont plutot classiques et rassurants, après si tu veux ils font aussi dans la performance avec leur branche sport M-Technic.

Maintenant si le 4 cyl ne te plait pas trop, meme sans aller chez M-Technic, il y a plusieurs motorisations chez bmw, c'est quand même leur vrai métier à la base les moteurs, c'est pas la pensée unique chez eux.

ah pendant que j'y suis, je dois confondre, quelqu'un parmis les fans pourrait peut etre me rappeler si c'est Toyota ou si c'est Lexus qui serait plutot Prestige .. c'est bete j'ai un doute maintenant ? :D

38 000€, c'est 4000€ plus cher qu'une IS300h à 34 000€ d'après la fiche essai qui donne les tarifs.

Vous les sortez d'où vos tarifs bidons ?

Par

Oh con le coup des 6litres à 235km/h est juste énorme :ptdr: même à 38000€ cela reste plus cher et moins bien équipé.

Pour lapoutre, 5.5l en mixte reste une valeur supérieure à une 300h. Voir l'essai de vroom.

Par Anonyme

caravisiteur tu es ignorant ou tu le fais exprès?

tu n'as toujours pas compris que les hybrides s'inscrivent dans une démarche écologique, c'est à dire en recyclant massivement les véhicules (batteries, matériaux...plus de 90% des derniers hybrides sont recyclés LES BATTERIES AUSSI!)

Deuxièmement si tu n'as pas encore compris que le diesel est une catastrophe écologique tu n'es plus récupérable désolé, quel serait l'interet d'un hybride diesel??? gagner en complexité et perdre en fiabilité en augmentant les couts et en ayant des consommations identiques? il n'y a que psa pour nous pondre de telles aberrations et sur leur modèles c'est sure je pense que sur le long termes il y a du soucis à se faire quand on connait la fiabilité légendaire de leurs moteurs...tout l'inverse de la démarche Toyota quoi, qui profite de l'hybridation pour fiabiliser et augmenter le rendement moteur. Donc je te renverrai encore une fois te renseigner un peu sur le cycle de fonctionnement d'un moteur Atkinson avant de sortir de telles absurdités!

Sinon lorsque j'aurai une soirée à perdre comme toi j'irai poster sur un sujet bmw pour débattre un peu de la fiabilité catastrophique des derniers modèles, du design plus que suspect et des intérieur minimalistes de leur production pour rigoler donc non je ne pense pas que l'exemple bmw est un exemple à suivre...justement l'acheteur d'une 300h c'est totalement une autre philosophie qu'il aura mais ça c'est un tout et il faudrait parfois enlever les ouillères...sur ce bon posts!

Par

En réponse à lex-is

Oh con le coup des 6litres à 235km/h est juste énorme :ptdr: même à 38000€ cela reste plus cher et moins bien équipé.

Pour lapoutre, 5.5l en mixte reste une valeur supérieure à une 300h. Voir l'essai de vroom.

Vraiment?

Je souhaiterais voir ces chiffres.

En ville, grâce à l'électrique je suis d'accord, en mixte, je n'y crois pas !

Par

En réponse à Anonyme

caravisiteur tu es ignorant ou tu le fais exprès?

tu n'as toujours pas compris que les hybrides s'inscrivent dans une démarche écologique, c'est à dire en recyclant massivement les véhicules (batteries, matériaux...plus de 90% des derniers hybrides sont recyclés LES BATTERIES AUSSI!)

Deuxièmement si tu n'as pas encore compris que le diesel est une catastrophe écologique tu n'es plus récupérable désolé, quel serait l'interet d'un hybride diesel??? gagner en complexité et perdre en fiabilité en augmentant les couts et en ayant des consommations identiques? il n'y a que psa pour nous pondre de telles aberrations et sur leur modèles c'est sure je pense que sur le long termes il y a du soucis à se faire quand on connait la fiabilité légendaire de leurs moteurs...tout l'inverse de la démarche Toyota quoi, qui profite de l'hybridation pour fiabiliser et augmenter le rendement moteur. Donc je te renverrai encore une fois te renseigner un peu sur le cycle de fonctionnement d'un moteur Atkinson avant de sortir de telles absurdités!

Sinon lorsque j'aurai une soirée à perdre comme toi j'irai poster sur un sujet bmw pour débattre un peu de la fiabilité catastrophique des derniers modèles, du design plus que suspect et des intérieur minimalistes de leur production pour rigoler donc non je ne pense pas que l'exemple bmw est un exemple à suivre...justement l'acheteur d'une 300h c'est totalement une autre philosophie qu'il aura mais ça c'est un tout et il faudrait parfois enlever les ouillères...sur ce bon posts!

Faites quelques recherches, ou intéressez vous 5 minutes aux modes de combustion des moteurs essence et diesel.

Dire que le diesel pollue plus que l'essnece est un non-sens.

Les deux polluent tout autant, mais pas de la même manière.

Arrêtez de croire aveuglément ce que l'on vous dit dans les médias.

Par §jer532GW

Vivement ce soir que l'on reparle de BMW avec caravisiteur (post pour IS 300h !!!!) lequel de nous tous est hors sujet je ne sais plus mais de toute facon pour le moment soit il dort soit il travaille sur le nouveau moteur BMW. Peut etre un hybrid diesel avec 0 émission de co2 une conso de 1,5L/100 en bref une révolution que seul lui est capable d'inventer.Il faut nous rendre a l'évidence il y a BMW et les autres tant pis pour nous.

Par §jer532GW

Malgré tous ce qu'on peut dire, cette voiture fait parler, pas moins de 26 pages de post donc un interet certain quoi qu'on en dise.

Par

En réponse à lapoutre45

Vraiment?

Je souhaiterais voir ces chiffres.

En ville, grâce à l'électrique je suis d'accord, en mixte, je n'y crois pas !

Voir le lien vroom.be...

Par Anonyme

Faux un moteur essence poluera toujours par nature moins qu'un moteur diesel!

Et là je parle de vrai polluant nocif pour l'homme!

Par

En réponse à lapoutre45

lex-is,

Il serait souhaitable que vous gardiez un peu d'objectivité.

D'après ce que j'ai lu de caravisiteur, il ne dénigre pas cette lexus, il se pose de questions légitimes, que bon nombre de personnes dont moi se posent.

Si nou parlons de BMW, je peux le faire puisque j'en ai eu plusieurs.

Il ne faut pas se mentir, il semblerait qu'en ville, l'hybride lexus ait un avantage certain sur la BMW.

Pour autant, sur route et autoroute, l'hybride ne peut pas même s'approcher d'une 320d en terme de consommation.

Avec la mienne, stabilisé à 130km/h, je fais du 5L/100 tout rond.

En moyenne mixte (50% voie rapide), je suis à 5.5L.

De plus, les question que caravisteur quant à la consommation, la durée de vie de ces engins et surtout la revente me paraissent importante.

5.0 litres a l'odb ou sur un plein complet :confused:, car en instantané sur autoroute a 130 Km/h on peut être en electrique et a 0 de consommation d'essence, après on peut dire du n'importe quoi sur ce que l'on consomme en carburant.:jap:

Par

Je ne peut rien dire sur L'IS pour la consommation, je l'avoue , parcours trop court 2km sur mon essais moteur froid et une bonne accélération et un 6.4.

Normalement je dois téléphoner pour un essais plus long, quand :confused:, je suis a 45 km de la concession.:jap:

Par

A propos je vais de suite acheter "voiture ecologique", essais de la IS300H, surement par J.l Moreau, a propos je n'ai aucune action :nanana:.:jap:

Par

En réponse à ian51

5.0 litres a l'odb ou sur un plein complet :confused:, car en instantané sur autoroute a 130 Km/h on peut être en electrique et a 0 de consommation d'essence, après on peut dire du n'importe quoi sur ce que l'on consomme en carburant.:jap:

5L de moyenne.

Si je pars en vacances et que je respecte les limitations, je fais du 5L/100.

Sachant que je vis en région parisienne, en moyenne sur 15000km, je suis à 5.5L/100 avec 184ch.

Dans un mois je récupère ma nouvelle 320d F30, que j'ai déjà eu l'occasion de conduire sur 2000km en location, et je faisais 5.2L/100 sur mon trajet Paris-Francfort.

Cette Lexus semble être super pour la ville, mais pour la route elle aura grand mal à faire aussi bien.

Par

A mon avis il n'y a que sur autoroute que la 320d fait mieux (1L de moins en faveur de la bmw).

L'IS ayant l'avantage en ville et sur route ce doit être kifkif.

Par §car487tD

"38 000€, c'est 4000€ plus cher qu'une IS300h à 34 000€ d'après la fiche essai qui donne les tarifs. Vous les sortez d'où vos tarifs bidons ?"

... le prix catalogue de l IS300h est a ~46000 ensuite le bonus/malus fait la difference (-6000 a priori, donc l'IS reste autour des 40 000), d'ailleurs meme dans le reportage ils se demandent combien de temps ca va durer ...

Par

En réponse à §car487tD

"38 000€, c'est 4000€ plus cher qu'une IS300h à 34 000€ d'après la fiche essai qui donne les tarifs. Vous les sortez d'où vos tarifs bidons ?"

... le prix catalogue de l IS300h est a ~46000 ensuite le bonus/malus fait la difference (-6000 a priori, donc l'IS reste autour des 40 000), d'ailleurs meme dans le reportage ils se demandent combien de temps ca va durer ...

Ok, je comprends mieux tes assertions.

Les tarifs :

Les prix

Version Co2 (en g/km) Prix Bonus / Malus

III 300H PACK 103 39400€ -4000 € (3)

III 300H 99 37900€ -4000 € (3)

III 300H BUSINESS 99 40500€ -4000 € (3)

III 250 LUXE 199 42700€ +5000 €

III 250 F SPORT 213 43300€ +6000 €

III 300H F SPORT 109 46700€ -4000 € (3)

III 250 EXECUTIVE 213 49000€ +6000 €

III 300H LUXE 103 46700€ -4000 € (3)

III 300H EXECUTIVE 109 53000€ -4000 € (3)

IS 300h 37900 - 4000€ de bonus = 33 900€.

Régulateur, smartkey, alarme, rétroviseurs électriques rabattables électriquement, bi-xénons directionnels afl, bluetooth, radio cd écran 7', 2 ports usb, aux, petit pack cuir, écran tft 4.2' en guise d'odb...

Combien la 320da de base ?

Par

c'est environ 45 000€ de moins qu'une 320da dont le prix catalogue est ~ 78 900€

:ml:

Par §car487tD

"Quel rapport avec la GT86 ? Ce n'est pas le même moteur (4Cyl VS 6cyl), c'est encore plus con que de comparer le X1 2.0d 177ch avec la 320d 177ch. Boulet détecté."

... pense ce que tu veux de moi, ton avis m'importe peu, en attendant la GT86 c'est la derniere du groupe, et quand on regarde a la fois la lexus GT86 et la lexus IS V6, il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser ... en restant objectif, ca n'est ni a la hauteur en performance pures ni en terme de rejet, maintenant si ca tu plait, ca ne me derange en rien.

Par

En réponse à §car487tD

"Quel rapport avec la GT86 ? Ce n'est pas le même moteur (4Cyl VS 6cyl), c'est encore plus con que de comparer le X1 2.0d 177ch avec la 320d 177ch. Boulet détecté."

... pense ce que tu veux de moi, ton avis m'importe peu, en attendant la GT86 c'est la derniere du groupe, et quand on regarde a la fois la lexus GT86 et la lexus IS V6, il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser ... en restant objectif, ca n'est ni a la hauteur en performance pures ni en terme de rejet, maintenant si ca tu plait, ca ne me derange en rien.

Les voitures n'ont rien de comparable. Tu es juste un inculte qui n'a pas son permis. Le genre de gosse de 15 ans qui parle de la voiture de son papa.

Ces deux moteurs n'ont rien à voir et n'ont pas à être comparés. Sans parler que les voitures n'ont rien en commun (ni le même poids, ni la même transmission...).

Par §car487tD

"disons simplement qu'ils réussissent à casser les codes contrairement à bmw qui aurait besoin d'un vrai coups de crayon car les dernières production sont justes "gerbeuses""

... disons qu'il fallait placer les batteries et le moteur electrique, et que le choix etait limité, apres le design reste secondaire a condition de ne pas repousser les gens et casser les ventes, je ne suis pas un pro bmw ou autre, mais bmw propose une gamme avec une vraie panoplie de motorisations avec la aussi de sacré avancés techniques et non un modèle unique, apres ca plait ou pas ...

Par §car487tD

"Oh con le coup des 6litres à 235km/h est juste énorme :ptdr: même à 38000€ cela reste plus cher et moins bien équipé."

... difficile de discuter avec un pro lexus, convaincu que c'est l'unique choix du moment meme quand on avance des données réalistes actuelles en toute objectivité, ce qui fait malheureusement defaut dans ce reportage. Après que ce qui est dit ici plaise a certains et les rassurent dans leur choix, tant mieux, mais ce qui a été dit sur la concurrence reste tout sauf convainquant, tout sauf objectif et réaliste ... la 320d n'a pas de cadrans dignent d'un vaisseau spatial, mais elle est tout sauf en retrait par rapport à cette Lexus, maintenant chacun ses choix ... je fais trop d'autoroute pour etre convaincu par cette soit disant révolution qui reste en retrait dans de nombreux domaines. Je ne dis pas ici a tous d'acheter bmw, je dis que la bmw reste bien plus avantageuse pour mon utilisation et que les arguments donnés contre elles sont archis faux, c'est tout ... maintenant que les pro lexus, y voient une attaque, ils se trompent, mais peu importe, qu'ils continuent de penser que leur voiture unique a mis toute la concurrence aux vestiaires, ca me laisse bien rire, car les constructeurs dignent de se nom integrent de + en + des technologies similaires tout en restant bien plus discretes et neutres pour les utilisateurs ... je ne sais pas qui se voile la face en pensant que demain tout le parc ne sera constitué que cette lexus IS300h soit disant sans concurrence ...

les 6 l/100 de la 320d sur un parcours mixte y compris de l'autoroute à vitesse illimitée, c'est caradisiac que le dit, désolé ... et ca semble bien plus réaliste à ceux qui ont utilisé des 320d de moins de 5 ans que les 7 l/100 annoncés ici dans ce reportable a la mauvaise foi déconcertante.

C'est dommage le coté réducteur et simpliste de ce reportage va faire fuir les gens neutres comme moi qui veulent à la base simplement suivre l'évolution de ces hybrides ...

Par Anonyme

bon écoute caravisiteur tu es peut être très gentil dans la vie mais honnêtement tu gonfles un peu tout le monde avec tes bmw à papa...

De toute manière tu n'arriveras à convaincre personne ici sur les bienfaits du diesel et la pseudo supériorité de tes teutonnes...alors stp suit ton chemin et rejoint le troupeau des si belles pâtures germaniques.

Par contre essaie une lexus une fois dans ta vie si l'occasion s'y prête ça pourrai te changer...ciao

Par §car487tD

d'ailleurs c'est juste une comparaison à la louche avec la 320d tout ce qu'il y a de plus classique ... il suffirait de regarder de plus pres de la 320d efficient dynnamics, 163ch, 380Nm, 230 km/h, 0-100 en 8s, conso mixte 4,1 l/100, 109 g co2/km ... ca n'est pas le choix qui manque chez la concurrence.

Par §car487tD

oui tu as raison, je vous laisse, il y a apparemment plus de vendeurs Lexus ici que de gens normaux sans prétention particuliere. Les voitures a papa devraient me suffirent encore pas mal de temps, en attendant que la révolution de certaines soit un peu plus avérée.

Par

En réponse à §car487tD

oui tu as raison, je vous laisse, il y a apparemment plus de vendeurs Lexus ici que de gens normaux sans prétention particuliere. Les voitures a papa devraient me suffirent encore pas mal de temps, en attendant que la révolution de certaines soit un peu plus avérée.

la conduite accompagnée ne dure que deux ans maximum quand même !

Tu ne souhaites pas suivre l'évolution d'une hybride puisque déjà tu ne veux pas comprendre comment fonctionne une hybride, tu te permets de décrire un fonctionnement selon ton imagination de ce que serait une hybride alors que ça ne fonctionne pas du tout comme tu le dis et enfin si tu voulais t'y intéresser, tu regarderais le prix d'une 300h.

Or, contrairement à ce que tu dis, le prix de base n'est pas d'environ 46 000€ moins 6000€ de bonus (y'a que 4K au max) mais de 37 900€ hors bonus avec un équipement déjà équivalent à une finition milieu haut de gamme de la bmw série 3.

Et enfin, les essais parlent de 10 à 15% de moins qu'une bmw/audi/merco diesel d'environ 170ch soit environ 5-6000€ de moins... ce que je dis depuis le début en faisant des configurations et dont je laisse le détail dans mes commentaires.

Désolé d'être si dur dans mes propos mais quand je vois que tu ne veux pas comprendre que 46 000€ n'est en rien le tarif de base d'une 300h, ça ne donne pas envie de débattre avec toi.

Par §jer532GW

En réponse à Anonyme

bon écoute caravisiteur tu es peut être très gentil dans la vie mais honnêtement tu gonfles un peu tout le monde avec tes bmw à papa...

De toute manière tu n'arriveras à convaincre personne ici sur les bienfaits du diesel et la pseudo supériorité de tes teutonnes...alors stp suit ton chemin et rejoint le troupeau des si belles pâtures germaniques.

Par contre essaie une lexus une fois dans ta vie si l'occasion s'y prête ça pourrai te changer...ciao

Alors la entierement de ton avis il commence a nous les briser menu avec ses BMW depuis hier soir, il n'a que ca a la bouche.On ne dit pas qu'il faut que tous le monde roule en Lexus h mais par contre lui a l'ecouter il n y a que la BMW qui compte on post sur Lexus car il me semble que c'est le sujet et non pas celui de sa putain de BM' alors passe ton chemin et va rejoindre tes amis de chez B.... j'en ai mal a la tete.

Par §car487tD

Oui oui c'est ca tu sais mieux que moi ce qui m'interessait ici, et quand on est pas d'accord avec vous, on passe d'un ingénieur bmw à un gosse de 15 ans sans permis en rien de temps.

C'est vrai je n'ai pas l'intention de changer ma voiture dans l'immédiat, donc j'ai un peu survolé rapidement les prix et même confondu le bonus -4000 de l'hybride avec le malus +6000 du V6. (incroyable de n'avoir que ces 2 choix extremes quand même !)

Je connais le principe de fonctionnement de l'hybride, mais je le l'utilise pas régulièrement comme certains ici, donc je reste ouvert contrairement a ce que beaucoup pensent de moi. Par contre, il faut pas abuser, c'est tout de même sacrément aberrant de voir certains soit disant utilisateurs ecrire ici que si la 320d est meilleure en conso sur route ou autoroute il suffit de passer en mode électrique pour consommer 0 ... c'est typiquement se voiler la face, car objectivement ca va durer combien de temps ou combien de km ... enfin passons.

Mes chiffres ne sont pas faux, selon caradisiac ou la centrale, la 320d classique de 184ch commence bien en Lounge autour de 35000 avec une boite manuelle 6 rapports, qui restera le choix de beaucoup de monde, mais le choix logique ou recommandé pour son agrément c'est la boite auto 8 vitesses qui commence autour de 38000, on est bien d'accord sans options, mais de base je suppose que la clim et j'ose espérer que les équipements vraiment utiles sont majoritairement présents. (on est d'accord la facture peut s'allonger quasiment à souhait, mais franchement comme beaucoup de monde, c'est tout sauf mon but.)

La vraie concurrente de cette hybride chez bmw c'est plutot la 320d EfficientDynamics, et apparemment (je vous laisse vérifier les données suivantes qui sont de turbo.fr 2012) il faudrait débourser 35.600 € en Lounge ; 39.550 € en Modern ou en Sport ; et 42.700 € en Luxury.

Coté technique avec cette version de la 320d 163ch, ca fait très très mal, la bmw consomme moins et affiche des vitesses et des accélérations supérieures, le poids de l'auto s'est encore amèlioré, l'hybride ne fait mieux que de 9 g co2/km et encore sans vouloir chipoter sur les versions, la conso mixte de 4,1 litres/100km se passe de commentaires surtout si l'on remarque les 3,5 litres/100km en parcours routier (turbo.fr ajoute à ce sujet: "entre 4,9 et 5,7 l/100 km durant notre Essai en fonction de l'allure normale ou soutenue. Très étonnant pour un moteur de cette puissance !")

La Lexus hybride a ses qualités, mais les diesels sont à priori toujours bien présents.

Par §car487tD

... allez la derniere juste pour les 2 guignols jerade et lex-is,

le sujet c'est ca: "Lexus IS 300h : le diesel aux oubliettes"

.. et quand on est capable de titrer de la sorte il faudrait pouvoir assumer derriere !

Par §car487tD

Lexus 250 V6, 199-213 g co2/km, 207ch, 0-100 8,1s, 225 km/h, 250Nm, 8,7 l/100km, 47700-55000 euros ... pour le coup on peut parler de facile 15 ans de retard. Elle concernera peut etre a peine moins de 1% des ventes Lexus en France, mais reste le seul choix pour de nombreux pays ou la maintenance d'un hybride n'est meme pas envisageable.

Marre des BMW, alors prenons Alfa Roméo dont le design a regulièrement du succés, 2 choix essence et un diesel face a cette Lexus V6:

-> Giulietta 1,8 TBi 16V, bien plus performante et pourtant aussi plus propre, 177 g co2/km, 235ch, 0-100 6,8s, 242 km/h, 340Nm, 7,6 l/100km, ~29250 euros en finition Quadrifoglio Verde

-> Giulietta 1,4 TB 16V Multiair, performances similaires (pourtant 1400 contre 2500 cm3) et bien plus propre, 134 g co2/km (121 avec boite auto 6 vitesses double embrayage TCT), 170ch, 0-100 7,8s, 218 km/h, 250Nm, 5,8 l/100km (5,2 avec TCT), ~24450 euros en finition Turismo, ~26250 euros avec TCT

-> Giulietta 2,0 JTDM 16V, comparable a la fois a la Lexus 250 et a la 300h, 124 g co2/km (119 avec TCT), 170ch, 0-100 8,0s, 218 km/h, 350Nm, 4,7 l/100km (4,5 avec TCT), ~27550 euros en finition Turismo, 29350 euros avec TCT

... bref amusant de lire que dans ce reportage il est regretté que ce V6 ne serve pas de base au nouvel hybride !!!

Par §car487tD

Lexus marque prestige de Toyota les voitures les plus vendues au monde, finalement on se demande où sont les moutons ...

Par Anonyme

caravisiteur j'ai l'honneur de t'annoncer officiellement que tu es un troll! un vrai de vrai!

Tu le fais exprès ou quoi d'être lourd??? Ton but c'est de battre un record de post c'est ça???

ALors encore une fois compare ce qui est comparable et ne te limite pas à balancer des chiffres officiels constructeurs de 0 à 100 ou de L/100 ça en devient débile!!! Ne résume pas des autos simplement sur une ou deux valeurs théoriques! Ca n'a aucun sens(je met ça sur le dos de ton jeune âge)

Ensuite comment tu peux comparer une giullieta ou une 147 avec cette lexus! compare une auto du même gabarit avec le même degrés de finition pacque ta chiotte à 4 roues finie à l'arrache faut quand même pas abuser...

Alors félicitation pour avoir découvert qu'une giullieta est moins chère qu'une 300h! la prochaine fois tu vas nous sortir quoi? qu'un Renault twizy consomme moins qu'une 300h? Bref tu commence vraiment à être catalogué donc arrête stp et remonte vite dans la beuhême à papounet je sens que la tête te tourne...

sinon cette 300h attaque à 37000 euros sans bonus déduit et avec un degrés de finition et d'options largement supérieur à la 320ed qui revient donc plus cher pour un agrément et une finition inférieur donc quoi? il est ou le problème elle fais quelques dixième de moins sur le 0 à 100??? ça vas gêner l'acheteur potentiel tu crois? tu dois avoir un chronomètre intégré dans la tête je pense. Sinon les performances d'une voiture ne se mesure pas que sur un 0 à 100 pour la petite histoire...(mais bon, comme tu es jeune tu te laisse vite griser par les chiffres c'est normal!)

Par §car487tD

... oui c'est vrai tu as raison, c'est pour ca que j'ai pris le temps d'ecrire les données de l'essai par turbo concernant la 320d efficient dynamics.

... et meme doublement raison quand on peut voir 4,3 litres pour une 300h, alors que le reportage ici même indique: "consommation, incluant nos tests de comportement à vitesse élevée a atteint 7,7 l/100. Nous avons effectué très peu de kilomètres en circulation urbaine (moins de 5,5 l/100 à confirmer), là où l’IS 300h devrait faire preuve d’un avantage considérable par rapport à une familiale Diesel de puissance équivalente. En revanche, la consommation reste un peu plus élevée sur autoroute (entre 6,8 et 7,3 litres). On peut descendre à moins de 6 l/100 sur un parcours routier varié en respectant les limitations de vitesse et grimper à plus de 9 l/100 en conduite sportive (avec des pics à plus de 15 litres sur les montées de col)."

Par

Toyota/Lexus fait ce qu'il faut pour reprendre la main sur le marché européen en tapant la ou ça fait mal : le porte monnaie. Pour les gestionnaires de flottes, pouvoir s'acheter la marque la plus fiable du monde pour un prix inférieur, ça devrait quand même faire tilt (même si on peut s'attendre a ce que BMW baisse ses culottes sur les tarifs groupés pour garder ses parts de marché)

Ce qui me chagrine c'est que ça n’empêchera pas cette voiture d’être affreusement chère en occasion dans quelques années, comme toutes les hybrides toyota :(

Faut que les loueurs et les gestionnaires de flotte en achètent plein plein plein plein pour inonder le marché et faire que dans 4 ans elles soient accessibles en occasion - que je puisse m'en payer une :)

Par §car487tD

Et ceci dit les essais se passent tous dans des conditions différentes, alors que les chiffres publiés officiellement répondent aux meme normes de test, on est d'accord c'est à relativiser avec la réalité d'où l'intéret des essais, mais en général les chiffres officiels ca donne déjà un bon apercu ...

D'autre part, aucune idée de ce qu'est un troll, hormis peut etre dans donjons et dragons ou autres récits fantastiques ... c'est surement un langage réservé aux utilisateurs prestige.

Allez au revoir et profite bien de ton hybride Lexus pendant qu'il peut encore pretendre à un bonus éco, car comme indiqué ici, il est déjà très limite et ca risque vraiment de pas durer.

Par §car487tD

A mon avis BMW cherche juste à faire profiter la planète de ses réels progrés, et consent qq efforts aux gens qui sont limites coté budget.

C'est sûr toyota et lexus sont plutot mal placés aussi sur le sujet des remises, d'ailleurs il y a qq années en me présentant chez toyota pour me renseigner sur une Yaris, modèle mythique c'est bien connu, le vendeur pompeux lui aussi, m'a repondu que je n'étais pas chez Renault ... pour une simple toyota sans consistance, c'est plutot énorme ! C'est parfois aussi le cas chez BMW ou autres concessions qui se veulent ou croient elitistes, habitués à une certaine clientele ...

Par

Pour l'occasion il y a de l"espoir, il paraitrait d'après les Forum qu’elle se vends deja très bien, ce sont en plus des clients Mercedes, Bmw et Audi qui viennent les acheter :bien:

Par §car487tD

pourquoi, car une giullietta ca reste une familiale de belle facture, ca serait mon choix probable et que d'ailleurs le catalogue est chez moi, ca pourrait etre aussi une 159 sw meme si ca reste trop gros a mon gout, maintenant chez bmw mon choix s'approcherait d'une 320d, chez lexus le choix est bien plus restreint seul les hybrides presentent un quelconque interet, alors je me contente que comparer avec ce qu'ils ont, sinon pourquoi pas une auris hybride, c'est vrai j'avoue que toyota reste decevant avec ses hybrides et je pensais que lexus ferait mieux, surtout en voyant le titre de ce reportage ...

Par §car487tD

"félicitation pour avoir découvert qu'une giullieta est moins chère qu'une 300h!"

... le but etait de mettre en valeur les spec de ce V6 d'un autre age, le tarif juste pour montrer que même des voitures bien moins chères sont dotées de moteurs corrects, ce qui est loin d'etre vrai pour cette IS 250.

Par §car487tD

"Pour l'occasion il y a de l"espoir, il paraitrait d'après les Forum qu’elle se vends deja très bien, ce sont en plus des clients Mercedes, Bmw et Audi qui viennent les acheter "

... oui ca reste une alternative, surtout pour ceux qui font beaucoup de ville.

... le coté vaisseau spatial a son charme.

... et vivement qu'un bon moteur serve de base à ces hybrides !!!

Par

Hé bien dis donc, ça trolle sec ici. Mention très bien pour le monologue inintéressant de la soirée dernière. Assurément tu as une vies de rêve caravisiteur :bien:

Maintenant, passons au côté pratique du match Bmw 320d Vs 300h.

Une BMW 320d fait 5L d'après toi. J'en suis tout heureux.

Une 300h fait 5.2L de consommation en conduite normale d'après vroom.be (et on sait tous que les essayeurs font généralement une consommation supérieure à celle des utilisateurs).

Imaginons donc une personne qui fait 30 000kms par an et qui garde ça voiture 10 ans (en france, un acheteur d'une voiture neuve la garde en moyenne 7 ans (d'où la garantie 7 ans de kia) et le français "moyen" fait 10 800km/ans... voyez déjà que je suis bien large).

Donc sur 300 000kms (30 000 * 10 pour ceux qui ne suivent pas), nous avons :

BMW : 300 000/100 * 5L * 1.30 (j'arrondi) : 19 500€ de carburant !

300h : 300 000/100 * 5.2L * 1.50 (j'arrondi) : 23 400€ de carburant !

Donc en 300 000kms ( sic ! ), la bmw nous permet en échange de vibrations et d'un agrément mécanique plutôt mauvais d'économiser près de 4000€ (bravo à elle).

Il est juste dommage de constater que cette dernière coûte à équipement équivalent environ 6000€ de plus ce qui ne l'a rend pas rentable économiquement parlant et tout en ne prenant pas en compte les autres points où l'hybride est beaucoup moins chère (assurance, entretien, pièces d'usure (pneus, plaquettes, pas de vidange bva... et aussi la fiabilité incomparablement meilleure).

Au final, si vous préférez rouler dans une voiture au coût d'utilisation plus élevé, à la fiabilité moins bonne et au prix d'achat plus élevé, la BMW 320d est une excellente alternative à la IS300H.

Pour ma part, je n'ai pas les moyens de rouler au diesel, je préfère l'hybride bien moins cher.

Par

D'ailleurs, je ne comprends toujours pas la connerie de ne pas avoir importé la 5portes ?

J'ai lu que la Golf GTI se vendait à 55% en France en 5 portes !

Par §car487tD

En réponse à lex-is

Hé bien dis donc, ça trolle sec ici. Mention très bien pour le monologue inintéressant de la soirée dernière. Assurément tu as une vies de rêve caravisiteur :bien:

Maintenant, passons au côté pratique du match Bmw 320d Vs 300h.

Une BMW 320d fait 5L d'après toi. J'en suis tout heureux.

Une 300h fait 5.2L de consommation en conduite normale d'après vroom.be (et on sait tous que les essayeurs font généralement une consommation supérieure à celle des utilisateurs).

Imaginons donc une personne qui fait 30 000kms par an et qui garde ça voiture 10 ans (en france, un acheteur d'une voiture neuve la garde en moyenne 7 ans (d'où la garantie 7 ans de kia) et le français "moyen" fait 10 800km/ans... voyez déjà que je suis bien large).

Donc sur 300 000kms (30 000 * 10 pour ceux qui ne suivent pas), nous avons :

BMW : 300 000/100 * 5L * 1.30 (j'arrondi) : 19 500€ de carburant !

300h : 300 000/100 * 5.2L * 1.50 (j'arrondi) : 23 400€ de carburant !

Donc en 300 000kms ( sic ! ), la bmw nous permet en échange de vibrations et d'un agrément mécanique plutôt mauvais d'économiser près de 4000€ (bravo à elle).

Il est juste dommage de constater que cette dernière coûte à équipement équivalent environ 6000€ de plus ce qui ne l'a rend pas rentable économiquement parlant et tout en ne prenant pas en compte les autres points où l'hybride est beaucoup moins chère (assurance, entretien, pièces d'usure (pneus, plaquettes, pas de vidange bva... et aussi la fiabilité incomparablement meilleure).

Au final, si vous préférez rouler dans une voiture au coût d'utilisation plus élevé, à la fiabilité moins bonne et au prix d'achat plus élevé, la BMW 320d est une excellente alternative à la IS300H.

Pour ma part, je n'ai pas les moyens de rouler au diesel, je préfère l'hybride bien moins cher.

t'es vraiment un guignol qui veut absolument imposer sa Lexus a tout le monde.

relis bien concernant la 320d efficient dynamics, avec 163 ch seulement elle depasse les perfs de cet hybride soit disant 223ch ... la conso vérifiée par turbo, et à priori c'est pas des glands eux, entre 4,9 et 5,7 l/100 pendant leur essai ... et si on relit simplement ce qui est donné ici sur la conso pour l'essai de cette "brillante" 300h, on est très loin des 4,3 l/100 annoncés par Lexus ...

la bmw de papi joue dans la même catégorie, et s'en sort mieux, c'est un fait. Une chance pour l'hybride que les préjugés restent forts .. concernant les vieilles bmw bien lourdes et tout et tout ... la F30, c a d la nouvelle serie 3 pése entre 150 et 200 kg de moins que la "révolution" de Lexus et sortir ce V6 à l'heure actuelle, c'est purement de la honte, même des voitures ordinaires font bien mieux.

Maintenant tout les constructeurs ont fait des efforts, le marché évolue à une vitesse dingue et dans tout les sens, c'est pour ca que je consulte.

Tous travaillent et se demandent ce qui sera réellement le mieux.

Toyota avait mini 10-15 ans d'avance dans cette direction de l'hybride et pourtant ca reste décevant .. oui, original et présentant quelques avantages, mais pas de solution miracle et des performances pas si au rendez vous que ca. Pourtant ils dénigrent la concurrence, en pointant particulieremment du doigt les berlines allemandes, dont tout le monde est jalou du succés, d'ailleurs c'est bien vous avez toutes les chances de votre coté car en France le succés est présenté comme une honte en soit, c'est bien continuez c'est très prometteur ...

Par

Tiens, voilà qu'il devient insultant le petit. Il vaut mieux finalement le laisser dans se parler à lui même le soir à minuit, au moins il dérange personne.

Et son unique argument qui revient toujours : le 0 à 100 Km/h.

C'est vrai que c'est une valeur qui sert beaucoup sur autoroute ou à 90Km/H.

Par

Et c'est toujours avec plaisir de constater qu'il devait nous laisser depuis bien longtemps mais au final il s'accroche ... il s'accroche... hmmmm miam.

Par

"Pourtant ils dénigrent la concurrence, en pointant particulieremment du doigt les berlines allemandes, dont tout le monde est jalou du succés, d'ailleurs c'est bien vous avez toutes les chances de votre coté car en France le succés est présenté comme une honte en soit, c'est bien continuez c'est très prometteur ..."

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

La 320d un signe de réussite :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Par §car487tD

En réponse à lex-is

"Pourtant ils dénigrent la concurrence, en pointant particulieremment du doigt les berlines allemandes, dont tout le monde est jalou du succés, d'ailleurs c'est bien vous avez toutes les chances de votre coté car en France le succés est présenté comme une honte en soit, c'est bien continuez c'est très prometteur ..."

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La 320d un signe de réussite :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

nan tu déformes encore, le succés de bmw, le fait que leurs diesels et autres se vendent mieux que tes révolutions ... le fait que leurs choix techniques tiennent autant sinon plus la route que ceux qui mettent la concurrence aux oubliettes ... qu'une berline d'environ 200 ch soit moins polluante que beaucoup de petites citadines et que les hybrides restent par la même occasion un choix bien douteux.

Par

En réponse à §car487tD

nan tu déformes encore, le succés de bmw, le fait que leurs diesels et autres se vendent mieux que tes révolutions ... le fait que leurs choix techniques tiennent autant sinon plus la route que ceux qui mettent la concurrence aux oubliettes ... qu'une berline d'environ 200 ch soit moins polluante que beaucoup de petites citadines et que les hybrides restent par la même occasion un choix bien douteux.

:ptdr: :ptdr: :ptdr:

1 000 000 d'hybrides toyota/Lexus vendues en 2012... combien de bmw diesel vendues ?

:ptdr: :ptdr:

Toyota vend 9 millions de voitures par ans. BMW est un petit constructeur en comparaison.

Par §car487tD

En réponse à lex-is

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1 000 000 d'hybrides toyota/Lexus vendues en 2012... combien de bmw diesel vendues ?

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Toyota vend 9 millions de voitures par ans. BMW est un petit constructeur en comparaison.

désolé je ne connais pas les chiffres, j'ai regardé rapidement, j'ai trouvé le titre de cet article: "Le constructeur automobile allemand BMW a vendu 1,84 million de véhicules en 2012. Un chiffre en hausse de 10,6% par rapport à 2011, année de son précédent record. Pour 2013, BMW compte encore améliorer cette performance."

Par

En réponse à §car487tD

désolé je ne connais pas les chiffres, j'ai regardé rapidement, j'ai trouvé le titre de cet article: "Le constructeur automobile allemand BMW a vendu 1,84 million de véhicules en 2012. Un chiffre en hausse de 10,6% par rapport à 2011, année de son précédent record. Pour 2013, BMW compte encore améliorer cette performance."

Cela confirme donc que toyota vend 5x plus de voitures.

Par §car487tD

En réponse à lex-is

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1 000 000 d'hybrides toyota/Lexus vendues en 2012... combien de bmw diesel vendues ?

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Toyota vend 9 millions de voitures par ans. BMW est un petit constructeur en comparaison.

BMW restant si petit en comparaison, ca doit vraiment être navrant pour Toyota de les voir capables de garder de l'avance technique.

C'est surement pour ca qu'ils se sentent obligé de mentir à tout le monde, pour placer leurs hybrides.

BMW a une vocation haut de gamme .. Toyota n'est pas directement comparable, et les chiffres pour Lexus c'est plutot ceci: "Toyota vise 500.000 Lexus haut de gamme par an".

La quantité et la qualité sont des choses bien distinctes et la dessus les choses parlent d'elles memes, juste rapidement qq points:

- Le nouveau V6 de ton si grand constructeur est une honte.

- Dans une Auris 177ch diesel à 25-30 000 euros de 2008 pour retenir le capot moteur il faut le faire manuellement avec une tige à accrocher soit même, comme sur les Peugeot des années 70.

- Tes hybrides si brillantes ont déjà fait l'objet de rappel pour blocage des freins à ras du plancher et immobilisation complète du véhicule, c'est digne de l'électronique des vieilles Renault.

En tout cas pour ta fiabilité et ta finition irréprochable, tu repasseras.

Par §car487tD

tiens un extrait d'article de la tribune en 2012:

"Toyota annonce qu'il vise de 500.000 à 510.000 Lexus cette année. Le label haut de gamme du constructeur japonais a écoulé 404.046 unités à peine l'an passé, contre 413.100 en 2010 et...518.300 en 2007, son record. La marque de prestige ne ferait donc que retrouver ses niveaux d'avant crise. Lexus, qui s'est fait souffler l'an passé aux Etats-Unis la palme des meilleures ventes de véhicules haut de gamme pour la première fois depuis douze ans, a souffert de la contre-publicité des millions de véhicules rappelés pour de prétendus problèmes de freins et d'accélérateurs. Même si l'agence de sécurité américaine NHTSA a in fine blanchi le constructeur nippon. Lexus a également pâti des difficultés d'approvisonnement l'an dernier dues au séisme de mars dans l'archipel.

Lexus veut se spécialiser encore davantage dans les modèles hybrides (essence-électrique). Pour se démarquer des rivaux allemands."

Par §car487tD

"Ton but c'est de battre un record de post c'est ça???"

... mon unique but c'est de rétablir la vérité et d'éviter à pas mal de monde la déconvenue de croire ton baratin.

Par §car487tD

"... 320ed qui revient donc plus cher pour un agrément et une finition inférieur donc quoi? il est ou le problème elle fais quelques dixième de moins sur le 0 à 100??? ça vas gêner l'acheteur potentiel tu crois? "

... l'unique problème c'est le surpoids et la conso de ta révolution 300h, sur route, sur autoroute et pendant les essais ... alors qu'elle est censé enterrer la concurrence.

Par

Mon dieu, et il continue.

Vu que tu recherches des informations, tu n'es pas tombé par hasard sur un ou plusieurs articles traitant :

- Des moteurs diesel BMW qu'on retrouvera chez Toyota en 2014 ?

- Des moteurs hybrides Toyota qu'on retrouvera chez BMW ?

Enfin, vu que le prix est 5000 à 6000e moins cher qu'une bmw à équipement équivalent, si la consommation moyenne est 1L supérieure, il faudra un certains nombres de bornes pour récupérer la différence (vu que l'entretien, l'assurance, les pièces d'usures coûtent moins chères/durent plus longtemps).

D'ailleurs, l'article précise bien que sur 3 ans, on économise 5600€ avec l'hybride.

Bref, ça fait 3 jours que tu nous fais un exposé de ton ignorance et qu'on s'amuse avec toi.

Si même ça tu n'arrives pas à le comprendre, j'y peux rien.

Par §car487tD

En réponse à lex-is

Mon dieu, et il continue.

Vu que tu recherches des informations, tu n'es pas tombé par hasard sur un ou plusieurs articles traitant :

- Des moteurs diesel BMW qu'on retrouvera chez Toyota en 2014 ?

- Des moteurs hybrides Toyota qu'on retrouvera chez BMW ?

Enfin, vu que le prix est 5000 à 6000e moins cher qu'une bmw à équipement équivalent, si la consommation moyenne est 1L supérieure, il faudra un certains nombres de bornes pour récupérer la différence (vu que l'entretien, l'assurance, les pièces d'usures coûtent moins chères/durent plus longtemps).

D'ailleurs, l'article précise bien que sur 3 ans, on économise 5600€ avec l'hybride.

Bref, ça fait 3 jours que tu nous fais un exposé de ton ignorance et qu'on s'amuse avec toi.

Si même ça tu n'arrives pas à le comprendre, j'y peux rien.

Tu devrais relire quelques autres commentaires .. des la 1ere page des gens ont reagis comme moi sur le fait que vos données sur les diesels actuels sont completement fausses.

Les seuls qui sont d'accord ont des diesels de 10-15000 euros qui ont dans les 8-10 ans.

C'est toi qui insistes, et la majorité des arguments avancés sont de la bonne blague ... il y a même un pro lexus, qui veut nous faire croire que son hybride de plus de 1650 kg ne va pas user ses pneus, pour venter l'entretien réduit un autre qui nous dit de passer en mode électrique sur route ou autoroute ... apparemment la case garantie a été oubliée dans le tableau alors que la fiabilité serait sans le moindre défaut.

Tu nous ventes la suprématie lexus alors que la marque se bat notamment aux usa pour retrouver ses niveaux précédents, finie la 1ere place après l'avoir garder 12 ans. BMW vend 4x plus de voitures en 2012 que lexus. Il faut croire qu'avec le temps et après vous avoir écoutés les ont finis par ouvrir les yeux.

Par §car487tD

En réponse à lex-is

Mon dieu, et il continue.

Vu que tu recherches des informations, tu n'es pas tombé par hasard sur un ou plusieurs articles traitant :

- Des moteurs diesel BMW qu'on retrouvera chez Toyota en 2014 ?

- Des moteurs hybrides Toyota qu'on retrouvera chez BMW ?

Enfin, vu que le prix est 5000 à 6000e moins cher qu'une bmw à équipement équivalent, si la consommation moyenne est 1L supérieure, il faudra un certains nombres de bornes pour récupérer la différence (vu que l'entretien, l'assurance, les pièces d'usures coûtent moins chères/durent plus longtemps).

D'ailleurs, l'article précise bien que sur 3 ans, on économise 5600€ avec l'hybride.

Bref, ça fait 3 jours que tu nous fais un exposé de ton ignorance et qu'on s'amuse avec toi.

Si même ça tu n'arrives pas à le comprendre, j'y peux rien.

Justement, ca fait un mois que l'annonce du partenariat entre toyota et bmw a été faite, mais ca m'empeche pas la desinformation portée par ce genre de reportage. Les diesels allemands sont tellement dépassés que toyota a besoin d'eux pour faire des hybrides convaincants.

Par

En réponse à §car487tD

Tu devrais relire quelques autres commentaires .. des la 1ere page des gens ont reagis comme moi sur le fait que vos données sur les diesels actuels sont completement fausses.

Les seuls qui sont d'accord ont des diesels de 10-15000 euros qui ont dans les 8-10 ans.

C'est toi qui insistes, et la majorité des arguments avancés sont de la bonne blague ... il y a même un pro lexus, qui veut nous faire croire que son hybride de plus de 1650 kg ne va pas user ses pneus, pour venter l'entretien réduit un autre qui nous dit de passer en mode électrique sur route ou autoroute ... apparemment la case garantie a été oubliée dans le tableau alors que la fiabilité serait sans le moindre défaut.

Tu nous ventes la suprématie lexus alors que la marque se bat notamment aux usa pour retrouver ses niveaux précédents, finie la 1ere place après l'avoir garder 12 ans. BMW vend 4x plus de voitures en 2012 que lexus. Il faut croire qu'avec le temps et après vous avoir écoutés les ont finis par ouvrir les yeux.

ça tombe bien, le diesel a une part de marché très faible aux USA, tu parles encore d'un truc que tu ne connais pas.

Enfin non, tu confonds avec la sportive ... moi je te parle d'actus qui ont déjà un an.

Mais vu ta méconnaissance automobile, il est bien évident qu'on va pas trop t'en demander.

Et pour conclure, t'iras demander aux professionnels les causes d'une usure des pneus... tu vas très vite comprendre que le poids n'est pas un cause majeure de l'usure d'un pneu.

Il aura fallu à certains plusieurs sujets pour se ridiculiser, toi en l'espace d'un sujet, tu as réussi à nous montrer toute l'ampleur de ta méconnaissance totale de l'automobile.

Par §car487tD

Bien sur que je sais que le diesel c'est surtout en France. L'essence ne coute rien aux us, c'est pour ca que leurs constructeurs proposent toujours les gros V8 et autres. Apparemment tu te sens véritablement obligé de médire sur tout le monde en permanence pour te mettre en valeur, ce reportage te ressemble bien, etre obliger de médire sur les diesels et les berlines allemandes pour faire ressortir quelques qualitès de l'hybride, alors que de + en + elles embarquent les mêmes équipements. Il y a énorménent de facteurs qui interviennent pour les pneus, comme l'équilibrage de la voiture, les surfaces de contacts, le couple à passer. Mais bientot tu vas nous dire que ton hybride il n'use pas ses pneus car il est fait pour rouler à 50 en ville. C'est surement les vibrations du diesel qui les usent à outrance alors que les essences les usent autant et que le poids n'intervient pas. Allez je te laisse cette fois-ci, je vais suivre le match des Audi depassées pourtant aux 3 premieres places sur la grille de départ devant une tripotée de Toyota parfaites qui vont tourner 24h sans changer leurs pneus ni faire le plein, en fait c'est dommage qu'il faille changer de pilotes sinon elles n'auraient pas besoin de s'arreter.

Par §car487tD

Tiens c'est malheureux, meme la bas on ne peut que constater l'incompetence de certains journalistes ... de l'info immédiate même si archis bidon, c'est d'un lamentable vraiment ! Sortie de piste violente pour le malheureux pilote d'une Aston Martin au 3eme tour .. a 16h07 il est déclaré indemne et a 18h00 on nous annonce son décés ... je te dis pas la fausse joie de 16h00 pour sa famille et le coup de massue a 18h00 ... c'est vraiment honteux.

Par §car487tD

"Il aura fallu à certains plusieurs sujets pour se ridiculiser, toi en l'espace d'un sujet, tu as réussi à nous montrer toute l'ampleur de ta méconnaissance totale de l'automobile."

... la j'aime bien vraiment, tu ne t'apercois pas que c'est toi qui fais dans le grandiose, car tu suis peut etre l'actu auto plus que moi, mais tes comparaisons et tes arguments sont creux voire faux, tu denigres en permanence pour essayer de te rendre credible et ca reste sans succes.

... certains ont deja dit ici meme qu'il me trouvaient sans parti pris et sans mauvaise foi et que contrarement a toi j'etayais mes propos.

... et finalement meme si je n'ai pas suivi les partenariats et l'actu auto, on peut constater que les dirigeants toyota en sont arriver à la même conclusion, cad que les hybrides ne sortiront pas du lot tant que leurs moteurs resteront aussi mauvais a la base, on ne peut que saluer leur decision de rejoindre des gens compétents dans ce domaine.

... donc en gros il y a 2 choix pour le client potentiel se depecher pour avoir la prime à qq grammes près ou bien attendre qq années que le partenariat avec bmw porte ses fruits, a condition bien sur que ce partenariat dure suffisamment longtemps, car si l'un des 2 s'apercoit qu'il n'a pas grand chose a apprendre de l'autre ca risque de poser problème.

... pour ton histoire d'usure des pneus, tu en parleras avec lotus, caterham et autres "light is right" et tu ne pourras que constater les aneries avancés par tes soit disant pros.

... tiens cette histoire me rapelle la pathétique erreur de calcul sur les pneus de michelin pour le retour de la F1 sur un circuit americain.

... dommage que certains se contentent d'etre des passes messages sans la moindre valeur ajoutée, meme chez les pros de la communication.

Par §car487tD

"Enfin, vu que le prix est 5000 à 6000e moins cher qu'une bmw à équipement équivalent, si la consommation moyenne est 1L supérieure, il faudra un certains nombres de bornes pour récupérer la différence (vu que l'entretien, l'assurance, les pièces d'usures coûtent moins chères/durent plus longtemps).

D'ailleurs, l'article précise bien que sur 3 ans, on économise 5600€ avec l'hybride."

.... on a beau t'expliquer et te donner les chiffres, tu preferes continuer a te voiler la face, alors je reprends: l'essai de ta revolution ici meme c'est 7,7 l/100 !!! en parallèle la 320ed c'est entre 4,9 et 5,7 par turbo.fr bien connu pour tester avec le pied lourd ... ca fait entre 2 et 2,8 de mieux en faveur de la bmw avec un carburant encore legerement moins cher, si ca c'est pas clair on ne peut vraiment plus rien pour toi, continues a lire l'actu et a tout gober.

Cette IS 300h reste bien decevante et n'inquiete en rien les derniers diesels performants, on est d'accord mieux que cette bmw en diesel, ca ne doit pas etre facile a trouver, mais bon, elle est la quand meme.

tu peux avoir pour a peu pres le meme prix cette bmw ou la lexus, mais la lexus aura plus de badgets .. la bmw propose par contre pour un supplement acceptable une boite auto 8 vitesses, absente chez lexus.

ca y est c'est bon ? tu comprends enfin ? je peux partir sans que tu en profites pour reprendre avec tes aneries ?

finalement pas si cons les vieux avec leur bmw, tu crois pas ?

Par §jer532GW

Tiens c'est drole pour le moment deux toyota HYBRIDE sont 4 et 5eme aux 24H du mans et qui dit toyota dit lexus si je ne m'abuse par contre c'est amusant je cherche desesperement les bmw........ étrange non?

Par §jer532GW

Avant de parler de quoi que ce soit je vous conseille tous d'aller essayer cette nouvelle lexus pour ma part c'est chose faite depuis jeudi et après un essai d'une bonne vingtaine de minute sur l'aglomeration caennaise (ville, périph..) j'en suis revenu conquis a peine installé au volant on se rend compte tout de suite de la qualité des finitions de celle lexus.Pour ce qui est de la conduite c'est bluffant de savoir que cette voiture peut rouler sans consommer une goutte de carburant des lors que vous ne depasser pas le 50km. Quand il sagit d'envoyer elle répond presente également et alors en mode sport+ le passage de rapport avec les palettes c'est vraiment le kiff avec une telle voiture on ne cherche pas a économiser 1L par ci par la comme je peu le lire plus haut depuis 2 ou 3 jours. Vous prendrez un tel plaisir a conduire cette lexus que sa conso n'en sera que secondaire. Alors pour tous ceux qui ne crois pas en cette voiture, dont un en particulier que tous le monde ici reconnaitra avant de l'ouvrir sans savoir essayé la, votre avis n'en sera que plus credible on ne peu pas parler de quelque chose dont on ignore tous.

Comment affirmer que le pain du boulanger du coin n'est pas bon si on ne l'a jamais gouté.

Par §car487tD

En réponse à §jer532GW

Tiens c'est drole pour le moment deux toyota HYBRIDE sont 4 et 5eme aux 24H du mans et qui dit toyota dit lexus si je ne m'abuse par contre c'est amusant je cherche desesperement les bmw........ étrange non?

il faut croire que bmw ne cherche pas a humilier son nouveau partenaire.

mais si tu regardes devant il y a bien d'autres allemandes hybrides diesel il me semble ... oh des hybrides allemandes !!! ca y est ca commence a venir ? ils sont passés où les 15ans d'avance toyota ???

... ceci dit ca aussi ca reste a relativiser, ne va pas tout gober la encore, meme quand renault gagne en F1, ca veut pas dire que les renaults de monsieur tout le monde en profitent réellement.

Par §car487tD

mais bien sur, tu l'as essayée cette semaine, tu nous prends pour des demeurés ou quoi .. pour refaire surface a chaque fois alors que tout les chiffres parlent d'eux meme tu ne peux qu'etre un vendeur lexus qui s'inquiete des resultats a venir. Seules les entreprises qui voudront par principe de l'hybride pour leur image de marque iront vers cette hybride, et seulement ceux qui roulent peu car 7,7 l/100 c'est tout sauf une révolution.

Maintenant ceux qui ne font que de la ville et a la condition de pouvoir recharger les batteries a la maison, ca resterait interessant, mais est-ce seulement enfin possible ?

Par §car487tD

7,7 l/100 ca veut dire qu'elle ne devrait en aucun cas avoir droit a ce bonus ecologique, car on est tres loin des 99-103 g co2/km qui sont valables pour 4,2 l/100 !!! .. qu'au lieu des 100 g annoncés elle doit se situer plutot aux environs des 150 g en réalité et encore quand on voit le V6 a 199-213 ca laisse un sérieux doute ...

Par §car487tD

et encore une fois trop marrant, les arguments passent de "elle ne consomme rien" à "on s'en fout de sa conso elle est trop géniale a conduire", ca n'était pas l'écologie à la base de but du jeu ? ... pourquoi continuer à entretenir cette fausse information alors ?!

Par §car487tD

avant que je retourne a nouveau essayer un hybride il faudrait au minimum qu'il tienne enfin ses promesses sur le papier ... et ca n'est toujours pas le cas avec ce dernier modèle.

Par §car487tD

l'hybrique electrique / essence ne tient pas ses promesses et reste en retrait par rapport au diesel ... son interet pour les contructeurs est simple, s'attaquer aux marchés américains et chinois, c'est ca la vraie raison ... c'est vrai pour Lexus, c'est vrai pour Audi, ... c'est toujours le meme probleme (je sais les détracteurs diront que cet autre essai de turbo.fr concerne un SUV, c'est surtout encore une comparaison hybride elec/ess contre le diesel):

Faut-il acheter le Q5 Hybrid ?

le Q5 Hybrid est le deuxième Q5 le plus cher de la famille derrière le SQ5 TDI. Les personnes à la recherche de sobriété risquent de lui préférer ses pendants Diesel car moins cher le 2.0 TDI 177 ch Ambition Luxe Quattro, ou au meilleur agrément moteur le 3.0 TDI de 245 ch Avus Quattro S-Tronic.

Attention également au SQ5 TDI qui avec ses gènes sportifs, sa dotation de série extrêmement riche et surtout ses 7,3 litres de consommation aux 100 km pourrait bien faire de l'ombre au Q5 Hybrid, décevant sur le point de l'efficience. D'autant plus qu'une fois à bord du SQ5, on oublie très rapidement qu'on est à bord d'un Diesel.

Conclusion:

Soyons clairs, l'Audi Q5 Hybrid est encore trop gourmand pour venir concurrencer les versions Diesel plus économes. Son prix non plus ne joue pas en sa faveur. Il devrait toutefois séduire des automobilistes à la fibre écologiste. Et puis après tout, ce n'est que le début de l'histoire « verte » du constructeur d'Ingolstadt.

Par §car487tD

.. et les details sur la conso: L'autre reproche qu'on pourrait lui faire, c'est sa consommation élevée. Sur un parcours essentiellement autoroutier et à vitesse stabilisée, nous ne sommes pas descendus sous la barre des 8,5 litres aux 100 km. Un chiffre qui pouvait grimper jusqu'à 10 litres aux 100 km sur des routes rapides et en ville. Décevant pour un véhicule hybride !

Par §car487tD

... Le constat est jusque la toujours identique en hybride elec/ess :

"Décevant pour un véhicule hybride !"

et encore un petit detail croustillant sur l'autonomie en electrique pur, ca reste similaire à ce que j'avais pu vérifier concernant la prius:

"En s'équipant de ce petit système électrique, le Q5 Hybrid peut parcourir 3 km à 60 km/h ou atteindre 100 km/h en mode EV selon Audi. Dans les faits, il faut vraiment être très délicat avec l'accélérateur pour pouvoir atteindre cette distance. Nous en avons fait l'expérience à Galway en Irlande où la traversée de la ville en tout électrique a été de très courte durée. Le moteur thermique reprenant le pas à grands renforts d'à-coups désagréables. Une meilleure transition entre les deux modes n'auraient vraiment pas été de trop."

Par §car487tD

... alors voila, pour moi ca en reste la pour l'instant et on verra a nouveau dans qq temps si les hybrides finissent enfin par tenir leurs promesses.

pour l'instant ca reste du mensonge et notamment de la fausse écologie, mais on croise les doigts pour 2014 avec pourquoi pas du bmw/toyota, allez adieu et sans rancune les révolutionnaires. ^^

Par Anonyme

Bref, voiture belle, fiable et géniale. L'hybridation à son meilleur niveau, bien mieux qu'une Audi A4 TDI toute pourrie :bien:

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

Bref, voiture belle, fiable et géniale. L'hybridation à son meilleur niveau, bien mieux qu'une Audi A4 TDI toute pourrie :bien:

Comparer ca aux derniers diesels c'est légitime, mais la placer devant c'est ridicule, de 2 à 3 l/100 moins bien en mixte et plutot 4 à 5 l/100 moins bien sur autoroute, mais ouvrez les yeux, vous la défendez par principe mais aveuglement, elle concurrence a merveille les essences ou essences turbo la ou les diesels récents sont absents et c'est pour ca que ca se vend. En France c'est une alternative qui se justifie que pour les amateurs de difference, de modernité, d'electronique ou de frime, mais les écologistes se font avoir en buvant le coté écologiste qui leur est balancé à la va-vite, séduits par le mode 100% électrique au final très limité, c'est juste prometteur mais décevant depuis 15 ans, vivement la suite.

Par §jer532GW

Pour ton information perso cher caravisiteur je ne suis en aucun cas vendeur Lexus, je suis thanatopracteur bien sur si ce mot est bien au dela de ta culture tu trouveras la réponse dans le dico. Maintenant si tu souhaite par toi meme verifier mes dires téléphone donc a la concession Lexus de caen(14) et demande a parler au responsable de marque qui te confirmera bien qu'un couple est venu essayer cette lexus ainsi que le RX 450h (jeudi dernier a 11H). J'ai franchement autre chose a faire que de raconter des mensonges, je pense avoir passer l'age. Donc comme je le precise un peu plus haut MOI je parle de quelque chose que j'ai pu essayer et vérifier Contrairement a toi qui depuis plusieurs jours parle dans le vide.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Vente Allemagne Mai 2013 :

Lexus : plus vendue : CT avec 40 unités / moins vendue : LS avec 8 unités

BMW : plus vendue : série 3 avec 6203 unités / moins vendue : série 6 avec 276 unités.

Ca doit vraiment mal se vendre :ptdr::ptdr::ptdr:

Tu as les ventes au Japon pour Voir... :)

Par §car487tD

En réponse à §jer532GW

Pour ton information perso cher caravisiteur je ne suis en aucun cas vendeur Lexus, je suis thanatopracteur bien sur si ce mot est bien au dela de ta culture tu trouveras la réponse dans le dico. Maintenant si tu souhaite par toi meme verifier mes dires téléphone donc a la concession Lexus de caen(14) et demande a parler au responsable de marque qui te confirmera bien qu'un couple est venu essayer cette lexus ainsi que le RX 450h (jeudi dernier a 11H). J'ai franchement autre chose a faire que de raconter des mensonges, je pense avoir passer l'age. Donc comme je le precise un peu plus haut MOI je parle de quelque chose que j'ai pu essayer et vérifier Contrairement a toi qui depuis plusieurs jours parle dans le vide.

Merci pour la précision cher jerade.

Sinon ce n'est pas la 1ere fois que je suis impressionné par cet autre terme qui désigne en fait un croque-mort, c'est à peu pres aussi élogieux que le titre du reportage de cette hybride, comme quoi les choses qui se ressemblent s'assemblent, non je plaisante, mais franchement prendre les gens de haut avec ce terme ...

Comme pas mal de monde a raconté n'importe quoi à mon sujet, je peux dire que depuis ~20 ans je travaille dans l'industrie mécanique et depuis ~7 ans en Allemagne, que j'ai toujours été intéressé par la technique à la fois auto et aéro, que j'ai eu à diverses reprises l'occasion de cotoyer qq circuits et aérodromes un peu partout, que ma formation s'apparente à celle d'un ingénieur et qu'ensuite j'ai aussi passé avec succés les diplomes théoriques du pilote de ligne, que je n'ai pas essayé ce dernier hybride, que si l'occasion se présente pourquoi pas mais que je n'en ai pas l'intention en lisant les consos affichées lors des essais constituant en soit un blocage, mon ordinaire Alfa de 7 ans faisant légérement mieux sur route et bien mieux sur autoroute notamment france-allemagne (je ne parle pas du prestige mais des consos pour mon utilisation à performances quasi égales .. la conso etant directement liée aux rejets, qui sont ensuite + ou - filtrés) et pour les diverses autres raisons déjà évoquées. Ceci dit mon intéret pour les hybrides est bien présent et j'ai essayé une des dernieres generations de prius, il y a bien le plaisir d'etre aux commandes mais le global reste amer à mon gout de par ses lacunes dèjà évoquées (à l'époque mode 100% electrique tres limité, aucune possibilité de recharge, surpoids, panneau solaire juste pour la clim, d'ailleurs ici même personne ne m'a répondu au sujet de la possibilité ou non de recharger la dernière lexus) et notamment pour ses performances en retrait (conso donc rejets mauvais à perf équivalentes toujours principalement route/autoroute ce qui constitue le gros de mon utilisation (ville seulement ~1/5 de mes parcours) de surcroit ces lacunes ont des raisons techniques bien connues mais qui ne peuvent etre surmontées dans l'immédiat à cout modéré, certaines sont connues en laboratoire notamment de nouveaux materiaux ultra legers ultra resistants, mais dont la production est difficile à maitriser et dont la difficulté s'accroit avec l'augmentation de la taille voulue d'ailleurs les batteries d'ordinateurs integreront ces progrès certainement bien avant les automobiles), le mode electrique est très restreint de par la technologie actuelle au niveau des batteries et les performances du moteur essence déjà mauvaises à la base sont encore pénalisées notamment par le surpoids de la double motorisation et des batteries, et c'est pour cette raison que de par sa conception ce choix "tandem" (pas mode tandem, mais plutot double motorisation + double reservoir/batterie) ne peut pas actuellement etre meilleur qu'un diesel optimisé pour mon genre d'utilisation, le diesel est déja économe à la base notamment couplé avec un ou plusieurs turbos (améliorant le couple et ne presentant plus de probleme de fiabilité depuis deja longtemps) son défaut si l'on chipote est le poids (mais ce surpoids reste bien inférieur au "tandem" en l'etat actuel de la technologie) et les NOx (dont les systèmes de dépollution complémentaires sont censés se charger .. AdBlue, Bluetech et autres car à peu près chaque constructeur occulte ou renomme ce système à son gout), je n'ai jamais dis qu'il est idiot d'acheter cette voiture, les choses se sont dèjà bien amèliorées, je dis que les prétentions de toyota ou de certains journalistes ne sont pas justifiés et que c'est honteux de mentir aux gens de la sorte, d'autant que ce modèle est présenté comme idéal meme pour la France alors qu'il a été developpé pour des marchés bien différents ou le diesel est absent. Vous remarquerez aussi que lorsque j'ai mis en doute les données de l'hybride j'ai donné en détails mes raisons, étant facile de s'apercevoir des limites de ce système. Mais la vraie raison de mon indignation c'est les mensonges concernant la concurrence. Memes certains diesels de quelques années sont bien meilleurs que ce qui est présenté ici, la bmw de papounet comme diraient certains consommant encore un peu moins que mon Alfa malgré ~400kg de plus et integrant des systèmes stop&go et autres ... Etant moi meme impressionné des resultats effectifs de bmw j'essaye de suivre régulièrement leurs évolutions depuis bien longtemps, au minimum sur des modèles qui pourraient m'interesser à l'avenir, c a d à conso maitrisée et à prix modéré les considérations de design ou autres restant + ou - présentes, alors forcément les conclusions ou le titre ponteux de ce reportage ne pouvaient que me faire réagir. Les mensonges concernant les diesels n'ont pas fait réagir que moi d'ailleurs. Je ne suis pas pres a avaler des couleuvres. D'autant que la ca tiens vraiment de la caricature, critiquer de la sorte les diesels en ne mettant pas le moindre instant en doute les moteurs essence utilisés seuls ou en combinaison avec le moteur électrique dans cette Lexus, quasiment aucun autre constructeur ne propose actuellement d'aussi mauvais chiffres rejet/performance tous se sentant concernés par l'écologie et le respect de la planète, même s'ils n'utilisent pas autant que toyota cette etiquette ecolo comme argument de vente. Avec les données de conso affichées lors des essais de ce tout dernier modèle il est très clair que la 320ed, qui est la véritable concurrente diesel de bmw même si elle n'est pas citée dans les concurrentes, est en retrait d'a peine 6 à 10 g co2/km sur le papier et pourtant bien meilleure en essai pratique, la bmw ne peut pourtant pas pretendre au bonus ecologique tout en etant meilleure, c'est une honte de profiter de cette lacune du système pour tromper les écologistes qui s'orienteront par principe vers cet hybride. La Lexus n'a que le mode 100% electrique pour elle pour faire la différence en ville, et les détails à ce sujet sont quasi inexistants, apres avoir regardé de pres le moteur essence de base c'est pourtant la meilleure facon d'evaluer concretement les progres techniques en ce domaine et par la meme de justifier ou non de l'interet de cet hybride face a la concurrence ou aux autres motorisations, chez lexus le sujet etant vite clos par cet immonde V6.

C'est peut etre mon coté ingenieur qui veut ca, mais sans chercher à critiquer, je ne comprends vraiment pas que si peu de monde remette tout ceci en doute.

Ca serait un peu comme faire un essai sans tester les limites d'utilisation et tout avaler sans se poser la moindre question, comme acheter une renault parce que le vendeur dit que c'est la meilleure comme prouvé en F1 ... ou une Audi parce que leur diesels gagnent au Mans depuis 2006 ... ou ne plus acheter une bmw parce qu'il y a 20 ans elles consommaient 15 ou 20 l/100 et pesaient 2 tonnes et que les courses où ils participent sont peu redifusées en France ... ou ne pas regarder alfa car son image sportive est considerée anti-ecolo ... ou comme acheter "la" voiture écolo qui consomme 7,7 l/100 ...

Et soit dit en passant, pour l'histoire des pneus .. il semblerait que la Toyota Hybrid est usée à peu pres pareil que l' Audi diesel, pas de différence significative en tout cas ... et au final 2 voitures assez bien placées dont une à 7 tours, c'est dèjà respectable, mais la fiabilité reste similaire aux autres. Ca ne me choque pas qu'un diesel soit devant au Mans d'ailleurs c'est comme ca depuis 2006, mais je me demande comment les pro lexus peuvent vivre le fait d'avoir un diesel faussement hybride 1 tour devant le meilleur hybride de la marque, surtout qu'avec ~5h d'interruptions ca les a sacrement avantagés, l'Audi de cette année a fait 348 tours alors de le TDI de 2010 en avait fait 396. (et la derniere essence avait gagné en 2005 avec 370 tours.)

... ne vous sentez pas obligé de répondre, je plaisante, la aussi je m'en fous, la seul chose qui m'interesse c'est ce qu'ils mettent dans celle que je pourrais vouloir acheter, le reste ca permet de tester et developper mais ca reste du spectacle, ceci dit ca doit quand meme sacrement blesser l'orgueil mal placé de certains ...

Bref tu as raison jerade, laches toi, fais toi plaisir, c'est important avec le metier que tu as .. et puis tu nous raconteras quand tu auras plus de recul qu'un essai de quelques minutes en ville. quelle conso en tandem en ville, combien de temps pour vider les batteries en 100% elec en ville ou comme selon certains le preconisent ici sur route et autoroute, si tu peux faire 150 000 km sans changer tes pneus, si tu consommes 4,2 l/100 de moyenne ou plutot 7,7 avec parfois 15 l/100 sur autoroute a 130 quand ca monte, ...

Et sinon ton essai de la 320ed, tu en vibres encore ? ah non c'est vrai seul Lexus innove et fait de belles voitures exceptionnelles, j'avais oublié.

La modernité est la mais elle se voit pas, rien ne change pour le conducteur hormis la conso et les rejets, c'est pas assez bling bling. En plus t'es meme pas sur t'avoir ton café comme chez lexus. :D

Et c'est vrai peu ont l'air de regretter leur choix, sauf aux us apres 12 ans alors qu'il n'y a pas de diesels la-bas, mais combien ont pris la peine d'essayer autre chose en fait ?

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

Bref, voiture belle, fiable et géniale. L'hybridation à son meilleur niveau, bien mieux qu'une Audi A4 TDI toute pourrie :bien:

"Bref, voiture belle, fiable et géniale. L'hybridation à son meilleur niveau, bien mieux qu'une Audi A4 TDI toute pourrie"

... ca c'est vraiment constructif comme commentaire.

mieux qu'une A4 TDI en general, une que t'as essayée ? .. ou mieux que ton ex A4 TDI .. de quelle année d'ailleurs et quel moteur TDI ?

... quelle utilisation ou type de parcours tu fais ?

geniale, genre bling bling trop la frime ? ou geniale tu crois que tu consommes pas ?´genre electronique partout ?

depuis combien de temps tu l'as ta 300h ?

Par §jer532GW

En réponse à §car487tD

Merci pour la précision cher jerade.

Sinon ce n'est pas la 1ere fois que je suis impressionné par cet autre terme qui désigne en fait un croque-mort, c'est à peu pres aussi élogieux que le titre du reportage de cette hybride, comme quoi les choses qui se ressemblent s'assemblent, non je plaisante, mais franchement prendre les gens de haut avec ce terme ...

Comme pas mal de monde a raconté n'importe quoi à mon sujet, je peux dire que depuis ~20 ans je travaille dans l'industrie mécanique et depuis ~7 ans en Allemagne, que j'ai toujours été intéressé par la technique à la fois auto et aéro, que j'ai eu à diverses reprises l'occasion de cotoyer qq circuits et aérodromes un peu partout, que ma formation s'apparente à celle d'un ingénieur et qu'ensuite j'ai aussi passé avec succés les diplomes théoriques du pilote de ligne, que je n'ai pas essayé ce dernier hybride, que si l'occasion se présente pourquoi pas mais que je n'en ai pas l'intention en lisant les consos affichées lors des essais constituant en soit un blocage, mon ordinaire Alfa de 7 ans faisant légérement mieux sur route et bien mieux sur autoroute notamment france-allemagne (je ne parle pas du prestige mais des consos pour mon utilisation à performances quasi égales .. la conso etant directement liée aux rejets, qui sont ensuite + ou - filtrés) et pour les diverses autres raisons déjà évoquées. Ceci dit mon intéret pour les hybrides est bien présent et j'ai essayé une des dernieres generations de prius, il y a bien le plaisir d'etre aux commandes mais le global reste amer à mon gout de par ses lacunes dèjà évoquées (à l'époque mode 100% electrique tres limité, aucune possibilité de recharge, surpoids, panneau solaire juste pour la clim, d'ailleurs ici même personne ne m'a répondu au sujet de la possibilité ou non de recharger la dernière lexus) et notamment pour ses performances en retrait (conso donc rejets mauvais à perf équivalentes toujours principalement route/autoroute ce qui constitue le gros de mon utilisation (ville seulement ~1/5 de mes parcours) de surcroit ces lacunes ont des raisons techniques bien connues mais qui ne peuvent etre surmontées dans l'immédiat à cout modéré, certaines sont connues en laboratoire notamment de nouveaux materiaux ultra legers ultra resistants, mais dont la production est difficile à maitriser et dont la difficulté s'accroit avec l'augmentation de la taille voulue d'ailleurs les batteries d'ordinateurs integreront ces progrès certainement bien avant les automobiles), le mode electrique est très restreint de par la technologie actuelle au niveau des batteries et les performances du moteur essence déjà mauvaises à la base sont encore pénalisées notamment par le surpoids de la double motorisation et des batteries, et c'est pour cette raison que de par sa conception ce choix "tandem" (pas mode tandem, mais plutot double motorisation + double reservoir/batterie) ne peut pas actuellement etre meilleur qu'un diesel optimisé pour mon genre d'utilisation, le diesel est déja économe à la base notamment couplé avec un ou plusieurs turbos (améliorant le couple et ne presentant plus de probleme de fiabilité depuis deja longtemps) son défaut si l'on chipote est le poids (mais ce surpoids reste bien inférieur au "tandem" en l'etat actuel de la technologie) et les NOx (dont les systèmes de dépollution complémentaires sont censés se charger .. AdBlue, Bluetech et autres car à peu près chaque constructeur occulte ou renomme ce système à son gout), je n'ai jamais dis qu'il est idiot d'acheter cette voiture, les choses se sont dèjà bien amèliorées, je dis que les prétentions de toyota ou de certains journalistes ne sont pas justifiés et que c'est honteux de mentir aux gens de la sorte, d'autant que ce modèle est présenté comme idéal meme pour la France alors qu'il a été developpé pour des marchés bien différents ou le diesel est absent. Vous remarquerez aussi que lorsque j'ai mis en doute les données de l'hybride j'ai donné en détails mes raisons, étant facile de s'apercevoir des limites de ce système. Mais la vraie raison de mon indignation c'est les mensonges concernant la concurrence. Memes certains diesels de quelques années sont bien meilleurs que ce qui est présenté ici, la bmw de papounet comme diraient certains consommant encore un peu moins que mon Alfa malgré ~400kg de plus et integrant des systèmes stop&go et autres ... Etant moi meme impressionné des resultats effectifs de bmw j'essaye de suivre régulièrement leurs évolutions depuis bien longtemps, au minimum sur des modèles qui pourraient m'interesser à l'avenir, c a d à conso maitrisée et à prix modéré les considérations de design ou autres restant + ou - présentes, alors forcément les conclusions ou le titre ponteux de ce reportage ne pouvaient que me faire réagir. Les mensonges concernant les diesels n'ont pas fait réagir que moi d'ailleurs. Je ne suis pas pres a avaler des couleuvres. D'autant que la ca tiens vraiment de la caricature, critiquer de la sorte les diesels en ne mettant pas le moindre instant en doute les moteurs essence utilisés seuls ou en combinaison avec le moteur électrique dans cette Lexus, quasiment aucun autre constructeur ne propose actuellement d'aussi mauvais chiffres rejet/performance tous se sentant concernés par l'écologie et le respect de la planète, même s'ils n'utilisent pas autant que toyota cette etiquette ecolo comme argument de vente. Avec les données de conso affichées lors des essais de ce tout dernier modèle il est très clair que la 320ed, qui est la véritable concurrente diesel de bmw même si elle n'est pas citée dans les concurrentes, est en retrait d'a peine 6 à 10 g co2/km sur le papier et pourtant bien meilleure en essai pratique, la bmw ne peut pourtant pas pretendre au bonus ecologique tout en etant meilleure, c'est une honte de profiter de cette lacune du système pour tromper les écologistes qui s'orienteront par principe vers cet hybride. La Lexus n'a que le mode 100% electrique pour elle pour faire la différence en ville, et les détails à ce sujet sont quasi inexistants, apres avoir regardé de pres le moteur essence de base c'est pourtant la meilleure facon d'evaluer concretement les progres techniques en ce domaine et par la meme de justifier ou non de l'interet de cet hybride face a la concurrence ou aux autres motorisations, chez lexus le sujet etant vite clos par cet immonde V6.

C'est peut etre mon coté ingenieur qui veut ca, mais sans chercher à critiquer, je ne comprends vraiment pas que si peu de monde remette tout ceci en doute.

Ca serait un peu comme faire un essai sans tester les limites d'utilisation et tout avaler sans se poser la moindre question, comme acheter une renault parce que le vendeur dit que c'est la meilleure comme prouvé en F1 ... ou une Audi parce que leur diesels gagnent au Mans depuis 2006 ... ou ne plus acheter une bmw parce qu'il y a 20 ans elles consommaient 15 ou 20 l/100 et pesaient 2 tonnes et que les courses où ils participent sont peu redifusées en France ... ou ne pas regarder alfa car son image sportive est considerée anti-ecolo ... ou comme acheter "la" voiture écolo qui consomme 7,7 l/100 ...

Et soit dit en passant, pour l'histoire des pneus .. il semblerait que la Toyota Hybrid est usée à peu pres pareil que l' Audi diesel, pas de différence significative en tout cas ... et au final 2 voitures assez bien placées dont une à 7 tours, c'est dèjà respectable, mais la fiabilité reste similaire aux autres. Ca ne me choque pas qu'un diesel soit devant au Mans d'ailleurs c'est comme ca depuis 2006, mais je me demande comment les pro lexus peuvent vivre le fait d'avoir un diesel faussement hybride 1 tour devant le meilleur hybride de la marque, surtout qu'avec ~5h d'interruptions ca les a sacrement avantagés, l'Audi de cette année a fait 348 tours alors de le TDI de 2010 en avait fait 396. (et la derniere essence avait gagné en 2005 avec 370 tours.)

... ne vous sentez pas obligé de répondre, je plaisante, la aussi je m'en fous, la seul chose qui m'interesse c'est ce qu'ils mettent dans celle que je pourrais vouloir acheter, le reste ca permet de tester et developper mais ca reste du spectacle, ceci dit ca doit quand meme sacrement blesser l'orgueil mal placé de certains ...

Bref tu as raison jerade, laches toi, fais toi plaisir, c'est important avec le metier que tu as .. et puis tu nous raconteras quand tu auras plus de recul qu'un essai de quelques minutes en ville. quelle conso en tandem en ville, combien de temps pour vider les batteries en 100% elec en ville ou comme selon certains le preconisent ici sur route et autoroute, si tu peux faire 150 000 km sans changer tes pneus, si tu consommes 4,2 l/100 de moyenne ou plutot 7,7 avec parfois 15 l/100 sur autoroute a 130 quand ca monte, ...

Et sinon ton essai de la 320ed, tu en vibres encore ? ah non c'est vrai seul Lexus innove et fait de belles voitures exceptionnelles, j'avais oublié.

La modernité est la mais elle se voit pas, rien ne change pour le conducteur hormis la conso et les rejets, c'est pas assez bling bling. En plus t'es meme pas sur t'avoir ton café comme chez lexus. :D

Et c'est vrai peu ont l'air de regretter leur choix, sauf aux us apres 12 ans alors qu'il n'y a pas de diesels la-bas, mais combien ont pris la peine d'essayer autre chose en fait ?

MON chère caravisiteur sache que le terme de croque mort et celui de thanatopracteur non strictement rien en commun si ce n'est de travailler dans le meme secteur d'activitée. Le croque mort est le nom donné a l'époque pour le personnel funéraire chargé d' éffectuer les mise en bière, pour le thanatopracteur il sagit en fait de la personne qui embaume les défunts.

Pour ce qui est de la recharge de la lexus malgré mon petit essai de 20mn comme tu le précise sans aucune ironie j'en suis certain, sache qu'elle est complètement autonome et que la batterie se recharge lors du freinage et également grace a l'inertie de la voiture. De ce fait, tu peut complètement rouler en élèctrique sans consommer grace au mode ECO tu force le véhicule a ne pas utilisé le moteur thermique. Par contre je te l'accorde ne t'attend pas a faire de super perf..... en sachant que le mode élèctrique est surtout concu pour la ville (50Km) . Par contre quand les deux moteur fonctionne en meme temps pour avoir la puissance maxi je peut assurer que le temps de réponse est instantané rien a voir avec n'importe quel autre moteur thermique ess/ diesel. Alors voila je suis peut être un mouton comme tu l'a si bien dit plus haut, pour désigner toutes les personnes qui ont postés sur ce sujet, je me pose d'ailleurs la question suivante< pourquoi n'y a t il plus grand monde sur ce forum serai ce la faute de quelqu'un?... peut etre. Pour ma part je pense que mon chois est fait roulant actuellement en touran 140 CH/ 140g/co2 et environ 7L/100 contre 223CH/99g/co2 même avec une conso équivalente je serai gagnant.

Ceci étant je dois avouer que cela ne me dérange pas d'échanger mon avis avec des personnes comme toi, mais malheureusement je pense que tu as attaqué un peu fort dès le départ et que certain se sont peut être senti attaqué, il faut savoir modéré c'est parole pour obtenir un dialogue.

Comme tu le sais surement l'agréssivité et la violence, sont la jouissance des gens qui n'ont rien a dire.

Par Anonyme

bonjour, mon grandpère a moi, ben il a atrapé parkinson depuis qu'il roule en 320d. Vous pensait que c'est lié ?

Par Anonyme

En réponse à §car487tD

"Enfin, vu que le prix est 5000 à 6000e moins cher qu'une bmw à équipement équivalent, si la consommation moyenne est 1L supérieure, il faudra un certains nombres de bornes pour récupérer la différence (vu que l'entretien, l'assurance, les pièces d'usures coûtent moins chères/durent plus longtemps).

D'ailleurs, l'article précise bien que sur 3 ans, on économise 5600€ avec l'hybride."

.... on a beau t'expliquer et te donner les chiffres, tu preferes continuer a te voiler la face, alors je reprends: l'essai de ta revolution ici meme c'est 7,7 l/100 !!! en parallèle la 320ed c'est entre 4,9 et 5,7 par turbo.fr bien connu pour tester avec le pied lourd ... ca fait entre 2 et 2,8 de mieux en faveur de la bmw avec un carburant encore legerement moins cher, si ca c'est pas clair on ne peut vraiment plus rien pour toi, continues a lire l'actu et a tout gober.

Cette IS 300h reste bien decevante et n'inquiete en rien les derniers diesels performants, on est d'accord mieux que cette bmw en diesel, ca ne doit pas etre facile a trouver, mais bon, elle est la quand meme.

tu peux avoir pour a peu pres le meme prix cette bmw ou la lexus, mais la lexus aura plus de badgets .. la bmw propose par contre pour un supplement acceptable une boite auto 8 vitesses, absente chez lexus.

ca y est c'est bon ? tu comprends enfin ? je peux partir sans que tu en profites pour reprendre avec tes aneries ?

finalement pas si cons les vieux avec leur bmw, tu crois pas ?

Vu que tu parles des essais, pourquoi prendre l'essai de turbo.fr pour la bmw et de caradisiac pour la lexus ?

Étonnamment, si on prend l'essai de turbo.fr de la IS300h, on est bien loin des 7.7L..

Pour preuve, 6.6L sans chercher à faire des économies et 4.4L en cherchant les économies :

"ne consommation moyenne affichée à plus de 10 l/100 km en conduite dynamique avec la finition F-Sport, nous sommes passés à un petit 6,6 l/km à bord de l'Executive, sans chercher à faire d'économies. Et nous avons même approché les données constructeur avec un minuscule 4,4 l/100 km en conduisant avec un œuf sous le pied en ville. Bluffant !

Essai Lexus IS 300h — premier essai - Test auto Turbo.fr http://www.turbo.fr/lexus/lexus-is-2013/essai-auto/566060-essai-lexus-is-2013/#ixzz2X8WBKBh1"

Tu racontes une nouvelle fois de la merde. CQFD.

Par §car487tD

En réponse à §jer532GW

MON chère caravisiteur sache que le terme de croque mort et celui de thanatopracteur non strictement rien en commun si ce n'est de travailler dans le meme secteur d'activitée. Le croque mort est le nom donné a l'époque pour le personnel funéraire chargé d' éffectuer les mise en bière, pour le thanatopracteur il sagit en fait de la personne qui embaume les défunts.

Pour ce qui est de la recharge de la lexus malgré mon petit essai de 20mn comme tu le précise sans aucune ironie j'en suis certain, sache qu'elle est complètement autonome et que la batterie se recharge lors du freinage et également grace a l'inertie de la voiture. De ce fait, tu peut complètement rouler en élèctrique sans consommer grace au mode ECO tu force le véhicule a ne pas utilisé le moteur thermique. Par contre je te l'accorde ne t'attend pas a faire de super perf..... en sachant que le mode élèctrique est surtout concu pour la ville (50Km) . Par contre quand les deux moteur fonctionne en meme temps pour avoir la puissance maxi je peut assurer que le temps de réponse est instantané rien a voir avec n'importe quel autre moteur thermique ess/ diesel. Alors voila je suis peut être un mouton comme tu l'a si bien dit plus haut, pour désigner toutes les personnes qui ont postés sur ce sujet, je me pose d'ailleurs la question suivante< pourquoi n'y a t il plus grand monde sur ce forum serai ce la faute de quelqu'un?... peut etre. Pour ma part je pense que mon chois est fait roulant actuellement en touran 140 CH/ 140g/co2 et environ 7L/100 contre 223CH/99g/co2 même avec une conso équivalente je serai gagnant.

Ceci étant je dois avouer que cela ne me dérange pas d'échanger mon avis avec des personnes comme toi, mais malheureusement je pense que tu as attaqué un peu fort dès le départ et que certain se sont peut être senti attaqué, il faut savoir modéré c'est parole pour obtenir un dialogue.

Comme tu le sais surement l'agréssivité et la violence, sont la jouissance des gens qui n'ont rien a dire.

bonsoir jerade,

à l'origine c'etait l'embaumeur justement qui croquait le pieds des morts pour etre sur qu'ils etaient bien morts avant de se mettre au boulot comme on dit, mais peu importe.

non de mon coté je parle de la recharge sur le secteur (eventuellement via panneau solaire ou comme sur venturi avec petites eoliennes, ...) comme c'etait le cas avec l'EV1 une voiture 100% electrique dans les années 90 de mèmoire mais à vérifier en tout cas créée par General Motors aux US. Cette voiture a été à la fois un succés et un échec, ses performances très satisfaisantes et dignent d'une bonne petite sportive et une autonomie autour de 200 km je crois, (un look tres special pour la meilleure version, mais possibilité de l'avoir sur une base de voiture plus standard, petit suv ou moyenne berline) et les gens etaient ravis de faire leur plein avec une prise de la maison (leur portefeuille aussi), malgré ceci et soit disant après un manque de succés, GM a rappelé tout les modèles pour les ferrailler, la plupart des gens etaient dégouttés. La prius fait evidemment deja ce que tu dis, les bmw efficient dynamics aussi d'ailleurs, tout comme les audi diesel au mans depuis au moins 2 ans et certainement certaines de série. Mais les audi et bmw ne sont pas des "full" hybrides, il n'y a pas de mode 100% elec, a priori pour limiter le surpoid du a ce choix.

Bah je sais que tu ne vas pas me croire, mais non il n'y avait pas d'ironie la dedans, c'est juste que les limites du full hybride ne peuvent pas ce voir en 20 minutes, sauf peut etre pour vider les batteries en 100% electrique, mais en tout cas pas pour vérifier la conso effective, tout le monde sachant bien que la conso instantanée ne donnant qu'une info très relative à laquelle on ne peut pas se fier, certains mécanos appelaient ca le "déconomètre". Mon alfa m'indique 15 l/100 pied au plancher a des vitesses de 200-230 compteur et pourtant la moyenne reste entre 6,5 et 7 litres, c'est par contre beaucoup moins bien en ville et surtout très variable selon la conduite, alors qu'une bmw recente aura des ecart tres serrés de conso même avec des conduites très différentes. Pouvoir recharger à la maison aurait le gros avantage d'etre utilisable comme une 100% electrique et d'éviter de nombreux pleins d'essence, pour les petits trajets c'est deja clair et pourquoi pas de les recharger avant un grand trajet où les freins sont beaucoup moins utilisés qu'en ville.

"en sachant que le mode électrique est surtout concu pour la ville (50Km)"

... si c'est 50 km d'autonomie, ca a beaucoup progressé depuis la prius que j'avais essayée, mais si tu veux dire 50 km/h maxi en 100% elec alors c'est similaire au mode de la prius.

"Par contre quand les deux moteur fonctionne en meme temps pour avoir la puissance maxi je peut assurer que le temps de réponse est instantané rien a voir avec n'importe quel autre moteur thermique ess/ diesel."

... oui c'est un truc qui m'enerve ca des fois, mais tu ne peux pas vraiment génélariser non plus, certaines voitures meme thermiques sont réputées pour réagir aussi immédiatement. sur la mienne ca reste correct sans plus, certains le remarquent meme pas ou disent meme qu'elle reagit vite, mais moi ca m'enerve parfois ce delai .. c'est comme sur les 1ers reflex numeriques .. un leger décalage au declenchement qui reste très frustrant, enfin bref je n'ai pas de mal à croire qu'une hybride electrique fasse bien mieux car il suffit d'alimenter le moteur elec et ca part, c'est juste dur de gerer la decharge rapide des batteries qui nuit bcp a leur durée de vie, et ca a ete compensé en developpant des batteries tampons à mi-chemin entre les condensateurs et les batteries.

Bah je n'ai que répondu à certains en reutilisant le terme de mouton qu'ils avaient balancé au sujet d'audi, bmw ou des diesels en général .. c'est pas a prendre perso en tout cas, c'etait juste pour montrer a certains qu'il etait plus que facile d'inverser les roles, la plupart ignorant en grande partie les progrès récents des diesels ou de l'automobile en générale. Je te rassure tout de suite, je n'ai pas la pretention de tout savoir non plus, d'ailleurs ca serait triste.

.. bien incapable de dire pourquoi, il n'y a plus grand monde ici, mais en fait deja a la base il n'y avait pas grand monde .. regardes les commentaires concernant (et consternants) le comparatif toyota GT86 / peugeot RCZ, qd j'ai regardé il y avait deja plus de 600 pages et tu pourras verifier de toi meme le niveau ...

"Pour ma part je pense que mon chois est fait roulant actuellement en touran 140 CH/ 140g/co2 et environ 7L/100 contre 223CH/99g/co2 même avec une conso équivalente je serai gagnant."

... c'est possible mais pas sur, ca depend de ton utilisation selon moi.

le touran est lourd aussi a la base, mais permet eventuellement d'avoir 7 places c'est simplement autre chose, et si tu fais beaucoup d'autoroute et peu de ville je ne suis pas certains que tu seras gagnant. Mais choisir une voiture c'est aussi une affaire de gout et d'adapter qq chose a son utilisation. Je n'ai pas specialement voulu critiquer cet hybride, pourtant mes remarques ont aussitot été prises pour des attaques, j'ai cherché d'avantage a defendre les diesels qui ne sont pas restés en marge du progrès. Pour moi cet article a aussitot été choquant, car pour mon utilisation ca serait un sacré recul de choisir cet hybride. Ca n'est pas forcement le cas de tout le monde. C'est justement ce qui est dur a l'heure actuelle .. choisir ce qui nous conviendrait le mieux. Peut etre d'ailleurs qu'a la base le touran était un choix discutable .. ou tes besoins ont changés genre les enfants sont grands et ils ont leur propres voitures, le changement est en tout cas assez surprenant. La question ca n'est pas si la lexus sera mieux que ton touran, mais plutot si la lexus est le meilleur choix que tu peux faire actuellement, et la il n'y a que toi qui peux repondre ... (et si ton touran te convenait bien, tu ne te poserais peut etre meme pas la question de son remplacement ..?)

"Ceci étant je dois avouer que cela ne me dérange pas d'échanger mon avis avec des personnes comme toi, mais malheureusement je pense que tu as attaqué un peu fort dès le départ et que certain se sont peut être senti attaqué, il faut savoir modéré c'est parole pour obtenir un dialogue. "

.. merci, ta remarque me fait plaisir, je ne pense pas avoir attaqué fort, mais comme je n'allais pas dans le sens de certains les réactions ne se sont pas faites attendre .. tu as du prendre en route.

.. et comme dit plus haut, c'est ce qui etait dis avant qui etait sacrément osé et en majorité faux ... ce titre est scandaleux sans mettre un point d'interrogation à la fin.

"Comme tu le sais surement l'agréssivité et la violence, sont la jouissance des gens qui n'ont rien a dire."

... je suis qq un de réservé dans la vie, mais abuser de la crédulité des gens ca m'exaspère et c'est ce qui se passe dans ce titre et dans une bonne partie du reportage ... maintenant, si c'est involontaire alors il y a de sacrées lacunes chez certains pros, ca reste malheureusement possible ... mais ca ressemble surtout à de la manipulation, à du bourrage de crane, a de la pensée unique, d'ailleurs selon moi un essai ca devrait se contenter de donner les bases de reflexion, des relevés et des données techniques .. en aucun cas decider à la place des gens ce qui est bien ou pas, sinon c'est comme ca que l'on crait des moutons ...

et pour répondre à ta dernière phrase, je pense finalement avoir apporté pas mal de chose dans ce simili débat, si tu regardes bien tout ceux qui n'étaient pas d'accord se sont fait recevoir de la même facon que moi et je n'ai toujours pas les réponses à mes propres questions ... hormis un debut dans ta derniere reponse ...

Par Anonyme

de toute manière aucun discours n'est possible avec quelqu'un comme caravisiteur comme je l'ai dit plus haut nous sommes en présence d'un troll qui n'a que ça à faire de ses pauvres journées que de cracher sur des choses qui le dépassent complétement...et qu'il ne connait absolument pas!

Bref quelqu'un d'obtus et de complétement figé dans ses convictions...je pense que dénigrer d'autres marques doit être une sorte de défouloir pour lui, en tout cas quelqu'un de bien pathétique avec une triste vision bipolaire des choses.

Pour ta réponse caravisiteur tu peux toujours en écrire des pleines pages, je n'en lirai pas un mot j'ai d'autres choses à faire que de débattre avec un pauvre monsieur qui croit que nous sommes tous des employés lexus vantant leur dernière production. A jamais je l'espère caravisiteur et bonne route à bord de votre tracteur.

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

bonjour, mon grandpère a moi, ben il a atrapé parkinson depuis qu'il roule en 320d. Vous pensait que c'est lié ?

"bonjour, mon grandpère a moi, ben il a atrapé parkinson depuis qu'il roule en 320d. Vous pensait que c'est lié ?"

... bien sûr que c'est lié, avec la lexus c'est la grosse tete que l'on prend, genre par principe rien ne rivalise sur tout les points, on attaque tout ceux qui ne sont pas d'accord sans meme les ecouter et sans chercher a comprendre ou a debattre, on ne répond à aucune question quand qq un se renseigne sur la lexus et on fait des courts passages bidons genre lexus le top, lexus trop bon, lexus trop fort, bmw trop pourrie tout pourrie c'est fini. Ca rajeuni à la limite d'en etre inquietant de conduire une lexus.

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

Vu que tu parles des essais, pourquoi prendre l'essai de turbo.fr pour la bmw et de caradisiac pour la lexus ?

Étonnamment, si on prend l'essai de turbo.fr de la IS300h, on est bien loin des 7.7L..

Pour preuve, 6.6L sans chercher à faire des économies et 4.4L en cherchant les économies :

"ne consommation moyenne affichée à plus de 10 l/100 km en conduite dynamique avec la finition F-Sport, nous sommes passés à un petit 6,6 l/km à bord de l'Executive, sans chercher à faire d'économies. Et nous avons même approché les données constructeur avec un minuscule 4,4 l/100 km en conduisant avec un œuf sous le pied en ville. Bluffant !

Essai Lexus IS 300h — premier essai - Test auto Turbo.fr http://www.turbo.fr/lexus/lexus-is-2013/essai-auto/566060-essai-lexus-is-2013/#ixzz2X8WBKBh1"

Tu racontes une nouvelle fois de la merde. CQFD.

"Vu que tu parles des essais, pourquoi prendre l'essai de turbo.fr pour la bmw et de caradisiac pour la lexus ?"

... recherche google turbo.fr etait avant, pur hasard, pas un habitué d'ici, c'est via la centrale que je suis tombé ici.

... sur le principe tu as raison je me suis fais moi meme la reflexion ensuite, mais c'etait fait.

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

Vu que tu parles des essais, pourquoi prendre l'essai de turbo.fr pour la bmw et de caradisiac pour la lexus ?

Étonnamment, si on prend l'essai de turbo.fr de la IS300h, on est bien loin des 7.7L..

Pour preuve, 6.6L sans chercher à faire des économies et 4.4L en cherchant les économies :

"ne consommation moyenne affichée à plus de 10 l/100 km en conduite dynamique avec la finition F-Sport, nous sommes passés à un petit 6,6 l/km à bord de l'Executive, sans chercher à faire d'économies. Et nous avons même approché les données constructeur avec un minuscule 4,4 l/100 km en conduisant avec un œuf sous le pied en ville. Bluffant !

Essai Lexus IS 300h — premier essai - Test auto Turbo.fr http://www.turbo.fr/lexus/lexus-is-2013/essai-auto/566060-essai-lexus-is-2013/#ixzz2X8WBKBh1"

Tu racontes une nouvelle fois de la merde. CQFD.

"Étonnamment, si on prend l'essai de turbo.fr de la IS300h, on est bien loin des 7.7L.. Pour preuve, 6.6L sans chercher à faire des économies et 4.4L en cherchant les économies : "une consommation moyenne affichée à plus de 10 l/100 km en conduite dynamique avec la finition F-Sport, nous sommes passés à un petit 6,6 l/km à bord de l'Executive, sans chercher à faire d'économies. Et nous avons même approché les données constructeur avec un minuscule 4,4 l/100 km en conduisant avec un œuf sous le pied en ville. Bluffant !"

... oui legerement mieux que ce qui est présenté ici, et aussi encore pire pour certaines versions ... c'est flippant, on se demande meme si c'est revelateur tellement c'est different sur chaques essais.

... 6,6 c'est encore decevant, seul 4,4 est correct.

10 c'est carement scandaleux avec l'etiquette de voiture ecolo.

Par §car487tD

"Tu racontes une nouvelle fois de la merde. CQFD."

... oui je sais tout ce que je fais est mal, surtout quand je veux pas gober ce qu'on m'impose.

... mais je fais des efforts, et je reve de pouvoir un jour m'exprimer aussi bien que toi, aussi clairement et de pouvoir debattre avec de vraies idées de vraies données et tout et tout.

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

de toute manière aucun discours n'est possible avec quelqu'un comme caravisiteur comme je l'ai dit plus haut nous sommes en présence d'un troll qui n'a que ça à faire de ses pauvres journées que de cracher sur des choses qui le dépassent complétement...et qu'il ne connait absolument pas!

Bref quelqu'un d'obtus et de complétement figé dans ses convictions...je pense que dénigrer d'autres marques doit être une sorte de défouloir pour lui, en tout cas quelqu'un de bien pathétique avec une triste vision bipolaire des choses.

Pour ta réponse caravisiteur tu peux toujours en écrire des pleines pages, je n'en lirai pas un mot j'ai d'autres choses à faire que de débattre avec un pauvre monsieur qui croit que nous sommes tous des employés lexus vantant leur dernière production. A jamais je l'espère caravisiteur et bonne route à bord de votre tracteur.

"de toute manière aucun discours n'est possible avec quelqu'un comme caravisiteur comme je l'ai dit plus haut nous sommes en présence d'un troll qui n'a que ça à faire de ses pauvres journées que de cracher sur des choses qui le dépassent complétement...et qu'il ne connait absolument pas!

Bref quelqu'un d'obtus et de complétement figé dans ses convictions...je pense que dénigrer d'autres marques doit être une sorte de défouloir pour lui, en tout cas quelqu'un de bien pathétique avec une triste vision bipolaire des choses.

Pour ta réponse caravisiteur tu peux toujours en écrire des pleines pages, je n'en lirai pas un mot j'ai d'autres choses à faire que de débattre avec un pauvre monsieur qui croit que nous sommes tous des employés lexus vantant leur dernière production. A jamais je l'espère caravisiteur et bonne route à bord de votre tracteur."

... je vois que tu fais des efforts, mais c'est plus fort que toi, tu as toujours besoin de dénigrer pour te mettre en valeur.

... je ne connais pas tout c'est clair, sinon je ne serais pas la et je roulerai en lexus, mais ce que j'ai ecris et que tu t'obstines a ne pas vouloir lire est bien plus argumenté que tes passages éclairs bourrés de préjugés et fermés à tout débat, je ne regarde pas avec des oeilleres dans une seule et unique direction mon cher ami et je ne me voile pas la face quand aux progrès de la concurrence.

Par §car487tD

En réponse à Anonyme

de toute manière aucun discours n'est possible avec quelqu'un comme caravisiteur comme je l'ai dit plus haut nous sommes en présence d'un troll qui n'a que ça à faire de ses pauvres journées que de cracher sur des choses qui le dépassent complétement...et qu'il ne connait absolument pas!

Bref quelqu'un d'obtus et de complétement figé dans ses convictions...je pense que dénigrer d'autres marques doit être une sorte de défouloir pour lui, en tout cas quelqu'un de bien pathétique avec une triste vision bipolaire des choses.

Pour ta réponse caravisiteur tu peux toujours en écrire des pleines pages, je n'en lirai pas un mot j'ai d'autres choses à faire que de débattre avec un pauvre monsieur qui croit que nous sommes tous des employés lexus vantant leur dernière production. A jamais je l'espère caravisiteur et bonne route à bord de votre tracteur.

" bonne route à bord de votre tracteur."

... tiens tu me vouvoies maintenant, j'ai pris soudainement du galon. :D

... merci et bonne chance avec ta révolution, parce qu'il arrive que certains n'en ai pas bcp: http://www.forum-auto.com/marques/Lexus/sujet646.htm

Par

En réponse à §car487tD

"Tu racontes une nouvelle fois de la merde. CQFD."

... oui je sais tout ce que je fais est mal, surtout quand je veux pas gober ce qu'on m'impose.

... mais je fais des efforts, et je reve de pouvoir un jour m'exprimer aussi bien que toi, aussi clairement et de pouvoir debattre avec de vraies idées de vraies données et tout et tout.

Le problème, c'est qu'à ton niveau, cela ne restera qu'un rêve. :'(

Par

En réponse à §car487tD

"Vu que tu parles des essais, pourquoi prendre l'essai de turbo.fr pour la bmw et de caradisiac pour la lexus ?"

... recherche google turbo.fr etait avant, pur hasard, pas un habitué d'ici, c'est via la centrale que je suis tombé ici.

... sur le principe tu as raison je me suis fais moi meme la reflexion ensuite, mais c'etait fait.

Le souci, c'est que tu réfléchis après avoir écrit. On l'a bien remarqué. Rien d'étonnant que tu en sois resté au stade "le diesel c'est l'avenir"

Tiens en parlant d'avenir, ce qui est sûr, c'est que c'est l'avenir des garagistes car avec bmw qui frole le 100% de casse de distribution... ça va leur donner du boulot :D

http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=marques.inc&cat=10&post=18608&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0

:ptdr:

Par §jer532GW

En réponse à §car487tD

bonsoir jerade,

à l'origine c'etait l'embaumeur justement qui croquait le pieds des morts pour etre sur qu'ils etaient bien morts avant de se mettre au boulot comme on dit, mais peu importe.

non de mon coté je parle de la recharge sur le secteur (eventuellement via panneau solaire ou comme sur venturi avec petites eoliennes, ...) comme c'etait le cas avec l'EV1 une voiture 100% electrique dans les années 90 de mèmoire mais à vérifier en tout cas créée par General Motors aux US. Cette voiture a été à la fois un succés et un échec, ses performances très satisfaisantes et dignent d'une bonne petite sportive et une autonomie autour de 200 km je crois, (un look tres special pour la meilleure version, mais possibilité de l'avoir sur une base de voiture plus standard, petit suv ou moyenne berline) et les gens etaient ravis de faire leur plein avec une prise de la maison (leur portefeuille aussi), malgré ceci et soit disant après un manque de succés, GM a rappelé tout les modèles pour les ferrailler, la plupart des gens etaient dégouttés. La prius fait evidemment deja ce que tu dis, les bmw efficient dynamics aussi d'ailleurs, tout comme les audi diesel au mans depuis au moins 2 ans et certainement certaines de série. Mais les audi et bmw ne sont pas des "full" hybrides, il n'y a pas de mode 100% elec, a priori pour limiter le surpoid du a ce choix.

Bah je sais que tu ne vas pas me croire, mais non il n'y avait pas d'ironie la dedans, c'est juste que les limites du full hybride ne peuvent pas ce voir en 20 minutes, sauf peut etre pour vider les batteries en 100% electrique, mais en tout cas pas pour vérifier la conso effective, tout le monde sachant bien que la conso instantanée ne donnant qu'une info très relative à laquelle on ne peut pas se fier, certains mécanos appelaient ca le "déconomètre". Mon alfa m'indique 15 l/100 pied au plancher a des vitesses de 200-230 compteur et pourtant la moyenne reste entre 6,5 et 7 litres, c'est par contre beaucoup moins bien en ville et surtout très variable selon la conduite, alors qu'une bmw recente aura des ecart tres serrés de conso même avec des conduites très différentes. Pouvoir recharger à la maison aurait le gros avantage d'etre utilisable comme une 100% electrique et d'éviter de nombreux pleins d'essence, pour les petits trajets c'est deja clair et pourquoi pas de les recharger avant un grand trajet où les freins sont beaucoup moins utilisés qu'en ville.

"en sachant que le mode électrique est surtout concu pour la ville (50Km)"

... si c'est 50 km d'autonomie, ca a beaucoup progressé depuis la prius que j'avais essayée, mais si tu veux dire 50 km/h maxi en 100% elec alors c'est similaire au mode de la prius.

"Par contre quand les deux moteur fonctionne en meme temps pour avoir la puissance maxi je peut assurer que le temps de réponse est instantané rien a voir avec n'importe quel autre moteur thermique ess/ diesel."

... oui c'est un truc qui m'enerve ca des fois, mais tu ne peux pas vraiment génélariser non plus, certaines voitures meme thermiques sont réputées pour réagir aussi immédiatement. sur la mienne ca reste correct sans plus, certains le remarquent meme pas ou disent meme qu'elle reagit vite, mais moi ca m'enerve parfois ce delai .. c'est comme sur les 1ers reflex numeriques .. un leger décalage au declenchement qui reste très frustrant, enfin bref je n'ai pas de mal à croire qu'une hybride electrique fasse bien mieux car il suffit d'alimenter le moteur elec et ca part, c'est juste dur de gerer la decharge rapide des batteries qui nuit bcp a leur durée de vie, et ca a ete compensé en developpant des batteries tampons à mi-chemin entre les condensateurs et les batteries.

Bah je n'ai que répondu à certains en reutilisant le terme de mouton qu'ils avaient balancé au sujet d'audi, bmw ou des diesels en général .. c'est pas a prendre perso en tout cas, c'etait juste pour montrer a certains qu'il etait plus que facile d'inverser les roles, la plupart ignorant en grande partie les progrès récents des diesels ou de l'automobile en générale. Je te rassure tout de suite, je n'ai pas la pretention de tout savoir non plus, d'ailleurs ca serait triste.

.. bien incapable de dire pourquoi, il n'y a plus grand monde ici, mais en fait deja a la base il n'y avait pas grand monde .. regardes les commentaires concernant (et consternants) le comparatif toyota GT86 / peugeot RCZ, qd j'ai regardé il y avait deja plus de 600 pages et tu pourras verifier de toi meme le niveau ...

"Pour ma part je pense que mon chois est fait roulant actuellement en touran 140 CH/ 140g/co2 et environ 7L/100 contre 223CH/99g/co2 même avec une conso équivalente je serai gagnant."

... c'est possible mais pas sur, ca depend de ton utilisation selon moi.

le touran est lourd aussi a la base, mais permet eventuellement d'avoir 7 places c'est simplement autre chose, et si tu fais beaucoup d'autoroute et peu de ville je ne suis pas certains que tu seras gagnant. Mais choisir une voiture c'est aussi une affaire de gout et d'adapter qq chose a son utilisation. Je n'ai pas specialement voulu critiquer cet hybride, pourtant mes remarques ont aussitot été prises pour des attaques, j'ai cherché d'avantage a defendre les diesels qui ne sont pas restés en marge du progrès. Pour moi cet article a aussitot été choquant, car pour mon utilisation ca serait un sacré recul de choisir cet hybride. Ca n'est pas forcement le cas de tout le monde. C'est justement ce qui est dur a l'heure actuelle .. choisir ce qui nous conviendrait le mieux. Peut etre d'ailleurs qu'a la base le touran était un choix discutable .. ou tes besoins ont changés genre les enfants sont grands et ils ont leur propres voitures, le changement est en tout cas assez surprenant. La question ca n'est pas si la lexus sera mieux que ton touran, mais plutot si la lexus est le meilleur choix que tu peux faire actuellement, et la il n'y a que toi qui peux repondre ... (et si ton touran te convenait bien, tu ne te poserais peut etre meme pas la question de son remplacement ..?)

"Ceci étant je dois avouer que cela ne me dérange pas d'échanger mon avis avec des personnes comme toi, mais malheureusement je pense que tu as attaqué un peu fort dès le départ et que certain se sont peut être senti attaqué, il faut savoir modéré c'est parole pour obtenir un dialogue. "

.. merci, ta remarque me fait plaisir, je ne pense pas avoir attaqué fort, mais comme je n'allais pas dans le sens de certains les réactions ne se sont pas faites attendre .. tu as du prendre en route.

.. et comme dit plus haut, c'est ce qui etait dis avant qui etait sacrément osé et en majorité faux ... ce titre est scandaleux sans mettre un point d'interrogation à la fin.

"Comme tu le sais surement l'agréssivité et la violence, sont la jouissance des gens qui n'ont rien a dire."

... je suis qq un de réservé dans la vie, mais abuser de la crédulité des gens ca m'exaspère et c'est ce qui se passe dans ce titre et dans une bonne partie du reportage ... maintenant, si c'est involontaire alors il y a de sacrées lacunes chez certains pros, ca reste malheureusement possible ... mais ca ressemble surtout à de la manipulation, à du bourrage de crane, a de la pensée unique, d'ailleurs selon moi un essai ca devrait se contenter de donner les bases de reflexion, des relevés et des données techniques .. en aucun cas decider à la place des gens ce qui est bien ou pas, sinon c'est comme ca que l'on crait des moutons ...

et pour répondre à ta dernière phrase, je pense finalement avoir apporté pas mal de chose dans ce simili débat, si tu regardes bien tout ceux qui n'étaient pas d'accord se sont fait recevoir de la même facon que moi et je n'ai toujours pas les réponses à mes propres questions ... hormis un debut dans ta derniere reponse ...

Encore une fois caravisiteur, toi qui dit ne pas pouvoir debatre avec les autres tu continu.Mais meme si ca n'est pas le sujet je ne peu pas de laisser avoir le dernier mot sur ce point. Le croque mort a l'origine était éffectivement la personne qui croqué comme son nom l'indique un des orteils des défunts (bien souvent le gros) mais en aucun cas ce n'était le travail de l'embaumeur.La thanatopraxie n'existe en france que depuis les années 60 a un degrés très minime et en net évolution depuis les années 80. Le croque mort lui était la dernière personne que l'on voulait croiser dans le village (si tu as lu, lucky luke dans ta jeunesse tu comprendra de qui je parle, l'homme en noir ) son travaille consister a verifier que le défunts était bien mort a préparer le cerceuil et a effectuer la mise en biere et la mise en terre. Ce qui correspond a notre époque actuelle au personnelle qui porte le cerceuil a l'église et au cimetière. Mais encore un fois tu cherche a avoir le dernier mot sur ce point tu ne l'aura pas. Comment peut on debattre avec qq'un qui croit tout savoir, je pratique ce métier depuis 15 ans je pense quand meme savoir de quoi je parle.Si tu étais boulanger je n'aurais pas la prétention de te dire comment faire du pain.

Par §car487tD

"Le souci, c'est que tu réfléchis après avoir écrit. On l'a bien remarqué. Rien d'étonnant que tu en sois resté au stade "le diesel c'est l'avenir""

... il y a une différence entre se dire que l'on aurait pu faire autrement après coup et ne pas réfléchir, ca prouve d'ailleurs une certaine remise en question.

... je dis surtout que le diesel a lui aussi énormément progressé, je ne sais pas si c'est l'avenir, je ne sais pas si ca sera le full hybride electrique/essence, je dis juste que l'hybride electrique/essence actuel reste decevant par rapport aux diesels actuels pour des raisons connues et que j'ai posté ici à cause de nombreux mensonges dans ce reportage.

Par §car487tD

"Tiens en parlant d'avenir, ce qui est sûr, c'est que c'est l'avenir des garagistes car avec bmw qui frole le 100% de casse de distribution... ça va leur donner du boulot :D"

... merci pour ce lien.

oui c'est une sacrée boulette apparemment d'autant que le retour aux chaines depuis de nombreuses années avait pour but de fiabiliser au maximum. Beaucoup de moteurs semblent concernés. La position de bmw semble assez regrettable en plus. Pour l'avenir, les défauts sont inexistants ou corrigés à partir des modèles d'avril 2011.

Par §car487tD

"Le problème, c'est qu'à ton niveau, cela ne restera qu'un rêve. :'( "

... bah oui c'est sur tu me connais tellement bien.

Par §car487tD

si j'avais un reve ce serait l'IS 250, en comparant qq essences cru 2013 aussi différents les uns des autres, elle sort vraiment du lot :

Volvo S60 2,4T 215ch ... 124 gco2/km (mixte 4,5 l/100)

Audi A4 2,0T 225ch ... 138 gco2/km (mixte 5,9 l/100)

Audi A6 2,0T 180ch ... 151 gco2/km (mixte 6,5 l/100)

Audi A6 2,8 204ch ... 172 gco2/km (mixte 7,4 l/100)

Skoda Superb 2,0T 200ch ... 178 gco2/km (mixte 7,9 l/100)

Ford Mondeo 2,0T 240ch ... 179 gco2/km (mixte 7,7 l/100)

Bmw 640ia 3,0T 320ch ... 183 gco2/km (mixte 7,9 l/100)

Audi A6 3.0C quattro 300ch ... 190 gco2/km (mixte 8,2 l/100)

Bmw 650ia 4,4TC 450ch ... 199 gco2/km (mixte 8,6 l/100)

Lexus IS250 2,5 207ch ... 213 gco2/km (mixte 8,7 l/100)

Bmw M6 4,4T 560ch ... 232 gco2/km (mixte 9,9 l/100)

Audi S8 4,0T 520ch ... 237 gco2/km (mixte 10,1 l/100)

Porsche Cayenne 4,8T 550ch ... 270 gco2/km (mixte 11,5 l/100)

Porsche 911 3.8T 500ch ... 272 gco2/km (mixte 11,6 l/100)

Par

En réponse à §car487tD

si j'avais un reve ce serait l'IS 250, en comparant qq essences cru 2013 aussi différents les uns des autres, elle sort vraiment du lot :

Volvo S60 2,4T 215ch ... 124 gco2/km (mixte 4,5 l/100)

Audi A4 2,0T 225ch ... 138 gco2/km (mixte 5,9 l/100)

Audi A6 2,0T 180ch ... 151 gco2/km (mixte 6,5 l/100)

Audi A6 2,8 204ch ... 172 gco2/km (mixte 7,4 l/100)

Skoda Superb 2,0T 200ch ... 178 gco2/km (mixte 7,9 l/100)

Ford Mondeo 2,0T 240ch ... 179 gco2/km (mixte 7,7 l/100)

Bmw 640ia 3,0T 320ch ... 183 gco2/km (mixte 7,9 l/100)

Audi A6 3.0C quattro 300ch ... 190 gco2/km (mixte 8,2 l/100)

Bmw 650ia 4,4TC 450ch ... 199 gco2/km (mixte 8,6 l/100)

Lexus IS250 2,5 207ch ... 213 gco2/km (mixte 8,7 l/100)

Bmw M6 4,4T 560ch ... 232 gco2/km (mixte 9,9 l/100)

Audi S8 4,0T 520ch ... 237 gco2/km (mixte 10,1 l/100)

Porsche Cayenne 4,8T 550ch ... 270 gco2/km (mixte 11,5 l/100)

Porsche 911 3.8T 500ch ... 272 gco2/km (mixte 11,6 l/100)

C'est la seule en atmo il est d'ailleurs prouvé que les consos des moteurs turbos sont bien plus fallacieuses que celles des atmo (cf étude du plus grand journal de consommateur mondial). Sinon il te reste toujours la solution d'importer l'IS350 qui vient de perdre son comparatif contre la fameuse 335i chez car and drivers (oui je sais c'est pas Auto plus :roll:.

Et pour finir recherche juste les vidéos de F20 avec le N47 pour te rendre compte que le problème de chaîne n'est pas fini après 2011. Remarque après le THP, BMW nous démontre sa grande maîtrise de la chaine de distri :roll:

Par §car487tD

En réponse à vroum le retour

C'est la seule en atmo il est d'ailleurs prouvé que les consos des moteurs turbos sont bien plus fallacieuses que celles des atmo (cf étude du plus grand journal de consommateur mondial). Sinon il te reste toujours la solution d'importer l'IS350 qui vient de perdre son comparatif contre la fameuse 335i chez car and drivers (oui je sais c'est pas Auto plus :roll:.

Et pour finir recherche juste les vidéos de F20 avec le N47 pour te rendre compte que le problème de chaîne n'est pas fini après 2011. Remarque après le THP, BMW nous démontre sa grande maîtrise de la chaine de distri :roll:

non pas la seule atmo, celle la aussi:

Audi A6 2,8 204ch ... 172 gco2/km (mixte 7,4 l/100)

Par §car487tD

http://www.carproblemzoo.com/lexus/rx400h/lexus-rx400h-hybrid-propulsion-system-problems.php

http://www.nydailynews.com/autos/toyota-puts-brakes-prius-lexus-hybrids-240-000-models-recalled-article-1.1363580

http://business.time.com/2013/06/05/toyota-recalls-242000-prius-lexus-hybrid-cars/

et meme aux us, ils ont pas l'air si convaincus que ca par cette IS300h, en tout cas vu les commentaires le peu d'americains qui ont des diesels ne sont pas non plus dupes, ni en conso, ni a long terme:

http://www.caranddriver.com/reviews/2013-lexus-es300h-hybrid-test-review

.. ils comparent direct au toyota camry hybrid qui pese lui 100 kg de moins.

precisent aussi que les batteries de la 300h pesent ~60kg.

Leur test du 300h parle de 40mpg en ville ... ca fait 5,88 l/100

et de 33mpg sur route/autoroute ... ca fait 7,13 l/100 alors qu'elle est donnée pour 39mpg ca fait 6 l/100.

Les allemands disent que la conso affichée n'est connue que des diesels.

Que la moitié des 300 + 221 Nm doivent se perdre en chemin via la "boite/transmission" CVT.

et disent que meme aujourd'hui celui qui a eu la bonne idée de la brider à 200 km/h, devrait se prendre une bonne taloche. (Forcement ici à 200 tu bouchonnes.) :D

et du coup ils parlent bcp plus du V6, qu'en france .. 225 km/h et pas le bonus/malus écolo comme en France.

http://www.autobild.de/artikel/lexus-is-300h-2013-fahr